שיחת תבנית:דגל

ארכיונים

1. ארכיון 1

דגל סין 2

המצב כרגע הוא שאם מכניסים את המילה "סין" כפרמטר לתבנית:דגל, מתקבל הדגל של סין, אבל הקישור הוא לא לערך הרפובליקה העממית של סין כמו שצריך להיות. כתוצאה מכך ברוב המקומות בהם יש דגל סין, יש קישור לפירושונים במקום למדינה. לדעתי יש 2 אפשרויות להתמודד עם הבעיה: (1) לעשות שהמילה "סין" לא תעבוד יותר, וכך מי שינסה להוסיף את דגל סין יבין שזו לא הדרך, ויבין בסוף שהוא צריך לכתוב "הרפובליקה העממית של סין" (כמובן אחרי שנעבור ידניתאו עם בוט ונתקן את המופעים הקיימים, או (2) לעשות חריג בקוד, שאם כותבים "סין" הקישור לא יהיה לסין אלא להרפובליקה העממית של סין.

אני נוטה להיות בעד אפשרות 2. דעתכם? אוריאל, Orielno - שיחה 17:14, 13 בינואר 2018 (IST)

1 ‏«kotz» «שיחה» 23:25, 19 בינואר 2018 (IST)

Kotz האם אתה יכול לכתוב בוט שיבצע את ההחלפה? לאחר ביצוע ההחלפה ניתן יהיה למחוק את הדף תבנית:דגל/סין וכך למנוע ממשתמשים בעתיד להכניס את תבנית:דגל עם הפרמטר "סין".

(כמו כן האם צריך לצרף עוד אנשים לדיון לפני שמריצים בוט שכזה?) אוריאל, Orielno - שיחה 22:53, 31 בינואר 2018 (IST)

• בעד (2). מספר 1 זה לא פתרון נכון (למרות שהוא פשוט יותר לביצוע). צריך להופיע סין ולא הרפוליקה העממית של סין. צריך למצוא פתרון לתיקון הקישור (גם אם זה לתקן בצורה ידנית את התבנית, להחריג את המחרוזת הרפובליקה העממית של סין עם טיפ #בחר או משהו כזה.) – אסף (Sokuya)^שיחה 23:02, 31 בינואר 2018 (IST)
• בעד (2). בורה בורה - שיחה 02:42, 1 בפברואר 2018 (IST)

שימו לב לדיון שפתחו למטה ("דגל מצרים 1922"). עכשיו אני קולט שיש מלא דגלים עם קישור שגוי, בעצם רובם המוחלט של הדגלים הישנים לא מקשרים לערך הנכון (ליתר דיוק - לא מקשרים לערך כלשהו). סתם כמה דוגמאות: , , , ועוד מלא.

נראה שגם ככה צריך למצוא פתרון כולל לבעיה הזאת, פתרון שיאפשר שהקישור יהיה לערך בשם שונה מהשם שמכניסים לתבנית, ואז ממילא גם בעיה זו תיפתר.

(נראה לי הפתרון האידאלי הוא להכניס את המידע לגבי הערך שאליו אמור להיות הקישור, אל תוך הדף של הדגל הספציפי, או אל דף נוסף שיהיה לכל דגל ספציפי, למשל בנוסף לתבנית:דגל/מצרים 1922 יהיה עוד דף תבנית:דגל/מצרים 1922 שם שבו תופיע המילה "מצרים"). אוריאל, Orielno - שיחה 08:05, 1 בפברואר 2018 (IST)

תראה, בויקיפדיה באנגלית הם בנו את התבנית כך שניתן להוסיף פרמטר של שנה והוא אוטומטית בוחר את הדגל הנכון ואת הערך המקושר. אולי קשה לבנות את התבנית בהתחלה, אבל התוצאה והשימוש בה הרבה הרבה יותר נוח. – אסף (Sokuya)^שיחה 09:09, 1 בפברואר 2018 (IST)

גם רעיון טוב. אוריאל, Orielno - שיחה 09:15, 1 בפברואר 2018 (IST)

הרעיון של אסף טוב במידה וניתן ליישם אותו (מבחינת ידע וזמן פנוי). במידה ולא, אני בעד אפשרות 2. בר 👻 שיחה 16:55, 1 בפברואר 2018 (IST)

את הבעיה של סין ניתן לפתור על ידי יצירת הפניה מדגל סין לדגל הרפובליקה העממית. בנוגע לתבנית עם שנה. יש את תבנית:דגל ארצות הברית לפי שנה כך שהמבנה קיים צריך רק לאמץ אותו לדגלים השונים. אך לפני כן יש לקיים דיון במקום מרכזי יותר כי זה שינוי שישפיע על הרבה מאוד ערכים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:40, 4 בפברואר 2018 (IST)

שימוש בדגל עבור תקופה בה הדגל טרם היה קיים

בעניין אחר - לפי (List of Chinese flags), הדגל של סין מ-1928 עד 1949 היה כמו הדגל של טאייוואן היום, אבל לא כתוב שם מה היה הדגל שלה לפני כן (אולי לא היה לה?). בערך רויאל איירקראפט פקטורי F.E.2 יש שימוש בדגל סין עבור שנת 1919. מה לעשות? למחוק את הדגל? (אני שואל כאן כי זה עשוי להיות רלוונטי לעוד ערכים). אוריאל, Orielno - שיחה 17:40, 15 בינואר 2018 (IST)

צקריך ליצור את דגל חמשת הצבעים File:Flag of the Republic of China (1912-1928).svg. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:57, 16 בינואר 2018 (IST)

בוצע (ועל הדרך תיקנתי בעוד 3 מקומות שהיה צריך להיות הדגל הזה). אוריאל, Orielno - שיחה 18:45, 19 בינואר 2018 (IST)

Orielno‏ היו לסין עוד דגלים. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:56, 31 בינואר 2018 (IST)

אחד מהם כבר היה קיים, הוספתי את השני (המשולש). (לגבי הדגל הנוסף שיש שם ואין כאן - האם יש צורך בדגל של ממשלת הבובות היפנית בסין?) תודה. אוריאל, Orielno - שיחה 16:30, 1 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב שכן, היא הייתה בשלטון במשך עשור. – אסף (Sokuya)^שיחה 16:32, 1 בפברואר 2018 (IST)

אני מתכוון, באיזה ערך בדיוק עשויים להזדקק לדגל? הרי בערכי ספורט לא צריך (לא נראה לי היו אירועי ספורט במהלך המלחמה...), ובערכי מלחמה יפן היא זו שתופיע בתור צד של המלחמה, ולא החלק של סין שהיה כבוש. אוריאל, Orielno - שיחה 16:34, 1 בפברואר 2018 (IST)

זאת חשיבה לא נכונה. הדגל היה קיים במשך עשור ולכן מן הראוי שיהיה אפשרות להכניס אותו לערכים. מי שיחפש לעשות בו שימוש יוכל להשתמש בו. אל תנסה למצוא מראש את המקרים הספציפיים בה התבנית תידרש כי לא בטוח שתעלה עליהם. אבל מישהו אחר בהחלט יכול למצוא את אותם מקרים ולהיתקע בלי הכלים. במצב כזה הוא יכניס טעויות. – אסף (Sokuya)^שיחה 14:48, 4 בפברואר 2018 (IST)

דגל מצרים 1922

מקשר לערך לא קיים כיצד לתקן שיקושר ל-ממלכת מצרים ? אבגמד - שיחה 19:29, 24 בינואר 2018 (IST)

זאת בעיה כללית האמת... יש מלא דגלים עם אותה הבעיה, כמובן במיוחד דגלים ישנים :|

הדרך הכי טובה לפתור את זה היא שבדף של כל דגל (למשל במקרה הזה, הדף תבנית:דגל/מצרים 1922) יגדיר לא רק את התמונה, אלא יגדיר גם את הקישור שאליו התמונה תקשר והשם שיוצג, אבל אני לא יודע איך אפשר לעשות דבר כזה. אוריאל, Orielno - שיחה 07:56, 1 בפברואר 2018 (IST)

הדרך הכי מהירה היא ליצור את תבנית:דגל/ממלכת מצרים ולהפנות מדגל מצרים 1922. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:42, 4 בפברואר 2018 (IST)

תבניות דגלים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 395#תבניות דגלים

מועדים לשמחה.
בעקבות מקרים רבים של מחיקת תבניות דגלים מערכים שונים ומתבניות, אבקש את הכרעת הקהילה: האם תבניות הדגלים טובות הנה אם לאו. לטעמי הדגלים מוסיפים צבע, מקילים על הקריאה ועל זיהוי המדינה או הישות הרלוונטית ופשוט נעימים וטובים. eman הוא לכאורה המתנגד הראשי. אשמח לשמוע את דעתכם. בברכה אגלי טל - שיחה 23:41, 31 במרץ 2018 (IDT)

אין לזה תשובה אחידה - בערכים כמו מלחמת האזרחים בסוריה דגלים חשובים כדי ליצור הבחנה בין יותר מדי צדדים שמעורבים בסכסוך. לעומת זאת בערכים כמו סנופי וצ'ארלי בראון, פינאטס - הסרט דגל ארצות הברית מושך יותר מדי תשומת לב ביחס לפרטים אחרים ללא הצדקה. באנגלית יש הסבר טוב לנושא בen:Wikipedia:Manual_of_Style/Icons#Flags. ערן - שיחה 23:49, 31 במרץ 2018 (IDT)

אנסה לחדד - המחלוקת הנ"ל היא בעיקר ברשימות תגובות של מדינות שונות לאירועים בינלאומיים ובמיוחד פיגועי טרור למיניהם. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:52, 31 במרץ 2018 (IDT)

אם כבר מחדדים - אז למה בעצם שהדיון הזה לא יתקיים בדף השיחה של צעדת השיבה הגדולה? יוניון ג'ק - שיחה 23:57, 31 במרץ 2018 (IDT)

כי זה סיפור שחוזר על עצמו כבר הרבה זמן בהרבה ערכים, בעיקר כאלה על קונפליקטים בינלאומיים, מלחמות, מבצעים צבאיים, פיגועי טרור וכו'. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 00:02, 1 באפריל 2018 (IDT)

כי זה לא משהו מיוחד לערך ההוא. זו בעיה שחוזרת בעוד ערכים. טוב עשה אגלי טל שפתח את הדיון דווקא כאן. eman • שיחה • ♥ 00:05, 1 באפריל 2018 (IDT)

לא מודבר פה על דגלים של צדדים לוחמים או דבר דומה. גם אז לפעמים זה מוגזם (ובעייתי כשמדובר על תקופות קדומות יותר).

