שיחת תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים

היי, אין אפשרות שלערוך פה נתונים

יהיו בערך חזותי ולא בקוד מקור? BaHarel - שיחה 21:20, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אני לא מכיר דרך פשוטה לעשות זאת, אבל גם לא מבין מה היתרון בעורך חזותי על פני עורך מקור במקרה הנוכחי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 21:28, 29 באוקטובר 2023 (IST)

השפת קוד מקור קטנה מאוד, בקושי ניתנת לקריאה וכוללת הרבה תווים. BaHarel - שיחה 22:06, 29 באוקטובר 2023 (IST)

@עמד BaHarel - שיחה 22:07, 29 באוקטובר 2023 (IST)

אתה מתכוון שהגופן קטן מאוד ולא ברור? אתה יכול להעתיק את הטקסט לוורד ולערוך אותו שם בגודל ובגופן הרצויים לך. מבחינת מספר התווים אני לא רואה הבדל משמעותי בין קוד מקור לחזותי.

הבעיה היא שפשוט אין פה שום תוכן שהעורך החזותי יכול לקרוא. כפי שניתן לראות דף התבנית כולל רק הוראות ולא כולל את התוכן של התבנית, כיוון שהיא בעצם קוד תוכנה ולא קוד תוכן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בחשוון ה'תשפ"ד • 22:17, 29 באוקטובר 2023 (IST)

חטופים

בתבנית כרגע יש שני שדות לתיאור החטופים "חטופים במתקפת הפתע" שמתאר כמה חטופים נחטפו במתקפת הטרור של ה-7 באוקטובר. מספר זה מתעדכן כלפי מעלה (ורק כלפי מעלה) כי הרבה מוגדרים כנעדרים ורק אחרי בדיקה של צה"ל מוגדרים כחטופים. שדה זה משמש למשל ב{{מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע}} לתאר כמה נחטפו במתקפה. בעקבות שחרור מספר חטופים יצרתי את השדה "חטופים ששוחררו". במצב שבו כל החטופים ישוחררו "חטופים במתקפת הפתע" = "חטופים ששוחררו". אפשר ליצור שדה נוסף של "חטופים בעזה" או "חטופים כעת בעזה" שיעקב אחרי כמה חטופים יש בעזה בעת עדכונו, כלומר: מספר החטופים ההתחלתי פחות מספר החטופים ששוחררו. מתייג את משתמש:עמד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:04, 30 באוקטובר 2023 (IST)

MathKnight, אתה לא יכול לכתוב חטופים במתקפת הפתע=238, כי זה לא נכון. דובר צה"ל בהודעה האחרונה שלו הוריד את המספר מ-239 ל-238, וזה מוכיח שהוא סופר רק חטופים ששוהים כעת בעזה, ולכן מספר החטופים במתקפת הפתע אמור להיות 243, אבל לא בטוח שתמצא מקור שמציין את המספר הזה. לכן אני מציע להחליף את השדה "חטופים במתקפת הפתע" בשדה "חטופים בעזה", ובתבנית הראשית להוסיף שדה "חטופים במתקפת הפתע" שיסכום את "חטופים בעזה" ו"חטופים ששוחררו". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 23:17, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אני כן. חטופים במתקפת הפתע זה כמה נחטפו במתקפת הפתע, והוא מופיע למשל כך: ”תבנית:מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע”, ובהקשר זה הוא מתייחס לכמה נחטפו בסך הכל ולא כמה נמצאים עכשיו בעזה. לכן יצרתי את השדה "חטופים ששוחררו" כדי לאפשר עדכון אך ללא יצירת המצב שמתישהו יווצר ש"בתקפת הפתע נרצחו 1400 ישראלים ו-0 נחטפו לרצועת עזה". בהחלט אפשר ליצור שדה שיעקוב אחרי כמה חטופים יש כרגע בעזה. הוא יהיה שווה למספר אלו שנחטפו באותו בוקר שחור פחות מספר החטופים ששוחררו. זה נראה לי פחות מבלבל ויותר הגיוני. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:26, 30 באוקטובר 2023 (IST)

קראת את כל מה שכתבתי? הספירה של דובר צה"ל וכל אתרי החדשות היא כמה נמצאים כעת בעזה ולא כמה נחטפו. לא נכון לכתוב "לפחות 238 אנשים (מהם 5 שוחררו)", כיוון ש-238 זה בניכוי חמש המשוחררות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 23:30, 30 באוקטובר 2023 (IST)

