שיחת קטגוריה:ישראל: אסונות קריסת מבנה
אסונות בנייה בישראל[עריכת קוד מקור]
כיום בויקיפדיה יש 4 ערכים על אסונות בנייה בישראל מתוך 9 אסונות גדולים שהתרחשו, אסונות אשר סוקרו רבות בזמנו על ידי התקשורת, והיו להם השלכות בציבור. קטגוריה:ישראל: אסונות קריסת מבנה. מצאתי כתבה חשובה על ההיסטוריה של אסונות הקריסה בישראל. אני לא בטוח שכל אירוע יקבל כאן ערך, אולי לפחות קצרמר אבל אני חושב שאולי כדאי שנכתוב ערך מרכזי לכולם עם רשימה מסודרת. או שפשוט נסדר אותם בקטגוריה של ישראל: אסונות קריסת מבנה. הנה הכתבה מצורפת כאן: ההיסטוריה חוזרת: קריסת החניון ברמת החייל אינה האסון הראשון. אני אודה לכם אם תוכלו להירתם ולסייע בנושא. אם לדעתכם יש מקום להעביר את הדיון מכאן אנא ציינו זאת. Sokuya - שיחה 10:30, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- בויקיאנגלית יש את הערך en:Structural integrity and failure... אולי אפשר לכתוב כזה גם בעברית ולהכליל בתוכו את היסטורית קריסות המבנים בישראל? --EldadHe - שיחה 10:56, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- אני לא בטוח שהרשימה עדיפה. אם מדובר באסון כבד עם הרוגים אני מציע לכתוב ערך נפרד (אם אכן קיבל הד בתקשורת) ואם זה משהו קטן יותר שמסתיים בפציעה או פגיעה ברכוש - לא לעשות דבר. אסון בנייה הוא בדרך כלל אירוע חברתי חשוב בעל השלכות כלכליות נכבדות. על כן, אני מניח שאין מניעה עקרונית לכתוב את הערכים האלה. גילגמש • שיחה 13:26, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- בנושא כזה לדעתי גם וגם וגם: גם קטגוריה של קריסת מבנים, גם ערכים נפרדים על כל האסונות הגדולים, וגם ערך בשם "קריסת מבנים בישראל" (או שם אחר), שיהיה בו חומר רקע לכשלים האלה, תאורים של המקרים, והפניות לערכים המורחבים אם הם קיימים. -PelicanTwo - שיחה 15:00, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- בכל הכבוד והצער, חלק מהאסונות הנזכרים בכתבה שאליה הפנה Sukoya אינם כאלו שמוצדק לכתוב עליהם ערכים. כמו כן, הרשימה בכתבה זו היא חלקית ומתמקדת בשנים האחרונות בלבד. יואב ר. - שיחה 15:43, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- די מזכיר את הנושא של רעידות אדמה בארץ ישראל, רשימה בתוך הערך על רעידות אדמה... אמנם כל רעידה בפני עצמה אינה ראויה לערך נפרד, אבל רשימה מספקת פרספקטיבה יותר רחבה על הנושא. --EldadHe - שיחה 17:37, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- לדעתי, אסון החתונה ביבנה והאסון בהר הרצל בו שני גופי תאורה קרסו הרגו אישה אחת בכל מאורע ופצעו רבים אחרים כן ראויים לערך כי אני פשוט זוכר את הסקירה התקשורתית שלהם והחקירות שעלו בעקבותם. לשאר המקרים יש כבר ערך או שלא שמעתי עליהם את אני סומך על שיקול דעתכם בנושא. אבל לדעתי לשני המקרים הספצייפים האלו בכל מקרה צריכים לקבל ערך, גם אם הוא נאמר קצרמר. Sokuya - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- אפשר לקחת לדוגמא את פעולות טרור באירופה. בכל מקרה, כפי שאמר יואב ר., הרשימה היא חלקית ויש למצוא עוד אסונות משנים קודמות--Mikey641 • שיחה 23:12, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- שניהם לדעתי ממש לא מצדיקים ערך. יש הבדל עצום בין קריסת מבנה לקריסת גוף תאורה. יזהר ברק • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ו • 00:59, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
- אין לי דעה לגבי המשפט הראשון, מסכים בהחלט עם השני. ראובן מ. - שיחה 01:03, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
- יזהר ברק, אתה צודק. יש הבדל עצום בין קריסת מבנה לקריסת גוף תאורה, אבל שני המקרים האלו היוו אסון ציבורי שזכה לסיקור רחב בתקשורת. החתונה ביבנה מזכירה את אסון אולמי ורסאי והאסון בהר הרצל ראוי גם לערך או לכל הפחות לפסקה בערך טקס הדלקת המשואות ולא לשתי שורות בודדות שלא מתייחסות לחקירה, לפרשה וסיבה והמחדל שהיוו גורם לאסון. Sokuya - שיחה 10:49, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