פה מדובר על פרק התגובות, ולפני כל תגובה של מישהו שמו דגל. זה מושך תשומת לב מוגזמת לחלוטי, לדבר שגם ככה נותנים לו יותר מדי תשומת לב. אפשר לראות דבר דומה בהפיגוע בהר הבית (2017). יש פרק תגובות הרבה יותר מדי מנופח, ושהדגלים שם גוררים הרבה יותר מדי תשומת לב למשהו שולי. זה לא מכבד אותנו כאנציקלופדיה. eman • שיחה • ♥ 00:05, 1 באפריל 2018 (IDT)

מסכים עם עמנואל. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשע"ח • 00:46, 1 באפריל 2018 (IDT)

יש יתרונות וחסרונות לכאן ולכאן. הפשרה הטוב ביותר בעיני היא "מה שהיה הוא שיהיה". כך החלטנו למשל על מיקום הערות השוליים, לפני או אחרי הנקודה בסוף המשפט. יש עוד פשרות מסוג זה. אם אף צד לא יהיה אובססיבי בלהוסיף או להסיר דגלים, נצלח גם את זה בשלום. בורה בורה - שיחה 05:36, 1 באפריל 2018 (IDT)

מסכים עם eman. יש הרבה ערכים (גם בתחום הספורט) שמגוחכת בעיני דחיפת הדגל בתוך הערך ליד ציון שמות אנשים וכדומה. בריאן - שיחה 12:22, 1 באפריל 2018 (IDT)

לא הבנתי מה המסקנה? למשל בתבנית הערך (תבנית חייל) ישראל וייס הנחתי דגל (צ'כוסלובקיה) משום שכך המדיניות כאן. ומישהו מחק כי "הפריע לו". מי צודק? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:24, 2 באפריל 2018 (IDT)

✭ עט הזמיר ✭ , תפסתי סתם ערך אקאראי ראשון הלמוט פון מולטקה הצעיר. יש שם דגלים בתבנית חייל. ממנו הגעתי לערך הדוכסות הגדולה של מקלנבורג-שוורין ושם יש דגלים הישות קודמת / יורשת בתבנית מדינה. ומשם לערך פרידריך פרנץ השני, הדוכס הגדול של מקלנבורג-שוורין (נשבע, הכל בקליק ראשון!) וגם שם יש דגלים בתבנית מנהיג. בקיצור, אין כלל מחייב וזה בסדר. "מה שהיה הוא שיהיה" אומר שאין לשחזר או למחוק אותך כי מקובל כך או כך. בורה בורה - שיחה 10:56, 5 באפריל 2018 (IDT)

תודה בורה בורה על התייחסותך. האם לא כדאי שנגיע למצב שבו יש אחידות בכל הערכים? לשם כך אנו נדרשים לגבש מדיניות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 13:03, 5 באפריל 2018 (IDT)

בגדול אני בעד אחידות. אבל יש מקרים ש"שב ואל תעשה" עדיף. כך היה עם הערות שוליים לפני / אחרי הנקודה וכך אני גורס גם כאן. זה בלתי אפשרי לכפות אז שכל אחד יעשה כרצונו. בורה בורה - שיחה 13:06, 5 באפריל 2018 (IDT)

בתבניות מידע יש כלל מחייב וזה שאין לשים דגלים בתבנית המידע. ראו עזרה:תבנית מידע. לגבי השאר (תגובות וליד שמות של אנשים בטבלאות וכדומה, אני לא מכיר כלל מחייב). – אסף (Sokuya)^שיחה 01:29, 6 באפריל 2018 (IDT)

תודה על ההפניה למדיניות קיימת בנושא. ההנחיה המדוייקת שם היא: "לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים (למשל ליד ציון מדינה או אזרחות) כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים." נראה שזה פחות כלל מחייב גורף, אלא הנחייה כללית למה שרצוי, תוך השארת מקום לשיקול דעת העורך במקרים חריגים (ויש מקומות שזה בהחלט מוסיף). Dovno - שיחה 10:20, 6 באפריל 2018 (IDT)

הבהרה: אומנם לדעתי אין להרבות בדגלים ובסמלים כשזה לא מוסיף מידע, אבל הדף הנ"ל אינו מדיניות קיימת אלא מבוסס על תיעוד מאנגלית, ובמכוון ניסחתי זאת כך שיהיה ברור שזה לא גורף ויש מקום לשיקול דעת.

בכל אופן נראה שהדיון עוסק בשני נושאים דומים אך שונים:

• שילוב דגלים בתבניות מידע
• שילוב דגלים ברשימות, למשל רשימת תגובות לאירוע של מדינות שונות.

לא נראה שאפשר להגדיר כלל גורף ומחייב לכל המקרים, אבל אפשר לכוון לכללי אצבע מתי מתאים לשלב דגלים ומתי לא, ואנסה להציע כמה כאלו

סריקת מידע - דגלים וסמלים מסייעים לזיהוי מהיר של מדינות בעיון מהיר, ועשויים להיות שימושיים בטבלאות שבהן מופיעות מדינות רבות או אישים ממדינות שונות. דוגמה: אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016)#טבלת מדליות

בפסקאות שבהן יש מלל ארוך (כמו תגובות של מדינות שונות), רצוי להימנע משילוב דגלים כיוון שהם מקשים על רצף הקריאה.

כאשר השיוך המדינתי אינו הפרט העיקרי ביחס לפרטים האחרים בהקשר רצוי להימנע משילוב דגלים כיוון שהם מבליטים אותו ביחס למידע אחר חשוב יותר.

ערן - שיחה 10:56, 6 באפריל 2018 (IDT)

בתבניות סכסוך/קרב/עימות-אזרחי/פיגוע יש לכלול את הדגלים כדי לזהות את הצדדים הלוחמים. במקרה זה הלאומיות (או שיוך ארגוני) היא מידע מאוד רלוונטי. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:18, 8 באפריל 2018 (IDT)

ומה לגבי כאשר התגובות ניתנות כרשימה (ב- • )? אני רואה שבדיון זה הרוב נגד, מאידך יש הרבה משתמשים שמוסיפים את הדגלים (ולא משתתפים בדיון זה). אם קובעים מדיניות כדאי להעביר אותה דרך הפרלמנט ולפרסם הודעות במזנון ובלוח המודעות. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 20:26, 8 באפריל 2018 (IDT)

מסכים לגבי ההסתייגות על ערכים של מלחמות/פיגועים/עימות אזרחי גם בפסקת התגובות. – אסף (Sokuya)^שיחה 20:42, 8 באפריל 2018 (IDT)

― סוף העברה

מה מיוחד במלחמות וכו'? גם שם זה יכול מאוד להזיק ולהפריע. למשל עמודות הדגלים האינסופיות במלחמת האזרחים בספרד. במה זה עוזר?eman • שיחה • ♥ 01:48, 17 באפריל 2018 (IDT)

הדיון הזה הסתיים בלי החלטה וכאמור הדף שהפנו אליו "אינו מדיניות קיימת אלא מבוסס על תיעוד מאנגלית". בורה בורה - שיחה 02:03, 17 באפריל 2018 (IDT)

הצעה לנוסח

הועבר מויקיפדיה:מזנון 01:39, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

להלן הצעה שלי לנוסח לקראת הצבעה, ברוח הדברים לעיל:

החלטה מס' 1: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{סכסוך צבאי}} ודומותיה בראש הערך ייעשה:

א. תמיד כן

ב. אף פעם לא

ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 2: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{מנהיג}} בראש הערך ייעשה:

ד. תמיד כן

ה. אם יעשה אז בשדה "מדינה" בלבד

ו. אף פעם לא

ז. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 3: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות מידע - אישים (למעט בתבנית {{מנהיג}} בלבד) בראש הערך ייעשה:

ח. תמיד כן

ט. אף פעם לא

י. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 4: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות מידע בראש הערך, שאינן {{סכסוך צבאי}} ודומותיה או {{אישיות}} ודומותיה, ייעשה:

כ. תמיד כן

ל. אף פעם לא

מ. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 5: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) ברשימות בגוף הערך כאשר הזהות הלאומית רלוונטית (כגון ברשימת מפעילות של מטוס קרב מדגם מסוים) ייעשה:

נ. תמיד כן

ס. אף פעם לא

ע. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 6: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בפרק תגובות בינלאומיות לאירועים מדיניים כמו מלחמות, פיגועים וכו' ייעשה:

פ. תמיד כן

צ. אף פעם לא

ק. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

ההצבעה תיערך בשיטת שולצה, אך כל אחת מן ההצעות תיקבע בנפרד וללא תלות באחרות. MathKnight, מה דעתך? תרגיש חופשי לשנות/לערוך את הנוסח, אם איננו לרוחך. יוניון ג'ק - שיחה 19:05, 22 ביוני 2018 (IDT)

מתייג גם את Eman. יוניון ג'ק - שיחה 19:06, 22 ביוני 2018 (IDT)

אני מבקש לפצל את החלטה מס' 1 לשתי החלטות שונות. תבנית סכסוך צבאי ואישיות הן לא אותה תבנית וכבר הצבעתי על ההבדל משמעותי בתבנית אישיות. והניסוח לא צריך להיות "שימוש בדגלים בתבניות מידע בראש הערך כגון" אלא "שימוש בדגלים בתבניות מידע בראש הערך מסוג", כבר קיים נוהל עזרה:תבנית מידע. על הניסוח להיות מאוד ספציפי, הוא כרגע כללי מדי. – אסף (Sokuya)^שיחה 19:08, 22 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, פיצלתי, כהצעתך. מה דעתך כעת? יוניון ג'ק - שיחה 19:18, 22 ביוני 2018 (IDT)

יוניון ג'ק לגבי החלטה מס׳ 1, "שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{סכסוך צבאי}} ודומותיה" איזה תבניות דומות יש ל{{סכסוך צבאי}}? כי לתבנית אישיות יש תבנית שחקן, במאי, סופר, זמר והן מרוכזות בקטגוריה קטגוריה:תבניות מידע - אישים, אז פה הכוונה של הניסוח ברורה. אבל אני לא מכיר תבניות דומות לסכסוך צבאי. מוטב לא להתעצל ולהגיד באופן פרטני את רשימת התבניות. בנוסף החלטה 3 לא ברורה לי, היא מתייחסת לכל תבניות המידע הנותרות. יותר נכון לנסח אותה בצורה של שימוש בדגלים בכל התבניות למעט אלו סכסוך צבאי וקטגוריה:תבניות מידע - אישים. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:16, 22 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, אני לא חושב שיש בעייה מהותית עם הנוסח הנוכחי על מנת להבין את רוח הדברים. לא אני ניסחתי את הדברים באופן הזה, היה זה MathKnight, אז בוא נמתין גם לתגובתו. יוניון ג'ק - שיחה 22:25, 22 ביוני 2018 (IDT)

לא הבנתי את החלטה מס' 3: עברתי קצת על ערכים אקראיים והגעתי לערך עם {{ספר}}. האם מישהו חושב שבתבנית זו צריכים תמיד להשתמש בדגלים? (באופן כללי אני חושב שהמזנון מיועד בראש ובראשונה לגבש הסכמה ורק לאחר מכן לגבש נקודות מחלוקת). באותה מידה לא ברור לי הניסוח של שימוש אוטומטי בדגלים. הועלתה הסתייגות של מקרים (בעיקר היסטוריים) שבהם דגלים לא היו קיימים. האם הניסוח צריך להיות: „שימוש בדגל כאשר זה קיים״? Tzafrir - שיחה 19:48, 22 ביוני 2018 (IDT)