כלומר: נחטפו במתקפת הפתע = 243, חטופים כעת בעזה = 238. האם הבנתי נכון? ב{{מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע}} צריך את ה"נחטפו במתקפת הפתע" שרק יכול לעלות (עקב זיהוי עוד חטופים) ואילו "חטופים כעת בעזה" יכול גם לרדת. אם הבנתי נכון צריך רק להסכים על השמות של כל השדות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:33, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בדיוק. השמות שהצעת נראים לי בסדר. מה שחשוב לי זה שהשדה "חטופים כעת בעזה", שהוא זה שמתעדכן בתקשורת, יהיה בתבנית הנוכחית ({{אבדות במלחמת חרבות ברזל/נתונים}}) ויתעדכן אם חלילה יתברר שישנם חטופים נוספים, ושהשדה "נחטפו במתקפת הפתע" יהיה שדה קבוע ב{{אבדות במלחמת חרבות ברזל}} ויסכום את החטופים בעזה עם החטופים ששוחררו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 23:43, 30 באוקטובר 2023 (IST)

בצעתי. ודא שהשינוי תקן ואין טעויות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:53, 30 באוקטובר 2023 (IST)

מעולה. עברתי על כל הערכים בהם נעשה שימוש בפרמטר כדי לוודא שהשימוש תקין. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ד • 00:10, 31 באוקטובר 2023 (IST)

MathKnight, מספר החטופים שנמצאים בעזה עומד כעת על 161 חטופים, לא 160. 2A02:6680:110A:5DE8:D3DE:57FF:32F0:7FC5‏ 01:30, 28 בנובמבר 2023 (IST)

בנוסף, צריך לעדכן את המקורות המצורפים לנתונים. 2A02:6680:110A:5DE8:D3DE:57FF:32F0:7FC5‏ 01:31, 28 בנובמבר 2023 (IST)

האם זה כולל את רביד שנרצח? בברכה דזרט • שיחה 15:25, 28 בנובמבר 2023 (IST)

כן, זה כולל גם את מי שגופתו נמצאת בידי חמאס. 2A0D:6FC2:4262:200:800:AE23:BB66:1199‏ 16:08, 28 בנובמבר 2023 (IST)

@MathKnight אנא עדכן את תבניות הערך. הנתונים העדכניים ביותר הם: סה"כ: 253 חטופים, מתוכם: 110 חטופים ששוחררו, 11 גופות חטופים שהושבו, 24 גופות חטופים בשבי, 108 חטופים חיים עדיין בשבי. מכאן אנא ערוך את זה לתבניות לפי הבנתך. תודה. ותן טל - שיחה 11:14, 10 בינואר 2024 (IST)

ותן טל, שני דברים:

1. בבקשה הצמד מקורות לכל אחד מהנתונים.

2. האם המספר של החטופים והגופות בשבי כולל את אורון שאול, הדר גולדין ואברה מנגיסטו? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"ד • 17:10, 10 בינואר 2024 (IST)

הנתונים הם מטבלת אקסל פרטית שלי המתבססת על רשימות החטופים מכלי הצקשורת השונים ובראשם העמוד של כאן, אם זה נחוץ אני יכול לתת כאן קישור לאותו עמוד.

2. לא, הנתונים שכתבתי לעיל הם ללא אורון שאול, הדר גולדין, אברה מנגיסטו והישאם א-סייד. אם צריך גם אותם אז כמובן מוסיפים 4 למספר השבויים הכולל,2 למספר השבויים עדיין בחיים, ו2 למספר הגופות בשבי. ותן טל - שיחה 21:04, 10 בינואר 2024 (IST)

קישור לעמוד של כאן (שם הנתונים כוללים את החטופים מהעבר...): https://www.kan.org.il/lobby/kidnapped/ ותן טל - שיחה 21:06, 10 בינואר 2024 (IST)

עידכון חדש - מספר החטופים עלה באחד ועומד על סך של 254 חטופים (שם נוסף שהתווסף רק לאחרונה ועד כה לא היה במניין החטופים - החייל עוז דניאל).

