שיחת קטגוריה:צמחונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

קטגוריה מיותרת[עריכת קוד מקור]

לטעמי, קטגוריה מיותרת. מסוג הקטגוריות שמתארות פכים איזטוריים למדי בחייהם של רוב החברים בה. קפקא נודע כסופר מודרניסטי פורץ דרך, לא כצמחוני. זה פתח לעוד כל מיני קטגוריות כמו "אסמטים", "מתאבדים" (יש לנו?! אני מקווה שלא), "פסחי רגל שמאל", "גרגרנים", "מעשני סיגרים", "לועסי ג'ת", "מאושפזים במוסדות לחולי נפש" וכיוצא בזה. כל זה לא נכון לגבי מי שנודעו בעיקר כצמחונים, נגיד מי שהיו מובילי הזרם הצמחוני, פרסמו ספרים בנושא וכו'. Harel - שיחה 19:59, 3 בנובמבר 2006 (IST)

גם אני לא מת על הקטגוריה הזו,פשוט ראיתי כמה ערכים שמיוחסים לקטגוריה (שלא הייתה קיימת) והחלטתי שצריך לפחות להיות בה משפט כותרת. Tatan48 02:57, 6 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים שבקטגוריה צריכים להיכלל אנשים שצמחונותם היא חלק מפועלם הציבורי. אינני יודע אם קפקא כתב על צמחונות. אם הוא לא כתב על צמחונות, אלא סתם היה צמחוני, אז גם לפי דעתי אין לו מקום בקטיגוריה זו. אולם גם אנשים שאינם בהכרח מובילי הזרם הצמחוני, אך שהצמחונות היא חלק - לאו דווקא העיקר - מפועלם הציבורי, ראויים להיכלל בקטגוריה זו. לכן אנשים כציפי לבני, טולסטוי ושלמה גורן ראויים להיכלל בקטגוריה זו, משום שגם לולא התפרסמו מסיבות אחרות, עדיין היו ראויים להיזכר כצמחונים בעלי השפעה בתחום זה. אך, למשל, ירמיהו הלפרן לא, משום שאלמלא היה אבי הצי העברי, לא היה נזכר כצמחוני. את ירמיהו הלפרן הכנסתי אני לקטגוריה, ולאחר מחשבה החלטתי להוציאו מקטגוריה זו, ולמחוק את המשפט שכתבתי בערך על שמו על כך שהיה צמחוני.

איתי ב 21:42, 3 בנובמבר 2006 (IST)

מי יכלל בקטגוריה?[עריכת קוד מקור]

הכללים נוצרו כתוצאה מדיון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:צמחונים.

  1. אישים שעצם הופעתם בוויקיפדיה נובעת מצמחונותם.
  2. צמחונים שעיקר פועלם בתחום זכויות בע"ח: מנהיגי תנועות, הוגים, לוחמים, וכו'
  3. אישים שהצמחונות שלהם באה לידי ביטוי באופן פעיל בעשיה שלהם, ולא אנשים שרק על דרך השלילה נמנעו מלאכול בשר.
  4. פעילותם בתחום זכויות בע"ח מצויינת בערך העברי ומתועדת במקורות אמינים.

די בקיומו של תנאי 1, 2 או 3. הכלל האחרון מחייב את הכללים הראשונים. גילגמש שיחה 11:16, 4 בנובמבר 2006 (IST)

זה לא מה שהוסכם בדיון! רוב האנשים הצביעו עבור "להשאיר במתכונת מצומצמת" והמתכונת המצומצמת כוללת גם אנשים שגם אם עיקר פועלם אינו בתחום בע"ח, פעילותם בתחום זה משמעותית (כמו למשל: פמלה אנדרסון). זה מה שכתבו צ'כלברה, קרני, motyka - כולם בעלי זכות הצבעה, וזה גם מה שכתבתי אני (עוד לא בעל זכות הצבעה).

