שיחת קטגוריה:יהודים ארץ-ישראלים

הסרתי את תבנית החשיבות, מאחר והקטגוריה קיימת מ-2006 ונעשה בו שימוש רב כאמור לפי מספר קטגוריות המשנה וקטגרויות העל המופיעות בה. ובהתאמה לחלוקה של יהודים לפי מקום מגורים. לא ייתכן שמניח תבנית החשיבות לא יבהיר מדוע הוא שם תבנית חשיבות במקרה הנ"ל. עליו לציין את מהות הבעייה בקטגוריה הנוכחית ושיוכה. מי-נהר - שיחה 11:06, 5 באוקטובר 2010 (IST)

גם אני לא הבנתי מה היתה הסיבה לתבנית. יש הצעה אחרת לשם קטגוריה ליהודים שגרו בארץ ישראל לפני קום המדינה? Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 14:23, 5 באוקטובר 2010 (IST)

יש מאות אלפים כאלה, והקטגוריה הזו פשוט כללית מידי. זה נראה לי ממש נלעג, כי הקטגוריה מאחדת כמות גדולה מאוד של אנשים שאין להם דבר מהותי במשותף. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:44, 5 באוקטובר 2010 (IST)

המצב הנוכחי אינו נלעג בכלל, והאמנם אין ביניהם שום דבר מהותי במשותף? הגזמת. מי-נהר - שיחה 17:52, 5 באוקטובר 2010 (IST)

אכן יש פה בעיה. חלק גדול מאוד מקטגוריה:אישים בתנ"ך וקטגוריה:ישראלים אמור לכאורה להימצא בערך הזה, והם לא. האם לשם כך יש לפתוח את תתי הקטגוריות קטגוריה:יהודים בתנ"ך וקטגוריה:יהודים ישראלים, ולהכניס לתוכם את כל האישים האלו? אני-ואתה • שיחה 15:08, 5 באוקטובר 2010 (IST)

בכל נושא הקטגוריות בויקיפדיה ראוי היה לחשוב קודם מה עושים ועל מה זה משפיע ואיך שומרים על עקביות , בכל מקרה זל קטגוריה להגיד בראאשה במה היא עוסקת ובמה לא עם הפנייה לקטגויות המשילות אותה, כרגע לגופו של עניין צריך להבהיר בדיוק בעיה ספציפית, שם ? קטגויה מסויימת , קטגויה אחרת שבה או שתריכה להיות בה ? חלוקה אחרת אבמ נא התייחסו באופן פרטני ונמקו איפה הבעיה. מי-נהר - שיחה 17:52, 5 באוקטובר 2010 (IST)

אם נקבל ש- "יש מאות אלפים כאלה, והקטגוריה הזו פשוט כללית מידי" אז יש לבטל קטגוריות אחרות שיכולות להכיל כמויות גדולות- "ישראלים", "אמריקאים", "שחקני קולנוע וטלוויזיה אמריקאים" (כולל כרגע 1,093 ערכים!), קטגוריה:סופרים אמריקאים (315), יישובים בישראל – (1210 !), "יהודים אמריקאים" – (447) ועוד רבים כגון זה.

אחרי שנים שקטגוריה זו קיימת, יש בה רק 14 ערכים. במקום למחוק קט' זו, יש ליצור מקבילה עברית ל- Template:Container category = תבנית שמבקשת להמעיט בהצבת ערכים בקטגוריה הנדונה אלא רק קטגוריות משנה.

לגופו של עניין, לא רק שראוי שקט' זו תתקיים, לא פחות מ"יהודים אמריקאים" או "קטגוריה:יהודים גליציאנים" (87 ערכים). אלא שקט' זו מהווה בסיס מאחד לכל יהודי הארץ, ועל-כן כלי חשוב ללימוד תולדות היישוב וגם אמצעי-ניווט נוח בתוך ויקיפדיה בין ערכים הקשורים לתולדות ארצינו. שילוני - שיחה 20:28, 5 באוקטובר 2010 (IST)

רק הערה מתודית - זה שהקטגוריה מוצבת שנים לא מהווה בעיניי טיעון רלוונטי.

על קטגוריה להיות בגודל סביר - מחד לא לכלול יותר מידי אנשים ומאידך לא לכלול פחות מידי. אך מה זה יותר מידי? "יותר מידי" הוא ביטוי יחסי - יותר מ"די", ממה שצריך. במקרה הנוכחי, פירושו הוא קיבוץ של אנשים שלהם מכנה משותף צר מידי ושלא אומר כמעט כלום על האישיות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 21:22, 5 באוקטובר 2010 (IST)

בצדק עשו רון וגילגמש כשהחזירו את תבנית החשיבות. אין מקום להסרת התבנית לאחר זמן כה קצר, אלא יש לאפשר לדיון להתנהל במשך השבוע שמוקצה לו. לגופו של עניין: הקטגוריה נראית לי כוללנית מאוד, ככזו שכוללת בתוכה גם יהודים מתקופת התנ"ך וגם יהודים שמתגוררים בארץ ישראל לאחר הקמת מדינת ישראל, הלא הם ישראלים. אולם אם היא תהפוך לקטגוריית על שממנה תצמחנה קטגוריות משנה, למשל על פי תקופות, אינני רואה מניעה עקרונית לקיומה. Lostam - שיחה 21:25, 5 באוקטובר 2010 (IST)

אתם לא דנים בחשיבות אלא בענייני נוסח ותוכן. כמו בכל קטגוריה ניתן להגדיר בתוכה תווך ותחום הקובע מי יופיע בו ומי מופיע בקט' ייעודית אחרת. כמו כן פתיחת קט' משנה בו וגם לאן לשייך הקטגוריה כל אלה הם דיוני תוכן פנים קטגורי. שפעולתם מתבצעת בכל הקטגוריות באמצעות דפי השיחה בין הויקיפדים שלוקחים אחריות ומגלים עניין. כך כל הזמן משופרות פה קטגוריות ובחלקן גם נמחקות או מתחלף שמן והגדרתן. אין לזה שום קשר להליך מחיקה במסגרת הבהרת חשיבות !!! מי-נהר - שיחה 22:34, 5 באוקטובר 2010 (IST)