שיחת קטגוריה:משחקי וידאו

מתן שם לסוגי משחקי מחשב

במהלך פרוייקט קטלוג משחקי המחשב שהתחלתי נתקלתי בכמה בעיות במתן שמות לקטגוריות המתאימות. אשמח אם תוכלו לעזור לי למצוא שמות מתאימים -

• "משחקי פאזל" (Puzzle games) - משחקי חשיבה כדוגמת הנמלולים, סופפלקס, המכונה המופלאה ועוד... (משחקי חשיבה ממוחשבים?)
• "משחקי לחימה" (Fighting games) - מה שמוכר בשם "משחקי מכות" כדוגמת מורטל קומבט, Street Fighter, Tekken ומשחקי "גלילת מסך" כמו Golden Axe ועוד...
• ומה בנוגע למשחקי בניית הערים/מוסדות שונים? כגון סימסיטי, Rollercoaster Tycoon ועוד? ("סימולציית בנייה"? "סימולציית ניהול"? "בניית ערים"?)

אשמח לקבל את הצעותיכם. :)

בנוסף, אשמח גם לקבל הערות על השמות שכבר נתתי לקטגוריות והצעות לשיפור אם יש כאלה. יובל מדר

• Puzzle games - אני מעדיף "משחקי מחשבה" או "משחקי חשיבה"
• משחקים כמו "מורטל קומבט" ו"טקן" - בעברית: "משחקי מכות"
• משחקי בניית ערים, גני חיות, רכבות וכו - באנגלית קוראים להם "משחקי סימולציה", בעברית אפשר לקרוא להם "סימולציות ניהול" (בניגוד ל"סימולטור" שמתקשר בעיקר עם משחקי נהיגה/טיסה בגוף ראשון).

בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 12:57, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

תודה לך. :)

רק בנוגע למשחקי החשיבה - להכניס אותם לאותה הקטגוריה עם משחקי החשיבה הלא ממוחשבים? (כמו פאזל, שחמט, דמקה וכו') אחרת, צריך לתת שם מעט יותר מפורט כדי הבדיל בין משחקי המחשב והמשחקים ה"רגילים". יובל מדר

לא רק שלדעתי צריך לקרוא להם "משחקי חשיבה ממוחשבים", אלא גם לשאר המשחקים צריך להוסיף סיומת של "ממוחשבים". משחקי מכות, למרבה הצער, לא קיימים רק במחשב. גדי אלכסנדרוביץ' 19:20, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

אהה. מה בנוגע לתתי־הקטגוריות הקיימים? יש להחליף אותם? יובל מדר

נראה לי שכן, אבל מכיוון שזו עבודה משעממת וזה לא דחוף, עשה זאת בשעת רצון (אותה השעה שבה תקרא את ההוכחה של משפט קנטור באינפי 1 של הפתוחה). גדי אלכסנדרוביץ' 16:02, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

תודה. :-) או שאנסה את מזלי בהקמת אסם מתאים. (המטלה כאן קצת יותר מסובכת מזו שברוב האסמים, אבל אני סומך על הוויקיפדים שיסתדרו :-)) יובל מדר

קטגוריות חשובות החסרות

אני חושב שיש טעם להוסיף קטגוריות חדשות לקטגורית משחקי המחשב והוידאו שפשוט יציינו לשחקן לאיזו פלטפורמה קיים המשחק וכך יהיו התת-קטגוריות הללו: משחקי X-BOX, משחקי Playstation 2, משחקי GameCube וכדומה. מה אתם אומרים? TUCG 15:22, 5 דצמבר 2005 (UTC)

ובכן, אף אחד לא מגיב אז כנראה שלאף אחד לא אכפת. ניסיתי לשאול במזנון אבל כהרגלו גילגמש מחק את הבקשה שלי לעצות. עכשיו אני מבין למה אין ערך על הגבלת השלטון בויקיפדיה. אף אחד לא יודע מה זה. אני רואה בפעולה זו של גילגמש רק משמעות אחת: כרגע קיבלתי גושפנקא רשמית לשנות את ערכי קטגורית משחקי המחשב והוידאו כשם שציינתי. אם הבקשה שלי לעזרה הייתה כל כך לא חשובה שהיה מגיע לה להימחק תוך מספר דקות, אין ספק שהשינויים שאני אעשה גם כן אינם חשובים.

אם אף אחד לא יגיב לי עד סוף שבוע זה, אני עורך את הקטגוריות כמתוכנן. TUCG 21:24, 6 דצמבר 2005 (UTC)

האם המשחקים אכן ייחודיים לפלטפורמה מסוימת? ואם כן, האם יש מספיק משחקים שיאכלסו את תת-הקטגוריות החדשות? אם שתי התשובות חיוביות, צא לדרך. גם אם תפתח תת-קטגוריות נוספות, יהיה צורך לקטלג כל משחק גם בקטגוריה הראשית, כדי להקל על ההתמצאות. דוד שי 21:50, 6 דצמבר 2005 (UTC)

הערה נוספת - עדיף שמות קטגוריה בעברית. הכלל הוא - האם יש 5 ערכים פוטנציאלים שמתאימים לקטגוריה או יותר - אבל לא יותר מ- 200 (אחרת זה לא יעיל) כדאי לפתוח את הקטגוריה. ובכל מקרה אני הייתי מעדיף "משחקי גיימקיוב" ו"משחקי איקס בוקס" וכו'. בכל מקרה - בהצלחה דרור 21:52, 6 דצמבר 2005 (UTC)

רבים מהמשחקים אכן ייחודיים לפלטפורמה. חלק מהם יצאו למספר פלטפורמות אבל מדובר במספר די קטן מסך כל המשחקים. ולגבי שמות קטגוריות בעברית, זה קצת בעייתי. משחקי איקס-בוקס? משחקי אקס-בוקס? פשוט משחקי אקסבוקס? מי יודע... TUCG 05:15, 7 דצמבר 2005 (UTC)

קטגוריות עקומות

אין קטגוריה של "משחקי פעולה", אלא רק של משחקי "יריות". אמרו לי נא: לאן להכניס את אייסי טאוור? אני הכנסתי ל"פלטפורמות", אבל זה לא ממש נכון. גדי אלכסנדרוביץ' 06:59, 15 מרץ 2006 (UTC)

פתרונות אפשריים:

• ליצור קטגוריה חדשה - נהוג לעשות זאת אם ישנם כבר לפחות 5 ערכים שמתאימים לה. (אך יש חריגים רבים למנהג זה...)
• לשייך את אייסי טאוור לקטגוריה "אדומה" בשאיפה שבעתיד היא תכחיל.
• אם ההצעות הקודמות לא מתאימות, לא הייתי מכניסה לקטגוריה בכלל לא מתאימה (לא הבנתי אם זה המצב כאן) אלא לקטגוריית אב, כמו קטגוריה:משחקי מחשב.

גברת תרד 14:43, 10 מאי 2006 (IDT)

שמות - עברית או אנגלית?

אני חושב שכדאי לסכם באופן רשמי האם אנחנו נותנים לערכי משחקי-מחשב שמות עבריים או אנגליים. לדעתי, אלא אם קיים תרגום רשמי לשמו של המשחק, אנחנו צריכים לכתוב את השם האנגלי המקורי. הסיבה לכך היא, פשוט מאוד, שאף אחד שנכנס לוויקיפדיה לא באמת יחפש משחק מחשב לפי התרגום-החופשי העברי של השם. כך אנחנו סתם נצטרך ליצור הפניות מהדפים עם השמות המקוריים לדפים שהמצאנו את השמות שלהם, וזה מאט את הגלישה ומבזבז מקום. צריך, כמובן, לכתוב בתוך הערך מהו הפירוש המילולי של השם, אבל אני לא חושב שאנחנו צריכים להעניק לערכים שמות מתורגמים אם התרגום הוא המצאה שלנו, כי אין שום דרך לוודא שאנשים אחרים תרגמו את השם באותו דרך, מה גם שלדעתי הם בכלל לא הולכים לתרגם את השם לרוב. חוץ מזה, זה קצת גובל במחקר ראשוני. וחוץ מזה, יש משחקי מחשב שאי אפשר לתרגם את השמות שלהם (לכו תרגמו את Planescape: Torment או את StarCraft, ותעתוקים כמו סטארקראפט נראים לי די מגוכחים, מה גם שלפעמים לא ברור איך בדיוק צריך לתעתק שם מסויים). תמוז^(שיחה) 23:20, 10 באוגוסט 2006 (IDT)

אני בעד שמות באנגלית בלבד. מנסיון אישי, אף אחד לא משתמש בתרגום, חוץ מבמסנג'ר אולי. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 15:38, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

נכון, זה מה שאני אומר. גם במסנג'ר וכאלה, משתמשים בתעתוק אם-כבר, לא בתרגום השם. דרך-אגב, בעיה נוספת עם תעתוק היא שלפעמים לא מזהים את השם המתועתק (לקח לי די הרבה זמן להבין מה זה ה"נרוור ניתס" הזה, עד שקלטתי שכתוב שם Neverwinter Nights), וחוץ מזה שכתיבה עברית של מילה אנגלית לפעמים גורמת לה להשמע קצת אחרת (באלדורז גייט נשמע כמו שם של מאפיונר קולומבי, אם אתם שואלים אותי). ת מ ו ז ^{[ שיחה ]} 15:55, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