איתי ב 12:03, 4 בנובמבר 2006 (IST)

יש פה סתירה. זאת תבנית צמחונים. מה אכפת אם אדם כלשהו פעיל בעד זכויות בעלי חיים ואינו צמחוני?. אפשר ליצור שתי תבניות נפרדות: צמחונים ופעלי זכויות בעלי חיים. יש צמחונים שלא פועלים למען בעלי החיים ואני מניח שיש פעילי זכויות בעלי חיים שאינם צמחונים. גילגמש שיחה 12:05, 4 בנובמבר 2006 (IST)
הכלל הראשון הוא חסר כל משמעות. אין כזה דבר "אנשים שעצם הופעתם בויקיפדיה נובעת מצמחונותם", כי רק להיות צמחוני זו לא סיבה מספיקה כדי להופיע בויקיפדיה.
הכלל השני, הוא כלל מחמיר בצורה לא הגיונית. אין כמעט אף-אחד שיכול להתאים לתיאור הזה. לפי הכלל הזה, אפילו גאנדי, שהיה אחד האנשים הפעילים ביותר אי-פעם לקידום צמחונות, לא ראוי להכנס לערך מכיוון שזו לא הייתה פעילותו העיקרית. באופן כללי, מי שעיקר פעילותו הייתה רק בתחום הצמחונות, על-פי רוב לא יופיע בויקיפדיה. אני חושב שיש מקום להכניס לקטגוריה גם אנשים שבלטו בצמחונות שלהם אפילו אם היא לא הייתה התחום העיקרי שהו התבלטו.
אני מציע כזה קריטריון: בקטגוריה יכללו רק אנשים שהצמחונות שלהם באה לידי ביטוי באופן פעיל בעשיה שלהם, ולא אנשים שרק על דרך השלילה נמנעו מלאכול בשר. מה שמעניין אותנו הוא מה שאנשים כן עשו, ולא מה שהם לא עשו.
בהתאם לכך- אברום בורג, למשל, לא יכלל, מכיוון שהעשיה הציבורית שלו, שבה הוא התפרסם, לא מושפעת כלל מהיותו צמחוני, והצמחונות שלו לא באה בה לידי ביטוי. לעומת זאת, ג'ורג' ברנרד שו, כן יכלל, כי למרות שהצמחונות שלו היא לא התחום שבו הוא התפרסם, היא כן מתבטאת בכתיבה שלו, ולכן היא כן קשורה לפרסום שלו.טיפש ט"ו בשבט 12:16, 4 בנובמבר 2006 (IST)
לט"ו בשבת: לגבי כלל 1. - לא נכון. ראה לדוגמה את מת'יו שפרד שמופיע בוויקי רק בגלל שנרצח על רקע העדפתו המינית. לגבי ההערה השניה - אתה צודק ואפשר להוסיף את זה, אבל מה הקשר למה שאמר איתי? צמחונים לחוד ופעילי זכויות בעלי חיים לחוד. גילגמש שיחה 12:21, 4 בנובמבר 2006 (IST)
צודק, זה לא קשור. כתבתי את התגובה שלי ביחס לדברים שלך, לא של איתי. טיפש ט"ו בשבט 12:27, 4 בנובמבר 2006 (IST)
או קיי, אם כך אני מעדכן את הנוהל. גילגמש שיחה 12:29, 4 בנובמבר 2006 (IST)

