שיחת קטגוריה:מדינות העולם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

סתם אנקדוטה[עריכת קוד מקור]

אבל לכל חובבי מגילת אסתר, בעת כתיבת הערה זו יש לנו ברשימה מאה עשרים ושבעה מדינה :) Eranb 16:04, 13 ספט' 2004 (UTC)

פורטל מדינות[עריכת קוד מקור]

אני נמצא בשלבי בנייה אחרונים של פורטל מדינות העולם, ולפני שהוא עולה אני מאוד אשמח לקבל הצעות לתכנים שהייתם רוצים לראות בו (מלבד הרשימה של המדינות).

לתצוגה של הפורטל כנסו ל - משתמש:Ramiy/ארגז חול/פורטל מדינות העולם, ואם יש לכם הערות או הצעות תשאירו אותם בדף השיחה.

Ramiy 20:05, 24 נוב' 2004 (UTC)

בעיה במדינות אוקייניה[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שבפרוייקט הקטגוריות רצו לעשות קטגוריה בשם מדינות אוסטרליה ואוקייניה שתכיל בתוכם גם את אוסטרליה, וזה נשמע די הגיוני.

הבעיה בתוך כדי התהליך נוצרה קטגוריית בשם מדינות אוקייניה, מסיבה כלשהי השמיטו את אוסטרליה!

האם יש צורך לעבור על הערכים ולשנות למדינות אוסטרליה ואוקייניה במקום מדינות אוקייניה, או שנשאיר זאת ככה?

Ramiy 20:34, 25 נוב' 2004 (UTC)

הענין הוא שאוקיאניה מוכנסת לעתים ליבשת אוסטרליה אך אין למדינת אוסטרליה כל קשר למדינות האוקיאניה. אני בעד להשאיר את זה איך שזה. גילגמש 20:35, 25 נוב' 2004 (UTC)


דיונים זמן בניית הפורטל (מתוך ארגז החול של Ramiy)[עריכת קוד מקור]

שלום רמי,

כל הכבוד על העבודה עד כה. בתור התחלה - האם זה הפורטל הסופי, או שאתה מתכוון להאריך אותו?--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 14:46, 24 נוב' 2004 (UTC)

בטח שאני מתכוון להאריך, זה רק ההתחלה....
ואם יש למישהו הצעות לשיפור, זה המקום: תגידו לי מה עוד צריך להיות בפורטל ומה יש להוציא ממנו. יש לי ראש פחות ואין לי בעיה לקבל גם ביקורת.
Ramiy 15:21, 24 נוב' 2004 (UTC)
אני הייתי בודק איך אפשר להפוך תמונה בויקיפדיה לקישור אינטר-ויקי ([[]]) ועושה את דגלי המדינות קישורים למאמרים שלהם. חוץ מזה, אם אתה כבר עובד על זה אז תתעלם, לסדר את המדינות בסדר אלפא-ביתי... בסך הכל, עבודה מעולה (וגם קשה) אז יישר כח, וכל הכבוד על המאמץ וההשקעה. --הדוקטור המשוגע (שיחה) 15:25, 24 נוב' 2004 (UTC)
בוודאי שאפשר:
[[שם המדינה|[[תמונה:PictureFileName.jpg|left|thumb|250px|כיתוב תמונה]]]]
אבל אני לא יודע עד כמה כדאי לטרוח בעניין. בהצלחה, [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 15:30, 24 נוב' 2004 (UTC)
אני אראה מה אוכל לעשות, אם כבר משקיעים אז עד הסוף...
יש עוד הצעות? מה בנוגע לצבאות של מדינות אין לי מספיק ערכים שם (רק 5), לדעתכם יש להוציא את הנושא או להשאיר את זה ככה כדי להעלות מודעות לנושא (אולי מישהו יתחיל יקח זאת לידיים ויתחיל לתרגם מאמרים על צבאות של מדינות אחרות)?
Ramiy 15:39, 24 נוב' 2004 (UTC)

אני כתבתי את מרבית הערכים על צבאות המדינות. התכנון הוא לכתוב ערך לכל הצבאות החשובים - הצבא האמריקאי, הבריטי וכו. כמובן צבאות מייצגים כמו צבאות מודרניים וצבאות יוון הקלאסית. אני לא מתחייב על מסגרת הזמן כי כרגע אני עסוק במהפכה הצרפתית ואחריה יש לי עוד רשימה ארוכה למדי של ערכים, שאני רוצה לכתוב. פרט לכך, קבל ח"ח על הפורטל היפה, שיצרת. גילגמש 15:57, 24 נוב' 2004 (UTC)

כמות[עריכת קוד מקור]

אבקש את עזרתכם,

יש לי רשימה של כ 60 מדינות + הדגלים שלהם. האם לדעתכם יש צורך להציג יותר מדינות בעמוד הפורטל?

