שיחת קטגוריה:זמרים השרים בערבית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הועבר משיחת קטגוריה:זמרים ערביים שנמחקה[עריכת קוד מקור]

זמרים ערביים[עריכת קוד מקור]

לא כל מי ששר בשפה הערבית הוא זמר ערבי. הוא יכול להיות יהודי, ברברי או כל מוצא אחר. בנוסף, לזמרים הערבים יש מוצא - מצרים, לבנוני, סורי וכיוב'. בשלב ראשון הוספתי את קטגוריות המוצא האלה בערכי הזמרים הערבים. בשלב שני, אני מציע לשקול שינוי הקטגוריה, לקטגוריה:זמרים בשפה הערבית. כך אפשר יהיה להכניס לקטגוריה זמרים יהודים, ברברים או כל מוצא אחר. Mort 03:34, 12 בספטמבר 2006 (IDT)

נשמע טוב מאד רוליג 04:14, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
רק שהשם מסורבל. אבל אין לי רעיון אחר. אם לא תהיה התנגדות, אמחק את הקטגוריה ונבצע את השינוי. דורית 12:11, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
שתי הערות: אולי אפשר "זמרים בערבית"? אפשרות אחרת היא "קטגוריה:זמרים לפי שפה: ערבית". מה שמביא אותי להערה על האנומליה שקיימת גם בקטגוריה:זמרים עבריים שאינה זהה לקטגוריה:זמרים ישראלים, וגם יכולה לסווג את חוה אלברשטיין למשהו יותר ספציפי מקטגוריית יידיש. במילים אחרות: ליצור קטגוריה:זמרים לפי שפה ואז קטגוריות משנה. זה הרבה עבודה, אבל זה נראה די הכרחי. DGtal 12:19, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
העבודה זו לא בעיה, אני אבצע באם לא יהיו התנגדויות. דורית 12:28, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
הבעיה הטכנית היא שבשביל קיטלוג מלא צריך (אחרי קביעת ניסוח סטנדרטי) לעשות את זה לכל הזמרים ויש לא מעט (אם כי רוב הגדול זה רק עברית או אנגלית). האמת היא שגם צריך לעשות את זה ללהקות. אולי כדאי ליצור את הקטגוריות וליצור מיזם קטן או הודעה בלוח המודעות? DGtal 12:34, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
השאלה היא האם יש טעם, בעוד שנניח אידיש, עברית וערבית זה בסדר, קטגוריה של זמרים לפי שפה:אנגלית, נראת לי מיותרת עקב גודלה המאד רחב. אותם אפשר להשאיר לפי מוצא. דורית 12:38, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
השאלה האמיתית פה בעיני איננה הגודל, אלא העיקרון: האם לקטלג גם לפי שפה (אם לא, צריך להחליף את זמרים עבריים ולישראלים). דוגמא אחת: לדויד ברוזה יש אלבומים באנגלית עברית וספרדית. אין סיבה שכל קטגוריית שפות תגדל מאוד מחד, אבל תיתן מידע משמעותי מאידך (בעיקר אם נגביל ל"זמרים שיש להם אלבום בשפה זו") שיתרום גם למי שמתעניין בתרבות המוזיקה של שפה מסוימת. DGtal 12:51, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
לא כל מי ששר שיר ביידיש מתאים לקטגוריה, אלא רק זמר/ת/להקה שהשימוש שלו בשפה מסויימת הוא עקבי ובעל משמעות. הביטלס ששרו גם בגרמנית לא יכנסו לקטגוריה של השפה הגרמנית, אבל עפרה חזה תקבל מקום מכובד ברשימת השרים בתימנית. רוליג 13:23, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
את השיוך לקטגוריה אפשר לעשות בקלות בעזרת בוט - רק תנו רשימות. 13:27, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
אין ספק שצריך שימוש משמעותי בשפה. זו הסיבה שהצעתי סף של אלבום אחד. לגבי בוט, איך זה בדיוק יהיה קל? אם כבר נכנסים לערך, ובודקים מה השפה/שפות בהם שר הזמר, אפשר כבר להכניס את הקט'. אין דרך פשוטה לבוט למיטב ידיעתי. DGtal 13:44, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
עדיין נראה לי שכדאי לצמצמם למספר שפות מאד מסויימות והשאר זמרים לפי מוצא. אחרת תארו לכם את להקת אבבא. דורית 14:49, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
הכרחי לדעתי לייצר קטגוריה "זמרים בשפה הערבית" משום שהקטגוריה מכילה זמרים בני כמה מדינות, וגם מכיוון שהיא לא גדולה. אני מסכים במישור העקרוני לכך שקטגוריה שהיא גדולה יתר על המידה, מאבדת מתוקפה והופכת למיותרת. מצד שני, ישנה חשיבות לכך שיצויין שלהקת אבבא שרו באנגלית. לכן בנוגע ל"זמרים בשפה האנגלית" אין לי עמדה חד משמעית. האם כולנו מסכימים שצריך למחוק את הקטגוריה "זמרים ערביים"? Mort 16:43, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
מסכימים שיש למחוק, אבל לא כ"כ מצליחים להסכים על שם הקטגוריה החדשה. לגבי אבבא, מצויין בערך שהם שרו באנגלית, אבל למיטב זכרוני הם הוציאו אלבומים בשפות אחרות אז הערך שלהם לפי השיטה של דוד יהיה מסורבל מדי בעיני. דורית 17:14, 14 בספטמבר 2006 (IDT)
ביקשו שאביע שוב את דעתי, אז יש כמה נושאים:
שם הקטגוריה: לדעתי "זמרים לפי שפה: ערבית" עדיף. לא נכון לשונית לומר "זמרים בשפה הערבית". כי זמר הוא לא שיר נכתב בשפה הערבית, אם כבר: "זמרים ששרים בערבית" או משהו דומה. השם הנוכחי בודאי לא נכון.
לגבי שיוך: אדם ששר שיר או שניים בשפה אינו יכול להשתייך לקטגוריה, אך לא סביר שהגבול יהיה מעל זה של ה"זכות לערך" שמקובל כאלבום אחד, ולכן מי שיש לו אלבום בשפה זכאי בעיקרון להיכלל בא.
לגבי עצם הקטגוריה: אני מתקשה להבין את האפליה בין אנגלית לערבית ויידיש. אם רוצים לפי שפות אז לעשות את זה כמו שצריך. אגב, בויקיאנגלית לא מצאתי קטגוריות כאלו (לא שאיכפת לי). אני אישית הייתי מעדיף שהחלטה על זה תהיה במזנון, כי זה ישפיע על הרבה ערכים.
שבת שלום, DGtal 16:32, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
נראה לי שעדיף לנסות קודם בלוח מודעות, אשאיר שם הודעה. אנגלית פשוט נראת לי מיותרת כי היא תהיה קטגורית ענק. תודה על התשובה, דורית 16:45, 15 בספטמבר 2006 (IDT)
אני חושב שליידיש בהחלט צריכה להיות קטגוריה. זה לא המקרה של אנגלית, שיוצר אלפי חברים בקטגוריה. זה לא נכון שאין בויקיאנגלית קטגוריות כאלה. ראה, למשל, את הקטגוריות אצל אום כולתום בויקיאנגלית. כאן
בקטגוריה של זמרים ששרים בערבית, מופיעה גם זהבה בן.
בקטגוריה: Category:Vocalists by language יש רק 5 תת קטגוריות. ביניהן, ערבית ויידיש Mort 18:34, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