לי לא אכפת איך יקראו לערכים, אבל שבשורה הראשונה יופיע תעתיק (רצוי מנוקד), ושיהיו הפניות מתעתיקים אפשריים. --איש המרק 17:55, 11 באוגוסט 2006 (IDT)

טוב, אז כדי לעשות את זה רשמי והכל - הצבעה: לקרוא לערכים על משחקים בשפת המקור שלהם:

• בעד ת מ ו ז ^{[ שיחה ]} 18:05, 11 אוגוסט 2006 (IDT)
• בעד וỹelloωblộớd ¤ שיחה

הכללים נקבעו כבר בהצבעה בפרלמנט וחלים גם על זה - אם יש שם בעברית הולכים איתו. אם לא מתעתקים ומקשרים מהשם באנגלית. רק אם התעתוק בלתי אפשרי (כמו בדוגמא שהבאת) נשארים עם השם באנגלית. ראו ויקיפדיה:מתן שם לערך דרור 21:40, 11 אוגוסט 2006 (IDT)

:/ נו טוב... תודה על המידע. אני אעביר ערכים בהתאם ומעכשיו אעשה את זה ככה. תגידו, מה לדעתכם כדאי לעשות עם ערכים כמו רומא: מלחמה טוטאלית? למיטב ידיעתי, התרגום הזה הוא לא רשמי והומצא - אני משער - על-ידי כותבי הערך. האם כדאי להשאר איתו בכל זאת, או להעביר לשם אנגלי? (תעתוק מאנגלית לא יראה טוב, לדעתי. רום: טוטאל וור לא נשמע משהו.) ת מ ו ז ^{[ שיחה ]} 10:32, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

הייתי משאיר. דרור 15:55, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

התחלתי בסידור הערכים והקטגוריות הקשורים לנושא זה

אשמח לכל עזרה שתינתן - במיוחד בשמות העברים לז'אנרים השונים של המשחקים. --Acidburn24m 09:28, 19 ביוני 2007 (IDT)

איחוד והוספת רשימה

למה לא לאחד את הקטגוריה הזאת עם הקטגוריה משחקי מחשב? (קטגוריה חופפת אך מלאה הרבה יותר). כמו כן הוספתי רשימה של משחקי המחשב לפי שנים, שלקוחה מהערך על הרשימה, ערך שהולך להימחק. אני חושב שרשימה מוסתרת זאת פותרת את הבעיה של הסדר – אפשר בעזרתה למצוא משחקים בקלות, מבלי ליצור את הבעיה של הבלאגן שנוצר כאשר מחלקים לתת קטגוריות. הרשימה נמחקה פעמיים מהקגוריה מבלי לתת הסברים. ואשמח אם היא תוחזר. טוקיוני

קטגוריות למשחקי וידאו לפי שנה

בעקבות המחיקה הצפוייה של הערך משחקי מחשב ווידאו לפי שנה אשר נוצר מראש כחלופה לקטגוריות לפי שנים, עולה השאלה מחדש - האם ראוי שבויקיפדיה העברית יהיו קטגוריות של משחקי וידאו לפי שנים בדומה לוויקיפדיות בשפות המקבילות ובדומה לקטגוריות הקיימות של ערכי הסרטים לפי השנים ותוכניות הטלויזיה לילדים לפי עשורים. האם אתם בעד או נגד? ברק - שיחה 21:45, 4 ביוני 2008 (IDT)

• בעד. לשנת היציאה יש משמעות רבה בתחום משחקי המחשב. משחקים משנת 1986 לא דומים למשחקים משנת 1992. חי _{◣ 4.06.2008, 22:02 (שיחה)}

ברק, זו עדיין לא הצבעה אלא דיון. חוץ מזה, עליך לקבל את הסכמת המצביעים לפני שאתה מצביע פה בשמם, גם אם אפשרויות ההצבעה דומות. חי _{◣ 4.06.2008, 22:12 (שיחה)}

אין בעיות ברק - שיחה 22:14, 4 ביוני 2008 (IDT)

• בעד ברק - שיחה 22:14, 4 ביוני 2008 (IDT)
• בעד - קטגוריות זה טוב. למה לא לעשות קטגוריות כאלה? קומולוס • שיחה • תערוכה 00:16, 5 ביוני 2008 (IDT)

עדיף לפי עשורים. דניאל ב. 03:30, 5 ביוני 2008 (IDT)

• בעד חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' בסיוון ה'תשס"ח • 07:01, 5 ביוני 2008 (IDT)
• בעד דרור - שיחה 10:18, 5 ביוני 2008 (IDT)
• בעד Crazy Ivan • שיחה 21:10, 5 ביוני 2008 (IDT)
• השנה לא משמעותית, משמעותית היא התקופה או העשור מוטי - שיחה 23:48, 5 ביוני 2008 (IDT)

כל מי שמתמצא במשחקי וידאו יודע שהשנה משמעותית בשל ריבוי הכותרים שיצאו בכל שנה ובשל הפיתוחים הטכנולוגיים האדירים שקרו בכל עשור מתחילתו ועד סופו. ברק - שיחה 23:51, 5 ביוני 2008 (IDT)

• בעד מלמד כץ • שיחה 00:39, 6 ביוני 2008 (IDT)

ראשית, את המגמה להפוך דיונים להצבעות יש לשרש. היא פוגעת בוויקיפדיה ע"י צמצום המחשבה לכיוונים בינאריים של בעד ונגד, כן ולא, שחור ולבן. שנית, כפי שהסברתי בהצבעת המחיקה על הרשימה, פחות נוח למצוא משחק מסוים אם לא יודעים באיזה שנה הוא נוצר, כך שאם מקטלגים לפי שנים, מפריעים לקוראים למצוא את המידע. דרך להתגבר על זה היא לבצע קטלוג כפול, כלומר לא להוריד שום קטגוריה קיימת אלא רק להוסיף קטלוג לפי שנים. לחלופין, קטלוג לפי עשורים כנראה יזיק פחות, כי בדרך כלל אנשים יודעים באיזה תקופה הם מעוניינים (אם כי כמובן נותרת עדיין הבעיה של תחימת העשורים). ‏odedee • שיחה 02:40, 6 ביוני 2008 (IDT)

כמובן שקטרוג כפול זה הפתרון - בנוסף לקטגוריות הז'אנר וקונסולת המשחק יהיה קטגוריה של השנה בה המשחק יצא לשווקים. אם כל כך מציק לך שהכותרים יסודרו לפי שנים למה לא הפגנת נגד קטרוג ערכי הסרטים לפי השנים? שנית, לצורך הפרוטוקול יש לציין שהסיבה לכך שהדיון קצר וקולע בסגנון בעד/נגד הוא משום שהנושא כבר נידון בהרחבה כאן ואין טעם לחזור על הטענות שהועלו כבר. הכל מסתכם עכשיו בנקודה - האם הקהילה מעוניינת בקיטרוג זה או לא (אשר נוצר כפיתרון משום שאת החלופה הקודמת עליה הוחלט בדיון בעבר ליצור, הקהילה החליטה ברוב קולות למחוק). ברק - שיחה 03:05, 6 ביוני 2008 (IDT)

מה ש"כמובן" לדעתך אינו תמיד "כמובן" לדעת אחרים. מה שנידון בהצבעת המחיקה הוא מחיקה של רשימה, וזה דיון אחר מאשר יצירת קטגוריות לפי שנים. ‏odedee • שיחה 04:01, 6 ביוני 2008 (IDT)

שבירה

במיוחד בשביל עודדי.. אני אסכם את כל מה שנאמר עד כה:

רקע

הכל התחיל כאשר לפני שנה בערך או יותר ניסיתי לקטרג בעצמי את כל ערכי משחקי המחשב לפי שנים (בדומה לאופן שעושים זאת בויקיפדיות בשפות המקבילות).. לצערי כאשר אחד המפעילים קלט את שעשיתי הוא שחזר את כל העבודה בטענה כי לא הייתי צריך לעשות זאת ללא דיון ותמיכה מצד הקהילה ושלדעתו אין מקום לקיטרוג לפי שנים.

ההחלטה ליצור את הערך משחקי מחשב ווידאו לפי שנה

בעקבות כך נערך דיון שבסופו הוחלט כפשרה כי עדיף יהיה להכניס את כל המידע לערך אחד אשר יציג את כל משחקי המחשב לפי השנים בהם יצאו. הערך נוצר ועמד ללא מפריע עד לפני כמה ימים, למרות שויקיפדים אחדים אשר ציינו את המגרעות שלו – השימוש בערך במקום בקטגורייה יצריך תיחזוק ועדכונים מצד משתמש אשר יירתם לשפרו – בניגוד לקטגוריות אשר מתעדכנות כאשר ערכים חדשים יווצרו

ההחלטה למחוק את הערך

לפני מספר ימים, בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה על ידי המשתמש ירון, ויקיפדים רבים נוכחו לראות את מצבו הרע של הערך ובעקבות כך הצביעו בעד מחיקתו (על אף שבתחילת ההצבעה לא צויין כי הערך נוצר במקום הקטגוריות בהחלטה רישמית של הקהילה ועל אף שלא ניתנה בהצבעה אפשרות לחלופה כגון קטרוג לפי עשורים או קטרוג לפי שנים). יש לציין עוד כי רבים הצביעו בעד ההמרה לקטגוריות בהצבעת המחיקה משום שהיו מעוניינים שתמצא אלטרנטיבה ראויה לאחר המחיקה.

