שיחת קטגוריה:ישראלים שנולדו ב-1917
חשיבות[עריכת קוד מקור]
הקטגוריה סובלת מאנכרוניזם. לא נולדו ישראלים ב-1917 כיוון שלא הייתה ישראל עד 1948. יכול להיות שאפשר ליצור קטגוריה ל"ילדי האימפריה העותמנית בארץ ישראל ב-1917" (הוא שם מוצלח יותר). ערן - שיחה 11:24, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
- מיקום התגובה שלך לא מתאים דווקא לקטגוריה זו. ולעצם העניין, לא מסכים איתך: כל חברי הקטגוריה הם ישראלים, שנולדו ב-1917, בדיוק כשם הקטגוריה. זה שלא הייתה ישראל עד 1948 לא רלוונטי. הם היו בישראל לאחר 1948, והפכו לישראלים. נעם דובב - שיחה 13:32, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני מסכים עם ערן, ולו רק משום שחלק מאלו שנולדו ב-1917 מתו לפני שקמה מדינת ישראל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:01, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
- אלו שמתו לפני הקמת מדינת ישראל אינם (אמורים להיות) בקטגוריה כי ברור שאינם ישראלים. נעם דובב - שיחה 07:35, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
- לכל הפחות יש לשנות את השם לקטגוריה:ארץ ישראלים שנולדו ב-1917. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:29, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
- למה? לא מדובר במי שנולדו בארץ ישראל ב-1917. מדובר בישראלים ששנת לידתם 1917. למשל, שלמה זבדי הוא ישראלי שנולד ב-1917 (בגרמניה), או חיים חמיאל הוא ישראלי שנולד ב-1917 (בפולין). אין קשר לארץ ישראל כמיקום גאוגרפי, כי זו קטגוריה המקטלגת ישראלים לפי שנת לידה ולא לפי מקום לידה. גם בקטגוריה:ישראלים שנולדו ב-1980 יש כאלו שלא נולדו ישראלים, וכנ"ל אין סיבה לחשוב שכל מי שבקטגוריה:אמריקאים שנולדו ב-1960 אכן נולד אמריקאי. Dovno - שיחה 09:10, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
- יש מקום לשתי הקטגוריות. לא כל מי שישראלי כעת אכן נולד כאן, ולא כל מי שנולד כאן ב-1917 הוא בהכרח ישראלי.שלום • משא ומתן • ח' באלול ה'תשע"ט • 12:43, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
- לכל הפחות יש לשנות את השם לקטגוריה:ארץ ישראלים שנולדו ב-1917. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 08:29, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
- אלו שמתו לפני הקמת מדינת ישראל אינם (אמורים להיות) בקטגוריה כי ברור שאינם ישראלים. נעם דובב - שיחה 07:35, 8 בספטמבר 2019 (IDT)
- אני מסכים עם ערן, ולו רק משום שחלק מאלו שנולדו ב-1917 מתו לפני שקמה מדינת ישראל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 23:01, 7 בספטמבר 2019 (IDT)
- צריך לשנות את השם ל "יהודים שנולדו ב-1917", וגם את הקטגוריה "ישראליות שנולדו ב-1917" צריך לשנות ל"יהודיות שנולדו ב-1917" יעקב צבי 2006 - שיחה 16:11, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- הה? וזאת לפי הנחה שכל ישראלי הוא כנראה בהכרח יהודי? להזכיר: הקטגוריה הנוכחית היא חלק מהמבנה:
- Dovno - שיחה 16:20, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- בקטגוריה הזאת כל האישים הם יהודים. יעקב צבי 2006 - שיחה 17:14, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- אז מה? אולי כרגע כל מי שבקטגוריה הוא יהודי, אך זו לא הגדרת הקטגוריה. זו קטגוריה המקטלגת ישראלים, ללא קשר ללאום או לדת (וכך כל ההיררכיה). אם במקרה כולם היו עם שיער שחור האם היית מציע לשנות את הקטגוריה ל"שחורי שיער שנולדו ב-1917"? ומה תציע לעשות כאשר ייכתב ערך על ישראלי דרוזי שנולד ב-1917? Dovno - שיחה 17:34, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- או במילים אחרות: לא משנים/קובעים שם קטגוריה לפי מכנה משותף למי שמקוטלג בה, אלא להיפך: קובעים את הגדרת הקטגוריה (לפי מבנה עץ הקטגוריות) וזה מה שקובע מי ישובץ בתוכה. Dovno - שיחה 17:39, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- ומה יהיה הדין על קטגוריה:אמריקאים שנולדו ב-1917 בבריטניה? ספרד? זימבבואה? במים לא טריטוריאליים? ברור שזה לא משנה איפה האמריקאים נולדו (או מה היה מעמד מקום הולדתם). מה שמשנה לקטגוריה זו - זו האזרחות המוכרת שלהם. אם יש אנשים שיש להם אזרחות ישראלית והם גם נולדו בשנת 1917 (ולא משנה איפה) אז הם צריכים להיות כלולים בקטגוריה זו. אם זה לא ברור - די במבט חטוף על מבנה הקטגוריה כדי להבין זאת. דוג'רית - שיחה 08:24, 11 בספטמבר 2019 (IDT)
- או במילים אחרות: לא משנים/קובעים שם קטגוריה לפי מכנה משותף למי שמקוטלג בה, אלא להיפך: קובעים את הגדרת הקטגוריה (לפי מבנה עץ הקטגוריות) וזה מה שקובע מי ישובץ בתוכה. Dovno - שיחה 17:39, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- אז מה? אולי כרגע כל מי שבקטגוריה הוא יהודי, אך זו לא הגדרת הקטגוריה. זו קטגוריה המקטלגת ישראלים, ללא קשר ללאום או לדת (וכך כל ההיררכיה). אם במקרה כולם היו עם שיער שחור האם היית מציע לשנות את הקטגוריה ל"שחורי שיער שנולדו ב-1917"? ומה תציע לעשות כאשר ייכתב ערך על ישראלי דרוזי שנולד ב-1917? Dovno - שיחה 17:34, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- בקטגוריה הזאת כל האישים הם יהודים. יעקב צבי 2006 - שיחה 17:14, 9 בספטמבר 2019 (IDT)
- Dovno - שיחה 16:20, 9 בספטמבר 2019 (IDT)