טיעון נגד: יותר מדי עמוס (יותר מ 170 מדינות).

טיעון בעד: זה פורטל על מדינות ולכן צריך לתת מידע רב על כל המדינות.

אשמח לשמוע את דעתכם.

Ramiy 16:18, 24 נוב' 2004 (UTC)

אני בעד כל המדינות. אולי אפשר לצמצם את מספר הדגלים. גילגמש 16:19, 24 נוב' 2004 (UTC)
גם אני תומך בכל המדינות. דרך אגב, יש לי שתי הצעות:
  1. אם אפשר, אני חושב שכדאי לבטל את ה־thumb סביב המפה, ולהגדיל אותה.
  2. לשנות את הסדר של ההפניות לקטגוריות המלאות (...לרשימה המלאה במקום לרשימה המלאה...)
אבל חוץ מזה - מושלם.--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 16:40, 24 נוב' 2004 (UTC)
לרועי: אין בעיה, אני אטפל בזה.
לגילגמש: זהו שכאן הבעיה, הכוונה היא להציג כל מדינה יחד עם הדגל שלה. אני לא רוצה שחלק מהמדינות יוצגו עם דגל וחלק בלי.
או שאפשר להשאיר כמו זה, מדגם מיצד של 60 מדינות גם הדגלים שלהם! הבעיה היא כשאנשים יחפשו מדינה שלא מופיע, הם יתעצבנו ואז יצטרכו להשיך לקישור ההרחבה. אחרי הכל זה פורטל והוא צריך להכיל הרבה קישורים.
Ramiy 16:44, 24 נוב' 2004 (UTC)
לרועי, זה נראה אחלה בלי ה thumb על מפת העולם. איך אני מקשר את התמונה למאמר מפת העולם? כך שכאשר ילחצו על התמונה לא יגלשו לתמונה המוגדלת אלא למאמר עצמו?
Ramiy 16:55, 24 נוב' 2004 (UTC)


לא הגענו להחלטה, את כל המדינות או מדגם מייצג

אני מתחיל לעבוד על רשימה עם כל המדינות ב - משתמש:Ramiy/ארגז חול/דגלים ומדינות. מקסימום כל העבודה שלי תרד לטמיון.... :-)

Ramiy 19:14, 24 נוב' 2004 (UTC)

איזה יופי![עריכת קוד מקור]

דגלי המדינות ממש יפה. קבל את ברכתי... כל הכבוד! יש משהו שאני יכול לעזור לך בו כרגע...? --רועי אסולין 21:48, 24 נוב' 2004 (UTC)

ישראל כמדינה מתפתחת?[עריכת קוד מקור]

למרות שקצת קשה להאמין בכך לפעמים, אני חושב שישראל נחשבת למדינה מפותחת. Apollo 11 22:27, 27 נוב' 2004 (UTC)

תרשה לי לא להסכים איתך, במישור הבינלאומי ישראל לא נחשבת כמדינה מפותחת, למרות שבראייה איזורית הוא מאוד מפותחת ביחס לשכנותיה.
בכל מקרה ביצעתי תיקון והעברתי אותה למדינות המפותחות.
Ramiy 22:39, 27 נוב' 2004 (UTC)
על פי כל מדד אפשרי - פיתוח תעשייתי, תל"ג, חינוך, תוחלת חיים וכו', ישראל בהחלט נחשבת למדינה
מפותחת. Apollo 11 22:49, 27 נוב' 2004 (UTC)
ולראיה, היא גם מצוינת ככזו בויקיפדיה האנגלית בערך המתאים. Apollo 11 22:57, 27 נוב' 2004 (UTC)
קבל את התנצלותי...
Ramiy 22:59, 27 נוב' 2004 (UTC)

עוד תיקון - בהיסטוריה של המדינות, יפן נחשבת כחלק מיבשת אסיה ולא אוקייניה. מלך הג'ונגל 22:33, 27 נוב' 2004 (UTC)

תוקן!!!
Ramiy 22:39, 27 נוב' 2004 (UTC)

נושאים לפורטל[עריכת קוד מקור]

שלום רמי - יופי של עבודה.