אנא את עדכונכם בתבנית. תודה... ותן טל - שיחה 09:27, 31 בינואר 2024 (IST)

עדכון אבדות

אנא תעדכנו בהקדם את האבדות והפצועים פלסטינים בעזה ובלבנון. Orel121 - שיחה 13:24, 2 בנובמבר 2023 (IST)

מספר החטופים שנרצחו

מספר החטופים שנרצחו עומד לפחות על 7: נועה מרציאנו, יהודית וייס, שני לוק, רביד כץ, תומר יעקב אחימס, קיריל ברודסקי ושקד דהן. 2A0D:6FC2:4262:200:7828:42D:605:621‏ 18:08, 25 בנובמבר 2023 (IST)

זה קצת בעיה, כי הגופות של נועה מרציאנו ויהודית וייס כנראה הושבו לישראל, אבל שאר החטופים ההרוגים עדיין שוהים בעזה. אולי כדאי לפצל לשני פרמטרים: "חטופים שנהרגו/גופות חטופים" ו"גופות ששוחררו". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 19:27, 28 בנובמבר 2023 (IST)

והבעיה היא שהשדה "חטופים במתקפת הפתע" סוכם את השדות "חטופים בעזה", "חטופים ששוחררו" ו"חטופים שנהרגו", כך שאי אפשר שתהיה חפיפה בין השדות (שיהיה מישהו שרשום גם כהרוג וגם כחטוף בעזה, או שיהיה מישהו שרשום גם כהרוג וגם כמשוחרר. אפשר אולי פשוט להפוך את "חטופים במתקפת הפתע" לשדה ידני. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 19:30, 28 בנובמבר 2023 (IST)

MathKnight, כדאי לבדוק את המספר שפרסם דובר צה"ל, כי לפי מה שאני מבין מפרסום ברשתות החברתיות, המספר 159 כולל גם את עשרת החטופים שבדרכם לישראל כעת, את החללים שגופותיהם מוחזקות בידי חמאס, ואת ארבעת הישראלים נעדרים שנכנסו לרצועת עזה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 21:09, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אם ההנחות שלך נכונות, אז יש להחסיר 10+5+4 ממספר החטופים, כלומר: יש 140 חטופים (לפחות שתי גופות חטופות אותרו על ידי גדוד 603). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 29 בנובמבר 2023 (IST)

דזרט כתב שיש 136 חטופים. בגלל סנן האינטרנט יש לי בעיית גישה לחלק גדול מהמקורות ולכן קשה לי לוודא מה נכון. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז בכסלו ה'תשפ"ד • 21:20, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אני בסה"כ עדכנתי לפי מספר משוחררים כל פעם, הטעות כנראה הייתה עוד לפני שהתחלתי לעדכן.. בברכה דזרט • שיחה 18:31, 30 בנובמבר 2023 (IST)

. יש לשים שם כי לאחר פרסום הכתבה במעריב שוחררו 16 חטופים. 2A0D:6FC2:4262:200:50B2:F6F4:D157:BB0E‏ 01:07, 30 בנובמבר 2023 (IST)

MathKnight,, לצערי הרב, צריך לעדכן את המספר ל-9. 2A02:6680:2109:66CB:19BC:B435:6EC3:8887‏ 23:49, 30 בנובמבר 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-03 בדצמבר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

107 חטופים שוחררו, לא 110. https://13tv.co.il/item/news/domestic/internal/7th-deal-903827619/ ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בקישור שצירפת כתוב 105 במסגרת העסקה, וכן "בטרם העסקה שוחררו ארבע חטופות, והחיילת אורי מגידיש". פוליתיאורי - שיחה 10:14, 2 בדצמבר 2023 (IST)

לעוקבי התבנית

בדף en:Template:Israel–Hamas war infobox יש נתונים מעט יותר מעודכנים לגבי סוריה/לבנון. לא יכול לבדוק את המקורות בעצמי ולא אוכל להוסיף את הנתונים לתבנית. איש עיטי - הבה נשיחה 20:23, 19 במרץ 2024 (IST)

מספר השבויים

בערך על מלחמת חרבות ברזל יש נתון של מספר השבויים הפלסטיניים, אך הוא לא נשאב מהתבנית. אני מציע להוסיף אותו לתבנית ולהשתמש בו כבשאר הנתונים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:09, 2 באפריל 2024 (IDT)

• בעד – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:04, 2 באפריל 2024 (IDT)

נא לעדכן את התבנית:

מספר חטופים בשבי כעת:129 מספר חטופים שנהרגו: 46 בנוסף אפשר אם רוצים, להוסיף שני פרמטרים נוספים לתבנית: מספר חטופים חיים בשבי כעת: 95. מספר חטופים שהוחזרו כחללים: 12. כרגע פשוט הנתונים לא מדוייקים. יש 34 חטופים שנהרגו שעדיין שבויים, ו12 חטופים שנהרגו וגופותיהם הושבו. ביחד זה 46 כמו שציינתי לעיל. ותן טל • שיחה 18:54, 9 באפריל 2024 (IDT)

נא לעדכן את מספר האבדות של הפלסטינים

כלפי מטה, כפי שמצויין בדו"ח של האו"ם מ8 במאי, עם נתונים שנמוכים בהרבה מהנתונים הקודמים שהסתמכו על משרד הבריאות בעזה. הנתונים כבר הוכנסו לגוף הערך,כעת יש לעדכן גם את התבנית... תודה, ותן טל • שיחה 19:57, 13 במאי 2024 (IDT)

הרוגים פלסטינים ביו"ש

כרגע מופיעים 400 הרוגים פלסטינים ביו"ש, מתוכם 420 מחבלים.

מעבר לסתירה המשעשעת: שני הנתונים מגובים במקורות שהם למעשה אותו מקור (שתי כתבות בעיתונים, מאותו יום, שמבוססות על אותה הודעת דו"צ, וזהים כמעט מילה במילה). שני המקורות מדברים על מספר המחבלים (ולא על מספר ההרוגים הכולל), והמספר 420 לא מופיע באף אחד מהם.

אני סקרן לדעת איך נולדה הטעות, ובכל מקרה יש לתקן.

‫2A0D:6FC2:6C70:7A00:FFA2:9D4:A5EB:4F92‬ 19:16, 20 במאי 2024 (IDT)

אני משער שמישהו עדכן את המספר ל-420 על סמך ידיעת אודיו/וידאו שהוא שמע ברדיו או בטלוויזיה ולא על סמך כתבה באינטרנט, ולכן לא עדכן את המקור. בכל מקרה, נתונים אלו אינם מעודכנים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:39, 20 במאי 2024 (IDT)

עד שיהיו נתונים מעודכנים, ניסיתי לערוך את האופן שבו מוצגים הנתונים בזירת יהודה ושומרון במלחמת חרבות ברזל, כך שיוצג רק אחד משני המספרים. שוחזרתי עם התקציר "ייתכן ויש בעיות, אך נכון לעכשיו עם מקורות. התחלת דיון, יש לחכות שיענו" (הכוונה היא לדיון הזה שאנחנו מנהלים פה).

תוכל בבקשה לחזור שם על השינוי שאני עשיתי, כדי שיהיה ברור שזה מוסכם?

‫2A0D:6FC7:43D:872B:8AB4:3901:34D1:1ED8‬ 11:23, 21 במאי 2024 (IDT)

טרם הגבת, אז אני רק מוודא שאין לך התנגדות לשינוי, משום שהמצב הקיים מביך. ‫2.53.23.222‬ 18:38, 23 במאי 2024 (IDT)

הגיע הזמן להסיר את הנעילה?

לא ברור למה התבנית נעולה. דפים שמשתמשים בתבנית ניתנים לעריכה (כגון החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל או התבנית ״מלחמת חרבות ברזל - תחילת מתקפת הפתע״), ואכן חלק מהדפים הפסיקו להשתמש בתבנית בגלל שהנתונים לא מתעדכנים. לדוגמה, מספר החטופים בתבנית לא מעודכן, ומופיע 253 במקום 251 (לאחר גילוי שני נעדרים שהתגלו בשטח ישראל). Wiggin15 • שיחה 18:41, 8 ביוני 2024 (IDT)

דבר עם MathKnight. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ד • 14:23, 9 ביוני 2024 (IDT)

התבנית נעולה בגלל שמשתמשים לא מנוסים מספיק ניסו לערוך את התבנית וגרמו לתקלות טכניות שפגע בערכים רבים ושיבש את התצוגה התקינה בהם. לכן ההעדפה היא שרק משתמשים מנוסים יערכו אותה ומשתמשים חדשים יכולים לעדכן בדף השיחה המתאים כדי שהמנוסים יעדכנו את התבנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:43, 9 ביוני 2024 (IDT)

