שיחת קטגוריה:יהודה ושומרון: רבנים

רבני התנחלויות

שלום רב. לא הבנתי את ההצדקה לפתיחת קטגוריה זאת. האם תפתח גם קטגוריות של רבנים בגליל, או בנגב, או באזור המרכז? רופאים או מהנדסים תושבי התנחלויות? נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ב • 00:58, 2 באפריל 2012 (IDT)

א. ההתנחלויות ביו"ש הן קבוצת התיישבות עצמאית וייחודית, במקביל לקיבוצים ולמושבים. כשם שרבני הקיבוצים הם קטגוריה לעצמה ורבני המושבים הם קטגוריה לעצמה - כך גם רבני ההתנחלויות. גם מנקודת מבטו של הקורא, יש תועלת בהצגת רשימה מסודרת של רבנים בעלי אפיון זה.

ב. לא הבנתי את ההשוואה לרופאים ולמהנדסים. האם בכלל מישהו מעלה על הדעת לקטגר בעלי עיסוקים ומקצועות לפי אזורי מגוריהם בישראל? הקטגוריה אינה מרכזת סתם רבנים בהתנחלויות, אלא זו קטגוריה של 'הרבנים הראשיים' של היישובים - במקביל לקטגוריות האחרות של 'רבנים ראשיים' של ערים, קיבוצים ומושבים. גרש - שיחה 01:12, 2 באפריל 2012 (IDT)

קיבוצים ומושבים הם צורת התיישבות בפני עצמה שיש לה השלכה גם על הרב והשאלות העומדות לפניו. יישובים ביש"ע דומים לכל דבר ועניין ליישובים סמוכים מעט מעבר לקו הירוק וההבדל הוא טכני לחלוטין. נרו יאיר • שיחה • י' בניסן ה'תשע"ב • 01:28, 2 באפריל 2012 (IDT)

מפעל ההתיישבות ביש"ע יצר זן חדש של התיישבות בעל אפיונים מיוחדים. הקו הירוק אינו רק חיץ גאוגרפי אלא הוא יוצר הבדל תהומי - בסגנון היישוב, באופי מתיישביו, בהשקפת עולמם ואף ברמה הדתית והתורנית שלהם (ממילא, בוודאי שיש לכך השלכה גם על הרב והשאלות העומדות לפניו - למרות שאינני מבין מה זה שייך לקטגוריה). אין מה להשוות את בית אל, תפוח והר ברכה לכפר יונה וקדימה. למרות הקרבה הגאוגרפית, אלו שני עולמות. ובכלל, נדמה לי שלקורא יש עניין ותועלת לקבל רשימה מסודרת של רבני ההתנחלויות יותר מאשר רבני קיבוצים או מושבים. גרש - שיחה 01:46, 2 באפריל 2012 (IDT)

גרש, דבריך מראים בורות גדולה. אין שום הבדל מהותי (בטח לא "תהומי", כפי שאמרת) בין אדם שגר בצד המזרחי של הקו הירוק לעומת מי שגר בצד המערבי. "סגנון היישוב, אופי מתיישביו, השקפת עולמם ואף הרמה הדתית והתורנית שלהם" לא קשורים להימצאות היישוב בשטחי יש"ע. -- ענבל • י"ג בניסן ה'תשע"ב • 21:21, 4 באפריל 2012 (IDT)

מבלי להתייחס לדיון הנוכחי, היסטוריית התרומות של גרש מוכיחה דווקא בקיאות וידע רב. זוהי זכותו להשמיע וזכותנו לשמוע את דעתו בנושאים בהם הוא מתמצא, גם אם יש דעות אחרות. דרך - שיחה 01:22, 5 באפריל 2012 (IDT)

את פוסלת במומך, ענבל. אני לא מכיר את הדתיים-לאומיים לעומק אבל אפילו אני מבחין בהבדלים משמעותיים, בהכללה מינורית, בין אנשי ההתנחלויות ל'בורגנים'. יאיר • שיחה 01:56, 5 באפריל 2012 (IDT)

אין הבדל חברתי-כלכלי בין אלקנה לבין גני-תקווה, בין אריאל לחדרה, ואין שום דבר משותף בין כפר-האורנים למודיעין-עילית (שהם יישובים סמוכים), והמכנה המשותף היחיד בין תושבי הר-גילה, אשכולות, פצאל, ואורנית היא שתושביהם חושבים שהם אינם מתנחלים.