הצצתי קצת במדינות שיש להן "היסטוריה של". יש אולי חמישה שישה ערכים סבירים (שאת רובם כתב או אני או אתה). "היסטוריה של פולין" היא ההיסטוריה של פולין בין מלחמות העולם. "היסטוריה של יפן" מתייחסת גם היא לאותה התקופה. "היסטוריה של יוון" היא רשימה של ערכים שנוגעים ליוון בתקופה הקדומה. מכיוון שמדובר בחלון הראווה של המדינות (הפורטל הוא חלון ראווה), צריך להעיף מהפורטל כל ערך שלא נותן סקירה סבירה של היסטוריה של מדינה. אלמוג 05:04, 28 נוב' 2004 (UTC)

אני מסכים איתך שהערכים לא עומדים בסטנדרטים גבוהים, ולדעתי אנחנו חייבים להציג זאת כדי שויקיפדים אחרים ידעו שיש בעיה ויערכו אותם.
שיקול נוסף שהיה לי בהצג הנושאים הוא שלכל מדינה יש מאמרים המרחיבים בנושא (מאמר ראשי - גאוגרפיה של...), קיימים מספר נושאים עיקריים לכל מדינה:
אני מסכים עם הטענה שלך, אבל האם אתה עדיין חושב שיש איזה נושא שיכול להחליף את "ההיסטוריה של ..."?
Ramiy 07:40, 28 נוב' 2004 (UTC)
אתפנה לכתיבת הערכים הרלוונטיים אחרי סיום פרויקט המהפכה הצרפתית. גילגמש 00:14, 29 נוב' 2004 (UTC)
אפשר להוריד את היותר בעייתיים (פולין יפן ויוון) ולהשאיר את היותר נורמליים. אלמוג 04:50, 29 נוב' 2004 (UTC)
למה להוריד בכלל? אילו במקום זאת נשאיר אותם, וויקיפדים פנויים שיראו שזה ערך לא שלם יוכלו לקחת זאת כפרוייקט אישי.
Ramiy 11:44, 30 נוב' 2004 (UTC)

ברכות לרגל השקתו של הפורטל[עריכת קוד מקור]

פורטל מצוין, כן ירבו כמוהו. גילגמש 11:45, 30 נוב' 2004 (UTC)

ברכות, פורטל מרשים. דורית 11:48, 30 נוב' 2004 (UTC)
מצטרף למברכים. אחד הפורטלים המוצלחים ביותר. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 12:38, 30 נוב' 2004 (UTC)
יפה מאוד ... אני מצטרף ..! כל הכבוד לך!--רועי אסולין\Keiser_Soze 11:27, 1 דצמ' 2004 (UTC)

יש קצת בלגן מבני. למה יש קטגוריה לכל מדינה עם מאמר לדגל ומאמר למדינה עצמה? הרבה יותר פשוט להגדיר מאמר פר מדינה. הדגל צריך להיות בתוך המאמר. מקרים שבהם צריך מאמרים נפרדים מהמאמר הראשי על המדינה אמורים להיות נדירים ולהופיע רק כקישור מהמאמר הראשי על המדינה. אייל מולד 10 דצמ' 2004

זהו המבנה בויקי. יש ערך לכל דגל ומתכוננים ערכים לסמלים הלאומיים. יש אנשים המתענינים בדגלים ואף אוספים סיכות, דגלים ותגים למינהם. קיים מדע המרכז את חקר הסמלים, תארי האצולה וכל הדברים האלה הלא הוא ההרלדיקה. גילגמש 13:05, 10 דצמ' 2004 (UTC)

סדר המדינות[עריכת קוד מקור]

ברשימת המדינות ודגליהן, תהיתי מהו הסדר המסתורי לפי הן סודרו? לא הגיוני יותר סדר אלפביתי? --Harel 19:00, 14 דצמ' 2004 (UTC)

נראה לי שבסדר די דומה לסה"כ המדליות באולימפיאדת אתונה 2004- הרשימה די דומה: אולימפיאדת אתונה (2004) ערן 19:10, 14 דצמ' 2004 (UTC)

במקור לקחתי את הסדר מרשימת המדליות באולימפיאדת אתונה אבל התעצלתי לסדר את זה לפי סדר אלפבתי.
בעיה נוספת שצצה היא האם לשים את כל המדינות יחד עם דגליהן או להשאיר מדגם מייצג? אני הכנתי את הקרקרע לשים את כל הדגלים ראו דגלים ומדינות בארגז החול שלי, ואם אני לא טועה הייתה איזו בעיה שבסוף החלטנו לא לשים הכל (אגב, ככל שיש יותר דגלים, ככה לוקח יותר זמן עד שהעמוד עולה).
Ramiy 19:41, 14 דצמ' 2004 (UTC)

ערכים הזקוקים לטיפול[עריכת קוד מקור]

האם בפורטל הזה ניתן להכניס ברשימה הזאת גם states כמו צ'צ'ניה לרשימה הזאת? טרול רפאים 15:26, 23 ינו' 2005 (UTC)