עדכון מספר ההרוגים בסוריה ובמשמרות המהפכה

בבקשה תעדכנו את מספר ההרוגים בסוריה ושל משמרות המהפכה. משמרות המהפכה - לפחות 27. סוריה - לפחות 314 הרוגים, 60 מהם חיילים סורים נדב רשף • שיחה 21:44, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

מקור https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Hezbollah_conflict_(2023%E2%80%93present)#cite_note-56 נדב רשף • שיחה 21:45, 27 בספטמבר 2024 (IDT)

מספר מחבלים הרוגים

@Gabi S. באתר של INSS בפירוט זמן אמת מופיע במפורש שנכון ל26 בדצמבר נהרגו מעל ל17 אלף מחבלים ברצועת עזה. אתה יכול להתחיל להתווכח שלפי צה"ל יש אולי 3000 שבסבירות כזו או אחרת נהרגו אבל עובדתית זה נתון שמופיע כחול על גבי מסך בINSS שנחשב מקור קביל לחלוטין שאנחנו מסתמכים עליו בויקיפדיה. לכן אני תומך בעריכה של אביר המתמטיקה כאשר המספר הוא 17 אלף ולא 14 אלף. בכבוד, ותן טל • שיחה 20:29, 4 בינואר 2025 (IST)

― הועבר מהדף שיחת תבנית:אבדות במלחמת חרבות ברזל

צריך להיות (כמו הגרסה היציבה) 17,000 מחבלים הרוגים. נימוקים:

1. זה המספר היותר נכון.
2. כך זה מופיע בכל המקורות (למשל בדו"ח INSS המכון למחקרי ביטחון לאומי: https://www.inss.org.il/he/publication/war-data/ , מצגת ראשונה, שקף 2).
3. כך זה מופיע גם במקור הבא: ynet, דו"ח: חמאס דיווח על מקרי מוות טבעי וחולי סרטן כהרוגים מתקיפות צה"ל, באתר ynet, 14 בדצמבר 2024. ציטוט: ”משרד הבריאות של חמאס בעזה טוען שמאז פרוץ המלחמה ב-7 באוקטובר 2023 נהרגו בהתקפות צה"ל ברצועה כ-44 אלף בני אדם. על-פי ההערכות של ישראל, צבא ארה"ב וגורמי מודיעין אחרים – 17 אלף מהם היו לוחמי חמאס.” כלומר - הערכות גם של ישראל (צה"ל) וגם של ארצות הברית.
4. משתמש:Gabi S. מסתמך על הדיווח הבא - חיסולים וחקירות, באתר צה"ל שבו צה"ל מוסר שמתוך ה-17K מחבלים שנהרגו: 14K בסבירות גבוהה ועוד 3K בסבירות בינונית-ונמוכה. אך הוא מתעלם מכמה דברים: 14K+3K=17K וגם צה"ל סופר אותם כמחבלים (עובדה ששניהם מופיעים תחת הכותרת "מחבלים מחוסלים") וגם מקורות אחרים, כפי שהדגמתי לעיל. ההחלטה לא להחשיב את ה-3K כמחבלים היא על דעת עצמו בלבד ובניגוד למקורות חיצוניים, כפי שהראתי. השורה הבאה: "לאור הסתרת הנתונים של חמאס, מתקיימת עבודה באגף המודיעין להערכת כלל המחבלים שחוסלו." הדף הנ"ל מעודכן לספטמבר 2024, ומאז השתנו דברים והרבה יותר מחבלים הופללו.
5. הגרסה שבה מספר המחבלים ההרוגים הוא 17K היא הגרסה הציבה.

– ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:46, 4 בינואר 2025 (IST)

באתר צה"ל היה כתוב בעבר 17,000 מחבלים הרוגים, ומשם העתיקו Ynet, INSS ואחרים את הנתונים. לאחר מכן הנתונים באתר צה"ל תוקנו למספרים הנוכחיים: 14,000 מחבלים הרוגים בסבירות גבוהה, ועוד 3,000 מחבלים הרוגים בסבירות בינונית-נמוכה. כלומר - גוף כלשהו באמ"ן שאחראי על ספירת המחבלים ההרוגים הגיע למסקנה שכנראה רק 14,000 מחבלים נהרגו, ולגבי 3,000 הנותרים יש ספקות. ייתכן שזה קשור לדיווחים רבים, ממקורות שונים ומגוונים, לפיהם חלק מההרוגים היו אזרחים ששנספרו כמחבלים בטעות, וייתכן שמדובר במחבלים שאין ודאות שהם אכן נהרגו. בשני המקרים, זה לא יהיה מדויק לספור את 3,000 בני האדם האלו במניין המחבלים ההרוגים. הם כנראה אזרחים ששנספרו בטעות כמחבלים, או מחבלים שלא התקבל אישור לכך שהם נהרגו.