מציאת אלטרנטיבה אשר מקובלת על הקהילה

לדעת רבים מהויקיפדים הצבעת מחיקה ראש בקיר ללא אלטרנטיבות אשר תשאיר את הערכים עם קטלוג ז'אנר וקונסולת משחק בלבד אינה הולמת. דעה נוספת היא שבהצבעה הראשונה הוחלט כי השימוש בערך לפי שנים הוא עדיף על פני השימוש בקטגוריות לפי שנים (ולא הוחלט כי אסור לקטרג) טענה שהועלתה רבות על ידי המתנגדים לקיטלוג על פי שנים הייתה כי קיטלוג זה יקשה על הניווט בין ערכי המשחקים – ההפך הוא הנכון כיום כל ערכי משחקי הוידאו מפוזרים בין קטגוריות שונות הממיינות את המשחקים לפי ז'אנר המשחק וקטגוריות שונות הממיינות את המשחקים לפי פלטפורמת המשחק - אלו קטגוריות לגיטימיות אשר מסוגלות לעזור לקוראים למצוא את הערכים, אבל אין ספק כי רק קיטרוג של כלל המשחקים לפי שנתון (ללא תלות אם הם יצאו בסגה, מגה דרייב, אקס בוקס, מחשב וכדו'.. או אם הם משחקי הרפתקאות, משחקי רשת, משחקי פלטפורמה וכדו') באמת יסייע לאנשים למצוא את הערכים (במקום לחפש אותם בכל הקטגוריות הקיימות).

טענה בעד השימוש בקטלוג לפי שנים ולא לפי עשורים

• חלוקת הכותרים לפי שנים היא חלוקה לגיטימית אשר מבוצעת כיום באופן דומה בערכי הסרטים ותוכניות הטלויזיה לילדים בויקיפדיה העברית. הקטגורייה של הסרטים לפי שנים קיימת כמובן משום שבכל שנה יצאו סרטים שונים והיא עוזרת לקוראים למצוא ביתר קלות את הסרטים אשר יצאו בכל שנה – כמו כן צריך להיות בערכי משחקי הוידאו.
• מי שקצת מבין בהתפתחות משחקי המחשב יודע שזו חלוקה הגיונית ונדרשת. כיום ענף משחקי הוידאו היא תעשייה ענקית אשר היקפה מתקרב יותר ויותר לתעשיית הסרטים.. כל שנה יוצאים מספר רב של משחקים וכל שנה הם הופכים מורכבים יותר ויותר באיכות המשחק ובאיכות הגרפיקה - משום כך משחקי וידאו שיצאו בשנת 1991, שונים בהרבה מהמשחקים שיצאו בשנת 1999 מבחינה גרפית ומבחינת המורכבת של המשחק ומשום כך אין טעם לשים בקטגוריה אחת את המשחקים שיצאו בתחילת העשור עם אלו שיצאו בסוף העשור.
• הקטלוג לפי שנים יעשה את הניווט בערכים נוח יותר.
• הקטלוג לפי שנים יהיה קטלוג כפול ולכן לא יקשה על המשתמשים לנווט בין ערכי המשחקים.
• אין שום הגיון שמשתמש אשר רוצה לחפש את את משחקי הוידאו שיצאו בשנה האחרונה ייאלץ לנבור בקטגוריה אשר תכיל את כל המשחקים שיצאו בכל העשור.

ברק - שיחה 05:05, 6 ביוני 2008 (IDT)

רשימות מוסתרות

אני מציע הצעה זאת פעם נוספת (למרות שעד כה אף אחד לא הגיב להצעה), ולדעתי היא מתכון טוב ליוזמה כלל ויקיפדית ולא רק לקטגוריה הספציפית הזאת: נוסף על דף הקטגוריה הרגיל ניתן להוסיף רשימות מוסתרות לקטגוריה, רשימות המסדרות את הערכים בסדר הגיוני כלשהוא, והיכולות להכיל גם ערכים שלא קיימים בויקיפדיה. אני לא רואה איך רשימה מוסתרת יכולה להזיק (היא לא מפריעה לקריאה השוטפת), ומצד שני יש לה את היתרונות של ארגון המידע והפיכתו לנגיש. החסרון העיקרי של רשימות, לדעתי, הוא בכך שלא כמו קטגוריות הם אינן מתעדכנות באופן אוטומטי, ולכן אין הכוונה להחליף את דפי הקטגוריה אלא להוסיף עליהן.

השיטה הזאת עדיפה לדעתי על חלוקה לתת קטגוריות מכיוון שהניווט בתתי קטגוריות הוא קשה, כמו שרבים העירו על כך כאן, וגם בגלל שאם יש קריטריונים שונים לחלוקה, כמו חלוקה לפי שנים, או חלוקה לפי סוג משחק (קווסט, משחק פעולה, ..) אז עם תתי קטגוריה הכל מסתבך מידי, ולעומת זאת עם רשימות מוסתרות אין בעייתיות כזאת.

נוסף אני רוצה להדגיש את היתרון בכך שרשימה יכולה להפנות גם לערכים חסרים. לרוע המזל בנושאים רבים עדיין חסרים לנו ערכים, וריכוז רשימות של ערכים חסרים נעשה באופן לא הכי מסודר בויקיפדתנו. בחלק מהתחומים יש פורטלים שבהם מרוכזים הערכים החסרים, אך לא לכל נושא יש פורטל. בנוסף החלוקה לנושאים בפורטלים היא עדיין רחבה מאוד, כמו גם במיזם בית השיטה. עם יתווספו רשימות לקטגוריות, יהיה ברור הרבה יותר בכל נושא אילו ערכים חסרים.

מי שרוצה דוגמה יכול להביט בגרסאות הקודמות של הקטגוריה הזאת, הוספתי את הרשימות אך הם נמחקו מיד. טוקיוני 14:02, 6 ביוני 2008 (IDT)

קטלוג כפול

ראשית, שימוש בתבניות בעד ו- נגד לא הופך את הדיון להצבעה. זו דרך לסכם בקצרה את רוח הדברים, אבל כמו שראית כולם נימקו את דעתם. זה עדיין דיון ומטרתו לברר מה חושבת הקהילה. לא סופרים קולות. לכן אני חושב שהשימוש בתבניות תקין לגמרי.

שנית, קטלוג כפול הוא הפתרון הברור לסוגיה דנן. לא מובן לי מי נפגע מכך שהמשחק יושב תחת "משחקי מחשב משנת 2006" וגם תחת "משחקי מחשב מסוג FPS". זה פתרון מצוין ואני חושב שכדאי ליישמו ללא דיחוי, אבל בוא נחכה לשמוע עוד כמה דעות. קומולוס • שיחה • תערוכה 12:01, 6 ביוני 2008 (IDT)

מצטרף בקול רם לקטלוג בכפול. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בסיוון ה'תשס"ח • 13:29, 6 ביוני 2008 (IDT)

• נגד קיטלוג לפי שנים. אין חשיבות האם משחק הופץ לחנויות בנובמבר 2002 או בינואר 2003. אבל אפשר לקבוע תקופות ולקטלג לפיהן. ובמקרה שזה קשה אפשר לפי עשורים. ליז'אנסק - שיחה 09:39, 7 ביוני 2008 (IDT)

האם אתה רואה עצמך כמומחה למשחקי מחשב? קומולוס • שיחה • תערוכה 10:31, 7 ביוני 2008 (IDT)

קיטלוג לפי עשורים יהיה בעייתי, אי אפשר לשייך משחקים שהופצו בתחילת שנות ה-90' למשחקים שהופצו בסופן, ההתקדמות הטכנולוגית היא משמעותית, אמנם אין הבדל בין נובמבר 2002 לינואר 2003, אבל גם בין נובמבר 2002 לנובמבר 2003 יש הבדלים, הטכנולוגיה רצה מהר מאוד. הקיטלוג לפי שנה עדיף על קיטלוג לפי עשור GilCahana - שיחה 14:30, 7 ביוני 2008 (IDT)

שבירה נוספת

לאחר מספר ימים במהלכם נידונה החשיבות של החזרת הקטגוריות לפי השנים (במהלכם גם הוספתי הזמנה במזנון בה קראתי לכלל המשתמשים לבוא ולהשתתף בדיון), החזרת הקטגוריות לפי השנים נידונה בהרחבה ולפי דעתי נאמר כל מה שאפשר לומר בנושא. במהלך הדיונים התגלו חילוקי דעות בקרב חברי הקהילה -

חברי הקהילה שחושבים שכדאי להחזיר את הקטגוריות לפי שנים מאמינים ש:

• חלוקת הכותרים לפי שנים היא חלוקה לגיטימית אשר מבוצעת כיום באופן דומה בערכי הסרטים ותוכניות הטלויזיה לילדים בויקיפדיה העברית. הקטגורייה של הסרטים לפי שנים קיימת כמובן משום שבכל שנה יצאו סרטים שונים והיא עוזרת לקוראים למצוא ביתר קלות את הסרטים אשר יצאו בכל שנה – כמו כן צריך להיות בערכי משחקי הוידאו.
• מי שקצת מבין בהתפתחות משחקי המחשב יודע שזו חלוקה הגיונית ונדרשת. כיום ענף משחקי הוידאו היא תעשייה ענקית אשר היקפה מתקרב יותר ויותר לתעשיית הסרטים.. כל שנה יוצאים מספר רב של משחקים וכל שנה הם הופכים מורכבים יותר ויותר באיכות המשחק ובאיכות הגרפיקה - משום כך משחקי וידאו שיצאו בשנת 1991, שונים בהרבה מהמשחקים שיצאו בשנת 1999 מבחינה גרפית ומבחינת המורכבת של המשחק ומשום כך אין טעם לשים בקטגוריה אחת את המשחקים שיצאו בתחילת העשור עם אלו שיצאו בסוף העשור.
• הקטלוג לפי שנים יעשה את הניווט בערכים נוח יותר.
• הקטלוג לפי שנים יהיה קטלוג כפול ולכן לא יקשה על המשתמשים לנווט בין ערכי המשחקים.
• אין שום הגיון שמשתמש אשר רוצה לחפש את את משחקי הוידאו שיצאו בשנה האחרונה ייאלץ לנבור בקטגוריה אשר תכיל את כל המשחקים שיצאו בכל העשור.

חברי הקהילה שחושבים שלא כדאי להחזיר את הקטגוריות לפי שנים מאמינים ש:

• הקטגוריות לפי שנים יקשו על הקוראים למצוא את הערכים אותם הם מעוניינים למצוא (הנושא נידון והוכח כי ההפך הוא הנכון)
• יתכן וצריך לשקול שימוש בקטגוריות לפי עשורים (הנושא נידון והוכח כי משחקי וידאו שיצאו בסוף כל עשור מורכבים בהרבה מהמשחקים שיצאו בסוף העשור - גם מבחינה גרפית ומבחינת המורכבת של המשחק ומשום כך אין טעם לשים בקטגוריה אחת את המשחקים שיצאו בתחילת העשור עם אלו שיצאו בסוף העשור)

יש לציין גם כי לאורך הדיונים בדף זה ובדף המחיקה של הערך משחקי מחשב ווידאו לפי שנה, התגלה כי קיים רוב בקרב הקהילה אשר תומך בחלוקת הקטגוריות לפי שנים.

בהתאם לזאת, במידה ולא יועלו נקודות חדשות אשר לא נידונו בדף זה, ביממה הקרובה כשאתפנה לעשות כן אני מתכנן לבצע את קיטלוג הערכים לפי השנים לכל ערכי משחקי הוידאו בויקיפדיה העברית. ברק - שיחה 09:33, 8 ביוני 2008 (IDT)

מה דעתכם?

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

לפי מיטב ידעתי השם "משחקי וידאו" הוא שם כללי ומקיף לכלל המשחקים הממוחשבים שנוצרו אי פעם - גם בפלטפורמות קונסולות המשחקים השונות (מגאסון, אקס בוקס, פלייסטיישן, וכדו') וגם בפלטפורמת המחשב (משחקי מחשב).

קיימת בישראל סברה נוספת לפיה השם הכללי "משחקי וידאו" איננו שם כללי לכלל המשחקים הממוחשבים אלא רק שם כללי לתיאור משחקי הקונסולות למינהם (מגאסון, אקס בוקס, פלייסטיישן, וכדו'), ומשום כך יש ליצור הפרדה מהותית בין משחקי הוידאו לבין משחקי המחשב.

לדעתי הסברה השנייה היא טעות שהפכה עם השנים להיות מקובלת בישראל וראוי שלא ננציח כאן את הטעות (לדוגמה כאן וכאן

נכון להיום לפי הערכים של "משחק וידאו" ו"משחק מחשב", ויקיפדיה העברית תומכת בסברה הרשונה - אם תסתכלו בפתיח של הערך משחק מחשב בויקיפדיה העברית תראו שכתוב שם "משחק מחשב הינו סוג של משחק וידאו" - אם תסתכלו בפתיח של משחק וידאו בויקיפדיה העברית תראו שכתוב שם "משחק וידאו הוא משחק המיושם על-גבי מכשיר אלקטרוני בעל צג. המכשירים הנפוצים ביותר לצורך זה הם המחשב האישי וקונסולת המשחקים.". (לא אני כתבתי את הפתיחים של הערכים הללו).

יש להחליט איזו סברה היא הנכונה ולתקן את הטעויות בקטגוריות (ואולי גם בערכים) בהתאם לצורך האחידות.

נאלצתי להעלות את הנקודה כאן לאחר שהעלתי|אותה באולם הדיונים של בוט הקטגוריות ולצערי משום שהקהילה איננה צופה בהודעות שם, משום שלוקח לעיתים שבועות עד אשר מקבלים שם תגובה ומשום שהיחיד שהגיב (Yonidebest) לא היה בטוח לגבי זה החלטתי להעלות את הנושא כאן. ברק - שיחה 23:26, 14 ביוני 2008 (IDT)

אני חושב שבשפה היומיומית קיימת הפרדה בקרב חובבי הנושא בין משחקי מחשב ל"משחקי קונסולות" (ובחיי שלא שמעתי "משחקי וידאו" מחוץ לוויקיפדיה זמן רב) ושעדיף לשמר את ההבדל הזה ולא לתרגם את המנוח הכללי מאנגלית (משם אני מניח שתורם הערך משחק מחשב ועל כן הטעות). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:31, 14 ביוני 2008 (IDT)

ראשית, נראה לי ששכחתם את מה שנקרא בוויקיפדיה משום מה, משחק ארקייד, קרי מכונות משחק, שברבות מהן ניתן לשחק "משחקי וידאו". שנית אני מעולם לא שמעתי מישהו אומר הורדתי "משחק קונסולה חדש" (וגוגל עם 500 אזכורים בלבד ל"משחק קונסולה" מאשש שאני לא חי בבועה) בדר"כ בשפת היומיום אנשים מבדילים בין הקונסולות השונות (כלומר, "רכשתי במיטב כספי משחק wii חדש"), אני חושב שהקטגוריה הכללית צריכה להיות "משחק וידאו" ובתוכה אפשר לסווג את המשחקים לפי "מחשב" playstation, gameboy ושאר חבריהם, זאת גם הדרך בה הולכת ויקיפדיה באנגלית. בברכה, --איש המרק - שיחה 00:59, 15 ביוני 2008 (IDT)

אני מצאתי יותר ממליון. אפשרות אחרת היא כמו הכותרת של חנות מדיה גיימז - משחקי טלוויזיה. "משחקי וידאו" כשם כולל למשחקי מחשב וקונוסולות זה פשוט תרגמת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:05, 15 ביוני 2008 (IDT)

לא טענתי שהמילה קונסולה או המילה משחק אינן נפוצות, טענתי שהביטוי "משחק קונסולה" הוא ביטוי נדיר [1] בברכה, --איש המרק - שיחה 22:32, 15 ביוני 2008 (IDT)

שוק תעשיית משחקי הוידאו כיום מתמקד בשלושה פלטפורמות עיקריות - משחקי המחשב (שוק אשר רווחיותו צנחה באופן ניכר בעקבות העלייה העצומה בפופולאריות של שוק משחקי הקונסולות למינהן), משחקי הקונסולות (השוק הפופולארי ביותר כיום), ושוק משחקי הארקייד (שוק אשר זכה לשיא הפופולאריות במהלך שנות השמונים ואשר דעך בעקבות כניסתם של משחקי המחשב ומשחקי הקונסולות לבתים הפרטיים - ובעקבות כך לירידה בהכנסות באולמות הארקייד). ההכרה בשלושת הפלטפורמות העיקריות מקובלת גם בשפה העברית. הנקודה שצורמת לי היא העובדה שרשום שם "משחקי מחשב ווידאו" - זה כמו להגיד "מזלגות וסכו"ם" - במידה ואנחנו מחליטים שהשם משחקי וידאו הוא שם אשר מייצג רק את משחקי הקונסולות והארקייד חייבים לבצע שינויים בהתאם כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן ולשנות את ההגדרה של הערך משחק וידאו - במידה ולא יש לשנות את השם "משחקי מחשב ווידאו" ללא דיחוי. ברק - שיחה 22:45, 15 ביוני 2008 (IDT)

סתם לידע כללי: זה יותר ממיליון מופעים אבל בכ-268 אתרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:37, 15 ביוני 2008 (IDT)

על אף שבעברית לרוב יש נטייה לציין את שם הפלטפורמה במקום את השם הכללי "משחקי וידאו" לדעתי לא כדאי להחליף את השם הכללי "משחקי וידאו" לשם אשר יכלול בתוכו את כל הפלפורמות הקיימות למשחקי הוידאו (משהו בסגנון "משחקי המחשב, הקונסולות והארקייד") - בדיוק בשביל ההבדלים הללו יצרתי את הקטגוריה קטגוריה:משחקי וידאו לפי פלטפורמת משחק בה קיימת הפרדה ברורה בין משחקי הוידאו לפי הפלטפורמה שלהם. ברק - שיחה 22:28, 15 ביוני 2008 (IDT)

ברק, "משחק קונסולה" מביא 500, ו"משחקי קונסולה" מביא עוד 6380, "משחק הקונסולה" עוד 483, "משחקי הקונסולה" עוד 630, "משחקי הקונסולות" עוד 1340, "משחקי קונסולות" עוד 81000 וכן הלאה והלאה. לא לכל מחרוזת מתאים phrase.