לגבי הכללים : הכללים האלה גורמים לוויקיפדיה לתת מידע מטעה. אם הקטגוריה נקראת "צמחונים" ראוי שמי שצמחוני יכלל בה, ומי שאינו צמחוני אינו יכלל בה. תנאים נוספים פשוט אינם ממין העניין. הכללים שהוצעו פה בהחלט רלוונטיים, אך לקטגוריות אחרות (שראוי להוסיף, אם אינן קיימות): צמחונים אידיאולוגיים , פעילי זכויות בעלי חיים, וכו'. בן גרשון 03:16, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מעבר לכך - נוצר מצב אבסורדי, שבו בדף של ליאונרדו די-וינצ'י מופיעה הקטגוריה "אוטודידקטים" ולא הקטגוריה "צמחונים". מי בכלל יכול לקבוע אם הוא היה אוטודידקט או לא? ומי החליט שהאוטודידקטיות שלו היא מהותית, ואילו הצמחונות אינה מהותית? בן גרשון 03:21, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים איתך. אני תומך בשינוי שם הקטגוריה ל"פעילי זכויות בע"ח". אני רוצה להציע זאת להצבעה, אבל אינני יודע איך עושים כן.

הועלתה בעבר טענה שהיות אדם צמחוני זה פרט רכילותי חסר ערך, ואין ליצור קטגוריה מיוחדת עבור כל פרט בחייו של אדם: אנשים בעלי שם אמצעי, אנשים שיש להם פטמה שלישית, אנשים שרגישים ללקטוז, וכו'. לפי דעתי ראוי לשים כקטגוריה בוויקיפדיה כל קטגוריה שהרבה קוראים מחשיבים אותה למועילה. אם הרבה קוראים מתעניינים באנשים שיש להם שלוש פטמות, אז בהחלט יש מקום, לפי דעתי, לקטגוריה "משולשי פטמה". הנקודה היא שווקיפדיה, למיטב הבנתי, היא מאגר של עובדות, שמסודרות באופן כזה שנועד לסייע למשתמשים לאתר בקלות את אותן עובדות שמעניינות אותם. לכן אני רוצה להציע גם להצבעה יצירת קטגוריה "צמחונים".

לפי דעתי יש להציב רף גבוה של מספר מצביעים ליצירת קטגוריה חדשה, ויש לפרסם את ההצעה לקטגוריה חדשה בצורה פומבית ברורה, למשל בדף מיוחד, שיש אליו קישור מהדף הראשי של וויקיפדיה.

איתי ב 20:36, 19 בדצמבר 2006 (IST)

לדעתי דווקא צמחונות יכולה להיות עובדה מהותית, מעניינת ורלוונטית מאוד לגבי חייו של אדם. לכן צריכה לדעתי להיות קטגוריה "צמחונים" , שייכלל בה כל מי שהוא צמחוני, וקטגוריה נפרדת "פעילי זכויות בעלי-חיים", שייכלל בה כל מי שפעל למען זכויות בע"ח... בן גרשון 01:36, 20 בדצמבר 2006 (IST)
אני לא מבינה למה הקטגוריה הזו יכולה להיות מיותרת, ואני מאוד לא מסכימה עם הכללים למעלה. היותו של אדם צמחוני חשובה לא פחות מהיותו יהודי למשל, או הומו, אין שום דבר רכילותי בלציין שמישהו היה צמחוני, כמו שין שום דבר רכילותי בלציין שמישהו היה הומו, או יהודי. אפשר כמובן לפתוח קטגוריה נוספת של פעילי זכויות בעלי חיים, אך בשום אופן לא במקום זו. סכיזואלה 21:41, 22 בדצמבר 2006 (IST)

היטלר[עריכת קוד מקור]

למיטב ידיעתי היה צמחוני. לא שייך לפה? דרור 12:31, 4 בנובמבר 2006 (IST)