אני בכלל לא מתלהב מהפורטלים. הם קשים לעדכון ולא ברורה לי המטרה שבהקמתם. בהתחלה תמכתי בהם אבל כעת אני חושב שיש לצמצמם למינימום האפשרי. גילגמש שיחה 15:30, 23 ינו' 2005 (UTC)
אני באותה דעה עם גלגמש, בזמנו זו נראה כדבר מבטיח אולם פורטל סטטי הוא פורטל ללא רוח חיים, עם היה פה מאמר שבועי מומלץ ועדכון חדשות טריות אודות המדינות השונות אז אולי היה ניתן להחיות אותו אבל כיוון שאין - הפורטל הפף למיותר.
בכל הקשור לצ'צ'ניה, אתה יכול להכניס אותו תחת רוסיה בדיוק כמו ש"איי קוק - ניווה - טוקלאו" נמצאים תחת "ניו זילנד".
Ramiy 17:45, 23 ינו' 2005 (UTC)


הצעת החלטה לגבי ערכי מדינות[עריכת קוד מקור]

הועבר מהמזנון

ברצוני להביא להצבעה בפרלמנט הצעה שתקבע כי יש לאחד את ערכי המטבעות וההמנונים שאין עליהם מספיק מידע לערכים הראשיים על המדינות. המצב הוא בדיוק כמו ערכי השנים וצריך להפסיק עם יצירת הערכים המלאכותית הזאת. ברוקולישיחה 15:18, 6 בנובמבר 2007 (IST)