Tzafrir, (א) אם מישהו חושב שבתבנית זו צריכים להשתמש תמיד בדגלים - זו זכותו לחשוב כך והוא יצביע "א". אתה זכאי לחשוב אחרת ולהצביע אחרת. (ב) הוספתי את ההערה שלך בסוגריים לנוסח הנ"ל. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 19:52, 22 ביוני 2018 (IDT)

לגבי החלטה 2, קטגוריה:תבניות מידע - אישים, אני חושב ששימוש בדגלים מתאים רק בשדה ספציפי של תבנית מנהיג, ואין לי אפשרות להצביע זאת כי ההחלטה מתייחסת לכל התבנית ולא מגדירה באיזה פרמטרים מותר להשתמש ואיפה לא. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:21, 22 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, פיצלתי את החלטה 2, ראה לעיל. כמו כן, אני חושב שמוטב שההצבעה תיערך בשיטת שולצה, על מנת לאפשר למי שירצה בכך לדרג את כל ההעדפות שלו בתוך כל אחת מההחלטות. יוניון ג'ק - שיחה 22:31, 22 ביוני 2018 (IDT)

לא, זאת לא הייתה הכוונה שלי. הניהול פה לא נכון. צריך פשוט להיות ספציפים. מי שרוצה להשתמש בדגלים צריך לנסח את אופן השימוש ולא באיזה תבנית כן ואיזה תבנית לא. למשל: לא להצמיד דגל בפירוט על מקום לידה. לא להצמיד דגל בסמוך לשם של אישיות, להצמיד דגל בפרמטר מדינה בתבנית מנהיג, להצמיד דגל בשדה מדינה/יצרן בתבנית של תחמושת או כלי נשק, להציד דגל בסמוך לשם מדינה בפרק תגובות בערכים של פיגועים, להציג דגל סמוך לשם של מדינה בטבלאות המתארות אירועים או תחרויות בינלאומיות וכך הלאה... הרבה יותר נכון, כל אחד יכול להוסיף החלטה לפי השימוש שהוא רואה לנכון ואז על כל החלטה מצביעים כן, לא, התאם לשיקול הדעת והסכמה בדף השיחה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:37, 22 ביוני 2018 (IDT)

אי-אפשר לכסות כל שימוש אפשרי בתבנית דגל. אפשר את השימושים השונים בתבניות מידע להכליל בסעיף אחד: "שימוש בדגלים בתבניות מידע". כל שאר הסעיפים נראים לי בסדר. אפשר את ה"תמיד כן" לשנות ל"התרת שימוש", כלומר: אם מישהו מוסיף את הדגל אסור להסיר את הדגל, ואם תיפתח מלחמת עריכה היא תוכרע מכורך הצבעת הפרלמנט הכללית לטובת הוספת והשארת הדגל. המטרה היא לשנות את המצב הקיים שיש כאלה שמוסיפים דגלים ויש כאלה שמסירים אותם ומלחמות העריכה האלה מוכרעות רק לפי למי נמאס ראשון. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:37, 23 ביוני 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני נגד כל הנוסחים. ההצבעה לא צריכה להתקיים בצורה הזאת. הנחת היסוד היא להתיר שימוש תמידי או אפילו לחייב אותו וזה נוגד לגמרי את עזרה:תבנית מידע. צריך להגדיר שימושים ספציפים ועליהם להצביע. זה לגמרי תיבת פנדורה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:48, 22 ביוני 2018 (IDT)

כאמור, ההצעה הנ"ל מבוססת על הדיון הנ"ל. אבל כמובן שאיננו מחייב בשום צורה. אתה מוזמן להציע נוסח אחר. יוניון ג'ק - שיחה 00:11, 23 ביוני 2018 (IDT)

זה בדיוק מה שעשיתי. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:12, 23 ביוני 2018 (IDT)

אז תעשה את זה שוב, בבקשה, אבל הפעם עם שימוש בתבנית {{מסגרת}}... תודה :) יוניון ג'ק - שיחה 00:31, 23 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:Sokuya, אנחנו עדיין מחכים לניסוח שלך. אני חושב שאת רוב השימושים שתיארת בתבניות מידע (ובעיקר אלו בראש הערך) אפשר לתמצת באפשרות "ניתן להשתמש בתבניות מידע בדגל בצמוד לשם מדינה בשדות בהם זהות המדינה רלוונטית" ובפרט (זוהי רשימה לא מלאה, אלא אמורה להדגים את העיקרון) בסעיפים "מדינה"/"אזרחות", "מקום לידה/פטירה" (כאשר אין עליהם מחלוקת), צמוד ליצרן צבאי בתבניות נשק ותחמושת (זהו הנוהג הקיים כיום). לגבי תבנית {{אישיות}}: כמעט לכל אישיות הזהות הלאומית היא רלוונטית ובעלת השפעה גדולה על הביוגרפיה שלו (אפילו אם הוא מגדיר את עצמו כ"אזרח העולם" או מחזיק במספר אזרחויות), יהא זה מנהיג פוליטי, איש צבא, מדען או אמן, איש תקשורת או סלבריטי. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 17:06, 25 ביוני 2018 (IDT)

מה לא היה ברור בניסוח? צריך להציע שימושים ספציפיים ועליהם להצביע. לא להתיר/לחייב את כל השימושים כברירת מחדל פר תבנית. החלוקה צריכה להיות לפי שימושים ולא לפי תבניות, כי תבניות יש הרבה אבל השימוש בסופו של דבר חוזר על עצמו. לגבי שאר הדברים שלך: לגבי "מקום לידה/פטירה" זה ממש לא הנוהג הקיים כיום. ואי אפשר להשוות בין מנהיג פוליטי ואיש צבא שהם אישיות לאומית לבין מדען, אמן, איש תקשורת או סלבריטי ולכן השימוש בדגל בשדה מדינה צריך להיות רק בערכים של מנהיג פוליטי ואיש צבא (תבנית מנהיג, תבנית חייל). לא צריך להכביר בדגלים בתבנית מידע כשאין צורך ראו עזרה:תבנית מידע. כבר ציינתי את השימושים הספציפיים. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:45, 25 ביוני 2018 (IDT)

אני מנסה להבין מתי תפתח הדיון להצבעה ואיך?-- הלל יערי • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשע"ח • 19:28, 26 ביוני 2018 (IDT)

משתמש:Sokuya, האם ההסבר שכתבתי הוא מבחינתך בסדר להצעה להצבעה? – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 11:41, 28 ביוני 2018 (IDT)

לא, הגבתי לך עליו בפירוט. הנוסחים שקיימים כעת בתוך המסגרות הם לא נכונים ולא מדוייקים. זאת תיבת פנדורה ולכן אני מתנגד. צריך לנסח שימושים ספציפיים ועליהם להצביע, מספר השימושים הוא מוגבל. וזה לא כזה מסובך, כמו שאמרתי הנה שוב כמה דוגמאות: להצמיד דגל מימין לשם המדינה בפרמטר מדינה בתבנית מנהיג בערכים של אישיות לאומית כמו רמטכ"ל, ראש ממשלה, נשיא, מלך [דוגמה] (כן, לא, תחת שיקול דעת והסכמה בדף השיחה), להשתמש בדגלים בפרק תגובות בינלאומיות בערכים על אירועי טרור [דוגמה] (כן, לא, תחת שיקול דעת והסכמה בדף השיחה), להשתמש בדגלי המדינות/ארגונים בהצגת הצדדים הלוחמים והאישים המובילים מכל דת בתבנית סכסוך צבאי [דוגמה] (כן, לא, תחת שיקול דעת), להצמיד דגל לשם המדינות הראשיות בה הנשק או התחמושת מיוצרים בתבנית נשק [דוגמה] (כן, לא, תחת שיקול דעת בדף שיחה) וכדומה... – אסף (Sokuya)^שיחה 12:25, 28 ביוני 2018 (IDT)

ראה את הנוסח שהצעתי להלן. – ד"ר MathKnight-at-TAU ✡ (שיחה) 12:39, 28 ביוני 2018 (IDT)

מה ההבדל? זה עדיין אותו דבר ויוצא מנקודת הנחה שקודם כל יש להתיר את השימוש לכל. אני מתנגד להליך הזה, הוא לא אחראי ויוצר יותר אי סדר מאשר סדר. – אסף (Sokuya)^שיחה 13:35, 29 ביוני 2018 (IDT)

עכשיו זו התנגדות רק בשביל הדווקא. זה באמת משנה ש-א' מתיר ו-ב' אוסר, ו-א' בא לפני ב'? בחלק מההצעות צוין מה המצב הנהוג כיום. אי-אפשר להמשיך עם המצב הקיים שבו יש שמוסיפים ויש שמורידים בשיטתיות ומי שקובע זה מי שלא מתייאש לנהל מלחמת עריכה ולבצע אינספור שחזורים. ההצעה הנוכחית היא סבירה וברורה, ויוצרת הסדר טוב יותר מהמצב הנוכחי בו כל דאלים גבר. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:51, 2 ביולי 2018 (IDT)

נוסח הצעה משופר

החלטה מס' 1: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{סכסוך צבאי}} ודומותיה בראש הערך ייעשה:

א. תמיד כן (כנהוג כיום)

ב. אף פעם לא

ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 2: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבנית {{מנהיג}} בראש הערך ייעשה:

א. תמיד כן

ב. אם יעשה אז בשדה "מדינה" בלבד

ג. אף פעם לא

ד. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 3: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות מידע - אישים (למעט בתבנית {{מנהיג}} בלבד) בראש הערך ייעשה:

א. תמיד כן, לכל סוג אישיות.

ב. אף פעם לא

ג. רק כאשר האישיות היא מנהיג, פוליטיקאי, פעיל פוליטי, איש צבא או משטרה, או מזוהה כפעיל לאומי.