אכן היה צמחוני. עכשיו יש לבחון את שלושת הכללים שצוינו לעיל. אם אחד מהם מתקיים, יש להוסיף. אם לא אז לא. גילגמש שיחה 12:32, 4 בנובמבר 2006 (IST)
הכללים לעיל לא תואמים את כללי מתן קטגוריה בויקי. ואם אדם רוצה לדעת מי מהאנשים אשר להם ערך בויקי היה צמחוני? כיצד ידע זאת? דרור 12:34, 4 בנובמבר 2006 (IST)
זאת קט' מיוחדת. ראה בבקשה את הצבעת המחיקה. הפשרה נוצרה כתוצאה מהדיון שם. כל מי שלא עונה לכללים האלה, ימחק מהקט'. גילגמש שיחה 12:36, 4 בנובמבר 2006 (IST)
ממש לא היה צמחוני. תנו לי להיזכר רק היכן ראיתי את הסימוכין. HansCastorp 12:37, 4 בנובמבר 2006 (IST)
גלגמש, למה אתה עדיין מדבר על שלושה כללים? אם קבלת את ההצעה שלי, יש רק כלל אחד שצריך לעניין אותנו: אם הצמחונות שלו באה לידי ביטוי באופן פעיל בתחום העשיה שלו, או רק באופן סביל, על דרך השלילה. טיפש ט"ו בשבט 12:54, 4 בנובמבר 2006 (IST)
כי זה קשר של או ולא של וגם. כלומר, די באחד התנאים. גילגמש שיחה 12:58, 4 בנובמבר 2006 (IST)
הכלל השני והשלישי כבר בין כה וכה מוכלים בשלמותם בכלל שאני ניסחתי. וביחס לכלל הראשון, אני עדיין לא מצליח להבין איך הוא יכול להתקיים. הדוגמה של מת'יו שפרד לא ממש עזרה להבהרה. איזה צמחוני יכול להכנס לקטגוריה על סמך כלל כזה, שלא כלול כבר בכלל שאני ניסחתי? טיפש ט"ו בשבט 13:16, 4 בנובמבר 2006 (IST)
למיטב ידיעתי היטלר לא ממש היה צמחוני אלא פשוט הקפיד על בריאותו. לפי האוטוביוגרפיה של אלברט שפר היטלר פתח כל ארוחה במרק צח (ולא נראה לי שמדובר במרק ירקות צח). בכל אופן גם אם הוא היה צמחוני להיטלר יש מספיק קטגוריות שמייצגות אותו יותר בדייקנות מאשר קטגוריה זו. Tatan48 02:57, 6 בנובמבר 2006 (IST)


לגבי מה שכתב גלגמש: "זאת תבנית צמחונים. מה אכפת אם אדם כלשהו פעיל בעד זכויות בעלי חיים ואינו צמחוני?. אפשר ליצור שתי תבניות נפרדות: צמחונים ופעלי זכויות בעלי חיים. יש צמחונים שלא פועלים למען בעלי החיים ואני מניח שיש פעילי זכויות בעלי חיים שאינם צמחונים." אני הצעתי לשנות את שם הקטגוריה ל"פעילי זכויות בע"ח" (ר' הדיון בויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:צמחונים). אני באמת חושב שאם אדם הוא סתם צמחוני ולא פעיל למען זכויות בעלי חיים, אין כל סיבה לכלול אותו בקטגוריה מיוחדת.

לגבי מת'יו שפרד. אני לא זה ששם את הערך בקטיגוריה "הומוסקסואלים ולסביות", אז אני לא יכול לדבר בסמכותיות בעניין, אבל לפי דעתי הסיבה שהוא שם היא לא עובדת היותו הומו, אלא עובדת היותו במרכזה של פרשיית רצח על רקע הומופובי שהטביעה חותם בחברה האמריקאית. מה שחשוב עבור וויקיפדיה זה הפרשייה, ולא הנרצח. הנרצח עמד במרכז הפרשייה, הוא התפרסם בעקבותיה, ושמו הוא השם שבעזרתו נהוג להתייחס לפרשה - לכן יש גם לו מקום בוויקיפדיה ובקטיגוריה "הומוסקסואלים ולסביות".

לגבי היטלר, הוא לא ראוי להיכנס לקטגוריה משתי סיבות:

  • הוא היה צמחוני מטעמי בריאות, ולא מטעמי אידיאולוגיה, והוא גם לא הקפיד על התזונה והיה אוכל גם בשר. [[1]]
  • עובדת היות אדם צמחוני אינה מעניינת, רק השאלה האם היה פעיל למען זכויות בעלי חיים. היטלר לא עשה דבר למען קידום זכויות בעלי חיים.