אני לא חושב שמדובר בנטייה, אלא בז'רגון העברי השלט - "משחקי וידאו" הם לא שם כולל ל"משחקי קונסולה" ובטח שלא למשחקי מחשב, וצריך להביא הוכחה חותכת יותר מאשר ערך בינוני שתורגם מוויקי בשפה בה זה כן כך כדי להדגים זאת. אני מציע את קטגוריית העל קטגוריה:משחקים לפי פלטפורמה ושלום על העולם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:18, 15 ביוני 2008 (IDT)

"אני מציע את קטגוריית העל קטגוריה:משחקים לפי פלטפורמה"... מה זה אומר בדיוק? הרי קיימת כבר תת קטגורייה בשם קטגוריה:משחקי וידאו לפי פלטפורמת משחק, האם אתה מציע שנדחוף את כל הקטגוריות שקשורת למשחקי הוידאו לתוך הקטגורייה משחקים לפי פלטפורמה ונמחק את קטגוריית העל "משחקי מחשב ווידאו"? ומה אתה מציע שנעשה עם שמות הקטגוריות קטגוריה:משחקי וידאו לפי ז'אנר, קטגוריה:משחקי וידאו לפי פלטפורמת משחק, קטגוריה:דמויות ממשחקי וידאו, קטגוריה:משחקי וידאו לפי שנים, קטגוריה:סדרות משחקי וידאו, קטגוריה:תרבות משחקי הווידאו ? ציינת מה לדעתך המונח "משחקי וידאו" הוא לא בשפה העברית.. האם לדעתך זהו מושג אשר כלל לא מתקיים בשפה העברית? (במידה שכן אתה מוזמן להציע את מחיקתו של הערך משחק וידאו). אם לדעתך מושג זה כן מתקיים בשפה העברית אני מבקש שתציין מהי לדעתך משמעותו המדוייקת, כלומר אילו משחקים הוא כולל... אשמח לשמוע דעות נוספות מקרב חברי הקהילה. ברק - שיחה 00:41, 16 ביוני 2008 (IDT)

המונח "משחק וידאו" קיים, אבל הוא לא כולל את משחקי המחשב. הערך לא צריך להמחק, אבל סובל מתרגמת ומניסוח לא מוצלח באופן כללי. הוא מתאר את המונח Video Game במקום את המונח "משחק וידאו" בעברית, שנועד לתאר משחקים שמשוחקים על גבי הטלוויזיה. אמנם נכון להגיד שעם הזמן הגבול הטשטש, אך עדיין ישנם הבדלים ברורים בין משחקי מחשב ו"משחק קונסולה", שהוא לדעתי שם מתאים יותר לערך מאשר המונח "משחק וידאו", שהשימוש בו פחת בז'רגון העברי עם התקדמות הטכנולוגיות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:53, 16 ביוני 2008 (IDT)

שוב, טענתך כי המושג משחקי וידאו איננו כולל את משחקי המחשב היא דעתך האישית בלבד אשר אין לה מקורות. דעתי מבוססת על מספר מקורות:

• מילון הכיס של אוקספורד לשנת 2008 - "a game played by electronically manipulating images produced by a computer program on a television screen or other display screen." [2]
• מילון אנקרטה - "electronic game controlled by microprocessor: an electronic or computerized game, usually controlled by a microprocessor, played by making images move on a computer or television screen or, for hand-held games, on a liquid-crystal display" [3]
• ויקימילון - "A style of game existing as and controlled by software, usually run by a video game console or a computer, and played on a video terminal or television screen. Controlled by a paddle, joystick, mouse, cursor keys or a combination of any of these input devices. [4].

לדעתי השימוש במונח "משחק וידאו" פחת עם השנים בעיקר משום שבישראל בשפת היום יום נהוג בעיקר לדבר על הפלטפורמה העיקרית בה המשחק עובד ולא על השם הכללי של כל "המשחקים הממוחשבים" - אף על פי כך זהו לא מושג מונפץ או סוג של תרגמת - המונח "משחק וידאו" היה קיים בישראל לאורך כל השנים עד היום. כהוכחה לכך - הנה שתי מקרים בהם כן ישתמשו בשם הכללי "משחקי וידאו" בעברית העכשוויות:

• לפי מיטב זיכרוני חנות אשר תמכור רק משחקי וידאו וציוד נלווה בישראל (בין אם למחשב או לפלייסטיישן או לאקס בוקס) תקרא "חנות משחקי וידאו". [5]
• כאשר מוזכרת בעיתונים הישראליים "תעשיית משחקי הוידאו" (החברות אשר מייצרות משחקים אשר מיועדים למחשב, לקונסולות ולמכונות הארקייד). [6] ברק - שיחה 03:57, 16 ביוני 2008 (IDT)

ברק - אתה הבאת הרבה מאוד מקורות, רובם באנגלית, ועל כן לא קשורים כלל וכלל לעניינינו. לא אמרתי שהמונח לא היה קיים, אלא שהז'רגון התפתח מאז. אני יכול "לחיות" עם משחקי וידאו, למרות שלדעתי הרבה יותר מקובל ונכון בימינו להגיד משחקי קונסולה (הייתי מעדיף שם עברי לו היה), אבל לא כשם כולל תחתיו גם משחקי מחשב. תגיד לגיימר ממוצע "משחק וידאו" ואני בספק רב אם יחשוב על המחשב שלו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:07, 16 ביוני 2008 (IDT)

אני מתלבט. מצד אחד, אני מכיר את הביטוי 'משחק וידאו' ואת הגדרתו היטב (בעיקר גם כי עשיתי עבודה בנושא). מצד שני, אני לא יודע עד כמה הביטוי נפוץ. אפשר ורצוי, לדעתי, למיין את המשחקים לפי פלטפורמה (ולא קונסולה ומחשב). יש לא מעט פלטפורמות: זה כולל את המחשב האישי, PS1, PS2 וגם את הגיימבוי... תחת הקטגוריה של 'משחקי וידאו', לדעתי, צריך להיות 'משחקים לפי פלטפורמה' וככה לא יווצר שום בלבול או אי הבנה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (16.06.2008 21:11)

האם אתה אומר שהיום נפוץ לכנות משחקי מחשב כסוג של משחקי וידאו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:15, 16 ביוני 2008 (IDT)

איך הגעת לזה מדבריי? אני אסביר שוב. תהיה קטגוריה 'משחקי וידאו' אבל היא תהיה קטגוריית גג ל'משחקים לפי פלטפורמה' - אליה הקוראים יגיעו ברוב המקרים. הרעיון הוא שכן צריך להסביר לאנשים שמשחק וידאו הוא כל המשחקים שמיוצרים בימינו, אבל לא לדחוף להם את זה לפנים כדי שלא ייתבלבלו מפיאת אי היכרות עם המושג. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (16.06.2008 22:39)

אם כך, מה לדעתך צריך לעשות עם הקטגוריות הנ"ל - קטגוריה:משחקי וידאו לפי ז'אנר, קטגוריה:משחקי וידאו לפי פלטפורמת משחק, קטגוריה:דמויות ממשחקי וידאו, קטגוריה:משחקי וידאו לפי שנים, קטגוריה:סדרות משחקי וידאו, קטגוריה:תרבות משחקי הווידאו? ברק - שיחה 22:42, 16 ביוני 2008 (IDT)

משום כך לדעתי חייבים לקחת החלטה חד משמעית (בעיקר משום שהחלטה זו תיושם בכל הערכים והקטגוריות העוסקים ב"משחקי הוידאו") - האם לדעתכם בעברית המונח "משחקי וידאו" תקף לגבי כלל המשחקים הממוחשבים או לא? ברק - שיחה 22:45, 16 ביוני 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: גמל, הנקודה שלי היא לא כנגד עצם קיום המנוח "משחקי וידאו" (על אף הסתייגויות קלות - גם זה בסדר) - אלא כנגד קיומו כהגדרת על שכזאת שתכלול גם משחקי מחשב, שכן לדעתי זה שגוי בעברית. אם אתה מסכים עימי שלא ניתן להגיד ש"משחקי מחשב" הם סוג של "משחקי וידאו" - הרי שלא ניתן ולא נכון להסביר לאנשים ש"משחק וידאו הוא כל המשחקים שמיוצרים בימינו". אנחנו צריכים להשתמש בטרמינולוגיה ובז'רגון המתאים.

