שיחת קטגוריה:יקירי תל אביב-יפו

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

התואר הזה לא מספיק חשוב בעיני כדי שכל מקבליו יאוגדו בקטגוריה. השקמיסט - שיחה 17:40, 8 במרץ 2008 (IST) ראו גם שיחה:יקיר העיר תל אביב-יפו. השקמיסט - שיחה 17:53, 15 במרץ 2008 (IST)

על חשיבות התואר דון בשיחה:יקיר העיר תל אביב-יפו. לא הבנתי מדוע קיומה של הקטגוריה מפריע. ראו גם קטגוריה: יקיר ירושלים. עידושיחה 18:28, 15 במרץ 2008 (IST)
אני לא רואה צורך שערכים על אנשים כמו מפקד חיל האוויר מרדכי הוד וזוכת פרס ישראל יפה ירקוני יכילו בתחתיתם את הקטגוריה הזאת. זה עניין זניח ביותר. גם קטגוריה: יקיר ירושלים מיותרת בעיני. השקמיסט - שיחה 18:48, 15 במרץ 2008 (IST)
כבן משפחה של יקיר תל אביב, התואר הזה בהחלט היה יקר ללבו. התואר מהווה הכרה והוקרה לאישים שתרמו לפיתוחה של העיר, בתחומים שונים, ואינו נופל - ברמה המוניצפלית - מפרס ישראל, הלאומי. במקרה זה הרי שיש חשיבות גדולה יותר למטרופולינים בישראל (קרי, ירושלים, ת"א וחיפה) מאשר לערים אחרות. ‏Wierzba‏ 00:51, 16 במרץ 2008 (IST)
הקטגוריה, כמו כל קטגוריה אחרת, מאגדת אנשים שיש משהו שמשותף להם ועשוי לסייע למישהו למצוא אותם לפי קריטריון זה. כל עוד אנו לא נדרשים לצמצם את מספר הקטגוריות לערך, או נדרשים להלימה של 100% בין מושא הערך לחשיבות קטגוריוה מסויימת הקשורה אליו, אין שום סיבה שהקטגוריה לא תתקיים. שנית, התואר אינו כה שולי בעיני ויש בו כבוד גדול הראוי לאזכור. בברכה, אורי שיחה 05:43, 16 במרץ 2008 (IST)

פיצול הקטגוריה לפי שנים – רעיון טוב?[עריכת קוד מקור]

(הנחתי את תבנית החשיבות על הקטגוריה הראשית במקום להניחה על כל קטגוריית משנה בנפרד.)
דוג'רית, מה תכלית פירוק הקטגוריה לפי שנים? לא זכור לי שאנו נוהגים כך במקרים דומים (קטגוריה:זוכי פרס נובל, לדוגמה). והפיצול הזה לא נראה לי רעיון מוצלח במיוחד. אביעדוסשיחה 22:19, 10 בינואר 2018 (IST)