איתי ב 12:44, 4 בנובמבר 2006 (IST)

היטלר היה צמחוני חלקי מטעמי בריאות, הרופא של היטלר יעץ לו להפסיק לאכול בשר כיוון שהוא סבל מבעיות עיכול, אבל היטלר לא הפסיק לאכול בשר.

ראו דיונים בנושא:

בלדר השוחי - http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=165328&sid=126

http://www.nrg.co.il/online/35/ART1/026/874.html

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=301&msgid=19852005


חנה ק. 12:57, 4 בנובמבר 2006 (IST)


היטלר מופיע בוויקיפדיה באנגלית ברשימת הצמחונים... יש שם ערך: List of vegetarians קישור: http://en.wikipedia.org/wiki/Famous_Vegetarians ובו נכלל אדולף היטלר אך כתוב שזה במחלוקת או דיון. כלומר כתוב אדולף היטלר וליד שמו disputed אציין disputed מופיע גם ליד שמות של אחרים ברשימה זו. לדעתי נכון להכניס את שמו לרשימה באופן זה. יש דברים שלא רוצים לדעת על השואה, או להעלים... אל לנו.

דין נוזאור - שיחה 18:47, 6 בספטמבר 2011 (IDT)

הוספתי אותו. נושא צמחונותו של היטלר הוא עניין לאינספור דיונים וטיעונים, כולל ערך שלם על הנושא בויקיאנגלית, ולכן הכללתו בקטגוריה חשובה. עמית - שיחה 23:48, 7 ביולי 2015 (IDT)
אם הנושא חשוב, יש לדון בו בערך (ולא כאן). עוזי ו. - שיחה 11:38, 8 ביולי 2015 (IDT)
וע"ע ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:צמחונים. עוזי ו. - שיחה 11:39, 8 ביולי 2015 (IDT)
אין שום מילה בדיון המחיקה הנ"ל בעניין היטלר. אתה טועה בשימוש שלך במשוג "חשוב": אני מסכים עם כל מי שטוען שעובדת היותו של היטלר צמחוני אינה רלוונטית לערך אודותיו (ולכן כלל לא צריכה להיות מוזכרת שם). חשיבות העובדה הזאת נובעת מכך שצמחונותו של היטלר מוזכרת בהרבה מאוד מקומות חשובים אחרים (למשל דיונים אודות הקשר בין מוסר לצמחונות) ומי שירצה לוודא את אמיתותה באמצעות הויקיפדיה העברית, לא יוכל לעשות זאת אלא אם כן נכליל אותו בקטגוריה, שכן הסכמנו שבערך אין מקום לציין זאת. עמית - שיחה 12:29, 8 ביולי 2015 (IDT)
יש עובדות בינאריות שאין צורך לפרש (אדם נולד בשנת 1812, או שלא). הטענה שמישהו צמחוני היא טענה מורכבת, ובלי הסבר בגוף הערך אי אפשר להבין מה היא טוענת. עוזי ו. - שיחה 13:56, 8 ביולי 2015 (IDT)

לשנות את שם הקטגוריה ל"פעילי זכויות בע"ח[עריכת קוד מקור]

מה זה משנה אם אדם צמחוני או לא? כל מה שחשוב זה תרומתו לקידום הכרת הציבור ברעיון זכויות בע"ח וקידום ההגנה על זכויות אלה.

איתי ב 10:56, 14 בנובמבר 2006 (IST)

מה שאתה מציע הוא מחיקה של קטגוריה אחת ויצירה של קטגוריה אחרת. את ההצעה הראשונה צריך להעלות להצבעה. עוזי ו. 20:40, 19 בדצמבר 2006 (IST)

ליאונרדו דה ויצ'י[עריכת קוד מקור]

ליאונרדו דה וינצ'י גם היה צמחוני, ולמיטב ידעתי גם כתב על כך. זכורים לי מספר ציטוטים שלו בנושא. מדוע הוא לא נכלל בקטגוריה?