מקורות שאינם אתר צה"ל כנראה שכחו לעדכן את הנתונים לאחר שבאתר צה"ל תיקנו את מניין המחבלים ההרוגים מ-17,000 ל-14,000. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:55, 4 בינואר 2025 (IST)

ההעובדה היא שINSS הוא גוף שמעדכן כל הזמן בזמן אמת את הנתונים, במקרה הזה שהבאתי המצגת מעודכנת ל26 בדצמבר (לצורך העניין זה נחשב זמן אמת...) ככה שאתה יכול לטעון לעצמך ש"הם שכחו לעדכן" אבל זאת טענה שלך, אין לה סימוכין, והנתון קיים ומופיע. ותן טל • שיחה 21:24, 4 בינואר 2025 (IST)

בנוסף שים לב גם לעובדה שמה שאתה הבאת כתוב במפורש נתונים של לפני מעל ל3 חודשים, ובINSS הם מציגים מצגת שלדבריהם מעודכנת לסוף דצמבר כאמור. ותן טל • שיחה 21:25, 4 בינואר 2025 (IST)

המכון למחקרי ביטחון לאומי מעדכן את התאריך כשהם מעדכנים חלקים מהמצגת, לא את כולה. הנתון של 17,000 מופיע שם כבר חודשים ולא עודכן, גם אחרי שאתר צה"ל עודכן, והוא גם לא כולל את אומדן ההרוגים במבצעים הצבאיים בחודש האחרון. יש שם עוד נתונים לא מעודכנים. לדעתי עדיף לחכות שאתר צה"ל יעודכן, ולא לסמוך על מקורות שניוניים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:42, 4 בינואר 2025 (IST)

יש אופציה לכתוב בתבנית "14,000 בסבירות גבוהה, ועוד 3,000 בסבירות בינונית ונמוכה"? זה נשמע לי הכי מדויק. אם יש אי-וודאות, ראוי שוויקיפדיה תשקף זאת. Galaranty • שיחה 00:07, 5 בינואר 2025 (IST)

בעד. רדיומן • שיחה 07:27, 5 בינואר 2025 (IST)

כן, זה בדיוק מה שכתבתי. המספר שמופיע הוא 14,000 ולצידו הערת שוליים עם המקור (אתר צה"ל) ועם הכיתוב "כמו כן יש עוד כ-3,000 מחבלים שנהרגו בסבירות בינונית-נמוכה." עיקר הדיון הוא האם לציין 14,000 או 17,000 כנתון ראשי, ולדעתי יהיה מדויק יותר לציין 14,000 בתוספת ההערה הנ"ל. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:11, 5 בינואר 2025 (IST)

עדכון 2025-01-21

בהצהרת הרמטכ"ל עכשיו בטלוויזיה הרמטכ"ל הרצי הלוי אמר שבלחימה ברצועת עזה חוסלו קרוב ל-20,000 מחבלי חמאס, כ-4,000 מחבלים חוסלו בחזית הצפונית ובאיו"ש חוסלו 794 מחבלים. בהמשך בטח זה יופיע גם ביוטיוב (הצהרת הרמטכ"ל במלואה) ובשאר כלי התקשורת עם ציטוט דבריו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:30, 21 בינואר 2025 (IST)

ההצהרה ללא עריכה: הצהרת הרמטכ"ל, רא"ל הרצי הלוי, סרטון בערוץ "צה"ל - צבא ההגנה לישראל", באתר יוטיוב (אורך: 24:42). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:38, 21 בינואר 2025 (IST)

ועכשיו בכתב: מערכת את"צ, הצהרת הרמטכ"ל, רא"ל הרצי הלוי, באתר צה"ל, 21 בינואר 2025. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:48, 21 בינואר 2025 (IST)

מקבל כי זה נתון יותר מעודכן.