ד. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 4: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות מידע העוסקות באמצעי לחימה או כלי רכב, ייעשה:

א. תמיד כן בשדות של מדינה מייצרת ולפני החברה המייצרת/מפתחת, וברשימת המשתמשים (כנהוג כיום)

ב. אף פעם לא

ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 5: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) ברשימות בגוף הערך כאשר הזהות הלאומית רלוונטית (כגון ברשימת מפעילות של מטוס קרב מדגם מסוים) ייעשה:

א. תמיד כן

ב. אף פעם לא

ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 6: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בפרק תגובות בינלאומיות לאירועים מדיניים כמו מלחמות, פיגועים וכו' ייעשה:

א. תמיד כן

ג. אף פעם לא

ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

החלטה מס' 7: שימוש בדגלים (כאשר אלו קיימים) בתבניות ורשימות ספורט וספורטאים, כולל הצמדת דגל לשמות ספורטאים בתבניות אלו:

א. תמיד כן (כנהוג כיום)

ב. אף פעם לא

ג. בהתאם להסכמת הרוב בדף השיחה של הערך הרלוונטי

אחרי שהדיון משתרך ונגרר, ללא התקדמות אמיתית, ומאחר שהמצב הקיים כבר לא יכול להימשך עוד, אני מבקש לאסוף כאן 5 חתימות על מנת להגיש הצעה זו בפרלמנט. ההצבעה תהיה על כל סעיף בנפרד (ככל הנראה בשיטת שולטה). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:41, 21 ביולי 2018 (IDT)

מחלקת nowrap בתבנית דגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היי. האם אתם חושבים שזה רעיון טוב להוסיף מחלקת nowrap לתבנית:דגל? זה ימנע מעבר שורה בין תמונת הדגל לבין שם המדינה. אני לא רואה בעיות, אבל אולי מישהו יראה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:24, 25 בנובמבר 2018 (IST)

בדקת את זה על שמות ארוכים? למשל תבנית:דגל/הרפובליקה העממית של סין כאשר לא עשו קיצור? מבדיקה בואנג ליצ'ין זה נראה בסדר אבל צריך בדיקה רחבה. בורה בורה - שיחה 19:15, 25 בנובמבר 2018 (IST)

לא. איך שם ארוך להשפיע? הדגל בכל מקרה קצר. אם זה יהיה ארוך מדי ביחד, הכל יקפוץ לשורה הבאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:34, 25 בנובמבר 2018 (IST)

אני בעד שהדגל והשם שאחריו יופיעו באותה שורה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:39, 25 בנובמבר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:41, 17 בינואר 2019 (IST)

משתמש:IKhitron תוכל ליישם את ההצעה שלך? בורה בורה - שיחה 11:42, 17 בינואר 2019 (IST)

מה יקרא בטבלאות עם רוחב עמודה מוגדר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:10, 17 בינואר 2019 (IST)

בוצע. ככל שאני יודע, הוא בכל זאת יגדל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:16, 17 בינואר 2019 (IST)

אז בשמות ארוכים זה יכול ליצור גרוחב עמודה לא ממש פרופורציוני? אני אפילו לא בטוח שיש מקרים כאלו אז נראה מה זה יעלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:46, 17 בינואר 2019 (IST)

קצת יותר ארוך, אני מניח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:53, 17 בינואר 2019 (IST)

מדינות לא מוכרות ועדכון כללי

1.ברשימה של אפריקה מופיעות המדינה סומלילנד ביחד עם מצרים ושאר המדינות,צריך להעבירה למדינות לא מוכרות 2.ברשימה של אסיה מופיעות המדינות טיוואן וכרודיסטן יחד עם ישראל ושאר המדינות,צריך להעבירה למדינות לא מוכרות. 3.בנוסף לכך את הונג ומקאו להעביר לדף התבנית:דגל/רשימת דגלים/מדינות בפדרציה, פרובינציות, טריטוריות, קהילות, מחוזות ואזורים 4.ברשימה של אירופה צריך להעביר את קוסבו למדינות לא מוכרות

85.65.185.33 20:41, 6 בפברואר 2020 (IST)

דגלים במדינות אסיה - מחוזות

משתמש:בורה בורה,משתמש:ערן,Orielno שלום שלום אשמח למעט עזרה לגבי כ3 אזורים 1.בלוצ'יסטן 2.גילגיט-בלטיסטן 3.קרקלפקסטאן

אשמח לדגל שלהם. בברכה --90Desertboy - יום נעים - שיחה 15:00, 18 במאי 2020 (IDT)

אין לי מושג... בורה בורה - שיחה 17:34, 21 במאי 2020 (IDT)

בעיות בתבנית:דגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בדפים שיש בהם דגלים מהרשימה הזאת לרוב תמונות הדגלים מקשרים לערכים בסגנון [[שם מדינה (שנה - שנה)]]--שלום1234321 • אפצי • שיחה • י"ח באלול ה'תש"ף 13:14, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

נכון. לכן במקרים האלה צריך להוסיף את שם היישות ליד הדגל ולא להשתמש בהוספה דרך התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:38, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

לא הבנת. הנה דוגמאות: איך אתה אומר לעשות אותן?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ' באלול ה'תש"ף 03:59, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

אתה מתכוון על הקישור מהתמונה עצמה. אני התכוונתי שבמקום {{דגל|מצרים (1952-1958)||+}} תשתמש ב{{דגל|מצרים (1952-1958)}}[[מצרים]] כדי שהכיתוב יהיה למקום הנכון. בכל מקרה, מדובר על תבנית ישנה עם הרבה בעיות שנמצאת בהרבה ערכים. אני לא מתכוון לגעת בה. הפתרון צריך להיות שידרוג התבנית לאופן שימוש טוב יותר (בפן הטכני של מבנה התבנית ותבניות המשתנה), כרגע אין אף אחד שמתכנן לעשות את זה, לפחות עד כמה שאני מכיר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:03, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:01, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

תבנית:קצרמר ותבנית:דגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראיתי שתבנית:קצרמר שונתה כך שכל התמונות יופיעו ברשימה במקום בהרבה דפי משנה ורציתי לשאול אם אפשר לעשות אותו הדבר בתבנית:דגל.
ועוד משהו בנוגע לתבנית קצרמר: הדף מיוחד:דפים מבוקשים מלא בדפים מהסוג תבנית:קצרמר/הרחבה. (כתבתי על זה בדף השיחה...)--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ה' בשבט ה'תשפ"א 08:15, 18 בינואר 2021 (IST)

הכל אפשרי אבל אני חושב שיש הבדל בין קצרמר וכמה עשרות האפשרויות לבין דגלים ומאות האפשרויות גם בחישוב שזה יצריך וגם בזה שדף יכיל רק תבנית קצרמר אחת ולעומת זאת יכול לכלול עשרות ומאות דגלים כך שהשיקול צריך להיות כוח החישוב הנדרש ופחות פשטות הוספת דגל לרשימה.

בנוגע לקצרמר הרחבה. כאשר לוחצים על "להרחיב אותו" שמופיע בתבנית, מוצג המידע הזה בראש הדף. אתה מוזמן למשל לג'וזף הנרי וללחוץ על "להרחיב אותו" שבתבנית קצרמר ולראות מה מופיע בראש דף העריכה. רמז: תבנית:קצרמר/הרחבה/אישים. מצד אחד, אם הדף לא קיים הוא לא מוצג, מצד שני ראוי ליצור את הדפים האלה, לפחות בתחומים שיש לפרט כל מיני דברים חשובים לעריכה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 18 בינואר 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:40, 26 בינואר 2021 (IST)

דגל אפגניסטן (1992–2001)

אפשר בבקשה ליצור את {{דגל|אפגניסטן (1992–2001)}} הישן הזה? תודה.Illang • שיחה 18:38, 21 ביולי 2021 (IDT)

• 

  דגל/אפגניסטן (1992–2001)

בוצע תבנית:דגל/אפגניסטן (1992–2001) בורה בורה - שיחה 18:41, 21 ביולי 2021 (IDT)

דגל הג'יהאד

אשמח אם מישהו יוכל ליצור את {{דגל|ג'יהאד}}, שבו משתמשים/השתמשו אל-קאעדה וארגוני טרור אחרים. תודה! Illang • שיחה 18:37, 21 ביולי 2021 (IDT)

• 

  דגל/ג'יהאד

כבר יש. בורה בורה - שיחה 18:44, 21 ביולי 2021 (IDT)

זה באמת נראה לי לא סביר שאין, כנראה שפספסתי אותו. תוכל לעזור לי לאתר אותו? אני לא מוצא תבנית {{דגל|ג'יהאד}}.

בנוסף, תוכל לעזור לי גם עם תבנית לדגל הטליבאן? לא מצאתי כזה. הרבה תודה. Illang • שיחה 18:52, 21 ביולי 2021 (IDT)

• 

  דגל/טליבאן

עכשיו שתי התבניות של הדגלים, ג'יהאד וטליבאן, עובדות לי מושלם. תודה! Illang • שיחה 19:21, 21 ביולי 2021 (IDT)

תבנית:דגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע לשנות את אופן הפעולה של תבנית:דגל. במקום להשתמש בדפי משנה, התבנית תקבל מיחידת לואה, אשר בתורה תקבל מקובץ JSON, את שם הקובץ הרלבנטי ליישות לפי תאריך מבוקש. עלי - שיחה 03:02, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני בעד אבל ספק אם אנשים יבינו את ההיבט המעשי ואם או איך זה מקל על החיים. הנה, היום בקשו ממני ליצור תבנית חדשה . תאר את שלבי העבודה על פי ההצעה החדשה. כמו כן, מה יקרה לכל תבניות הדגלים הקיימות? מה יקרה להפניות הדגלים השונות והמשונות שיש היום? בורה בורה - שיחה 07:45, 22 ביולי 2021 (IDT)

ואם כבר בדגלים עסקינן, למה {{דגל|קנדה||+}} עובד אבל {{דגל|אפגניסטן (1992–2001)||+}} לא עובד? אין קישור למדינה. בורה בורה - שיחה 08:06, 22 ביולי 2021 (IDT)

במקום ליצור תבנית חדשה, מוסיפים רשומה בקובץ ה-JSON.

שלוש רשומות עבור אפגניסטן, לדוגמה:

{
	"אפגניסטן":
	[
		{
			"קובץ": "Flag of Afghanistan (1987–1992).svg",
			"התחלה": "30 בנובמבר 1987",
			"סיום": "26 באפריל 1992"
		},
		{
			"קובץ": "Flag of Afghanistan (1992–2001).svg",
			"התחלה": "7 בדצמבר 1992",
			"סיום": "12 בנובמבר 2001"
		},
		{
			"קובץ": "Flag of Afghanistan (2001–2002).svg",
			"התחלה": "13 בנובמבר 2001",
			"סיום": "27 בינואר 2002"
		}
	]
}

באשר לתבניות הקיימות, יאבד עליהן הכלח. עלי - שיחה 08:25, 22 ביולי 2021 (IDT)

יש גם את תבנית:דגל/אפגניסטן ואת תבנית:דגל/אפגניסטן (1930–1973) שמכילה קובץ SVG של 1931... בלגן מהסרטים. אני מניח שהאכלוס הראשוני יהיה בסקריפט או בוט. ומה אחר כך? יהיה ממשק נוח להוספת דגל? אנשים יפחדו למלא רשומות כנ"ל. בורה בורה - שיחה 08:33, 22 ביולי 2021 (IDT)

אם מישהו ישקיע זמן ביצירת ממשק, יהיה ממשק. לי אין כוונה ליצור ממשק. אני פחות מוטרד מהאפשרות שלא יוסיפו רשומות חדשות, לא נראה לי שמניפים דגלים חדשים חדשות לבקרים. עלי - שיחה 08:42, 22 ביולי 2021 (IDT)

דווקא נפלת על בוקר שכן בקשו . אני יודע על 4-5 אנשים שמתחזקים את הדגלים. נשמע מה דעת משתמש:MathKnight, משתמש:רונאלדיניו המלך, משתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 09:18, 22 ביולי 2021 (IDT)

ביקשו משום שרשימת הדגלים הנוכחית רחוקה מלהיות מלאה. אני בספק שהבקשות יזרמו בקצב גבוה אם וכאשר יתבצע טיפול יסודי. למותר לציין שאשמח לשמוע דעות נוספות, ובפרט את דעתם של המתחזקים. עלי - שיחה 09:21, 22 ביולי 2021 (IDT)

מוזר ש{{דגל|מיסיסיפי (מדינה)||+}} כן עובד. אתה מבין מה קורה עם אפגניסטן? בורה בורה - שיחה 09:24, 22 ביולי 2021 (IDT)