יש לך מקורות לכך? בברכה, נטע - שיחה מפעילים - ראו נא! 11:19, 1 באוגוסט 2007 (IDT)
להלן ראיה לצמחונות של ליאונרדו דה וינצ'י : http://www.animal-tv.org/n0-cms/category/Vegan/143

וכן גם לצמחונותו של ברנרד שו: http://anonymous.org.il/art377.html גם המשורר ביש שלי, מופיע בערך צמחונות עצמו בויקיפדיה, אך מאיזו סיבה לא מופיע כאן, השחקנית אלישיה סילברסטון (אשר למען האמת היא טבעונית), וכן מדוע לא מופיעה אורנה בנאי? Tamarnet - שיחה 17:44, 12 במאי 2012 (IDT)

האם אתה יכול למצוא מקור יותר מבוסס מסרטון אנימציה של תנועה התומכת בצמחונות?
אגב, נראה לי שעצם זה שנושא צמחונותם של כל מיני אנשים נידונה לעיתים קרובות ומובאת כטיעון בידי שני הצדדים מצדיקה את הכללתם בקטגוריהאריק1111 - שיחה 22:33, 3 באוגוסט 2013 (IDT)

ירדנה ארזי[עריכת קוד מקור]

הביעה שוב ושוב דיעות בעד צמחונות ונגד פגיעה בבעלי חיים גם כמרואיינת בתקופה בה הייתה מובילת דעת קהל וגם כמראיינת ומגישת טלוויזיה ב"קפה טלעד".

הרחבת הקטגוריה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:אנדר-ויק

שלום, אנדר,

ראיתי שהתחלת לקטלג, אך הקטגוריה צפוייה להיות ענקית, לכן אני מציע שתתחיל ישר עם קטלוג לפי עמים: קטגוריה:צמחונים צרפתים, קטגוריה:צמחונים יהודים וכך הלאה. בברכה. ליש - שיחה 21:12, 18 בנובמבר 2009 (IST)
צודק בהחלט. תודה. אנדר-ויקשיחה 21:14, 18 בנובמבר 2009 (IST)
ברוח דומה (או שלא) אני מציע ליצור מראש את הקטגוריה קטגוריה:צמחונים שזה לא מעניין אף אחד שהם צמחונים, מכיוון שזאת צפויה להיות קבוצה חלקית משמעותית מהקטגוריה המקורית אני מציע שתפעל לפי עצת ליש. תומר א. - שיחה 21:16, 18 בנובמבר 2009 (IST)
בדף השיחה של הקטגוריה הובאו בעבר התנגדויות להכללת הערך בערכים שונים ללא אבחנה, לכן לפני שינויים כה מרחיבים כדאי לקיים דיון על כך, כמו כן לא סביר להוסיף קטגוריות באופן סיטונאי, כשאין התייחסות ממשית לכך בערך, או מקור. תודה Tomtom - שיחה 21:18, 18 בנובמבר 2009 (IST)
"מעניין" זה מושג סובייקטיבי. לגבי ההתיייחסויות בערך - זה מגוחך. אם הקטלוג נכון לגבי הערך, אז הוא נכון. אם צריך להרחיב את הערך, אז צריך להרחיב. אם אתה רואה קטלוג תמוה (וזה נכון לגבי כל ערך וכל קטגוריה) - ציין את זה בדף השיחה שלו ותקבל מקור. אנדר-ויקשיחה 21:24, 18 בנובמבר 2009 (IST)
תעיף מבט בדף השיחה של הקטגוריה. אביעדוס • ב' בכסלו ה'תש"ע • 21:27, 18 בנובמבר 2009 (IST)
זו דעתך, אולם ויקיפדיה רבים אחרים ציינו בעבר שלא ייתכן הכנסת קטגוריה ללא מקור או התייחסות בערך, בכל מקרה לפני שאתה ממשיך בקטלוג מסיבי אבקש שתקיים דיון ממצה על כך בדף הקטגוריה. Tomtom - שיחה 21:27, 18 בנובמבר 2009 (IST)