- גילגמש, אני שם לב שהדיון מת ולא ננקטו באמת צעדים בנושא. אשמח אם תוכל לייעץ כיצד לפעול כדי לקדם את הנושא בהתאם לדיון. Sokuya - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- הדיון הסתיים ללא מסקנות אופרטיביות, בין היתר כי נוהל בצורה שגויה. לא הצעת תכנית סדורה אלא רק שאלת באופן כללי מה לעשות. דיונים כאלה בדרך כלל לא מגיעים למסקנה ברורה כי כל אחד נותן את העמדה שלו וזהו זה. היות שמדובר בנושא קטן יחסית הוא לא משך מתדיינים. היות שאין התנגדות נחרצת לכתיבה אני מציע שתכתוב ערך אחד ותבדוק מה תחשוב הקהילה. גילגמש • שיחה 21:00, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- גילגמש אז באיזה אופן עליי לנהל את הדיון בצורה נכונה? לגבי תכנית סדורה, הכוונה היא להכניס את הערכים לקטגוריה ולכתוב אותם. לאיזו תכנית אתה מתכוון? Sokuya - שיחה 22:11, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- דיון מוצלח דורש בדרך כלל הצעה קונקרטית מה שלא היה כאן. בכל אופן, הנושא לא כל כך מעניין אותי. אם אתה רוצה לכתוב, כתוב. גילגמש • שיחה 22:56, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- גילגמש אז באיזה אופן עליי לנהל את הדיון בצורה נכונה? לגבי תכנית סדורה, הכוונה היא להכניס את הערכים לקטגוריה ולכתוב אותם. לאיזו תכנית אתה מתכוון? Sokuya - שיחה 22:11, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- הדיון הסתיים ללא מסקנות אופרטיביות, בין היתר כי נוהל בצורה שגויה. לא הצעת תכנית סדורה אלא רק שאלת באופן כללי מה לעשות. דיונים כאלה בדרך כלל לא מגיעים למסקנה ברורה כי כל אחד נותן את העמדה שלו וזהו זה. היות שמדובר בנושא קטן יחסית הוא לא משך מתדיינים. היות שאין התנגדות נחרצת לכתיבה אני מציע שתכתוב ערך אחד ותבדוק מה תחשוב הקהילה. גילגמש • שיחה 21:00, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- גילגמש, אני שם לב שהדיון מת ולא ננקטו באמת צעדים בנושא. אשמח אם תוכל לייעץ כיצד לפעול כדי לקדם את הנושא בהתאם לדיון. Sokuya - שיחה 20:00, 24 בספטמבר 2016 (IDT)
- יזהר ברק, אתה צודק. יש הבדל עצום בין קריסת מבנה לקריסת גוף תאורה, אבל שני המקרים האלו היוו אסון ציבורי שזכה לסיקור רחב בתקשורת. החתונה ביבנה מזכירה את אסון אולמי ורסאי והאסון בהר הרצל ראוי גם לערך או לכל הפחות לפסקה בערך טקס הדלקת המשואות ולא לשתי שורות בודדות שלא מתייחסות לחקירה, לפרשה וסיבה והמחדל שהיוו גורם לאסון. Sokuya - שיחה 10:49, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
- אין לי דעה לגבי המשפט הראשון, מסכים בהחלט עם השני. ראובן מ. - שיחה 01:03, 11 בספטמבר 2016 (IDT)
- לדעתי, אסון החתונה ביבנה והאסון בהר הרצל בו שני גופי תאורה קרסו הרגו אישה אחת בכל מאורע ופצעו רבים אחרים כן ראויים לערך כי אני פשוט זוכר את הסקירה התקשורתית שלהם והחקירות שעלו בעקבותם. לשאר המקרים יש כבר ערך או שלא שמעתי עליהם את אני סומך על שיקול דעתכם בנושא. אבל לדעתי לשני המקרים הספצייפים האלו בכל מקרה צריכים לקבל ערך, גם אם הוא נאמר קצרמר. Sokuya - שיחה 17:53, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- די מזכיר את הנושא של רעידות אדמה בארץ ישראל, רשימה בתוך הערך על רעידות אדמה... אמנם כל רעידה בפני עצמה אינה ראויה לערך נפרד, אבל רשימה מספקת פרספקטיבה יותר רחבה על הנושא. --EldadHe - שיחה 17:37, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- בכל הכבוד והצער, חלק מהאסונות הנזכרים בכתבה שאליה הפנה Sukoya אינם כאלו שמוצדק לכתוב עליהם ערכים. כמו כן, הרשימה בכתבה זו היא חלקית ומתמקדת בשנים האחרונות בלבד. יואב ר. - שיחה 15:43, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- בנושא כזה לדעתי גם וגם וגם: גם קטגוריה של קריסת מבנים, גם ערכים נפרדים על כל האסונות הגדולים, וגם ערך בשם "קריסת מבנים בישראל" (או שם אחר), שיהיה בו חומר רקע לכשלים האלה, תאורים של המקרים, והפניות לערכים המורחבים אם הם קיימים. -PelicanTwo - שיחה 15:00, 10 בספטמבר 2016 (IDT)
- אני לא בטוח שהרשימה עדיפה. אם מדובר באסון כבד עם הרוגים אני מציע לכתוב ערך נפרד (אם אכן קיבל הד בתקשורת) ואם זה משהו קטן יותר שמסתיים בפציעה או פגיעה ברכוש - לא לעשות דבר. אסון בנייה הוא בדרך כלל אירוע חברתי חשוב בעל השלכות כלכליות נכבדות. על כן, אני מניח שאין מניעה עקרונית לכתוב את הערכים האלה. גילגמש • שיחה 13:26, 10 בספטמבר 2016 (IDT)