עובד; בניגוד לאפגניסטן (1992–2001), קיים דף בשם מיסיסיפי (מדינה). עלי - שיחה 09:30, 22 ביולי 2021 (IDT)

זו בעיה בעשרות רבות של דגלים כמו . זה יתוקן בהצעה שלך? בורה בורה - שיחה 09:34, 22 ביולי 2021 (IDT)

לפי הצעתי, קריאה לתבנית:דגל תיראה כך: {{דגל|<שם מדינה>|<גודל לתצוגה>|<הצג שם מדינה>|<גודל גופן>|<תאריך>}}. לפיכך, לא צפויה להיווצר בעיה דומה. עלי - שיחה 09:44, 22 ביולי 2021 (IDT)

היום אין פרמטר תאריך. מה תעשה עם כל התבניות הקיימות? ואם לא בראש של אנשים לשים תאריך מה יוצג? האם גם תבניות הסמלים יטופלו במהלך זה כמו חיל ההנדסה הקרבית? בורה בורה - שיחה 10:36, 22 ביולי 2021 (IDT)

אין תכניות לטפל בתבניות סמלים בשלב זה. כאשר התבנית לא מעבירה ליחידה תאריך, היחידה תחזיר את הדגל הנוכחי. לא צפויה בעיה בהסבת המופעים למבנה החדש משום ששמות הקבצים נותרים בעינם (נדרשת פעולת ביניים, אודותיה ארחיב בהמשך, אך היא ממילא נחוצה) ושמות הקבצים מגשרים על הפער שבין המבנה הישן למבנה החדש של התבנית. מופע שהחזיר את הקובץ "רוריטניה (1980–2002).svg" יוסב למופע אשר יחזיר את אותו הקובץ, בהתאם למבנה החדש ← {{דגל|רוריטניה|תאריך=<ערך המפתח "התחלה" ברשומה האחרונה מבין כל הרשומות שמחזירות את הקובץ "רוריטניה (1980–2002).svg">}}. עלי - שיחה 11:00, 22 ביולי 2021 (IDT)

שים לב שיהיו חריגים בשיטה הזו כמו תבנית:דגל/אפגניסטן (1930–1973) שמכילה קובץ SVG של 1931.. בורה בורה - שיחה 11:08, 22 ביולי 2021 (IDT)

אולי לא הובנתי, אחדד: השנה שמופיעה בשם התבנית הישנה לא רלבנטית כלל. ההתאמה היא בין שמות הקבצים. חידוד נוסף ליתר בטחון: נניח ששם הקובץ הוא "רוריטניה (1922–1925).svg", אבל למעשה מדובר בדגל של מדינת רוריטניה שהונף לראשונה בשנת 1937. ההסבה תציב |תאריך=1 בינואר 1937 משום שהקובץ, יהא שמו אשר יהא, נמצא ברשומה שבה ערך המפתח "התחלה" הוא 1 בינואר 1937. עלי - שיחה 11:11, 22 ביולי 2021 (IDT)

לפי ההצעה, זה נשמע די מסורבל ויצריך תיקון של עשרות תבניות וערכים. מי יתקן את זה? טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:11, 22 ביולי 2021 (IDT)

בוט. אנא הסבר מה "מסורבל" בעדכון קובץ אחד חלף יצירת תבנית לכל דגל. עלי - שיחה 18:30, 22 ביולי 2021 (IDT)

מקריאה ראשונית, זה נשמע מסובך יותר לשימוש יומיומי. אם החילוף יהיה פשוט, אז אני בעד. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:36, 23 ביולי 2021 (IDT)

@עלי, עברת על תבנית:דגל1? אהבת? לגבי הצעתי, ובהתחשב במה שקראתי כאן, אני מציע לך פשרה: להכניס לשימוש את לואה, אבל להשאיר גם את אפשרות הקלט עם דפי דפים. כך שדגלים חדשים מותר יהיה להוסיף עם דפים, אבל פעם בחודש, נגיד, ירוץ בוט שיחליף את כל הדפים לשורות ב-JSON ויבקש למחוק אותם. מה דעתך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:04, 25 ביולי 2021 (IDT)

יגאל, אני נגד הסיבוך הזה. זה אמור להיות פשוט מאוד. אולי עלי יכין טיוטה של הפיתרון כפי שיהיה במרחב הערכים שנתרשם? בורה בורה - שיחה 15:14, 26 ביולי 2021 (IDT)

אני מעדיף שיגאל יתיר לי לערוך את יחידה:דגל, יחידה:דגל/list.json ותבנית:דגל1 מאשר ליצור טיוטות חדשות. תמיד אפשר לשחזר לגרסה של יגאל. עלי - שיחה 16:42, 26 ביולי 2021 (IDT)

@בורה בורה, זאת הייתה הצעה שאמורה למנוע התנגדות הקהילה. לי אין שום העדפה לגבי אף אחת משלושת האפשרויות. @עלי, בניגוד לקצרמרים, לא היה לי כל רצון להפוך את הדגלים ל-json, כי לא התעניינתי בנושא. עשיתי את המינימום האפשרי לפי בקשה בדף שיחתי. כך שאתה מוזמן לערוך ככל שתרצה את היחידה, את התבנית, ואת כל הדפים שמסביב. לצערי, המשתמש הנ"ל נעלם, אבל אתה מוזמן גם, אם תרצה, להעתיק לדף משלך את התוכן של הדף הזה כדי להשתמש בו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 26 ביולי 2021 (IDT)

עלי, קדימה. לך על זה. בורה בורה - שיחה 17:43, 26 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:40, 29 ביולי 2021 (IDT)

אני בעד השינוי הזה רק יש לי כמה הערות ושאלות:

1. אני חושב שיש צורך בדף ייעודי לבקשות להוספת דגלים וכן לתיקון דגלים. צריך גם לחשוב איפה יהיה ה-JSON המדובר כי אם הוא יהיה במרחב מדיהויקי או יחידה, יש צורך בהרשאה ייעודית לעריכה של הדף.
2. יש לי תחושה שה-JSON יהיה ארוך מאוד, אתם בטוחים שזה יחזיק מעמד ולא יעמיס על הטעינה בדפים מרובי דגלים?
3. אם אני מבין נכון, מלבד התאריך, התבנית תהיה זהה לקיים ולכן השימוש בה יהיה כרגיל. צריך לדאוג שברירת המחדל של תאריך יהיה היום (במדינות עבר, צריך לוודא שללא תאריך הדגל יהיה האחרון של אותה מדינה).
4. צריך לדאוג שכאשר מדינה שתשנה את דיגלה, ירוץ בוט שיוסיף את התאריך לפני שינוי הדגל בערכים. אני לא בטוח מה החתך של הערכים הרצוי אבל הוא כולל תחרויות ספורט, מקום לידה של אישים ועוד לעומתם אין צורך לשנות בערך על המדינה או נתוני המדינה (למשל בערך סיומות אינטרנט).

ברגע שהתבנית תהיה מוכנה לבדיקה, אשמח שתיצרו כמה דוגמאות לאופן השימוש כדי שאוכל (וגם אחרים) לבדוק אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:27, 29 ביולי 2021 (IDT)

תודה על ההערות. בדיקת ביצועים ועומסים אכן נמצאת בתוכנית העבודה ובהחלט תיבחן התועלת בפיצול הקובץ. אני סבור שמלכתחילה נכון להציב בתבנית תאריך עבור אירועים, כגון תחרויות ספורט ומקומות לידה של אישים. כמדומני, יחידה:LocationAndCountry ובעקבותיה יחידה:תבנית מידע/אישיות מתחשבות בתאריך הלידה כאשר הן מזהות את המדינה שבה נולדה ונפטרה האישיות, כך שניתן יהיה להציג את הדגל הרלבנטי גם בשאיבה מוויקינתונים, בניגוד למצב כיום. עלי - שיחה 00:06, 30 ביולי 2021 (IDT)

ניהול פרמטרים

משתמש:קיפודנחש יש סיבה להחרג תבנית זו מהניהול? גם משתמש:IKhitron. בורה בורה - שיחה 06:01, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

לא שאני זוכר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:00, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

זו תבנית לפי מיקום ויתכן ואין צורך ממשי בניהול. גם אם כן, לא הייתי נוגע בה בגלל שהיא נמצאת בהרבה מאוד ערכים. ואם מתוכנן שדרוג שלה, אז אולי כדאי לא להתעסק עם הניהול שלה עכשיו אלא לדאוג שבגרסה המתוכננת יהיה ניהול או בדיקות אחרות שיבדקו תקינות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:02, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

ודאי שצריך. מאז שהוספתי את הניהול תיקנתי בערך 50 ערכים. הכי נפוץ משהו כמו {{דגל|ארצות הברית|||+}} שלזה נולדה בדיקת הפרמטרים. בורה בורה - שיחה 09:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

תיקנתי הרגע, תיקון שרק הניהול מוצא. בורה בורה - שיחה 09:18, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

הסרת פרמטר רביעי ב{{דגל}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראו את הדוגמאות הבאות:

נכון שאין שום הבדל, למרות שהפרמטר הרביעי הוא פרמטר רשות שיקבע גודל גופן של שם המדינה (בין 1 ל-7. ברירת מחדל 3.). זה בחיים לא עבד וסתם מטעה את הכותבים. מסירים אותו, ושום דבר לא יקרה! בורה בורה - שיחה 09:24, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

בעד ההסרה. PRIDE! - שיחה 09:40, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

האם בכלל יש צורך בשינוי גודל גופן? נראה לי מיותר בלי קשר לשאלה האם עובד או לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:33, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

אין צורך ולכן יש להעלים את השדה. בורה בורה - שיחה 00:36, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:05, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

משתמש:עלי הבוט יסיר את הפרמטר הרביעי מהערכים עוד כמה דקות. תוכל להסיר את הפרמטר הרביעי מתחביר התבנית? בורה בורה - שיחה 07:30, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

דגל ממלכת הסיקים

בבקשה לייצר תבנית עבור דגל ממלכת הסיקים בפונג'אב: File:Sikh Empire flag.jpg. (הממלכה כבר לא קיימת). תודה. Danny Gershoni - שיחה 19:08, 21 בנובמבר 2021 (IST)

Danny Gershoni בוצע ראה תבנית:דגל/ממלכת הסיקים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:17, 30 בנובמבר 2021 (IST)

הי יונה ב.. ניסיתי להחליף את דגל הודו בדגל החדש הזה בערך המלחמה האנגלו-סיקית השנייה ואני מקבל שגיאה. אשמח לעזרה Danny Gershoni - שיחה 09:31, 30 בנובמבר 2021 (IST)

טעות שלי. תיקנתי ושינית בערך שם אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:36, 30 בנובמבר 2021 (IST)

תודה רבה יונה ב.. Danny Gershoni - שיחה 13:39, 30 בנובמבר 2021 (IST)

דגל בריטניה לצד מקום לידה של אנשים שנולדו בארץ ישראל

― הועבר מהדף ויקיפדיה: מזנון
הגיע הזמן להכריע במחלוקת הבלתי מסתיימת לגבי הצמדת דגל הממלכה המאוחדת של בריטניה הגדולה וצפון אירלנד למקום לידתם (או מותם) של אנשים שנולדו (או מתו) בארץ ישראל בתקופת שלטון המנדט הבריטי. אכן, אם מתעקשים לשים דגל, זה הדגל הכי נכון. אבל המטרה שלנו היא לא לחפש איך לשים כמה שיותר דגלים. המטרה שלנו הוא לסייע לקורא. הצמדת הדגל הזה למקום לידתו של אריאל שרון בכפר מל"ל לא תורמת לקורא כלום. רק מטעה אותו.