ועדיין - אם יהיה נתון מעודכן שכולל רמות סמך, עדיף להשתמש בו. יש כאן אי-וודאות, ראוי לשקף אותה (במידה שניתן לעשות זאת בלי לפגוע בעדכניות). Galaranty • שיחה 18:20, 22 בינואר 2025 (IST)

בוט לעדכון נתונים מאתר צה״ל

כתבתי בוט שמעדכן את הנתונים מאתר צה״ל (חיילים, חיילים בעזה, חיילים פצועים, חיילים פצועים וחיילים פצועים בעזה) ועשיתי עריכה אחת לדוגמה. אם אין התנגדות, הבוט ירוץ אוטומטית פעם אחת בכל יום. מתייג את @עמד שביקש את זה לפני שנה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:17, 14 בינואר 2025 (IST)

מצוין, תודה לך. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:11, 14 בינואר 2025 (IST)

החבלן, למעשה כבר יצרתי בעצמי בוט שעושה את זה ותוכל לראות בגרסאות הקודמות שהוא רץ כבר הרבה פעמים. אמנם הוא לא רץ בקביעות אלא רק כשאני מריץ אותו. אז טוב שעשית בוט שרץ בקביעות, ואני כמובן לא מתנגד. רק הערה: נראה לי כדאי לעדכן גם את התאריך בכל פעם (אבל רק כשלפחות אחד הנתונים מתעדכן), וכך הבוט שלי עושה. ראה לדוגמה כאן. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בטבת ה'תשפ"ה • 01:24, 15 בינואר 2025 (IST)

נראה נהדר, תודה! מצטרף לבקשת עמד לגבי התאריך. נריה - 💬 - 01:40, 15 בינואר 2025 (IST)

@עמד, פאדיחה שלי. לא הייתי כותב את הבוט אם הייתי שם לב שיש כבר בוט שלך שמעדכן. בכל מקרה, תודה על ההערה, שיניתי את הקוד שלי שיעדכן את התאריך של כל המובאות מאתר צה״ל כשהוא מעדכן את אחד מהנתונים. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 08:11, 15 בינואר 2025 (IST)

כמה מחבלי חמאס נהרגו במלחמה?

@MathKnight, לתשומת לבך:

במערכת הביטחון מודים בטעויות, ומפקדים בצה"ל מעידים: מספרי המחבלים המחוסלים הופצו לציבור בלי אימות.

בכתבה מפורט שמפקדים בצה"ל מתחו ביקורת לאורך המלחמה על המספרים הכביכול אסטרונומיים של מחבלים, בהם מפקדי שטח, שבמערכת הביטחון טענו שחוסלו חדשות לבקרים. "דיווחו לציבור שצוות קרב חטיבתי חיסל איזה 60 מחבלים בבית-לאהיה בשבוע, או 150 בשג'אעיה וכו', ללא אימותים מלאים. המג"דים והמח"טים, כאשר אתה מדבר איתם, מספיק כנים להוסיף כוכבית: 'מתוכם איקס כאלה שראינו את גופותיהם בעין, והיתר זה מהערכות מושכלות'", נזכרו גורמים בצה"ל בתקופת המלחמה.

"יש גם כאלו עזתים, בהם לא חמושים רבים, שרצו ברחוב או באזור לחימה שבו לא אמורים להיות אזרחים, ואז ירינו לעברם ופגענו בהם וראינו אותם נופלים מרחוק מתוך הבנה שהם מחבלים. הוספנו אותם להערכת כשירות האויב היומית תחת סעיף המחוסלים - מבלי שאיש בדק מי הם או אם אפילו באמת נהרגו או רק נפצעו".

המודיעין טעה, מפקדים בחמאס ש"חוסלו" חזרו לחיים: "ייתכן ונראה עוד כאלו", באתר ynet, 5 בפברואר 2025 — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:38, 6 בפברואר 2025 (IST)