בהערת אגב, אני לא זוכר את הפעם האחרונה שהתווכחתי כה על קוצו של יוד בוויקיפדיה, ולא כל כך מבין מה הבעיה עם השם הנוכחי (משחקי וידאו ומחשב) שכולל את הכל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:46, 16 ביוני 2008 (IDT)

כפי שכבר ציינתי - זה יהיה כמו להגיד "סכו"ם ומזלגות". ברק - שיחה 22:48, 16 ביוני 2008 (IDT)

קודם כל, אני מציע שנעבור להדיין במקום אחר כי הקישורים הארוכים כאן עושים בעיות רציניות לחלון העריכה בפיירפוקס שלי (אבל לא ב-IE, אבל אני שונא IE).

אני מסכים עם ברק. אי אפשר ליצור הפרדה בין משחקי מחשב ומשחקי וידאו. קרייסיס הוא גם משחק מחשב וגם משחק וידאו - כלומר הוא גם סוג של מזלג וגם סוג של סכו"ם. אני לא אומר שמשתמשים בביטוי 'משחק וידאו' כי אני לא יודע, באמת שלא יודע - אני לא מדבר עם גיימרים ביומיום. עם זאת, אני עדיין מעדיף שלא נכניס את השגיאה שמשחקי מחשב הם חלק נפרד ממשחקי וידאו. אני מבין שצריך להתחשב בענייני השפה וההרגל, אבל זה כמו שאני אקרא לבויאן קרקיץ' "בוז'אן" רק כי קוראים לו ככה בתקשורת. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (16.06.2008 22:53)

זה לא עניין של טעות שהשתרשה, אלא מונח לא נכון - האם אתה באמת יכול להגיד שמשחק מחשב הוא סוג של משחק וידאו? האם כשתגיד זאת לגיימר הוא יסכים עימך? אם התשובה היא לא "כן" - אזי יש צורך לבצע ההפרדה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:13, 16 ביוני 2008 (IDT)

יש לי יתרון מסוים: שיחקתי במשחקי וידאו על פלטפורמת ארקייד (בלונה פארק), על קונסולת משחק (אטארי הזכורה לטוב) ועל מחשב (אפל II) עוד לפני שמרבית המשתתפים בדיון זה (אם לא על כולם) נולדו. יש לי גם חיסרון מסוים: גם פרשתי מפעילות זו לפני שנים רבות, כך שאינני בקי בטרמינולוגיה העכשווית. בכל אופן, לאחר קריאת הדיון, השם "משחקי וידאו" יפה בעיני לכל הפלטפורמות, במיוחד בהתחשב בכך שמשחקים מסוימים, או סוגי משחק מסוימים, נודדים בין כל הפלטפורמות. דוד שי - שיחה 22:58, 16 ביוני 2008 (IDT)

אני מסכים עם דוד שי. ומוסיף: אפשר שמישהו יעשה קצת מחקר מקורי ויבדוק מה גיימרים חושבים, באמצעות פורומים שפתוחים לכולם. לאחר מכן, שיחזור לכאן עם התוצאות (והקישורים!) ואנחנו נוכל לקבל החלטה מושכלת עוד יותר לגבי המציאות העכשווית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:15, 16 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי עדיף במקרה זה להסתמך על מקור רישמי בישראל למשחקי וידאו - כגון תשובה רישמית מאחד הנציגים של חברות משחקי הוידאו בישראל. ברק - שיחה 23:29, 16 ביוני 2008 (IDT)

פתחתי דיון באתר גיימר עם בקשה לעזור. אני בספק רב אם יש הכרעה רשמית בנושא לגבי עברית שהרי לא מדובר בשמות בעברית. פתחתי את הדיון במכוון בפורום אסטרטגיה, שכן רוב משחקי האסטרטגיה נוטים להיות משחקי מחשב, ואין פורום כללי. תכף אפתח גם ב-Vgames. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:36, 16 ביוני 2008 (IDT)

להלן הדיון בפורום הכללי של Vgames. אני מניח שנוכל להסכים ששני אתרים אלו מכסים היטב את התרבות הגיימרים באינטרנט בעברית. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:41, 16 ביוני 2008 (IDT)

שלחתי גם אימייל לחברת אישפר, נציגי פלייסטיישן בישראל. מקווה שיחזירו לי תשובה עניינית. ברק - שיחה 00:08, 17 ביוני 2008 (IDT)

ישפאר הם האנשים הלא נכונים - הם מייבאים את החומרה, לא את המשחקים. עדיף הד ארצי או כמה מהחנויות המתמחות (פריק, מדיה גיימז שהזכרתי קודם). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:48, 17 ביוני 2008 (IDT)

לפי הבנתי אישפר היא הנציגה הרשמית בישראל של סוני ומשום כך בחרתי בהם. אני אנסה לשלוח גם אי מייל גם להד ארצי. ברק - שיחה 01:15, 17 ביוני 2008 (IDT)

כל הכבוד להם שהם היבואנים המורשים של סוני ("נציגה רשמית" נשמע לי מעט מוגזם, אבל אולי זה חוסר ההבנה שלי במונחים משפטיים), אבל סוני עצמה עוסקת בחומרה ולא במשחקים ועל כל מקרה - מה לסוני ולשפה העברית? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:30, 17 ביוני 2008 (IDT)

משום שלפי דעתי מי שמייצר ומוכר את את המשחקים הללו הוא מקור מוסמך יותר אשר יוכל להגיד לנו האם משחקי המחשב הם סוג של משחק וידאו. ברק - שיחה 02:53, 17 ביוני 2008 (IDT)

על מה אתה מדבר? סוני לא מייצרת ומוכרת משחקים! סוני מייצרת ומוכרת קונסולות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:38, 17 ביוני 2008 (IDT)

משוב קהילת הגיימרים

בזמן שחברי קהילתץ V Games התעלמו עד כה מההודעה שלי, Gamer דווקא ניסו לעזור. הדעות שם חלוקות (ומספר המגיבים עדיין מועט) אבל אהבתי את הרעיון של אחד המגיבים - קטגוריה:משחקים דיגיטלים. נוכל להכניס תחת זה אפילו את משחקי הטטריס והדונקי קונג הישנים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 12:44, 17 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי השימוש במושג המעורפל "משחקים דיגיטלים" כמושג אשר כולל בתוכו את כל משחקי הוידאו (לדוגמא - קטגוריית "משחקים דיגיטלים לפי ז'אנרים", "משחקים דיגיטלים לפי פלטפורמת משחק") פחות עדיף מהשימוש במושג "משחקי וידאו" אשר כבר קיים בשפה העברית ומתאר את כלל המשחקים הממוחשבים בצורה הטובה ביותר (לדוגמא - קטגוריית "משחקי וידאו לפי ז'אנרים", "משחקי וידאו לפי פלטפורמת משחק") - וזאת משום ש: (1) קיימת הסכמה בקרב מרבית המגיבים עד כה על כך שגם בשפה העברית "משחקי מחשב" הם סוג של "משחקי וידאו" (על אף שבשפת היום-יום נוהגים להגיד את שם הפלטפורמה). (2) אין צורך להשתמש במושג המעורפל כאשר יש הסכמה כי "משחקי מחשב" הם סוג של "משחקי וידאו".

מכיוון שהדיון בפורומים של הגיימרים לא ממש מתפתח, לדעתי כדאי שנעבור הלאה. מה עושים מכאן? ברק - שיחה 03:17, 18 ביוני 2008 (IDT)

כגיימר, אני תומך בדעה ש"משחקי וידיאו" הוא שם כללי למשחקי מחשב, PS3, XBOX WII וכו'. מעולם לא שמעתי על הביטוי "משחקים דיגיטליים" ולדעתי בחירה בו תהיה הצעד הגרוע ביותר גם משום שהוא לא מוכר וגם משום שהוא כולל בתוכו כל סוג משחק שפועל באופן דיגיטלי כמו משחקים לפלאפון ולא בהכרח רק למשחקים שאליהם אנו מתכוונים, "משחקי טלויזיה" הוא מעט נפוץ אך לטעמי שגוי כי משחקי טלויזיה הם המשחקים האינטארקטיביים כמו ביס והוט. נכון שעם הזמן יותר ויותר אנשים אומרים "משחקי וידיאו" ולא מתכוונים למשחקי מחשב אלא לקונסולות בלבד, אבל לטעמי זה שגוי. ‏Nunatak‏ 05:40, 18 ביוני 2008 (IDT)

מה רע בלהכניס תחת קטגוריית העל משחקים דיגיטלים גם משחקים לטלפונים הסלולרים, משחקי דפדפן וכן הלאה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:17, 18 ביוני 2008 (IDT)