נסיון לסיכום[עריכת קוד מקור]

בהעדר אחרים המתעניינים בקטגוריה הנ"ל, ובאם לא יהיו מתנגדים, אפתח את :

  • קטגוריה:זמרים לפי שפה:ערבית
  • קטגוריה:זמרים לפי שפה:עברית
  • קטגוריה:זמרים לפי שפה:אידיש
דורית 20:17, 16 בספטמבר 2006 (IDT)
נראה לי שאפשר לוותר על האידיש, חוץ מחוה אלברשטיין ואולי דודו פישר לא מצאתי עוד. במקום אני מעתדת להעביר את זמרים עבריים ללפי שפה. דורית 01:52, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
(הריסת הזחה): יש גם ענת עצמון ואני די בטוח שיש עוד. מכל מקום, יידיש ולא אידיש. HansCastorp 01:53, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

יש את כל הזמרים החסידיים. חלק מהם בטח שר גם ביידיש. לא? Mort 01:55, 17 בספטמבר 2006 (IDT)

האנס, סליחה, צודק. וענת עצמון זה גם רעיון. מורט - אפשר שמות? דורית 01:56, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
אני בודק בגוגל. אברהם פריד ומדרכי בן דוד בטוח. לגבי השאר, אני עוד בודק. Mort 02:13, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
בסדר גמור. מאחר והתנאי הבסיסי לקטגוריה מולא (חמישה ערכים), אזי שלקטגוריה יש זכות קיום. דורית 02:16, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
אולי יש עוד כמה מהזמרים החסידיים ששרים ביידיש. בעצם בטוח שיש עוד. יבואו הבקיאים בנושא ויוסיפו. Mort
הביצוע של הקט' היה מוצלח. הצעה טכנית: אולי לציין בלוח המודעות שצריך מהיום לסווג זמרים לפי: מוצא (יש גם ישראלים וגם יהודים), שפה, ז'אנר (שני האחרונים יש רק לחלק מהז'אנרים והשפות). DGtal 02:25, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
יש גם לציין שהקטגוריה "יהודים" צריכה להיות עבור היהודים שאינם ישראלים. זה המצב עכשיו. Mort 02:35, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
האם אין זמרים ישראלים שאינם יהודים? יש פה כפייה של הרוב על המיעוט. DGtal 10:30, 17 בספטמבר 2006 (IDT)
למה מוצא? זה תמיד מסובך וגם חבל על הזמן. מספיק שפה ומדינה. דורית 22:39, 17 בספטמבר 2006 (IDT)