שיחת קטגוריה:פעילים

אשמח להסבר מה זה הקטגוריה הזאת, ומי ראוי להיכלל בה ומי לא. עמית - שיחה 23:01, 14 ביוני 2017 (IDT)

חשיבות

לאור העובדה שלא קיבלתי שום תשובה, אני פותח דיון חשיבות. הבעיה עם הקטגוריה שהיא לא מוגדרת טוב. גם ההפניה לערך אקטיביזם לא מהווה פתרון לבעיה, כיוון שהוא כוללני מדי. הדיון, כמובן, צריך לכלול את כל קטגוריות המשנה בצורה כזאת שתבהיר לכל מי שמעוניין לקטלג למה, למשל, קטגוריה:חסידי אומות העולם אינה קטגוריית משנה של קטגוריה:פעילי הצלה בשואה? ועוד לקונות רבות שנגרמו מחוסר הגדרות ברורות. לחלופין, כמובן, אם לא ניתן להגדיר את הדברים בצורה חד ערכית, אז לבטל את הקטגוריה. עמית - שיחה 00:06, 23 ביוני 2017 (IDT)

אם "פעיל" הוא "אקטיביסט" - אז אין שום בעיה עם ההגדרה של הקטגוריה. כן, יש הגדרות שהן כוללניות. ובשביל זה יש תתי-קטגוריות, להגדרות יותר ספציפיות. יחד עם זאת, יתכן ויש מקום לשנות את שם הקטגוריה. יוניון ג'ק - שיחה 09:54, 23 ביוני 2017 (IDT)

הקטגוריה:פעילים חברתיים משויכת ל(Category:Activists) ולא לקטגוריה (Category:Lists of social activists) שכנראה יותר מתאימה: . נדמה לי ש(Category:Activists) מתאימה יותר לקטגוריה הזו. בכל מקרה, הקטגוריה הזו נחוצה (כי היא מאגדת את כל הפעילים תחת קורת גג אחת) ולכן אני תומכת בחשיבותה. דוג'רית - שיחה 00:31, 25 ביוני 2017 (IDT)

סבבה. את יכולה בבקשה להגדיר מי נכלל ומי לא נכלל בקטגוריה? כפי שציינתי מעלה, הבעיה היא בהגדרה, לאו דווקא בעצם קיום הקטגוריה. עמית - שיחה 15:13, 25 ביוני 2017 (IDT)

אגב ההסתמכות על ויקיאנגלית, הכי אהבתי את קטגוריית המשנה (Category:Hip hop activists). פסיכיוּת אמריקאית במיטבה. איך אין להם קטגוריה נפרדת למתופפים Drummer activists או לשחקני שח-מט Chess title activist? היו כאלה במהלך ההיסטוריה, לא? עמית - שיחה 15:52, 25 ביוני 2017 (IDT)

מי ראוי או לא ראוי להיכלל בקטגוריה זו שאלה אחרת משאלת החשיבות האנציקלופדית של עצם הקטגוריה. בשביל שאלה כזו - אין צורך לפתוח דיון חשיבות (והעובדה ששאלת שאלה זו, ולא קיבלת עליה מענה מאף אחד אינה סיבה טובה לפתיחת דיון חשיבות). לגבי עצם ההגדרה - אני מניחה שיש איזו הגדרה צרה מוסכמת על חוקרים בתחום (אולי הצצה במילון תועיל לך). לגבי (Category:Hip hop activists): האם טרחת להכיר את הנושא לפני ששללת אותו על הסף בכזו גסות? טוב מאוד שהעלית את הנושא משום שחשוב להאדים את הערכים היפ הופ אקטיביסטי (Hip hop activism) והיפ הופ פוליטי (Political hip hop) ולו לטובת ההדיוטות שיש בתוכם הרצון, היכולת ובעיקר תעצומות הנפש הדרושים כדי ללמוד דברים חדשים. דוג'רית - שיחה 18:48, 25 ביוני 2017 (IDT)

מכיוון שעוד לא הומצאה דרך לניהול דיון עקרוני בויקיפדיה בנושא ספציפי מבלי להניח תבנית חשיבות, זו הפרקטיקה בה נקטתי. כרגיל, גם זה לא עובד כי ממילא אף אחד לא מתייחס באמת לשאלה המהותית שעל הפרק (חו"ח לנסות לענות עליה) אלא רק לשאלה (שלא נשאלה בכלל!) לגבי עצם קיום הנושא. הסיבה שבכל זאת הנחת תבנית חשיבות היא הצעד הנכון, היא שאם לא יובהר בצורה חד משמעית מה אמור להיכלל בקטגוריה, שאז אאלץ לפתוח הצבעת מחיקה, כי אני מתנגד עקרונית לקטגוריות שתכולתן היא סובייקטיבית. עמית - שיחה 23:29, 26 ביוני 2017 (IDT)

"מכיוון שעוד לא הומצאה דרך לניהול דיון עקרוני בויקיפדיה בנושא ספציפי מבלי להניח תבנית חשיבות, זו הפרקטיקה בה נקטתי"? אתה בטוח? אתה יודע כמה פעמים שאלתי שאלות ונותרתי ללא מענה? נראה לך הגיוני שכל עורך ששואל שאלה עקרונית והקהילה מעזה להתעלם ממנו - צריך לפתוח דיון חשיבות? יש דרכים אחרות לזכות לתשומת לב (לכתוב שוב, לכתוב הודעה בלוח מודעות, להכנס לדפי משתמש ולבקש חוות דעת מעורכים ספציפיים וכו'). קח את הקטגוריה והקהילה להצבעת מחיקה. שיהיה בהצלחה. דוג'רית - שיחה 00:12, 27 ביוני 2017 (IDT)