לא רע, רק פשוט עדיף להשתמש במונח "משחקי וידאו" בעברית אשר יותר מתאים כהגדרת על לכל המשחקים הממוחשבים אשר יצאו אי פעם בכל הפלטפורמות מאשר המונח המעורפל "משחקים דיגיטלים". (דרך אגב, קיימת כיום בויקיפדיה העברית הקטגוריה קטגוריה:משחקי וידאו לפי פלטפורמת משחק אשר מאגדת את כל הערכים של המשחקים שיצאו לפלטפורמת הטלפון הסלולרי). לדעתי אנחנו מתרחקים מהדיון המקורי - במקום לנסות למצוא אלטרנטיבות בכל מחיר למונח "משחקי וידאו" אני מבקש מהמשתתפים לציין בתגובותיהם האם לדעתם בעברית המונח "משחקי מחשב" הוא סוג של "משחקי וידאו" או לא. ברק - שיחה 22:32, 18 ביוני 2008 (IDT)

כלומר במקום להציע אלטרנטיבות אפשריות להצביע על האפשרות הבודדת שלך? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:45, 18 ביוני 2008 (IDT)

לדעתי בכדי למקד את הדיון רצוי יהיה שכלל המשתתפים בדיון יציינו האם לדעתם המונח "משחקי וידאו" תקף לכלל המשחקים הממוחשבים בשפה העברית או לא בנוסף להצעת השמות האלטרנטיביים למונח "משחקי וידאו". ברק - שיחה 23:16, 18 ביוני 2008 (IDT)

כלומר כמו שהיה עד עכשיו ובניגוד גמור למה שאמרת קודם. אז תגיד. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:50, 18 ביוני 2008 (IDT)

אני בעד קטגוריית "משחקים אלקטרוניים", או אפילו "בידור אלקטרוני" (אף שיתכן שזה כבר מונח כללי מדי).Raistlin8r - שיחה 15:35, 18 ביוני 2008 (IDT)

יש לנו כבר כיום את הקטגורייה הכללית "קטגוריה:אלקטרוניקה בידורית". ברק - שיחה 22:39, 18 ביוני 2008 (IDT)

שבירה 1

הדיון נמשך כבר מספר ימים ועד כה מרבית המגיבים ציינו כי לדעתם משחקי מחשב הם סוג של משחקי וידאו גם בשפה העברית (הסיבה שבגללה הדיון התחיל). לצערי לא הצלחתי לשכנע בכך את המשתמש זוהר דרוקמן עד כה וכנראה שלעולם לא אצליח. אף על פי כן לדעתי הדיון מיצה את עצמו ויש לקבל הכרעה במוקדם או במאוחר. איך ומתי מכריעים דיונים מסוג זה כאשר הדעות כה חלוקות? ברק - שיחה 00:33, 19 ביוני 2008 (IDT)

אם ישנו רק מתנגד אחד בדיון, ואילו משתתפים רבים אחרים התומכים, אני סבור שכבר יש הכרעה. אני לא מאמין שזהר יתעקש אם הוא המתנגד היחיד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:46, 19 ביוני 2008 (IDT)

מן הסתם לא אתעקש לשנות בהתאם לדעתי הבודדת, אך במקרה זה צודק ברק - הוא לא הצליח להביא ולו בדל של טיעון סביר בעיני. הגמל היה הקרוב ביותר, אך לא ענה על שאלת הביקורת המרכזית שלי. אני עדיין חושב שמשחקים דיגיטליים הוא השם הכולל הטוב ביותר, שאכן יכלול בתוכו את כל פלטפורמות המשחק באשר הן, ובכך לא נצטרך למצוא אכסניות שונות לנושא משחקים שנועדו לטלפון הנייד או למשחקי הטטריס והדונקי קונג הישנים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:19, 19 ביוני 2008 (IDT)

אתה טוען שלא משתמשים במושג 'משחק וידאו', אך מנגד - האם משתמשים במושג 'משחק דיגיטלי'? נשבע לך, לא אמרתי אותו פעם אחת בחיי. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (19.06.2008 01:23)

אולי בכלל עדיף לא להשתמש בקטגוריה מיוחדת לריכוז משחקים אלקטרוניים, אלא פשוט להכניס את כל הקטגוריות (משחקי מחשב, משחקי קונסולות וכד') תחת קטגוריה:משחקים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:03, 19 ביוני 2008 (IDT)

גם אפשרות. גמל, הבעיה שלי גם "משחקי וידאו" היא לא כל כך הארכאיות - אלא שלטעמי לא נכללים תחתיה משחקי מחשב. עם זאת, אין לי ספק שאם נאמר לאדם כלשהו, גיימר או לא, "משחקים דיגיטלים" - הוא ידע היטב מה נמצא זה כולל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 02:08, 19 ביוני 2008 (IDT)

אבל זה נשמע מגוחך - אני לא מצליח לדמיין את עצמי הוגה 'הסימס הוא משחק דיגיטלי'... מקסימום השגתי אותו בדרך דיגיטלית (= הורדה מ-STEAM או משהו כזה) הרעיון של יוני סביר, איכשהו. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (19.06.2008 02:11)

לדעתי מה שזוהר מנסה להגיד שהוא שעל אף שהוא מסכים כי ברוב המקרים ניתן לומר שמשחק מחשב הוא סוג של משחק וידאו (ושבערכים עצמם לדוגמא נכתוב "סימס הוא משחק וידאו"), הוא מעדיף שהקטגוריה תשאר מעורפלת יותר לטובת הקוראים המבולבלים בשל כפל המשמעות הקיימת בקרב רבים בישראל בנוגע למשמעות האמיתית של המונח משחקי וידאו. ברק - שיחה 02:16, 19 ביוני 2008 (IDT)

בשביל זה אפשר לכתוב כמה משפטים בראש הקטגוריה. לא ייתכן שנחדיר שגיאה בגלל אי נוחות או בלבול - אסור שייקראו לבויאן קרקיץ' "בוז'אן קרקיץ'". אני עדיין חושב שצריך להבהיר שמשחק וידאו זה מושג שכולל את משחקי המחשב, הפלייסטיישן, האקסבוקס וכו', וכמובן למנוע בלבול על ידי הסברה בדף הקטגוריה. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (19.06.2008 02:21)

אני חייב להוסיף כי לפי הרעיון הראשון בו נעביר את כול הקטגוריות המכילות את המונח "משחקי וידאו" לשם "משחקים דיגטלים" או הרעיון השני בו נעביר את כל קטגוריות פלטפורמות משחקי הוידאו לקטגוריית "משחקים" (פיתרון אשר עדיין לא עונה על השאלה מה עושים עם שמות קטגוריות נוספות כגון "משחקי וידאו לפי ז'אנר"), שתי הפיתרונות עדיין לא עונים על השאלה הגדולה ביותר - האם בכך אנו מחליטים למעשה כי המילה "משחקי וידאו" איננה מקובלת יותר בערכי ויקיפדיה העברית בכלל או שמא הכלל תקף רק לקטגוריות? לדעתי משום שזה בעצם לא מה שאתם מציעים - אתם מציעים רק החלטה שתהיה תקפה על הקטגוריות ולא הערכים - יש לקחת החלטה אותה נוכל ליישם באופן אחיד על כל המופעים של המונח "משחקי וידאו". ברק - שיחה 02:30, 19 ביוני 2008 (IDT)

אני בעד ההצעה האחרונה של הגמל - להשתמש במונח "משחקי וידאו" בקטגוריות ולציין בראש הקטגוריה הראשית של משחקי הוידאו כי הקטגוריה עוסקת בכלל המשחקים שיצאו בכל פלטפורמות המשחק הממוחשבות עד היום. ברק - שיחה 02:32, 19 ביוני 2008 (IDT)

הוא אולי יבין, אבל זה ידרוש חשיבה קצרה וזה ישמע לו מוזר ולא טבעי. אם מישהו יאמר לי שהוא רכש משחק דיגיטלי למחשב אני כמובן אבין למה הוא מתכוון, אבל זה בהחלט ישמע לי מוזר וזו תהיה הפעם הראשונה שאני אשמע מישהו מתבטא בצורה כזאת. לראיה, גוגל מוצא 120 מופעים ל"משחק דיגיטלי" ו119 נוספים ל"משחקים דיגיטליים", אני לא יכול לומר שאני מופתע מהתוצאות. גם אני בעד ההצעה של הגמל. ‏Nunatak‏ 03:51, 19 ביוני 2008 (IDT)

הדיון הזה נמשך זמן רב מדיי ומיצה את עצמו - המטרה פה היא לא להתיש אותנו. נדרשת כאן הכרעה. מי מהמפעילים ירים את הכפפה? ברק - שיחה 21:48, 19 ביוני 2008 (IDT)

ההכרעה לא נמצאת בידם של המפעילים, וגם לא ברור לי לשם מה נחוצים מפעילים לתיקון הבעיה. בוט הוא שצריך לשנות את שמות הקטגוריות, והקהילה היא שצריכה לסווג ערכים על פי תוצאות הדיון. מטרת הדיון הוא לא להתיש אף אחד, אלא לנסות ולמצוא פתרונות. עכשיו שהיה לי זמן נוסף לחשוב על זה, אני מציע בשנית את מה שהצעתי לעיל: למיין את כל משחקי המחשב לתוך קטגוריות "משחקים לפי ז'אנר" ואת הקטגוריות הללו למיין לתוך הקטגוריה "משחקים". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:22, 19 ביוני 2008 (IDT)

