שיחת קטגוריה:מלחיני ליד

הקטגוריה היא לדעתי מיותרת מהסיבות הבאות:

1. היא לא יכולה לכלול מלחינים לפני מוצרט והיידן, ולכן כקטגוריית רוחב, היא חסרה מאוד.
2. כמוה יכולות להיות קטגוריה לכל ז'אנר מוזיקלי (וניתן למנות עשרות כאלה). אוכל להוסיף קטגוריה של מלחיני דואו-חלילים, והיא תהיה עשירה יותר מן הקטגוריה הזו, אך אני נמנע מכך מחוסר עניין לציבור.
3. פרט להוגו וולף, אף אחד מן המלחינים ברשימה אינו מזוהה באופן בלעדי עם כתיבת לידר. הקטגוריה היחידה לפי דעתי, שמגדירה ז'אנר מוזיקלי ויש לה זכות קיום היא מלחיני אופרה, מכיוון שיש עשרות מלחינים שמזוהים באופן מובהק עם כתיבת אופרות ולא עם ז'אנרים אחרים.

Jab-jab - שיחה 16:52, 23 במרץ 2009 (IST)

הסיבה שפתחתי קטגוריה זו בשעתה היא, שהליד הוא צורה מיוחדת, שאפיינה מלחינים מסוימים לעומת אחרים, שלא עסקו בה מעולם. נכון ששוברט, למשל, כתב גם בז'אנרים אחרים, אבל הוא התפרסם במידה רבה כמלחין לידר, שהיוו חלק משמעותי מאוד ביצירתו. כמה מלחינים התפרסמו בעיקר בכתיבת דואו חלילים, אם לנקוט בדוגמה שהבאת? האם דואו חלילים אפיין את כתיבתם יותר מסונאטה לחליל ופסנתר, למשל, או צורות אחרות הכוללות חליל? אגב, גם בקטגוריה של מלחיני האופרה נכללים כאלה, שכתבו גם בז'אנרים אחרים, אבל ידועים גם, או בעיקר, כמלחיני אופרה, ודבר זה נכון בה במידה, לדעתי, לגבי מלחיני ליד. בעצם, המבחן בכל הנוגע לוויקיפדיה הוא, האם קורא שמגלה עניין בצורת הליד ורוצה לדעת על מלחינים שכתבו צורה זו יעשה שימוש בקטגוריה כזו, או שיש לו דרך אחרת לאתר מלחיני ליד שאינם מוכרים לו. אני אינני מכירה דרך אחרת לכך.שלומית קדם - שיחה 23:09, 24 במרץ 2009 (IST)

תיקון טעות - עכשיו ראיתי, שרחל היא שפתחה את הקטגוריה ולא אני (הטעה אותי דיון דומה בקטגוריה אחרת - אולי של מלחיני אופרה או סימפוניות - שהיה לי עם אסף). בכל אופן, טיעוני עומדים בעינם.שלומית קדם - שיחה 23:12, 24 במרץ 2009 (IST)

אני אישית לא חושב שהליד איפיין מלחינים מסויימים. לפי דעתי, כל מלחין אחרי היידן כתב ליד, או שיר אומנותי שפתו, כך שזה לפי דעתי לא קריטריון. זה בסך הכל עודנו ז'אנר נפוץ כל כך שזה טריויאלי. דואו-חלילים זה זו באמת דוגמא מוקצנת. התכוונתי שיש הרבה ז'אנרים גדולים ומשפיעים שאפשר לפתוח להם קטגוריה, והם הרבה יותר משמעותיים מליד, למשל, קונצ'רטו, סימפוניה, רביעיות, מלחיני פואמות סימפוניות, מוזיקה וירטואוזית לפסנתר\כינור, מלחינים לצ'לו, מלחינים לחליל, מלחינים לויולה, וכו' וכו'. Jab-jab - שיחה 23:30, 24 במרץ 2009 (IST)

במחשבה שניה, אני רוצה להציע משהו: לשייך לכל קטגוריה מלחינים עפ"י שעונים על אחד או על הקריטריונים הבאים:

המלחין התפרסם בעיקר בזכות הז'אנר הזה

יצירות אלו מאת המלחין מבוצעות תדיר.

ואני חושב שזה צריך להיות תקף גם לגבי הקריטריון של אופרה. מה שאומר, למשל, שסרגיי טאנייב צריך לרדת מקטגוריית האופרה, וכן ק.פ.ע. באך מקטגוריית הליד. אני חושב שהיצירות שלהם באותם תחומים הן או זניחות, או כמעט לא מוכרות. Jab-jab - שיחה 00:08, 25 במרץ 2009 (IST)