על מה אתה מדבר, ולמה צריך מדיניות כללית בנושא? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:30, 6 בנובמבר 2007 (IST)
מה שיוני אמר. יחסיות האמת 18:25, 6 בנובמבר 2007 (IST)
נגד. יש הרבה מה לכתוב על מטבעות (עיצוב, היסטוריה, שם, שערי חליפין, אנפלציה) ועוד יותר על כל המנון. העובדה שערך הוא קצר או אף קצרמר אינה סיבה לאיחוד עם ערך אחר שאינו קשור. זה רק יביא לבלגן בקטגוריזציות, וימנע הרחבת ערכים בעתיד. באותה מידה אפשר לאחד לערכי המדינה גם את ערי הבירה אם הערכים קצרים, וראשי ממשלות חשובים אם הערכים עליהם קצרים. דרור 19:41, 6 בנובמבר 2007 (IST)
במסגרת מדיניות האיחוד הנוכחית ניתן - במקרים מסוימים - לאחד ערכי המנונים או מטבעות קצרים מאוד לערך הראשי (אין הבדל עקרוני בין היסטוריה של X לבין המנון של X). אבל הדבר תלוי במקרה הספציפי, ואני לא חושב שיש צורך במדיניות מיוחדת בשביל זה. ‏pacman - שיחה 19:45, 6 בנובמבר 2007 (IST)
אני מסכים עם פקמן, ולא רואה צורך או תועלת בהליך "פרלמנטרי" בנושא. מגיסטרשיחה 19:54, 6 בנובמבר 2007 (IST)
בערך ראשי על מדינה אין מקום לפרט את עריכי השטרות, את עיצובם וכיוצא בזה. ודאי שאין מקום להביא את מילות ההמנון בשלמותם, וגם לא את שם מחבר ההמנון, מועד חיבורו וכו'. די באזכור שמו של ההמנון, שמו של המטבע ובהבאת תמונתם של הדגל והסמל. כך שגם אם יש רק שלוש שורות על המטבע - אין מקומם בערך על המדינה. הדבר דומה למצב שבו יש לנו ערך קצרצר על שליט מדינה כלשהי. אין לדחוף מידע כזה בכוח לערך על המדינה. (כלומר, משפט כמו "המטבע של המדינה הוא הקוואזה, המתחלק ל-100 סנטים, השטרות באים בערכים של 10, 20 ו-50 והמטבעות בעריכים של..." אין מקומו בערך, בדיוק כמו משפט כמו "בראש המדינה עומד ז'ורז' פונז', נולד 1964, משפטן בהשכלתו").
בניגוד לדברי פקמן, לדעתי הדבר שונה לגבי ערכים קצרים מאד על היסטוריה של X או גאוגרפיה של X. המידע שבערכים כאלה הוא כן מידע יסודי על המדינה שצריך להיות בערך הראשי, לכן יש לאחדם, ולפצל חזרה אם הסעיף גדל מדי בהמשך.
לגבי העניין הפרוצדורלי, זו כן שאלה כללית - כיום יש מעל 100 ערכים של המנונים, דגלים, סמלים ומטבעות - מכל סוג. חלקם קצרים מאד, אבל אין לאחדם בכוח לערכי המדינות ויש לקוות שיורחבו לרמה של דולר אוסטרלי לפחות. דב ט. 20:06, 6 בנובמבר 2007 (IST)
אני חושש מאוד שדב טועה ומטעה כאן. שונה המצב בין ערך על דגל/ראש מדינה וכד' לבין ערך על המנון/מטבע (שאגב, הם חומר מאוד יסודי על המדינה ולא ברורה לי הטענה התמוהה הזאת). ערכים על אישים שונים לא מאחדים לתוך ערכים על המדינה שבראשה הם עומדים/עמדו מסיבה אחת ויחידה: לא מאחדים ערכי אישים למעט מקרים חריגים ביותר (וראו המקרה של דמויות תנ"כיות לא מוכרות). הקביעה הנחרצת הזאת של דב ושל אורי ר. היא זאת שגרמה לי לפתוח את הדיון הזה. אינני אומר שכל הערכים על המנונים ומטבעות צריכים להיות מאוחדים לתוך ערכי המדינות. ממש לא. אבל אם יש ערך שהוא שלוש שורות אפשר להפעיל לגביו את החלק של איחוד מהיר במדיניות האיחוד כפי שהיינו מפעילים זאת על ערכים בנושאי היסטוריה, גיאוגרפיה וכלכלה. אגב, אם המטבע זה לא חלק מהכלכלה של המדינה אז כנראה שהגעתי למקום הלא נכון. המטבע הלאומי זה משהו שמשפיע מאוד על חיי המדינה ויש לו דגש עצום בכל מערכת בחירות ששמעתי עליה. אין שום סיבה שמטבעות/המנונים יהיו פחות חשובים מגאוגרפיה/דמוגרפיה. ואגב, המנון זה חלק מאוד מרכזי בחיי המדינה. העובדה היא שהוא מנוגן בכל אירוע חשוב ועוד לא שמעתי/ראיתי דוגמא נגדית לכך.
לסיכום: אני רואה בדבריהם של פקמן ומגיסטר חיזוק לדעה שלי שאפשר להפעיל כאן הגיון ולאחד בחלק מהמקרים. אני בהחלט מקווה שיבוא יום וניתן יהיה לכתוב ערך מכובד כמו דולר אוסטרלי או דולר אמריקני על כל מטבע של מדינה בעולם (כנ"ל לגבי המנון). היום הזה לא הגיע והנסיון ליצור מאות ערכים מלאכותיים לא יזרז אותו. ואגב, אם אני אראה שיש התעקשות מיותרת על פיצול מלאכותי של המידע הזה אני מבקש להעלות לפרלמנט הצעת החלטה שזו לשונה: ניתן ליישם את מדיניות האיחוד גם לערכים על מטבעות והמנונים של מדינות ולאחד אותם לתוך הערך הראשי על המדינה. אני מדגיש שאין הכוונה כאן להחלטה גורפת אלא להחלטה שמבהירה את המצב. בהעדר הסכמה על הפרשנות למדיניות האיחוד יש ללכת לפרלמנט ולהכריע בנושא. אני מקווה שלא נצטרך להגיע לזה. ברוקולי מהלפטופ
אני מתנגד לקביעת מדיניות גורפת לכאן או לכאן, ומתנגד עוד יותר לשימוש בביטוי "התעקשות מיותרת" כלפי טיעונים לגיטימיים של ויקיפדים. עידושיחה 15:40, 7 בנובמבר 2007 (IST)
עידו, אנא קרא את מה שכתבתי. גם אני לא רוצה לקבוע כאן מדיניות גורפת אך מה אני יכול לעשות כאשר הצד השני מתעקש שיש מדיניות? וכן , כאשר מתעקשים על דברים כאלה ומתחילים להביא נימוקים שאין להם בסיס אז מתחיל להיראות מיותר. כל מה שאני מבקש לדעת הוא מה הקהילה חושבת במקרה הזה. הטענה היחידה שלי היא שיש להפעיל כאן שיקול דעת ולאחד במקרים מסוימים ולא לאחד במקרים אחרים, הכל בהתאם לנסיבות העניין. זה הכל ולא יותר. אך כאשר הצד השני לא מוכן לשום פשרה אני נותר אובד עצות. ברוקולי מהלפטופ
אתה טועה - איחוד מהיר אפשר לעשות רק אם קיים טקסט בערך הראשי (לדוגמא - פרק "המנון" או פרק "מטבע" בערך המדינה - שלא קיים באף אחת מהמדינות) והוא מפנה לערך אחר, "מורחב" לכאורה, ובו פחות מידע מהערך הראשי. אחרת - יש לעשות הצבעת איחוד כמו כל איחוד אחר. דרור 15:49, 7 בנובמבר 2007 (IST)
דיון איחוד, לא הצבעה. להצבעה מגיעים רק אם אין הסכמה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:53, 7 בנובמבר 2007 (IST)
דרור, אם כאשר כשיש טקסט בערך הראשי מאחדים, קל וחומר כשאין טקסט. אין צורך להתחיל להכנס לדקדוקי עניות. ‏pacman - שיחה 15:56, 7 בנובמבר 2007 (IST)
עמדתך בנוגע לאיחודים מהירים ידועה לי - אבל הנהלים הם שיש לנהל את הדיון על האיחוד. בוודאי שיש להיכנס לדיקדוקים עניות כאשר מתחלים להתעלם מהנהלים. דרור 16:04, 7 בנובמבר 2007 (IST)
ואני חושש מאוד שדרור טועה במקרה הזה. סעיף 2 בפסקה המדברת על איחוד מהיר הוא:

מקרים שבהם הערך המועמד לאיחוד הוא ערך מורחב של ערך מסויים (לדוגמא: ערכי פוליטיקה של מדינות או ערים, גיאוגרפיה של מדינות או ערים, היסטוריה של מדינות או ערים וכו'). במקרים שבהם הערך המורחב קצר מהפסקה המקבילה לו בערך המפנה אליו, או במקרים שבהם אין כל פסקה בערך המפנה אליו והערך המורחב קצר ביותר (עד שתי פסקאות), הרי שאין בו כל הרחבה, ומקומו בערך העיקרי'.

כלומר, לפי הסעיף הזה כן ניתן לאחד את הערכים האלה. המנון זה אולי אחד הדברים הכי פוליטיים שיש בכל מדינה וכנ"ל לגבי מטבע וכלכלה. לא ברורה לי הטענה שהמנון ומטבע זה דברים לא חשובים ומרכזיים שניתן לכתוב עליהם לגבי מדינה. ברוקולי מהלפטופ
עובדה היא שאין באף ערך על מדינה הסבר על ההמנון שלה - דבר המעיד על כך ששטיינמן מדבר לפי דעתו, אך לא לפי הנהוג בויקיפדיה. בכל מקרה - איחוד מהיר - אבל מקרה בו מדובר בהפניה לערך מורחב - במקרה שלנו אין מדובר בהפנייה כזו (מצב בו משתמשים בתבנית המתאימה). במקרה הימנונים ומטבעות - אין באף מקום תבנית הפניה ולכן אין לעקוף את נהלי האיחוד הרגילים. דרור 16:02, 7 בנובמבר 2007 (IST)
כלומר, לדעתך המנון לאומי או מטבע אינם חשובים דים כדי להופיע בערך הראשי על המדינה? ‏pacman - שיחה 16:05, 7 בנובמבר 2007 (IST)
ההפך - הם חשובים דיים שיהיה להם ערך נפרד, גם אם קצרמר (כמו בירת המדינה שתזכה תמיד לערך עצמאי, דגל המדינה, וראש הממשלה שלה). דרור 16:06, 7 בנובמבר 2007 (IST)
דרור, זה לא מה שדב אומר. דב אומר שאין מקום לכתוב על המטבע/המנון בערך על המדינה בשום מקרה. ראש מדינה או עיר בירה מקבלים ערך עצמאי כי זו הדרך היחידה. מטבע והמנון לעומת זאת אפשר לאחד לפסקה על פוליטיקה/כלכלה (או כל רעיון אחר). בוודאי שהם זכאים לערך עצמאי אך אין סיבה ליצור המוני קצרמרים. זה סתם מבזה המנונים כשפותחים עליהם ערך מסכן של שלוש שורות. אני רק מבקש שהמצב לגבי המנונים ומטבעות יהיה בדיוק כמו היסטוריה, גאוגרפיה, דמוגרפיה וכד'.
דרור, אני מבקש למקד את הדיון בהיבט הזה: האם ניתן לכתוב על המנון/מטבע בערך הראשי של המדינה. אם כן, אז בוודאי שאין לכתוב את הנוסח הבא: המטבע המקומי הוא XYZ ובזה לסיים. במקרים כאלה אפשר לאחד תוך הפעלת שיקול דעת קפדני. אגב, שים לב שבכלל רוב ערכי ההמנונים והמטבעות כלל לא נכתבו... ברוקולי מהלפטופ
ערך שהוא אולטרא קצרמר ימחק על פי הנהלים. "המטבע של ישראל הוא שקל" זה לא ערך ודינו להימחק, אבל קצרמר שאומר "המטבע של ישראל הוא שקל, השימוש בו החל בשנת X, שער החליפין הוא Y, השימוש בו הסתיים בשנה Z והוא הוחלף בשקל החדש" - זה כבר קצרמר לגיטימי שיש מקום להרחיבו ויש מקום לערך אודותיו. זה לא קשור לפסקה על כלכלת המדינה, שאמורה לדון במקורות הכלכליים של המדינה ובמצבה הכלכלי (כלומר יש קשר - אבל יש גם קשר בין זהות שר האוצר לכלכלה). האנלוגיה המתאימה היא האם צריך להיות ערך "ההיסטוריה של השקל" כאשר כל מה שכתוב בערך זה זה שלוש שורות - מובן שיש לאחד את הערך לתוך "שקל", אבל לא לתוך "מדינת ישראל" דרור 16:50, 7 בנובמבר 2007 (IST)
לא אמרתי שחייבים לאחד דווקא לפסקת הכלכלה/פוליטיקה. אין שום נזק, וזה אפילו מרחיב את הדעת, לקרוא ערך על המדינה ולראות בו מידע על ההמנון והמטבע. עוד לא שמעתי טיעון מדוע אין לכתוב את המידע הזה בערך על המדינה (צורת הכתיבה לא משנה כרגע). ברוקולי מהלפטופ
ההמנון והמטבע הם היבטים מאוד מצומצמים של המדינה, ולכן אין להם מקום בערך עליה. באותה מידה אין מקום בערך שביל החלב לפסקה על כך שבכדור הארץ נהוגה חלוקה למדינות. חי ◣ 7.11.2007, 16:58 (שיחה)
מה מצומצם בהמנון ומטבע? זה שניים מהדברים החשובים ביותר במדינה כפי שכבר כתבתי. השורה התחתונה היא כנראה שיש מחלוקת בנושא ולכן כנראה שאין ברירה אלא ללכת לפרלמנט. ברוקולי מהלפטופ
כלכלה של מדינה היא עניין חשוב ומהותי, תמונה של מי הוטבעה על שטר של 20 או קיומם של מטבעות בערך של 25 סנט הם עניין משני הרבה יותר. על אותו משקל, היסטוריה של מדינה איננה שקולה כלל למילים של ההמנון שלה. לא צריך להסתיר את האינפורמציה על דיוקנו של מאן דהו או הלחנת נעימה פלונית, פשוט לא צריך לשים אותה יחד עם האינפורמציה על משבר כלכלי מדיני או מלחמת עצמאות. זה לא מידתי וזה אפילו מגחך את הערך. שומשום1 17:16, 7 בנובמבר 2007 (IST)
זה כמובן נכון אם אכן מדובר על עיצוב גרידא של שטר מטבע (אגב, נוסח ההמנון צריך בכלל להיות בוויקיטקסט). ברגע שזה משהו שקשור לחלק מההיסטוריה של המדינה אז כן ראוי לדון בזה בערך על המדינה. כמו שאמרתי, אין כאן הצעה לקביעת מדיניות גורפת ומחייבת אלא קריאה להפעלת שיקול דעת. ברוקולי מהלפטופ