כפי שכבר ציינתי פיתרון זה עדיין לא עונה על השאלה האמיתית הגדולה יותר - האם השימוש במונח "משחקי וידאו" הוא שגוי בשפה העברית כמונח אשר כולל בתוכו את כל המשחקים הממוחשבים, ומשום כך איננו מקובל יותר לשימוש במרחב הערכים והקטגוריות בויקיפדיה העברית בכלל או שמא המונח איננו יהיה בשימוש רק במרחב קטגוריות? לדעתי משום שההצעה שלך ושל זוהר תהיה תקפה רק על הקטגוריות ולא הערכים, חייבים לקבל החלטה אותה נוכל ליישם באופן אחיד על כל המופעים של המונח "משחקי וידאו" בויקיפדיה העברית. האם לדעתך יוני, משחקי מחשב הם סוג של משחקי וידאו? ברק - שיחה 22:37, 19 ביוני 2008 (IDT)

אני חושב שהפור בנושא זה כבר נפל, ועל אף שאני חושב שמדובר בטעות - בטרם יועלו סימוכין מרשימים יותר נראה שיש להשאיר את ההגדרה של משחק וידאו כפי שהיא. עם זאת, אני עדיין בעד דבר מה שיהיה ברור לכל ולא ניתן לטעות בו עבור הקטגוריות, כמו משחקים דיגיטלים או פשוט משחקים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:18, 19 ביוני 2008 (IDT)

המושג "משחק דיגיטלי" הוא חדש, לא ברור, ובטח שלא מייצג את העברית של דוברי העברית כשהם מדברים על משחקי מחשב ועל קונסולות. אני לא חושב שלדעתי יש משמעות. השאלה היא לא מה אנחנו חושבים, אלא באיזה שם מכלילה כלל האוכלוסייה את משחקי המחשב והקונסולות. היות שנראה שזה שנוי במחלוקת, עדיף להימנע מלהשתמש במרחב הערכים במילה "משחק וידאו", ולהיצמד למילים "משחק מחשב" עבור מחשבים; "משחק קונסולה" עבור קונסולות; ו"משחקי מחשב וקונסולות" עבור שניהם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:35, 19 ביוני 2008 (IDT)

ומה הפיתרון שלך לקטגוריות הללו - קטגוריה:משחקי וידאו לפי ז'אנר, קטגוריה:דמויות ממשחקי וידאו, קטגוריה:משחקי וידאו לפי שנים, קטגוריה:סדרות משחקי וידאו, קטגוריה:פיתוח משחקי וידאו וקטגוריה:תרבות משחקי הווידאו? את עניין הקטגוריות ניתן לפתור בקלות על ידי הסבר קטן בראש הקטגוריה שקטגורייה זו מכילה את כלל המשחקי שיצאו בכל הפלטפורמות עד כה. במידה שלדעתכם אין כל דרך אחרת מאשר לשנות את שמות קטגוריות משחקי הוידאו, ייתכן שהדרך היחידה בה נצליח לפתור את המחלוקת תהיה על ידי הצבעה רישמית של הקהילה. ברק - שיחה 23:59, 19 ביוני 2008 (IDT)

למרות שהצבעה יכולה להיות הדבר היחיד שיעזור לעמדה שלי, אני מעדיף להמנע ממנה במקרה זה. ההיענות הנמוכה לדיון וכן היכרותי עם המשתמשים בוויקיפדיה מצביעות בעיני על חוסר אקוטי במבינים נושא (גם הפניה המוזרה לסוני לעיל לא עזרה כל כך להרגשתי, אבל שוין). להזמין את כולם להצבעת פופולריות ללא הבנה בתחום נראית לי מיותרת, ומוזר לי שדווקא אתה, ברק, שנמצא בעמדת רוב ברור מעלה הרעיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:38, 20 ביוני 2008 (IDT)

בדיון יש רוב ברור ל"משחקי וידאו" כקטגוריית גג שתשמש למשחקי מחשב, משחקי קונסולה, משחקי ארקייד וכל משחק דומה אחר, כפי שמופיע כעת בפתיח של הערך משחק וידאו. אתקן את הקטגוריות בהתאם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:12, 20 ביוני 2008 (IDT)

האם יש חשיבות למשחקי וידיאו למיניהם

הועבר מויקיפדיה:מזנון 23:46, 12 בפברואר 2017 (IST)

רציתי להפנות את הקהילה לקטגוריה שלדעתי מלאה בהמון ערכים לא חשובים בעליל, והיא קטגוריה:משחקי וידאו וקטגוריות המשנה שלה. לערכי האם על סוגי המשחקים השונים כנראה ניתן לייחס חשיבות, אך למשחקים הרבים המופיעים אין לדעתי חשיבות. אולי כדאי לדון אחד-אחד, ואולי כדאי להעמיד סטנדרטים ברורים לחשיבות משחקי מחשב ולמחוק את הערכים הבעייתיים. יש לציין שקטגוריה זו לוקה בצורת הכתיבה שלה, ומלאה בדר"כ בשגיאות, כתיב, תחביר, סגנון, ניסוח וכו'. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ' בטבת ה'תשע"ז • 21:28, 17 בינואר 2017 (IST)

זו קטגוריה שמעניינת בעיקר אנשים צעירים, שכתיבתם עדיין אינה מלוטשת. זה לא סיבה לפסול את ערכיה, אלא לבקש את הגהתם.

כאשר משחק וידאו פופולרי במידה מספקת הוא ראוי לערך (גם אם אני לא משחק בו). לכן אינני רואה מקום לדיון בקטגוריה. אם נכלל בה משחק מסוים שאינו ראוי לערך, יש לקיים דיון חשיבות בו. דוד שי - שיחה 07:39, 18 בינואר 2017 (IST)

כנ"ל. ברי שאינך מודע לכך שתרבות משחקי הווידאו היא מדובר בתת-תרבות שלמה. ודאי שיש חשיבות לכל משחקי הווידאו הפופולריים.

ייתכן בהחלט שיש שם ערכים שרמתם נמוכה, אך זו סוגיה נפרדת. אביעדוס • שיחה 07:43, 18 בינואר 2017 (IST)

אני מאמין שהקריטיריון צריך להיות כמו ספר. יצא בהוצאה מוכרת, זכה בפרס כלשהו וכו'. האם יש ערך כזה או אחר שהתגנב לכאן ללא חשיבות? יכול להיות אך יש לדון על כך לגופו של ערך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:45, 18 בינואר 2017 (IST)

אביעד ודוד לפי מה נב=קבע האם המשחק פופולרי מספיק שהוא ראוי לערך? האם עצם זה שהוא נכתב מראה שהוא פופולרי מספיק? אם לא, כדאי לגבש קריטריון כמו שיונה מציע. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ' בטבת ה'תשע"ז • 15:29, 18 בינואר 2017 (IST)

אני מסכים שראוי לקבוע קריטריון לחשיבות. אני לא בקי בנושא, ולכן אין לי מה להוסיף על ההצעה של יונה. דוד שי - שיחה 20:13, 18 בינואר 2017 (IST)

מומן ופותח על ידי EA או קונאמי או Valve (סטים) = יש חשיבות שיר § שיח § 02:58, 22 בינואר 2017 (IST)

משחק וידאו שפותח ויצא מטעם חברה מוכרת, או המשך למשחק מוכר ומצליח אחר - זכאי בהחלט לערך אודותיו. במקרים אחרים, ההחלטה היא בכל מקרה לגופו, בהתאם למידת הפופולאריות ומידת האזכורים ברשת (שני צדדים של אותו המטבע). ייתכן שיש מקום לניסוח כללי חשיבות עקרוניים יותר, אבל חשוב להשאיר את הפתח למקרים חריגים, בהתאם לדעת הקהילה. ‏Lionster‏ • שיחה 18:09, 22 בינואר 2017 (IST)

לדעתי קריטריוני החשיבות צריכים להיות די מקבילים בגדול לאלה של סרט קולנוע. ברור למשל שלמשחקים כמו Dune II ו-Starcraft יש חשיבות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:28, 22 בינואר 2017 (IST)

לא בדיוק. חלק ממשחקי המחשב הם הפקות ענק בקנה מידה של סרטים. אבל יש לא מעט משחקי מחשב פופולריים שנוצרו בהשקעה קטנה בהרבה. אז ברור שהפקות הענק הללו זכאיות לערך. אבל צריך גם לדעת להתייחס ברצינות לאחרים, במקרה הצורך. Tzafrir - שיחה 19:21, 22 בינואר 2017 (IST)

בתור אדם שמחשק כ-7 שעות בשבוע, אני יכול להגיד שיש חשיבות גובהה לקטגוריה ולערכים. מדובר בסוג של אומנות חדשה שללא ספק בעלת השפעה על החברה. לדעתי הקריטריון המרכזי צריך להיות כמות המשתמשים. אם המחשק מוכר על ידי 1000 איש, כנראה שלא מדובר פה ביצירת מופת. אם המשחק הוא תוצרת Ubisoft, אז ברור שכמות המשתמשים שלו נמדדת במיליונים. יכול להיות שאפשר להיעזר באתר IGN לקביעה האם המשחק שווה את תשומת ליבנו. Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:58, 3 בפברואר 2017 (IST)