דגל זה אלמנט בולט מאוד. מישהו שנכנס לערך ורואה את הדגל, קודם כל חושב שמדובר על מישהו שעלה מאנגליה, כשלמעשה מדובר על מישהו שנולד במושב בארץ ישראל. הגיע הזמן להפסיק להטעות כך את קוראינו, ולקבוע שמי שנולד בארץ לפני הקמת המדינה, פשוט לא נשים דגל ליד מקום הלידה. לא דגל בריטניה, וגם לא דגל טורקיה , כמו בערכים על רות דיין, ילידת חיפה או משה דיין יליד דגניה. eman • שיחה • ♥ 23:45, 14 בנובמבר 2021 (IST)

עובדתית, כל מי שנולד בימי המנדט הבריטי נולד תחת שלטון בריטי תחת הדגל הבריטי ששימש גם כדגל המנדט. אותו הגיון תקף לכל מי שנולד בימי כל מדינה או ישות שהייתה קיימת בתקופת זמן מסוימת והיום איננה.

כמו שמי שנולד בברית המועצות (לדוגמה נתן שרנסקי) יהיה דגל ברית המועצות ליד עיר הולדתו ולא דגל אוקראינה למרות שדונצק נמצאת שם.

מישהו שנכנס לערך ורואה את הדגל הבריטי ליד השם "פלשתינה (א"י)" יבין שמדובר במנדט הבריטי. וגם אם לא יסיק זאת בעצמו הוא יכול ללחוץ על הדגל והדגל (כמו הדגל שאתה השתמשת) יקשר אותו לערך "המנדט הבריטי". אף אחד לא מגיע לערך, מסתכל רק על הדגל ולא עושה אף הקשר או קריאה. Tomer0412 - שיחה 00:04, 15 בנובמבר 2021 (IST)

Eman, סתם שאלה, מה יש לך נגד דגלים? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:20, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא נגד דגלים! יש הרבה מקומות שהם מאוד שימושיים. נניח בערכים על אירוויזיונים. בערכים על מונדיאלים, וכו. גם בתבניות על אישים, ובעיקר מנהיגים, זה שימושי לתת את הדגל של המדינה בה היה פועלם.
הבעיה שזה לגמרי יצא מכלל שליטה. שימוש בדגלים הוא כלי מאוד חזק, ולכן הוא צריך להיעשות בזהירות! אבל זה לא מה שקורה. יש שימוש מוגזם ביותר בדגלים. במקום שנחשוב איך הדגלים ישרתו את הערך, יש פה כמה אנשים שחושבים רק איך אפשר "לקשט" את הערך בכמה שיותר דגלים, ולא משנה אם זה עוזר לקורא, או דווקא מפריע לו. זה מפריע כשזה מדגיש דברים שוליים.
וזה עוד יותר מפריע במקרה כמו שפתחתי את הדיון לגבי, כשזה גורם לרושם ראשוני פשוט לא נכון, כמו במקרים שעליהם אני מדבר. הקורא נכנס לערך, רואה דגל בריטניה ודגל ישראל, והרושם הראשוני שהוא מקבל, עוד לפני שהוא קורא את הערך, שיש פה מישהו שנולד בבריטניה, ועלה לישראל. ורק אם וכאשר הוא קורא, הוא מבין שזה לא כך.
כפי שכתבתי, השימוש בדגלים הוא חזק, כי זה כלי ויזואלי. ופה אנחנו יוצרים סתירה בין התוכן הויזואלי, לתוכן המילולי. זה מזכיר לי קצת את אפקט סטרופ. אין שום סיבה שנעשה דבר כזה לקוראים שלנו. eman • שיחה • ♥ 00:51, 15 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים עם Eman. שמיה רבה • שיחה • י"א בכסלו ה'תשפ"ב • 01:09, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אני מסכים עם עמנואל בעניין הזה. יש לשים דגלים בערכים בהם הוא אכן מרכיב חשוב (כמו בערכי אירוויזיון למשל שאני כותב במשך כמה שנים). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:10, 15 בנובמבר 2021 (IST)

דגל המנדט הוא מרכיב חשוב וקריטי בזהות וזה גם מקובל אצלנו. חשוב לציין שארץ ישראל הייתה פעם תחת השלטון הבריטי וחשוב לציין זאת גם בתבנית הביוגרפית. אני לא רואה בזה שום דבר מטעה. אנחנו לא בוחרים את הדגל של שלטונות המנדט. הם בחרו בדגל שראו לנכון ועלינו להשתמש בו. גילגמש • שיחה 05:56, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אנחנו חיים כיום במציאות שבה כל חבל ארץ מיוצג על ידי דגל. אבל זו מציאות יחסית חדשה. מה לעשות שבזמנים אחרים היא לא מתאימה. אנחנו לא נשים דגל ליד מקומות הולדתו או מותו של הורדוס, כי לא היו אז מדינות לאום ודגלים. מה לעשות שלחבל הארץ שהיה תחת שלטון המנדט הבריטי, השלטונות לא טרחו לייחד דגל משלו (בניגוד למושבות). הדגל בו השלטונות השתמשו בשביל לייצג את השלטון, , לא נועד לייצג את חבל הארץ, ולא ייצג אותו. אנחנו צריכים להכיר במציאות הזו, במקום לנסות לייצר מציאות פיקטיבית, ולהכיר שאי אפשר למצוא דגל שייצג את הישות הגאוגרפית הזו, כי לא היה דגל כזה. eman • שיחה • ♥ 11:28, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אני לא מסכים עם עמנואל וגישתו. כאשר אדם נולד בארץ Y בשנים מסוימות, ובשנים אלו הארץ היתה תחת שלטון X, בעיני יש להציב את הדגל של X ליד מקום לידתו. לא רואה שום בעיה בכך. אפשר לדרוש במקרים שהם לא חד משמעיים/נתונים לוויכוחים, שהצבת הדגל תותנה במראה מקום מהימן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:57, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אני חושב שהטעיה תהיה אם נשים בערכים הללו. יתקבל הרושם שהם נולדו בארץ ישראל הריבונית, דבר שהוא לא רק שגוי ומטעה, אלא חוטא למורשתם ולביוגרפיה של אנשים כמו אריאל שרון (שניתן כאן כדוגמה) שהיה איש המחתרות. אני חושב שדגל המנדט הבריטי נכון, מדויק וראוי עבור מי שנולדו תחת השלטון הבריטי, וכנ"ל לגבי יתר הדגלים שצוינו כאן. GHA - שיחה 12:06, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אף אחד לא הציע לשים את דגל ישראל בערכים האלה. זה אכן מטעה. אבל לשים את דגל בריטניה בערכים האלה מטעה לא פחות. הפתרון הוא פשוט לא להתעקש לשים דגל במקום שהוא לא מתאים, רק כי "צריך לשים דגל". eman • שיחה • ♥ 13:37, 15 בנובמבר 2021 (IST)

מתנצל מראש אם זה עלה בעבר, אבל האם עלה לדיון השימוש בדגל הזה?[1] או זה? [2] 8$^{טוקטומי} 13:38, 15 בנובמבר 2021 (IST)

הדגל הראשון לא היה ולא נברא. מישהו באיזה מיון צרפתי צייר אותו על דעת עצמו. הדגל השני, כפי שמפורט בערך דגל המנדט הבריטי היה דגל לשימוש מאוד מסויים. היתה תקופה פה שהשתמשנו בו בשביל לייצג תא המנדט, עד שהתברר שזה ממש עיוות היסטורי. eman • שיחה • ♥ 15:05, 15 בנובמבר 2021 (IST)

הבנתי, תודה רבה על ההתייחסות 8$^{טוקטומי} 19:33, 15 בנובמבר 2021 (IST)

למה ללכת עד הורדוס? לא צריך לתת דוגמאות לא רלוונטיות. במאה ה20 דגלים היו נפוצים לא פחות מהיום. הדגל מסמל שייכות ויש לו משמעות רבה. יש להשתמש בדגל הרשמי שהיה מקובל בשטח במדינה האמורה. לא חשוב אם זה בארץ ישראל או בטריטוריה אחרת שבריטניה כבשה או קיבלה עליה את המנדט. דגל הוא חלק מהייצוג הזה ואני ממש לא רואה סיבה לוותר עליו. גילגמש • שיחה 07:36, 16 בנובמבר 2021 (IST)

בצמוד לדגל מופיע השם הנכון עם קישור פנימי נכון. אם יתבלבלו לרגע, ישכילו ברגע הבא. TheLightningRod - שיחה 19:36, 15 בנובמבר 2021 (IST)

אם אפשר לתרום את שני הסנט שלי לדיון, אני חושב שלא צריך לשים דגלים בתבנית מידע ליד מקומות לידה ופטירה (בכלל, אבל בטח שלא במקרה של ארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי או האימפריה העותומנית). הדגלים הם תוספת נחמדה וטובה במקום שבו יש חשיבות יצוגית לדגל, למשל אצל ספורטאים שזו המדינה שהם מייצגים (ויש כמובן עוד הרבה דוגמאות). אין שום חשיבות כזאת במקום לידה ופטירה, ויתרה מזו, לפעמים זה מטעה ממש, כמו במקרה של אנשים שנולדו בארץ ישראל לפני קום המדינה. יתרה מזאת, בהרבה מקרים בתבנית על אישים המידע על מקום לידה ופטירה נשאב בכלל מויקינתונים, ואז אין דגל, ורצוי שתהיה כאן אחידות. והערה אחרונה, זו גם תואם את המדיניות בנושא תבניות, כפי שהיא מוצגת בעזרה:תבנית מידע. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 07:23, 16 בנובמבר 2021 (IST)

טרזן בסרטים נולד במקום שהיה אז תחת ריבונות אוסטרו-הונגרית (היום זה ברומניה) ובגיל שבעה חודשים היגר עם משפחתו הגרמנית לארצות הברית. בתבנית של הערך די התבלבלו, אז אני שואל אותכם, איזה דגל הוא צריך, אם בכלל. בברכה. ליש - שיחה 07:47, 16 בנובמבר 2021 (IST)

הדגל שהתנוסס בזמנו מעל לבניינים הרשמיים בארץ ישראל היה זה . דגל ישראל לא היה קיים אז באופן רשמי, אלא רק בשימוש מחתרתי כזה או אחר. עיתוני התקופה סיפרו על "מלכנו" ו"מלכתנו". אם מחליטים להישאר עם דגל (ואני בעד דגל), צריך להשאיר את דגל המנדט הבריטי. GHA - שיחה 10:35, 16 בנובמבר 2021 (IST)

אכן, לשים את דגל ישראל יהיה טעות. אבל גם דגל בריטניה זה לא מדוייק.

וזה מחזיר אותנו לשאלה - מה מטרת הדגל הזה? ייצוג של שלטון? או ייצוג של מקום גאוגרפי?