אני גם חושב שזה לא טוב. עכשיו קורא שצריך לאתר את האישיות שהוא רוצה, צריך לעבור על עשרות קטגוריות. זה לא נח. גילגמש שיחה 22:21, 10 בינואר 2018 (IST)
המטרה היא לעשות סדר בקטגוריה שהיו בה 240 אישים בבלגן. הסידור הוא לפי שנות הזכייה כפי שמופיע באתר עיריית תל אביב. עיריית תל אביב, שמעניקה את הפרס, לא מוצאת את הפילוח הזה מיותר אלא מועיל - וכך גם אני. הטענה שהדבר לא נוח היא מאוד מוזרה - הרי מי שרוצה לאתר אישיות ספציפית - די לו להיכנס לערך עליה, ולראות לא רק שהאישיות זכתה באות זה, אלא גם ידע בדיוק מתי. למעשה, טענה זו יכולה לצאת נגד כל פילוח מעמיק יותר שמחלק קטגוריה גדולה לתת קטגוריות (ולא משנה באיזה נושא). לגבי פרס נובל: האתר הרשמי של פרס נובל מפלח זכיות לפי שנים - הדבר נראה לי (וכמובן גם למוסד הרשמי) הגיוני ומועיל מאוד לקוראים, ואם פילוח זה טרם נעשה עד היום בוויקיפדיה, זה משום שהיא נמצאת בבנייה תמידית, ואני מקווה שהנושא יטופל בעתיד. דוג'רית - שיחה 22:36, 10 בינואר 2018 (IST)
גם על תת הקטגוריות בקטגוריית האם קטגוריה:ישראלים לפי שנת פטירה אפשר לטעון שהן לא נוחות כי מי שמחפש את הנפטר שהוא רוצה - צריך לעבור על עשרות קטגוריות. אני לא מוצאת היגיון בטענה זו. מי שמחפש נפטר ספציפי - יגיע אליו דרך הערך שלו. מי שמתעניין באישים שנפטרו בשנה מסוימת: הפילוחים יועילו לו. אותו הדבר בקטגוריה:משתתפי האירוויזיון לפי שנה, בקטגוריה:מועמדים לנשיאות ארצות הברית לפי שנה וכן הלאה. דוג'רית - שיחה 22:51, 10 בינואר 2018 (IST)
אני חושב שהפיצול עוזר לסדר את המידע בצורה טובה. Eladti - שיחה 06:54, 11 בינואר 2018 (IST)
באשר לטענה שחלוקה לתתי קטגוריה אינה נוחה, הרי כמעט כל קטגוריה גדולה מחולקת לקטגוריות משנה, למשל, קטגוריה:זוכי פרס נובל וקטגוריה:זוכי פרס ישראל אגסי - שיחה 11:33, 11 בינואר 2018 (IST)
אני לא רואה בעיה עם חלוקת קטגוריה גדולה לקטגוריות משנה. זה נעשה אצלנו כדבר שבשגרה. מי שנכנס לקטגוריית המשנה יכול להגיע בקלות גם לקטגוריית האם. לא רואה פה בעיה כלשהי. Lostam - שיחה 11:59, 11 בינואר 2018 (IST)
אני מבקשת להוסיף עוד שתי הערות:
  1. במהלך הסידור, מצאתי לא מעט ערכים שנעדרו לחלוטין מהקטגוריה הזו, ובזכות הסידור הזה: הם אוכלסו בקטגוריה המתאימה להם. דבר נוסף: אני מאמינה שיש בקטגורית האם הזו לפחות 10 אישים שנמצאים בה בטעות משום שלא קיבלו את אות יקיר תל אביב. הערך על גולדה מאיר למשל, נמצא בקטגוריית האם משנת 2009 (כמעט עשור), זאת למרות שגולדה מאיר לא מופיעה ברשימת הזוכים הרשמית של העירייה. אני צריכה ליצור עוד 4 קטגוריות, ויש עוד 48 ערכים לסדר. אני מקווה להמשיך לסיים את המלאכה משום שכך לא רק אסדר את כל האישים בקטגוריית המשנה שלהם, אלא גם אמשיך להוסיף את מי שנעדר מקטגורית האם לחלוטין, ואוציא את הערכים שנמצאים בקטגוריית האם בטעות (או לפחות אזהה אותם ואבודד אותם בתור התחלה).
  2. לגבי פרס נובל: הטענה שלא נהוג לפלח אותו לפי שנים התבררה לי כלא ממש מדויקת. ראשית, בויקיפדיה האנגלית לא קיימת קטגוריה כזו מהסיבה הפשוטה שוויקיפדיה האנגלית סידרה את הפילוח לפי שנים בצורה של רשימה. ראו: (List of Nobel laureates). גם אצלנו יש רשימות בסגנון שמציגות את שנות הזכייה (אם כי רשימות אלו מציגות לפי שנים כל ענף זכייה בנפרד). למשל: בפרס נובל לפיזיקה קיים מידע שמציג את הזכיות לפי שנים. כך גם בפרס נובל לשלום, בזוכי פרס נובל ממוצא יהודי ובישראלים זוכי פרס נובל. אז גם לגבי הנובל - בהחלט קיים מידע שמציג זכיות לפי שנים. למה? כי פילוח לפי שנים - מעניין ומעשיר את הידע. סביר להניח שמי שמתעניין בהיסטוריה של תל אביב ובוודאי בפרס הזה, בהחלט יוכל להפיק תועלת מפילוח זה. דוג'רית - שיחה 14:39, 11 בינואר 2018 (IST)
הבעיה העיקרית, נראה לי הוא שהחלוקה לפי שנים באה על חשבון חלוקה אלפביתית. אביעדוסשיחה 23:28, 11 בינואר 2018 (IST)