שינוי שם

אני מציע לשנות את שם הקטגוריה הזו ל-אקטיביסטים, על מנת שיהיה ברור יותר משמה של הקטגוריה מי הם המשוייכים אליה. יוניון ג'ק - שיחה 15:34, 25 ביוני 2017 (IDT)

אני חושבת שהיא צריכה להשאר בשמה הנוכחי, בהתאם לשאר קטגוריות הבת שלה (פעילים פוליטים, פעילי איכות סביבה וכו'). דוג'רית - שיחה 15:40, 28 ביוני 2017 (IDT)

תגובת היוצר - התייחסות לנ"ל

אני מאד הצטערתי לראות את זה. ראיתי את זה בסמארטפון, בשוכבי בבית חולים. כפי שכתבתי בדף שלי בויקיטקסט, אני סובל מבעיות רפואיות, ועברתי ניתוח לאחרונה (באותו יום בו החל דיון זה).
בנוסף, הצטערתי לראות תופעה: מאז שקט' זו נוצרה, היא משרתת נאמנה את ציבור הקוראים, כבר יותר מ 3.5 שנים. אז מישהו לא קיבל תשובה בזריזות- היא תימחק?! זה מהגורמים לכך שאני פחות פעיל בוויקי זה, ויותר באחרים. (ו'טקסט, ו'נתונים…)
שים לב שדף זה מתכבד להיות הראשון בעולם הוויקי, בו אני כותב מאז הניתוח.
ותודה ל-"דוג'רית", שאני רואה בדברים רבים כיוונתי לדעתה.

לגופו של עניין: הקט' כוללנית. זו כל מטרתה. היא מאגדת, וקיימת בהרבה שפות (אמנם נראה שכדאי לשפר את הבינוויקי של קט' זו, והקרובות אליה). מבחינתי, זו יכולה להיות "קט על", שיכלול רק קט' אחרות ולא ערכים. אבל אפשר גם שיימצאו כאן ערכים מעטים עבור פעילים שאינם מתאימים לתת קטגוריות הקיימות.
לגבי השם: כאן זה הויקיפדיה העברי. והיא מאגדת קט המתחילות במלה "פעילים".
מי שעדיין נבוך מהי ההגדרה- שייעזר בו' מילון. בנוסף, כבר עם יצירתה, כתבתי פתיח הסבר. אפשר להוסיף עוד. זו לא סיבה למחוק.

לגבי "חסידי אומות/ פעילי הצלה"- התואר חסיד אומות העולם הוא כינוי בלעדי, שניתן רק ע"י יד ושם, ורק "למי שאינו יהודי, ופעל למען הצלת היהודים בתקופת השואה תוך סיכון חייו.". "פעילי הצלה" הם פעילים שלא זכו בתואר הנ"ל, ובנוסף, רובם ככולם יהודים.

לגבי "פעילי היפ הופ", עובדה שקיים ערך על זה בו' באנגלית. "פעילי היפ הופ" הם אלה שפעילים באותו נושא. אם יש בעיה עם זה, יש לדון בו בערך הבסיסי, שם, בויקיפדיה באנגלית.

מייחל לשרידות כתיבתי, שילוני - שיחה 23:09, 23 ביולי 2017 (IDT)

תבנית החשיבות כבר הוסרה משום שהדיון הסתיים (לאחר דיון חשיבות, ניתן לפתוח הצבעת מחיקה - למיטב זיכרוני בפרק זמן של 4 חודשים). ממליצה לך להמשיך לעקוב אחר הקטגוריה. החלמה מהירה! דוג'רית - שיחה 04:35, 24 ביולי 2017 (IDT)

מבחינתי עם תשובתו של שילוני הדיון רק מתחיל. אני מודה לך שהתייחסת בסופו של דבר גם לגופו של עניין: לצערי זה נדיר במקומותינו. כפי שציינתי, אני רואה בעיה עם קטגוריות שאינן מוגדרות חד-חד ערכית, במיוחד קטגוריות שנוגעות לנושאים נפיצים חברתית, כיוון שבשלב מסויים הן הופכות כלי להפצת דעות אישיות. ההצעה שלך שתהיה זו "קטגוריית על" מעניינת, האם המשמעות היא שכל קטגוריה שמאן דהוא ימצא לנכון לכלול בה תתקבל? למשל, קטגוריה:פעילי הג'יהאד האסלאמי הפלסטיני זה סבבה מבחינתך? עמית - שיחה 23:34, 24 ביולי 2017 (IDT)

שלום. אני מודה ל-"דוג'רית", שבירכה אותי בהחלמה מהירה. אניח שזו ודאי שאיפתם של שאר פעילי ויקיפדיה (בניגוד לפעילי הג'יהאד האסלאמי...), ולכן אבהיר כאן שלא אשתתף בדיונים כעין זה. זה לא תורם לבריאותי, ולהצלחת החלמתי.
מברך אתכם להרבות השכלה, ולהמעיט הקנטה, שילוני - שיחה 00:45, 31 ביולי 2017 (IDT)