כי אם המטרה היא ייצוג של מי היה שליט במקום בו האדם נולד, יש טעם לשים את הדגל. אבל אם המטרה היא ייצוג גאוגרפי, הדגל הזה רק מטעה את הקורא. eman • שיחה • ♥ 12:37, 16 בנובמבר 2021 (IST)

באופן כללי, היחידות שמשתמשים בהם בשביל לשאוב מיקום, לא מראות דגלים מהסיבה הזו. אם צריך, פשוט שולחים ללא כל דגל, שייסתכלו בתוך הערך עצמו מה הדגל של מדינת ישראל או מה של השלטון הבריטי בארץ ישראל. PRIDE! - שיחה 15:24, 16 בנובמבר 2021 (IST)

בשום פנים ואופן לא לשים את דגל בריטניה ליד מקום הלידה של אנשים שנולדו בארץ ישראל בתקופת המנדט. ארץ ישראל לא היתה חלק מהממלכה המאוחדת, הממלכה המאוחדת לא טענה שזה המצב (בניגוד לברית המועצות לדוגמה ברפובליקות השונות). אם מתעקשים לשים דגל, יותר הגיוני לשים את מה שהיום נקרא דגל ישראל ואז היה דגל התנועה הציונית (כמובן ליד אישים שנולדו למשפחות שהשתייכו לתנועה). אבל הכי טוב להודות שלא היה דגל במובן המקובל של המילה לחבל הארץ שנקרא פלשתינה-א"י. שיחת משתמש:Haparsi הפרסי 20:35, 16 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

שימוש בדגל ירושלים בתבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

רועי ס 10 הוסיף לתבניות בערכים רבים של שכונות ואתרים בירושלים תבנית:דגל של ירושלים, כמו בעריכה זו. לדעתי זה עוד הסלמה בהצפת הוויקיפדיה בתבניות דגלים שרק גורמות ל"רעש ויזואלי". ובמקרה הזה ממש לא עוזרות לקורא. דגלי ערים בישראל, ואפילו דגל ירושלים, זה לא משהו מאוד מוכר, וגם לא משהו שכשרואים אותו מייד מבינים למה הכוונה. ובוודאי ברזולוציה הזו קשה להבחן בין לבין או . אני מציע להפסיק את השימוש הזה בדגלי ערים בתבניות בערכים.

אני מבקש לשמוע את דעת הקהילה בנושא.

כמו כן נראה לי די מיותר להוסיף בשכונה את המדינה. לכתוב שהיא בירושלים זה מספיק. אף אחד לא עלול לחשוב שגבעת משואה נמצאת באיסלנד. eman • שיחה • ♥ 14:02, 11 במרץ 2022 (IST)

אני חושב שכשאי להוסיף את דגל המדינה ואת דגל העיר מכיוון שאין הרבה ערכים על שכונות בישראל ורובם על שתי הערים הגדולות בישראל – ירושלים ותל אביב-יפו. לכן לדעתי יותר ראוי ואסתטי להוסיף את דגל המדינה ודגל ירושלים לערכי השכונות בעיר. ―רועי ס 10 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לגבי הדבר האחרון, קורא שאיננו ישראלי יבין שמדובר בישראל? לא בטוח, ולכן צריך לציין בכל מקרה. לירושלים לבדה יש יישובים בשמות דומים ברחבי העולם. אם ייכתב שם ירושלים (שלא בישראל), אתה תגיד שזה ירושלים (בישראל)? אני לא. PRIDE! - שיחה 17:49, 11 במרץ 2022 (IST)

אין אף קורא עברית שיחשוב שגבעת משואה היא שכונה בירושלים (אוהיו). eman • שיחה • ♥ 18:37, 11 במרץ 2022 (IST)

אני לא מכיר את השכונה הזאת, ואני חושב שהיא תיתכן במדינה אחרת. זה שאתה חושב שאין, זה לא אומר שאין. הרי אין הוכחה לכך. PRIDE! - שיחה 18:42, 11 במרץ 2022 (IST)

אני מצטרף ל-eman. לדעתי עדיף להימנע משימוש בדגלים בתבניות מידע בדרך כלל, וכשיוצא דופן הוא כשדגלים מאפשרים ליצור הבחנה קומפקטית בין גורמים שונים למשל בהפלישה הרוסית לאוקראינה. כלל אצבע שימושי להחלטה האם מתאים להוסיף דגל או לא - האם ניתן לציין את שם הישות בצורה מפורשת כטקסט בצורה נעימה לעין (העדפה לטקסט) והאם הדגל מופיע בסמוך למידע שראוי להבליטו ביחס לנתונים אחרים. ערן - שיחה 18:46, 11 במרץ 2022 (IST)

אני גם חושב שדגלי ערים זה מיותר. גופיקו (שיחה) 21:24, 12 במרץ 2022 (IST)

מסכים עם Eman, אין ערך בתבנית דגל של עיר לדעתי במקרה הזה. Alon112 - שיחה 22:00, 12 במרץ 2022 (IST)

אכן, קשקוש ויזואלי מיותר. Eladti - שיחה 22:09, 12 במרץ 2022 (IST)

אני לא רואה נזק בשימוש בדגל העיר במקרה הזה. דווקא נראה לי נחמד. אני גם בעד ציון שם המדינה. Yanivshn - שיחה 22:14, 12 במרץ 2022 (IST)

גם מדגלי מדינות יש להמנע בתבניות מידע: לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים (למשל ליד ציון מדינה או אזרחות) כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים. גפן אקורד - שיחה 22:12, 12 במרץ 2022 (IST)

בכל מקרה, עדיף סמלי ערים על פני דגלי ערים, כי בדרך כלל הדגל מכיל את הסמל המוקטן עם מספר צורות גיאומטריות פשוטות סביבו —מקף⁻‽ 01:19, 13 במרץ 2022 (IST)

דגל של עיר אינו מוסיף מידע לתבנית המידע, ורק מפריע מבחינה ויזואלית. בנוסף, הוא מאוד קטן וברזולוציה מאוד נמוכה, ואי אפשר להבין באיזה דגל מדובר רק מהתבוננות בדגל. לכן לדעתי עדיף לא להשתמש בדגלי ערים בתבניות מידע. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:44, 13 במרץ 2022 (IST)

אני מסכים. אין ערך מוסף בדגלי הערים ועדיף להסירם. עמרי • שיחה 12:23, 13 במרץ 2022 (IST)

דגלי הערים קיימים פה כבר כמעט 20 שנה. אני לא מוסיף אותם אבל הם לא מפריעים לי. די עם כל הכללים האלה. מי שרוצה להוסיף, שיערב לו. בורה בורה - שיחה 13:55, 14 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

דגלים שמקשרים לפירושונים

שלום. אשמח לדעת אם זה אפשרי שהדגלים של המדינות קטר וגרנדה יפנו לערכי המדינות ולא לדפי פירושונים, גם כאשר כותבים כפרמטר רק "קטר" או "גרנדה" (ואז מתקבל ו) ולא "קטר (מדינה)" ו"גרנדה (מדינה)" (שאז מתקבל ו).

תודה רבה מראש,

Yair BN - שיחה 23:03, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

אז למה להתעצל? כתוב את השם המלא בדיוק כפי שאתה רושם את השם המלא כאשר אתה כותב קישור. בורה בורה - שיחה 00:22, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית:דגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הייתי שמח אם בתבנית:דגל היה קיים גם פרמטר שמסיר את הקישור לערך של המדינה ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 20:35, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

הכוונה שלא יופיע כיתוב כלל (אפשרות שכבר קיימת) או שיופיע כיתוב שם המדינה אך ללא קישור? Mbkv717 • שיחה • י"ט באב ה'תשפ"ב • 20:41, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

במצב הקיים, גם כששם המדינה מוסתר הדגל משתמש כקישור לערך על המדינה ואין אפשרות לבטל את הקישור ● פיטר פן - שיחה 🍂 (תרגישו חופשי לתייג אותי) 23:24, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

אם מאוד דחוף לך לשים נטו את הקובץ - נראה לי שכדאי לשים את הקובץ בתור תמונה רגילה. תוכל לתת דוגמה למצב בו זה "מזיק" שיש קישור? Mbkv717 • שיחה • כ' באב ה'תשפ"ב • 01:21, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

לא רואה כל רווח לפרמטר זה. סתם סרבול מיותר בתבנית מרכזית. בורה בורה - שיחה 04:45, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

הסרבול לא מאוד גדול אם מדובר בפרמטר נוסף, אבל לא מוצא תועלת.

בכל מקרה יש לשנות את תיאור התמונה עבור המתקשים בראיה ומשתמשים בקורא מסך.

כרגע כתוב להם למשל 'סלובניה' צריך לתאר את התמונה במדוייק למשל 'תמונת דגל סלובניה' Yyy774 - שיחה 07:38, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:36, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

השינוי לא אושר ולא יבוצע. בורה בורה - שיחה 01:36, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

תבנית דגל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני יוצר את הערך בתי מחוקקים לפי מדינה שהוא ערך רשימתי שמציג בטבלה הרבה מידע על מדינות, ואני שם לב שהעמודה של שם המדינה (שמשתמשת בתבנית דגל) תופסת הרבה מאוד מרוחב הטבלה בגלל שיש מדינות עם שם ארוך מאוד.

שאלתי היא האם קיימת אופציה לעשות ששם המדינה בתבנית ירד שורה אם הוא ארוך מדי, ואם לא האם ניתן להוסיף אופציה כזאת לתבנית? תודה, אלון סול - דברו איתי! - 💛 00:23, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

טכנית, אפשר גם לעשות את זה מחוץ לתבנית. במקום: {{דגל|הקהילה של אמריקה הלטינית והמדינות הקריביות|3=+}} אפשר לשים: {{דגל|הקהילה של אמריקה הלטינית והמדינות הקריביות}} [[הקהילה של אמריקה הלטינית והמדינות הקריביות|הקהילה של אמריקה הלטינית{{ש}}והמדינות הקריביות]] אמנם זה קצת יותר תווים, אבל זה פתרון טכני שניתן ליישם מבלי לגעת בתבנית. PRIDE! - שיחה 14:43, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכים עם הצעת הפיתרון של יורו. בורה בורה - שיחה 13:57, 25 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:Euro know תוכל ליישם את הפיתרון? בזהירות! מדובר במאות אלפי מופעים. בורה בורה - שיחה 00:09, 7 בנובמבר 2022 (IST)

משתמש:Euro know זה בוצע? בורה בורה - שיחה 09:30, 5 בדצמבר 2022 (IST)

מדובר במקרה נקודתי שטיפלתי כעת. לא בשינוי התבנית, ולכן דינה של ההצעה להיות בארכיון. PRIDE! - שיחה 15:14, 5 בדצמבר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:09, 7 בדצמבר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-30 באפריל 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אשמח אם יש מי שיודע איך לתקן את התבנית שבראש הערך. (גם רוחב וגם קישור שבור שמוטמע בתבנית ונמשך מהיכנשהו). Dovno - שיחה 01:02, 23 באפריל 2023 (IDT)

נראה שיש בעיה כשיישות שאינה מדינה ואין לה דגל, במקרה הזה ‏יהודה ושומרון‏ (Q36678) נמשכת מוויקינתונים ל|מדינה=. ראו גרסה זו. תיוג אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. פוליתיאורי - שיחה 03:52, 23 באפריל 2023 (IDT)

תיקנתי שלפחות התבנית לא תשבור דפים: {{דגל|משהו שאין לו דגל}}← – מקף ෴‏‏ 05:26, 23 באפריל 2023 (IDT)

הערה לפני ארכוב – הדיווח המקורי התייחס לערך ישיבת שדמות נריה. פוליתיאורי - שיחה 18:43, 30 באפריל 2023 (IDT)

סמל עולמי

אשמח אם יתאפשר ליצור דגל עולמי לשימוש בטבלאות מיקומי שיא למשל. אפשר להשתמש בתמונה הזאת:

תודה! Estyxxxx - שיחה 14:46, 23 ביוני 2023 (IDT)

Estyxxxx אין בעיה שתצרי דגל כזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:44, 25 ביוני 2023 (IDT)

1. אין לי מושג איך יוצרים דגל חדש, יש דף הדרכה?