אוקיי, זנחתי את הפרויקט. אפשר להרגע. אנדר-ויקשיחה 21:29, 18 בנובמבר 2009 (IST)

אויש, אני מצטער. לא התכוונתי לגרום לעליהום עליך. רציתי להכניס הערה עוקצנית שמשקפת את דעתי Face-smile.svg. בא לך לקפוץ אלי לקפה פיוס? תומר א. - שיחה 21:32, 18 בנובמבר 2009 (IST)
עזרתי לך להשיב את המצב לקדמותו. יוסישיחה 21:33, 18 בנובמבר 2009 (IST)


ניוטון צמחוני ?[עריכת קוד מקור]

למיטב ידיעתי ניוטון לא היה צמחוני. הינה קישור למשל למישהו שבדק את הנושא http://www.ivu.org/history/renaissance/newton.html

הינה גם בוויקיפדיה באנגלית רשימה של צמחונים מפורסמים - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegetarians ניוטון לא נמצא שם ליתר ביטחון, גם רשימה של טבעוניים http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_vegans גם שם ניוטון לא מופיע

למישהו יש מקור שהוא היה צמחוני ? אם לא - צריך למחוק את זה דין נוזאור - שיחה

חשיבות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת קטגוריה:צמחונים ישראלים

האמנם חשוב כל כך לדעת מה אדם שם (או לא שם) בצלחתו? אם כן, מדוע אין קטגוריה:אוהבי סביח? קטגוריה:לא נוגעים בשווארמה? קטגוריה:מקפידים על הכשר בד"צ? דוד שי - שיחה 19:35, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

במה נבדלים אנשים ש"יצאו מהארון" כצמחונים או כטבעונים מאנשים שיצאו מהארון כלהט"בים? בשני המקרים מדובר ב"יציאה" שלגבי מפורסמים מתפרסמת ובדרך כלל מעוררת עניין ציבורי. Lostam - שיחה 20:47, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
Lostam, אתה שואל ברצינות, או בציניות? יוניון ג'ק - שיחה 23:44, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
דוד שי שהניח תבנית זו טעה במיקומה. היה עליו לפתוח את הדיון בקטגוריה:צמחונים ואולי במקביל גם בקטגוריה:טבעונים. למעשה, השאלה היא האם כל קטגוריות קטגוריה:אישים לפי אידאולוגיה לגיטימיות. אהבה לסביח או שווארמה אינה תוצר של אידיאלוגיה ולכן אין סיבה לקטלג אותה, ולמעט מקרים יוצאי דופן גם אין סיבה לציין אותה בערכי האישים הרלוונטיים - זו טריוויה. מנגד, אידיאולוגיה זה משהו הרבה יותר מהותי בהבנת הביוגרפיה של אדם. ‏DGtal‏ - שיחה 08:28, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
שאלתי ברצינות, וכנראה שדיגיטל היטיב ממני להסביר למה הכוונה. בהחלט מדובר על פרט ביוגרפי בעל משמעות ועניין לקוראים, ועל כן הוא ראוי גם לקטגוריות. Lostam - שיחה 09:11, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
אני גם לא הבנתי מה חשיבות הקטגוריה. מה גם שיש הרבה מקרים בהם אנשים בוחרים בצמחונות לא על רק אידאולוגי. • צִבְיָהשיחה • י"ז באב ה'תשע"ז 12:04, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Lostam, אם אתה שואל ברצינות במה נבדלים אנשים ש"יצאו מהארון" כצמחונים או כטבעונים מאנשים שיצאו מהארון כלהט"בים, בוא נתחיל עם זה שלמיטב ידיעתי - צמחונים/טבעונים (בין אם "יצאו מהארון" ובין אם לאו), אינם מיעוט מופלה ונרדף הסובל מאלימות או בריונות שמובילה למעשי התאבדויות רבים (בעיקר בקרב בני נוער). לא זכורים לי מעשי טבח או רצח שכוונו כלפי צמחונים/טבעונים, בישראל או בעולם. גם לא ידוע לי על צמחונים/טבעונים ששילמו מחיר כלשהו על "יציאתם מהארון", למשל: שהועמדו לדין או שנכפו עליהם טיפולים בעקבות כך. אך אם בכל זאת אתה יודע משהו שאינני יודע - אנא ממך, שתף אותי על מנת שאחכים. יוניון ג'ק - שיחה 19:21, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