שיעור בהיסטוריה[עריכת קוד מקור]

Symbol oppose vote.svg נגד באופן נחרץ!!! בזמנו גם ערכי המדינות היו אולטרה קצרמרים, והיו מספר הצעות דומות. אבל בויקיפדיה, כמו בויקיפדיה, הזמן עושה את שלו. עובדה - היום לכל מדינה יש יש דגל משלה, סמל משלה, היסטוריה, ועוד הרבה ערכי משנה. קביעת מדיניות כמו שהציעו למעלה תקבע נוהג פסול של איחוד ערכים, במקום להרחיב או ליצור ערכים חדשים. אני מבקש - תנו לזה זמן. ניסיון העבר הוכיח שזו הדרך היחידה בויקיפדיה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 20:40, 6 בנובמבר 2007 (IST)

מסכים עם רמי. אין לכפות איחוד בנושא ועדיף במקרה זה להשאיר ערכים עצמאיים. בברכה, MathKnight הגותי, ב-WIS (שיחה) 14:05, 7 בנובמבר 2007 (IST)

אם כבר דנים בנושא המדינות[עריכת קוד מקור]

לפני כמה חודשים היה דיון באשר לסוגיית ההפניה לערך מורחב מהערך הראשי של המדינה. חגי אדלר טען בתוקף שיש לשים את ההפניות האלה בכל ערכי המדינות ללא קשר לקיומם של ערכים מורחבים רלוונטיים. בדיון היו דעות לכאן ולכאן ואני מבקש לקבל כאן תמיכה להצעה שתבטל את ההפניות המיותרות האלה. רובן מובילות לערכים לא קיימים ואין בהן צורך. ממילא יש בקרה על ערכי המדינות ואם רואים שפסקה כזאת או אחרת יותר מדי גדולה בהתאם לנסיבות אפשר לפצח אותה לערך מורחב. לא ברור לי מדוע יש לכפות כל כך הרבה הפניות לערכים לא קיימים בצורה כזאת. וכתשובה לשאלה מה קורה עם מדינות שבהן יש רק את כותרת הפסקה: בערכים אחרים יש שימוש יפה מאוד בתבנית השלמה. תחשבו על זה. ברוקולי מהלפטופ