כל תת פילוח בא על חשבון החלוקה האלפביתית. גם חלוקה של אישים לפי עיסוק, לפי מדינה, לפי פעילות, לפי אידאולוגיה, לפי תקופה וכן הלאה - קוטעת רצף אלפביתי. מאוד לא סביר שהקוראים שלנו נכנסים לקטגוריות ואומרים לעצמם: "עכשיו אני רוצה למצוא את כל האתלטים ששם משפחתם מתחיל באות ד', אבל כמה חבל שתת הקטגוריות בקטגוריה הראשית קטגוריה:אתלטים קוטעות לי את הרצף האלפביתי הזה", אלא נכנסים לקטגוריה ורוצים למצוא פילוחים שבאמת עשויים להועיל להם כמו עיסוק\תקופה\לאום\שנה וכן הלאה. החלוקה האלפבתית נועדה לעזור לנו באיתור בתוך תת הקטגוריות השונות, והיא אכן עדיין מתקיימת גם במקרה הנדון. דוג'רית - שיחה 02:05, 12 בינואר 2018 (IST)
הוספתי את רשימת יקרי העיר ביקיר העיר תל אביב-יפו כך שאפשר יהיה לנהוג בדומה לנהוג במקרים אחרים - חלוקה אלפבתית בקטגוריה (זו החוזקה של קטגוריה), והצגת יקרי העיר באופן כרונולוגי בערך המתאים. ערן - שיחה 02:20, 12 בינואר 2018 (IST)
אני רואה שקיבלת מוטיבציה והשקעת ביצירת טבלה בערך יקיר העיר תל אביב-יפו (מקווה שאין למוטיבציה הזו שום קשר לביקורת שכתבתי עליך אתמול כאן, למרות שלהתרשמותי, קשה לפספס את הניחוח). חבל מאוד שלא הייתה לך את אותה המוטיבציה ליצור על הדרך טבלה כזו גם בערכים יקיר ירושלים, יקיר חיפה ויקיר באר שבע. במבט חטוף על הטבלה שיצרת, אני שמה לב שהיא מרושלת ומטעה - הכחלת אישים שלא קיבלו את אות יקיר ת"א, הכחלת אישים שלא ברור אם אכן קיבלו את אות יקיר תל אביב, ולא הכחלת אישים שקיבלו את אות יקיר תל אביב ויש להכחיל אותם. אתה חושב שזה בעייתי או שזה מחיר שכדאי לשלם עבור מחיקת הקטגוריות שכאן? בכל מקרה, אני סבורה שגם אם יש טבלה בערך, זו לא סיבה שתהיה לערך יקיר העיר תל אביב-יפו קטגוריה מבולגנת עם 240 ערכים. כאמור, החלוקה האלפביתית היא חלוקת ברירת מחדל שמופיעה רק כשאין שום פילוח אחר כמו תקופה\עיסוק\מקום מגורים\לאום וכן הלאה. הקהילה מוזמנת להחליט בנושא כראות עיניה. דוג'רית - שיחה 04:56, 12 בינואר 2018 (IST)
מה יקרה אם במקום לפי שנים בודדות, הפילוח יהיה לפי עשורים? 77.125.12.109 13:37, 15 בינואר 2018 (IST)
למה להציג לציבור מידע לא מדויק כשאפשר להציג לציבור מידע מדויק? אפשר לאכלס את תת הקטגוריות של השנים בקטגוריות של עשורים. דוג'רית - שיחה 16:46, 15 בינואר 2018 (IST)
הסידור לפי שנים לא צריך לבוא על חשבון סידור אלפביתי. לכל היותר אפשר לנקוט בקטלוג כפול. אביעדוסשיחה 19:44, 15 בינואר 2018 (IST)
לפי ההיגיון הזה, יש להתחיל לפרק את כל הקטגוריות שקיימות במרחב הקטגוריות בהן הסידור האלפביתי נקטע כתוצאה של תת קטגוריות. כך למשל יש לפרק את קטגוריה:אתלטים כי כל תת הקטגוריות בה פוגעים בסידור האלפביתי. הפילוח האלפביתי אינו בעל ערך בפני עצמו, משתמשים בו כברירת מחדל, כשאין שום פילוח אחר. אם דבר זה לא היה ברור לקהילה, הרי כל תת קטגור באשר הוא היה נתקל בהתנגדות בטענה שהוא קוטע את הסדר האלפביתי. אם עולה לפתע הטענה שיש בסידור האלפביתי ערך מיוחד שמונע תת קטגורים - יש צורך לקיים על כך דיון במזנון, ואם הדבר יתקבל - נשנה את פני כל מרחב הקטגוריות בהתאם (נצטרך לפרק אלפי קטגוריות). דוג'רית - שיחה 22:02, 15 בינואר 2018 (IST)
סליחה, זו כבר הצגה לא מדויקת של העובדות. בוויקיפדיה העברית מקובל סידור אלפביתי, או פילוח תמטי – אבל לא פילוח לפי שנה במקרה שאין גם פילוח תמטי. כך גם בכל הוויקיפדיות האחרות שאני מכיר. לא קטגוריה:זוכי פרס נובל ולא קטגוריה:זוכי אוסקר, לדוגמה, מחולקות לפי שנים, אלא רק בפילוח תמטי. יש לנו קטגוריה:זוכי אוסקר: הבמאי הטוב – אבל לא קטגוריה:זוכי אוסקר: הבמאי הטוב לשנת 1971 או אפילו קטגוריה:זוכי אוסקר: הבמאי הטוב לשנות ה-90; קטגוריה:זוכי פרס נובל לכימיה – אבל לא קטגוריה:זוכי פרס נובל לכימיה לשנת 1993 וכו'.
רשימה זה משהו אחר, וערן בטובו כבר דאג להכניס לערך רשימה מלאה המסודרת לפי שנים. רשימה כרונולוגית כזו, לדעתי, לגמרי מייתרת את הצורך בפילוח הקטגוריה הראשית לפי שנים כפי שעשית.
בכל אופן: אם בכל זאת את מבקשת *להוסיף* פילוח לפי שנים – בבקשה. אבל לא על חשבון הסידור האלפביתי, אלא יש לדאוג לקטגור כפול, כמו שציינתי. אם רצונך לעצב את הקטגוריה מחדש באופן ששונה מזה שנהוג אצלנו מזה שנים, ולבטל את הקטגור האלפביתי לטובת פילוח שאינו לפי נושא אלא רק לפי שנים – חובת השכנוע עלייך. אני, לכל הפחות, חושב ששינוי כזה הוא לא מוצלח (ויותר מכך, גם אינני סבור שיש בעיה כלשהי בקטגור כפול, כמו שנהוג במקרים רבים אחרים). אביעדוסשיחה 07:42, 16 בינואר 2018 (IST)