מודה שטעיתי במיקום, אבל לא נורא אם נמשיך כאן. יש מקום לקטגוריה:פעילי צמחונות, אנשים שעניין הצמחונות שלהם הוא יותר מנושא אישי - כאלה שמטיפים לצמחונות, מפרסמים מתכונים לצמחונים, מפעילים מסעדה צמחונית וכדומה. אנשים שהצמחונות היא מבחינתם החלטה אישית בדבר תוכן צלחתם בלבד אינם ראויים לקטגוריה יותר מאלה שמקומם בקטגוריה:אוהבי חתולים או קטגוריה:קוראי עגנון. דוד שי - שיחה 22:18, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
במקום להמשיך כאן, מוטב להמשיך במקום הנכון (שכבר התקיימו בו דיונים בנושא זה בעבר). יוניון ג'ק - שיחה 23:08, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שצביה כתבה, וכפי שבויקיפדיה בחרו להציג את הנושא הרי שהוא קודם כל אורח חיים ולאו דווקא אידיאולוגיה. עשויים לבחור בה משלל סיבות. עם זאת זהו פרט ביוגראפי מענין שאינו עומד באותו ציר לצד מה טעמיהם של בני אדם שונים באוכל. ולכן לגיטימי להשתמש בקט' שכזו. אך גם לגיטימי להחליט שהיא תשמש רק עבור אלו שהצמחונות היא חלק בולטנ מהגדרת דמותם כפי שהדגימו למעלה על פעילים למען צמחונות וכד' ... . מה שיבחרו לעשות יש לעשות באופן זהה לקט' דומות כמו טבעונות ולהבהיר בראש הדף את הגדרת הקט' ושימושה. ובכל מקרה אין לכפוף טבעונות וצמחונות יחד. מי-נהר - שיחה 23:47, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

- סוף העברה

אני נוטה לתמוך בקיומה של קטגוריה זו, בעיקר משום שהיא קיימת בכל כך הרבה ויקיפדיות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 19:44, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

פריט ביוגרפי חשוב ומעניין שכרוך ברוב המקרים בהשקפת עולם. כל ביוגרף שמכבד את עצמו - מציין עובדה זו על האישיות שאותה הוא מבגרף. בדיוק כמו שיש לציין אם אישיות מסוימת היא אתאיסטית, להט"בית, ארמנית וכן הלאה. אם הדבר נמצא רלוונטי כדי שלא יעלימו אותו מהזירה הספרותית-ביוגרפית - אין סיבה להעלים אותו מהזירה האנציקלופדית. דוג'רית - שיחה 02:47, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
דוד שי אני סקרן, קטגוריה:צמחונים להבדיל מקטגוריה:טבעונים שאתה לא מציע למחוק? PelicanTwo - שיחה 08:05, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
קטגוריה:טבעונים נמצאת בתוך קטגוריה:צמחונים (אולי יש כאן מחשבה שאם 'צמחונים' תמחק - זה יקל על מחיקת 'טבעונים'). דוג'רית - שיחה 16:02, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
לא העמקתי חשוב עד כדי כך. דוד שי - שיחה 20:52, 14 באוגוסט 2017 (IDT)