שיחת קטגוריה:ישיבות שהתקיימו בעבר בשטחה של בלארוס

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

חשיבות?[עריכת קוד מקור]

לא ברור לי מדוע יש צורך בקטגוריה עבור ישיבות שהיו פעם במקום שהיום הוא בתחומי בלארוס. יש לקטגר לפי המדינה בעת שהמוסד היה קיים, לא המדינה שהיום נמצאת באותו מקום. נרו יאירשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 15:13, 8 ביוני 2018 (IDT)

לא הבנתי את הבעיה. כולל ברודסקי למשל היה בוולוז'ין שאז ועתה בבלארוס. אם כן, מה רע בקטגוריה? בורה בורה - שיחה 09:52, 10 ביוני 2018 (IDT)
הכולל נסגר שנים רבות מאוד לפני שקמה בלארוס. כמו שלא נקטגר את פומבדיתא כישיבה בעיראק. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 11:04, 10 ביוני 2018 (IDT)

הקטגוריה לגיטימית והגדרתה תוארה בצורה הולמת בפתיח, עם זאת סבורני שיש לתת את הדעת על יצירת קט' כאלה בצורה מערכתית ולפי מתודה מסודרת. אחת מהן יכולה להיות הצגה לפי מדינות בגבולותיהם כיום כאשר שם המדינה מציין את המקום כיום ולא את היישות שהייתה אז. אך יש לשמור בכך על עקביות. מי-נהר - שיחה 22:05, 11 ביוני 2018 (IDT)

מבקש להזמין את משתתפי הדיון כאן גם לדיון החשיבות בקטגוריה:ישיבות היסטוריות. מי-נהר - שיחה 22:06, 11 ביוני 2018 (IDT)

בעיניי אין שום משמעות להגדרות שמישהו כתב בדף הקטגוריה. הגדרת הקטגוריה צריכה להיות ברורה לגמרי בשמה, השם הוא ההגדרה. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 22:50, 11 ביוני 2018 (IDT)
צריכים להשתדל שכך יהיה אבל לעתים יש צורך בהבהרה והסברה לקורא ואף לעורכים וכך נעשה בלא מעט מקרים. מי-נהר - שיחה 23:16, 11 ביוני 2018 (IDT)
משתמש:ביקורת, משתמש:קובץ על יד, משתמש:DGtal, אשמח לשמוע את דעתכם אם יש צורך בקטגוריה כזאת, ואם כן - מדוע לא נוסיף גם קטגוריה לישיבות שהיו בעיראק של היום וכך הלאה. נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 14:00, 18 ביוני 2018 (IDT)
לדעתי הקטגריה מיותרת. • דגש חזקשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 14:21, 18 ביוני 2018 (IDT)
יכול להיות שגם פומבדיתא בעיראק מתאים, אבל כאן זה יותר חשוב. החלוקה בלארוס/רוסיה/ליטא לא ברורה להדיוטות. ישראלי שנוסע לבלארוס ורוצה לתת קצת עומק למסע שלו, יגיע יותר בקלות לרשימה של ישיבות-לשעבר במדינת היעד שלו במצב הנוכחי, ולדידי זו סיבה מספקת להשאיר את הקטגוריה הזו ודומותיה. ביקורת - שיחה 14:55, 18 ביוני 2018 (IDT)
לא הייתי מכשיר את פומבדיתא בעיראק, ולא את קטגוריה זו; אבל אם נתעקש שכן להכשיר, אני רואה חשיבות לא פחות בשיוך לתקופת קיומה של הישיבה. פומבדיתא בעיראק יכול להיות שימושי עבור המתייר, אך פומבדיתא בבבל הוא היסוד. ישיבת פומבדיתא הייתה בבבל, ואילו בעיראק, לו אכן היה נותר משהו, זה המבנה של הישיבה. כך גם בישיבות מזרח אירופה. ניקח לדוגמה את ישיבת מיר: מה שונה דינה של קט:ישיבות בארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי, שהוצרכנו לפרט את השטח הטריטוריאלי בעת קיומה (בנוסף על קט:ישיבות גדולות בישראל), מדינה של קט:בלארוס: ישיבות? קובץ על ידשיחה ♦ 16:28, 18 ביוני 2018 (IDT)
לשאלתך האחרונה קובץ על יד יש הבדל מתודי בכל הנוגע לישיבות בארץ ישראל מאחר ותולדות עם ישראל מובחנות על ציר תולדות ארץ ישראל כאשר במקביל עשויים להתווסף לתולדות עמ"י גם צירי זמן אחרים בכל הנוגע לתפוצות. מי-נהר - שיחה 23:16, 18 ביוני 2018 (IDT)
אני ממשיך לחשוב שהקטגוריה מיותרת, כי איננו אתר טיולים; אבל גם לדעת התומכים, השם שגוי. זה צריך להיות "ישיבות שהתקיימו בעבר בשטחה של בלארוס דהיום" או משהו מעין זה. נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 16:33, 18 ביוני 2018 (IDT)
או בשם יותר ויקי-סטייל: קטגוריה:בלארוס: ישיבות היסטוריות, דומני שתסכים לוותר על הירידה לשם 'תת-קטגוריה' כזה, כשקטגוריית האם לא תהיה קיימת. ביקורת - שיחה 23:36, 18 ביוני 2018 (IDT)
גם אם היה פירוש פשוט למושג "ישיבות היסטוריות" זה לא היה מתאים, כי המשמעות הייתה ישיבות שהיו פעם בבלארוס וכבר נסגרו. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 17:37, 19 ביוני 2018 (IDT)
גם מה שכתבת כעת איננו נכון מאחר ואין קשר בין סגירה של ישיבה לבין סוגיית הצגתה על ציר הזמן. כשם שלא אכפת לו לים שהעץ הוא ירוק. לכן למשל כאשר אתר עיתונות עברית היסטורית מטעם הספרייה הלאומית ואוניברסיטת תל אביב, מציגים באתר לאורך שנים את עיתון מעריב, לא הטריד אותם שהוא טרם נסגר ושינה בעלות. אלא רק שבמאגרם הם מציגים את העיתון בשנים שעברו. השנים עברו לא הנידון. מי-נהר - שיחה 18:11, 19 ביוני 2018 (IDT)
כבר עניתי לך שלא הטלתי וטו על השימוש במילה "היסטורי", לא מחוץ לויקיפדיה ואפילו לא בתוכה, אבל אתה לא מפספס הזדמנות לטחון שוב את מה שכבר נטחן, כולל במקומות בלתי רלוונטיים בעליל. נרו יאירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 20:35, 19 ביוני 2018 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון לעיל, אני מציע לשנות לקטגוריה: ישיבות שהתקיימו בעבר בשטחה של בלארוס. נרו יאירשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ח • 14:48, 8 ביולי 2018 (IDT)

בוצע בוצע. מסכים שהזהות הבלארוסית היא בעייתית. --David.r.1929 - שיחה 07:33, 11 ביולי 2018 (IDT)