זה מראה שצה"ל מודה בטעויות בהערכות שלו כאשר הוא טועה ומתקן אותן, דבר שמוסיף לאמינות שלו. זה בניגוד לדיווחים של חמאס ותומכיו שטוענים שכמעט כל ההרוגים ואפילו כולם הם אזרחים ומסתירים או מקטינים את מספר המחבלים שנהרגו. מניסיון עבר, המספרים של צה"ל הרבה יותר קרובים למספר האמיתי מאשר המספרים הפלסטיניים ה"רשמיים" מטעם חמאס. בנוסף, זה שפלסטיני לא חמוש לא אומר שהוא לא מחבל - הוא יכול להיות תצפיתן, פיתיון, סייען, בלדר, איש לוגיסטיקה וכו' או פשוט אחד שהפעיל משגר רקטות מוטמן או הניח מטען וחוזר בלי נשק עליו. לבסוף, בכתבה כתוב ”כך או כך, גם בישראל מודים שערב הפסקת האש, לחמאס נותרו לכל הפחות כעשרת אלפים מחבלים חמושים ורשומים מאותם כ-30 אלף שהיו לו ב-7 באוקטובר, חלקם מפקדים, ובנוסף למאות רבות של מחבלים חדשים שגויסו ואומנו בחופזה לאחרונה.” המספר הזה עקבי עם ההערכה שנהרגו בין 17,000 ל-20,000 מחבלים ברצועה (לא כולם, אגב, פעילי חמאס. רבים מהם פעילי טרור בארגונים אחרים כמו הגא"פ, שלבדו מונה כמעט 10,000 מחבלים). אגף המודיעין מבצע מחקר של כמה מחבלים נהרגו ומעדכן הערכות כל הזמן אך הערכות יותר מדויקות יהיו כנראה רק אחרי תום המלחמה, אחרי שחמאס יאלץ לקבור את המחבלים הרבים שנהרגו ויהיה קשה יותר להסתיר אותם תחת ערפל המלחמה וסיווגם האוטומטי כ"אזרחים". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:22, 6 בפברואר 2025 (IST)

לפי אתר הסטטיסטיקות של הביטחוניסטים, https://www.warinisrael.org/עזה , במלחמה בעזה חוסלו עד כה למעלה מ-23,000 מחבלים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:18, 4 באפריל 2025 (IDT)

בתחתית הטבלה יש הפניה למקורות שהם הסתמכו עליהם: https://www.warinisrael.org/מקורות. עדיף להשתמש במקור לנתונים ולא באתר שמצטט את המקור. לגבי חלק מהנתונים מצוין שהמקור הוא "צוות מחקר של הביטחוניסטים", ללא פירוט נוסף. מובן מאליו שזה לא מקור אמין. שאר המקורות שנמנים שם נראים סבירים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:50, 4 באפריל 2025 (IDT)

הרוגים איראנים

שימו לב שיש כרגע כפילות לא נכונה בכמות ההרוגים האיראנים (הנתונים הקיימים מלפני המבצע האחרון)

בתבנית מופיע כי נהרגו 36 איראנים תחת אב-מחב|איראנים ובנוסף מופיע כי נהרגו 32 איראנים תחת אב-מחב|איראנים בסוריה אך ה32 הם מתוך סך ה36 והיום נספרים תחת הסיכום של אב-מחב|סורים.

נדרש להוריד את כמות ההרוגים האיראנים ב-אב-מחב|איראנים ל4 שלא תהיה כפילות או לחילופין לסכום את ה-אב-מחב|איראנים בסוריה תחת אב-מחב|איראנים במקום אב-מחב|סורים.

בנוסף, נדרש להוסיף לתבנית את השדות הבאים:

*ישראלים ממתקפות איראניות

*ישראלים ממתקפות חותים - הנתון הוא אזרח 1

*ישראלים ממתקפות עיראק - הנתון הוא 2 חיילים

@MathKnight אשמח לעזרתך Victorg98 • שיחה 11:15, 14 ביוני 2025 (IDT)

עדכון מספרי חטופים

היי,

נדרש לעדכן בדחיפות את מספרי החטופים. התבנית עדיין גורסת 18 (10/10/25) אבל היום אנחנו על 15 ובתקווה בקרוב נרד ל- 14.

מכיוון ונראה שאין בוט שמטפל בעדכון של זה ולי כבר אין הרשאות בדוק אוטומטית (לא הייתי פה תקופה) כדאי לתת לכך מעט תשומת לב.

Nurick • שיחה 20:18, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

תיקנתי. בגדול כל עידכון עידכנתי אבל ביומיים האחרונים בגלל טרדות שונות שכחתי לעדכן גם כאן. עכשיו זה מסודר. ותן טל • שיחה 20:26, 20 באוקטובר 2025 (IDT)

הפסקתי לעדכן עם הבוט את המספר של החטופים כדי לא להתנגש עם העדכונים הידניים. החבלן • שיחה 23:28, 20 באוקטובר 2025 (IDT)