שנית, עם כל המאמצים לקטלג אנשים, מהזה אומר על הרב שלמה אבינר: היה קודם רב של קיבוץ (לביא) אח"כ של מושב (קשת) והיום של התנחלות פרברית (בית אל). שילוני - שיחה 11:39, 9 במרץ 2014 (IST)

אני אוהב את גם נרו יאיר וגם את גרש, והאמת שיקרה לי מכל נמצאת בחלק מדברי שניהם.
בהתאם לדברי גרש, היה מקום לכאו' להקדיש לקטגוריה של "רבני התנחלויות אידיאולוגיות",
אבל אני מניח שברור לכולנו איזה בלגאן תיצור כזאת קטגוריה.
בסופו של דבר, הנימוקים נגד הקטגוריה כבדי משקל יותר. --בן נחום - שיחה 20:13, 3 בינואר 2015 (IST)

מקורי

אני מתנגדת לפתיחת הקטגוריה הזאת. אין לה שום חשיבות מבחינה דתית או אזורית. -- ענבל • י' בניסן ה'תשע"ב • 03:16, 2 באפריל 2012 (IDT)

יש לה חשיבות מבחינה ניווטית: לא קשה לדמיין נסיבות בהן ארצה לדעת מי מעצב את דעת הקהל בהתנחלויות דווקא. יאיר • שיחה 03:20, 2 באפריל 2012 (IDT)

חשיבות

אני מצטרף לדעות כל הוויקיפדים שפקפקו בחשיבות הקטגוריה הזו, אלא שעד כה לא קיימו לגביה דיון חשיבות פורמלי. התנחלות אינה מוגדרות כצורת התיישבות ייחודית שמהרב שלה נדרשות התמחויות ספציפיות, אלא לפי מיקומה הגאוגרפי. כפי שכתב שילוני, אין הבדל חברתי-כלכלי בין אלקנה לבין גני-תקווה ובין אריאל לחדרה, ומאידך אין שום דבר משותף בין כפר-האורנים למודיעין-עילית. לכן אין לנו קטגוריה של רבני יישובים בגליל או בנגב. ועל מה שכתב yair שיתכן שירצה לדעת מי מעצב את דעת הקהל בהתנחלויות דווקא, אומר שיתכן שארצה לדעת מי מעצב את דעת הקהל דווקא ביישובים שדירוגם הסוציו-אקונומי הוא בעשירון העליון או ביישובים שאגודת ישראל זכו בהם ברוב הקולות בבחירות, אבל זה לא מצדיק יצירת קטגוריות באופן שרירותי. לי דווקא קטגוריה של ארגונים הנתמכים על ידי הקרן החדשה לישראל נראית שימושית והגיונית הרבה יותר, אבל לא אצור אותה, כי במתכוון או שלא במתכוון זו תהיה הטיה פוליטית, וכנ"ל לגבי הקטגוריה הזו. מתייג את יוצר הקטגוריה. בברכה, גנדלף - 01:53, 01/01/15 01:53, 1 בינואר 2015 (IST)

הצדקת החשיבות כבר נדונה בדיון חשיבות קודם, לפני פחות משנה, ואין צורך להטריח את הקהילה להצדיק החשיבות שוב ושוב. מי שרוצה יכול לפתוח דיון מחיקה, כמו בכל דף בו הוצבה התבנית והובהרה החשיבות. בכוונתי להסיר את התבנית. קיפודנחש 19:33, 4 בינואר 2015 (IST)

טעיתי בקשר לתאריך של דיון החשיבות הקודם, בגלל הערות שנוספו בסוף הדיון אחרי שהסתיים. אתכבד להיות הראשון להצדיק את החשיבות בדיון החדש: הקטוגריה חשובה מנימוקי משתמש:גרש שהוצגו בדיון הקודם. דבר לא השתנה, והנימוקים הבהירים והנכונים שלו עדיין תקפים. אפילו אחרי שתסופח הגדה המערבית באופן רשמי, עדיין יהיה מקום לקטגוריה, עבור אותם רבנים שהיו רבני היישובים הללו בזמן שעדיין היו "התנחלויות". קיפודנחש 20:10, 4 בינואר 2015 (IST)

לא רק לגבי התאריך טעית. דיון חשיבות עם תבנית, כנדרש לפתיחת הצבעת מחיקה לפי ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת מחיקה, לא היה מעולם. הייתה הודעה אחת של ויקיפד בנושא החשיבות בשנה שלפני פתיחת הדיון. בדומה לרוב הוויקיפדים שהתייחסו לנושא במשך השנים, הוא תמך במחיקה. בברכה, גנדלף - 20:14, 04/01/15

שינוי שם הקטגוריה

מדובר על רבנים ביהודה ושומרון ולא בכל ההתנחלויות למשל הרבנים שב קטגוריה:גוש קטיף: רבנים לא נמצאים שם. לכן אני מציע לשנות לקטגוריה:יהודה ושומרון: רבנים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:01, 15 בינואר 2015 (IST)

• בעד אופק כחול - ביבר הזכוכית 11:28, 20 בינואר 2015 (IST)
• גם אני בעד • איקס איקס - שיחה 00:56, 5 בפברואר 2015 (IST)

בוצע ערן - שיחה 15:17, 13 בפברואר 2015 (IST)