2. לאן לשלוח בקישור? לכדור הארץ? Estyxxxx - שיחה 01:08, 28 ביוני 2023 (IDT)

Estyxxxx

1. תפתחי דגל במצב עריכה, זה לא מסובך. צריך לשים את השם של הקובץ ולאחריו קטגוריות בתוך תווי noinclude. ראי למשל תבנית:דגל/נאט"ו
2. אני לא יודע. בכל מקרה השם של הדגל יהיה הערך שאליו תהיה הפניה. בדוגמה לעיל ההפניה תהיה לנאט"ו.

אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:15, 28 ביוני 2023 (IDT)

אם אני אצור דגל עולמי זה יקשר לדף הזה: עולמי. לקרוא לדגל בשם עולם או העולם יהיה מתאים? Estyxxxx - שיחה 11:09, 28 ביוני 2023 (IDT)

לי זה נשמע בסדר אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:35, 29 ביוני 2023 (IDT)

עכשיו ראיתי שיש כבר דגל של העולם, אומנם תמונה אחרת אבל נראה לי שמיותר ליצור עוד תבנית.

בכל מקרה, תודה רבה על העזרה. Estyxxxx - שיחה 12:22, 30 ביוני 2023 (IDT)

שינוי סידאמה לסידאמה (מדינה)

שלום. אשמח להסבר איך לתקן בתבנית זו את "סידאמה" ל"סידאמה (מדינה)", כדי שהקישור מהדגל לא יעבור דרך דף הפניה. תודה. ‏Virant‏ (שיחה) 17:53, 25 ביוני 2023 (IDT)

בוצע PRIDE! - שיחה 14:06, 30 ביוני 2023 (IDT)

תודה. אגב, למה זה שכפול ולא העברה? כלומר כרגע שתי האפשרויות זמינות, גם השגויה וגם הנכונה (כמו עם סין.) ‏Virant‏ (שיחה) 18:06, 30 ביוני 2023 (IDT)

שינוי דגלי הרפובליקה הסורית כך שיפנו לשני ערכים ולא לדף פירושונים

קיימים שני ערכים להם צריך להיות אותו דגל:

• הרפובליקה הסורית הראשונה (הדגל מ-1932 עד 1950).
• הרפובליקה הסורית השנייה (1950 עד 1958, 1961 עד 1963; ה"חור" היה רע"מ).

דגל זה מופיע בתבנית פעמיים, אבל בשתיהן אינו מפנה לערך המתאים:

• תבנית:דגל/הרפובליקה הסורית מפנה לדף הפירושונים הרפובליקה הסורית.
• תבנית:דגל/סוריה (1932–1958) אינו מפנה לאף ערך, וגם אין ערך אליו סביר להפנות מדף הפניה (אלא אם ייווצר עוד דף פירושונים, מיותר בהחלט).

התיקון הרצוי להבנתי הוא שדגל אחד יפנה לרפובליקה הראשונה והאחר לשנייה, למשל:

• את תבנית:דגל/הרפובליקה הסורית יש לשנות לתבנית:דגל/הרפובליקה הסורית הראשונה.
• את תבנית:דגל/סוריה (1932–1958) יש לשנות לתבנית:דגל/הרפובליקה הסורית השנייה.

האם ניתן פשוט לבצע העברה של הדף, כמו בשינוי שם? אם כן, אעשה זאת בעצמי (ואם צריך לפתוח דיון שינוי שם ולחכות שבוע - אין בעיה, אני פשוט לא יודע מה הנוהל במקרה כזה). את הקישורים המפנים לדגלים אתקן לאחר השינוי.

תודה, ‏Virant‏ (שיחה) 22:28, 30 ביוני 2023 (IDT)

בעד. דג קטן - שיחה 00:54, 10 ביולי 2023 (IDT)

השינוי הושלם (לרבות תיקון הקישורים). ‏Virant‏ (שיחה) 18:56, 29 ביולי 2023 (IDT)

להציג דגל המדינות/ערים בתבניות אישיות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בשדות מקום פעילות/קבורה/לידה/פטירה וכו׳ האם יש אפשרות להוסיף אוטומטית דגל או לכל הפחות אפשרות להוסיף דגל בלי לדרוס את המידע שמגיע מויקינתונים ? מקצועי - שיחה 00:14, 5 ביולי 2023 (IDT)

אין שום סיבה להוסיף דגל ליד מקום לידה קבורה או פטירה. זה מנוגד גם למדיניות. eman • שיחה • ♥ 00:55, 5 ביולי 2023 (IDT)

איפה המדיניות הזו? יש אנונימי שמוסיף את זה בכל מיני דפים, ראה למשל מיוחד:תרומות/2A02:5080:18E6:5152:1526:E2B1:4B60:1134. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 00:59, 5 ביולי 2023 (IDT)

בעזרה:תבנית מידע: " לרוב רצוי להימנע מתמונות דגלים (למשל ליד ציון מדינה או אזרחות) כיוון שהם מבליטים מאפיין אחד על פני אחרים." כמו כן היו אינספור דיונים בנושא במהלך השנים. eman • שיחה • ♥ 01:33, 5 ביולי 2023 (IDT)

תודה. שאדע לשחזר בפעם הבאה שאתקל בו. אז אולי כדאי במקום ההצעה שעלתה כאן, להסיר באופן אוטומטי דגלים מתבניות אישיות. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 01:42, 5 ביולי 2023 (IDT)

טוב לדעת שזו המדיניות. לאור כך הסרה גורפת של הדגלים זה רעיון מעולה.

בשלב זה הדיון צריך לעבור לוק:בוט/בקשות ? מקצועי - שיחה 01:59, 5 ביולי 2023 (IDT)

בעיקרון בורה בורה מנהל את הדיונים, אבל נראה לי צריך להשאיר את הדיון כאן כדי לשמוע את דעת שאר המבקרים בדף הזה, האם באמת נצרך וחשוב כל להסיר את הדגלים עד כדי לעשות לצורך כך בוט, וכן אולי יעלו הצעות כיצד כדאי ליישם זאת. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 02:07, 5 ביולי 2023 (IDT)

יש דעות לכאן ולכאן לגבי הדגלים. זו מדיניות ישנה שבאמת מעולם לא ראיתי את הדיון המקורי שלה. יתכן שמישהו כתב את זה על דעת עצמו לפני עשרים שנה... הפיתרון האמיתי הוא להעלות את זה להצבעה בפרלמנט אחת ולתמיד. עד אז לא לנקוט פעולות חד צדדיות לשני הצדדים. בורה בורה - שיחה 03:25, 5 ביולי 2023 (IDT)

הדף ש-eman קישר אליו תורגם מאנגלית על ידי ערן ב-3 במרץ 2018. באנגלית זה נכתב ב-2014. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 03:32, 5 ביולי 2023 (IDT)

כעת מצאתי שפע דיונים בנושא: כנראה שבשיחת תבנית:דגל/ארכיון 1#דגל המנדט הבריטי בא"י ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 237#דגל ליד מקום לידה/פטירה בתבנית היה קונצנזוס בעד הסרת הדגלים. אבל בשיחת תבנית:דגל#תבניות דגלים ובויקיפדיה:מזנון/ארכיון 397#סמלילי דגלים - סיבוב 2 כבר היו דעות רבות ושונות. אין מנוס מלגשת לפרלמנט לפני שנוקטים בפעולות מסיביות בנושא. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 03:46, 5 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד הוספת הדגל פעם אחת. האנונימי מוסיף דגלים בכל מקום ללא הכרה ואני צוחק כשאני נתקל בזה למעט בשדה מדינה. הרבה פעמים אני נתקל בדגל ישראל 3 פעמים וזה מיותר. אין לי עמדה עקרונית בעניין, אבל אני מסכים עם ערן שהתנגד בעבר להעמסה של התבנית בהרבה דגלים.

תב:אישיות תקשורת ועוד כמה מוסיפות אוטומטית דגל לשדה מדינה

בלבד Shinaimm - שיחה 16:58, 5 ביולי 2023 (IDT)

אפשר להוסיף לצ'קטי בדיקה שאכן יש רק מופע דגל אחד. נראה לי פשוט. בורה בורה - שיחה 17:02, 5 ביולי 2023 (IDT)

נניח שמישהו נולד באיטליה עלה לארץ בגיל כמה חודשים ומת בארץ. נשאיר את דגל איטליה במקום לידה, נסיר תא דגל ישראל במקוםפ המוות, ונשאיר ב"מדינה"?

הקיצור, צריך להיפטר מהדגלים במקום לידה ופטירה. להשאיר רק ב"מדינה" (כשזה רלוונטי). eman • שיחה • ♥ 00:57, 7 ביולי 2023 (IDT)

איך אפשר לקדם הצבעה בפרלמנט ? מקצועי - שיחה 12:49, 9 ביולי 2023 (IDT)

זה תהליך ארוך מורכב שיכול לקחת חודשים. אתה מוכן לזה? יש בטוח איזה דף שמסביר מה צריך לעשות. נסה להתחיל בויקיפדיה:פרלמנט בורה בורה - שיחה 16:47, 9 ביולי 2023 (IDT)

ראיתי את זה אבל לא הצלחתי להבין איך פותחים דיון ואיך מגיעים למצב שיש לי בכלל טיוטה מוכנה להעלות להצבעה.

יש לי סבלנות ולכן משך התהליך מלחיץ אותי פחות מאשר האנרגיות שצריך בשביל זה. מקצועי - שיחה 17:01, 9 ביולי 2023 (IDT)

פתח טיוטה בדף האישי שלך והעלה את זה במזנון. נדמה לי שיש כבר שם דיון על הצעה אחרת. ראה מה הוא עשה. בורה בורה - שיחה 18:21, 9 ביולי 2023 (IDT)

לשם הפרוטוקול: אני חושב שבשדה "מדינה" יש להציג את דגל המדינה/ות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:24, 9 ביולי 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:20, 19 ביולי 2023 (IDT)

נפתח דיון במזנון לקראת הצבעה בפרלמנט. בורה בורה - שיחה 06:22, 19 ביולי 2023 (IDT)