מגיע ליקירי תל-אביב, הפרדה לפי שנים סטבו - שיחה 12:33, 16 בינואר 2018 (IST)

אביעדוס, אכן בוויקיפדיה מקובל סידור אלפביתי בקטגוריות אם אין שום פילוח אחר. בהחלט מקובל לבצע תת פילוחים בקטגוריות - זאת למרות שכולם קוטעים את הסידור האלפביתי שהיה לפני הפילוח. ההשוואה לזוכי אוסקר וכדומה היא כמובן טעות. ברור שלא ניתן ליצור את קטגוריה:זוכי אוסקר: הבמאי הטוב לשנת 1971 או קטגוריה:זוכי פרס נובל לכימיה לשנת 1993 מהסיבה הפשוטה שבכל המקרים (או לפחות ברובם המכריע), בכל שנה נבחר בכל קטגוריה רק אדם אחד בלבד. אם בכל שנה בטקס האוסקר היו נבחרים 12 במאים לפרס המבאי הטוב ביותר או בפרס נובל בכל שנה היו נבחרים 12 אישים בקטגוריית הכימיה: בוודאי שהיה היגיון ליצור קטגוריות אלו, אבל זה לא המצב ולכן ההשוואה אינה במקום. לגבי הכפילות שאתה מציע: אני לא חושבת שכדאי שכל ערך יקוטגר גם בקטגוריית השנה שלו וגם בקטגוריה הראשית, אבל לא אתנגד לסידור שכזה (זה נראה לי מיותר פשוט, זה הכל). את הנימוקים שלי הצגתי והקהילה מוזמנת להכריע בדבר כראות עיניה. דוג'רית - שיחה 14:22, 16 בינואר 2018 (IST)