לשם מה אתה מתחיל מחדש דיון ארוך מאוד, שהיה ממש לא מזמן? שום דבר לא השתנה מאז. אתה סתם מטריח את הקהילה בדיונים חוזרים. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 18:00, 7 בנובמבר 2007 (IST)
כי למרות זאת נותר מצב בעייתי ולא השתנה כלום. אני לא קורא לרוץ במקרה הזה לפרלמנט אלא רק מבקש לערוך סקר מהיר ולקבל את הסכמתם של כמה וויקיפדים להסיר את ההפניות האלה במקומות הנחוצים (ולמקרה שנסיבות הדיון הקודם לא ברורות לך - בדוק בבקשה בגרסאות הקודמות של מקדוניה). אם אני אראה כאן ביממה הקרובה הסכמה של מספיק וויקיפדים מבחינתי אפשר לסגור את הנושא אחת ולתמיד. ברוקולי מהלפטופ
המצב בעייתי בעיניך. אני מתנגד להצעה. דרור 18:16, 7 בנובמבר 2007 (IST)
גם אני מתנגד להצעתך, התקבלה הצעה בעבר, שהמשיכה נוהג מקובל. אין לשנות אותה. להפך ריבוי קישורים אדומים בערכי המדינות יצרו לנו מספר מיזמים גרנדיוזיים המבקשים למלא את החלל. משתמש:Eranb למשל לקח על עצמו ליצור את ערכי הדגלים לכל המדינות (הושלם), בזמנו קם פרויקט עצמאי ליצירת ערי בירה לכל המדינות (הושלם), לאחרונה אנו מסיימים את יצירת הסמלים לכל המדינות (בתהליכי סיום), ויש גם את אסם מדינות (הושלם), מיזם היסטוריה של מדינות (בעבודה), מיזם פוליטיקה של מדינות (בעבודה). קיצר, תן לזמן לעשות את שלו, שאר הקישורים האדומים גם הם יעלמו. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 21:12, 7 בנובמבר 2007 (IST)
לא אמרתי להסיר את כל הקישורים. הבעיה שדורשת פתרון היא ערכים שבהם נכתבו פסקאות יפות אך לא מספיק גדולות כדי להצדיק ערך מורחב. מדוע שנכפה הפניה לערך מורחב במקרה הזה? ברוקולי מהלפטופ
תן דוגמא. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 21:16, 7 בנובמבר 2007 (IST)
בערך מקדוניה בפסקאות הכלכלה, גאוגרפיה ופוליטיקה. בוויקינגליש אין מספיק מידע ולא הצלחתי למצוא מקורות נוספים. לדעתי ההפניות האלה סתם מכערות את הערך. ברוקולי מהלפטופ
ולדעתי, מיפות. לך יש חוש אסתטי משלך, לי, לדוגמה יש אחר. זה לא טיעון מספיק טוב. לדעתי, עם חלוף הזמן, הקישורים האלה יתמלאו וישפרו את ויקיפדיה. כפי שאתה רואה, כל המשתתפים בדיון עד עכשיו (חוץ ממך) נגד ההצעה (גם אני). הדיון כבר התקיים פעם אחת ונגמר באותה התוצאה. ערב טוב, דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 23:18, 8 בנובמבר 2007 (IST)
תיקון, הדיון התקיים יותר מפעם אחת, מדי חצי שנה הנושא עלה שוב ושוב אך מסתיים באותה התוצאה. בעיקר מדובר במשתמשים חדשים שלא אוהבים קישורים אדומים. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 14:16, 9 בנובמבר 2007 (IST)

העברת מפת מיקום לתבנית:מדינה[עריכת קוד מקור]

בכל הערכים יש להעביר את מפת המיקום מגוף הערך לשדה "מפה נוספת מתבנית" בתבנית מדינה. (התחלנו עם 71 מדינות) בורה בורה - שיחה 03:19, 9 ביולי 2015 (IDT)

משתמש:קרלוס הגדול, אם אתה מוסיף בעתיד מפות, אנא הוסף אותן ישר בשדה הייעודי. משתמש:Mbkv717, משתמש:שמזן, אם בא לכם כל יום לעשות איזה 10... ראו למשל איסלנד שעשיתי. מחקו בסיום הטיפול מהרשימה. בורה בורה - שיחה 03:37, 9 ביולי 2015 (IDT)
כולם תוקנו. בורה בורה - שיחה 21:55, 12 ביולי 2015 (IDT)

מקרים מיוחדים[עריכת קוד מקור]

  1. הונדורס (2 מפות אזוריות)
  2. אל סלוודור (2 מפות אזוריות)
שמתי במפה נוספת מתבנית את מפת המדינה. בורה בורה - שיחה 21:55, 12 ביולי 2015 (IDT)