שיחת תבנית:דיני נפשות

שם התבנית

אולי כדאי לשנות ל-תבנית:דיני נפשות ביהדות או: תבנית:דיני נפשות (יהדות)?--Nahum - שיחה 12:46, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

אם כבר לשנות אז לתבנית:דיני נפשות (משפט עברי), אבל לדעתי אין צורך, רק במקום שהדבר בא להבדיל ממשהו אחר, או למנוע בלבול, כך גם התבנית תבנית:דיני ממונות נמצאת במרחב ללא שם לוואי. בברכה בן-ימין - שיחה 12:56, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

בן-ימין ישר כוח על התבנית! עבודה טובה וחשובה מאוד! המשך כך, ברוך תהה! Meir138 - שיחה 14:03, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

נחום, יש משמעות אחרת מקובלת ל"דיני נפשות"? אם עלולה להיות תבנית אחרת שמשמעותה יותר עיקרית יהיה ניתן להעביר ולשנות בערכים ל{{דיני נפשות ביהדות}}, סוגריים לא נהוגים בתבניות. אם אין שמעות אחרת אין צורך לשנות רק בשביל ההבהרה כיוון ששם התבנית אינו מוצג בפני הקוראים, אם כי בכותרת ניתן לשנות ל"דיני נפשות ביהדות". בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח • 19:30, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

תבנית: דיני נפשות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כהמשך לתבנית: דיני ממונות, יצרתי תבנית אף לדיני נפשות אשמח לשמוע חוו"ד בעלי הידע ביהדות.

טיוטת תבנית [דיני נפשות]

בן-ימין - שיחה 12:12, 2 באוקטובר 2017 (IDT)

יפה מאד! תבנית חשובה ומועילה מאד! (הוספתי בה קישור מ'שוכב עם כלתו' לערך איסור משכב עם אשת הבן, שכתבתי לאחרונה). תבורך יאיר דב - שיחה 10:24, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

כל הכבוד! לדעתי בשורת פסק בית דין אחרי עדות צריך להוסיף התראה. נת קייק - שיחה 15:05, 16 באוקטובר 2017 (IDT)

יישר כוח. עונש המוות ביהדות הוא הפניה לארבע מיתות בית דין. יזהר ברק • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ח • 01:28, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

תבנית חשובה. ‏Ovedc • שיחה 07:48, 17 באוקטובר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:23, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

בן-ימין, התבנית אושרה. הטמע אותה בכל הערכים המופיעים בה. תקנת את ההערות של נת קייק ויזהר ברק? בורה בורה - שיחה 19:26, 18 באוקטובר 2017 (IDT

התבנית הוטמעה בכל הערכים. נת קייק - שיחה 22:34, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

תודה נת קייק. כנראה התקיים בי "צדיקים, מלאכתן...". בברכה בן-ימין - שיחה 00:15, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

גלות?

עד כמה גלות בכלל רלוונטית לתבנית? לדעתי זו פשוט כפילות עם עיר מקלט והסרתי. אם ישנו עונש הגליה ביהדות הקשור בדיני נפשות ואינו עיר מקלט אשמח שיאירו את עיני , ישיבו את הערך לתבנית וירחיבו בערך. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 22:23, 18 באוקטובר 2017 (IDT)

שלום מלא כל הארץ כבודי הצדק עמך, הדבר נעשה ב'תום לב'. בברכה בן-ימין - שיחה 00:15, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

טוב לדעת. פשוט כשעברתי ערך ערך (מהסוף, בגלל נת קייק) להטמיע את התבנית שמתי לב שאין כלל התייחסות לגלות כעונש יהודי (מה שהביא אותי להוסיף פסקה על עיר מקלט) מה שהעלה את גבתי בנוגע להימצאות הערך בתבנית, שמח לשמוע שלא טעיתי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ט בתשרי ה'תשע"ח • 14:04, 19 באוקטובר 2017 (IDT)

שבע מצוות בני נח

דג ירוק לדעתי יש להכליל את שבע מצוות בני נח בתבנית כמיתת סייף, כי הנידון הוא לא הערכאה השיפוטית המועילה אלא עצם ההמתה ע"פ שיפוט ע"פ דין התורה. אין זו נטילת החוק לידיים כ"מיתה שלא על פי בית דין" מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ח • 20:28, 1 בנובמבר 2017 (IST)

הכותרת של הקבוצה היא "ארבע מיתות בית דין", וזו אינה מיתה הניתנת על ידי בית דין: "בית דין" של בני נח, שכשר בעד אחד ודיין אחד ועד שנעשה דיין, יכול - ולפי כמה דעות, גם חייב - להיות במקרים מסוימים "בית דין" של אדם אחד שנוטל את חוק לידיים... חוץ מזה, ההגדרה למיתת בית דין היא כן הערכאה... אגב, מה עם שור הנסקל? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:10, יום שישי בשבת, י"ד בחשוון ה'תשע"ח (IST).

לדעתי יש הבדל בין "שלא על פי בית דין" לבין ערכאה שיפוטית קטנה יותר שמועילה. גם המושג עד נעשה דיין אינו נטילת חוק לידים אלא ויתור על פרט בדיני עדות. לגבי שור הנסקל הוא לא דיני נפשות אלא שדנים אותו באופן של דיני נפשות. בכל אופן אפשר לדעתי להכניסו ב"שונות". מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ח • 13:59, 6 בנובמבר 2017 (IST)

אמנם "עד אחד ודיין אחד" ו"עד נעשה דיין" אין משמעותם לקיחת החוק לידיים, אך הצירוף של שניהם נועד לאפשר מצב זה; כך משתמע מהסברו של משנה תורה לרמב"ם, הלכות מלכים ומלחמות, פרק ט', הלכה י"ד, למעשה שכם בן חמור. לגבי שור הנסקל, אם הוא נידון בהרכב ובאופן של דיני נפשות ונהרג ככל הנהרגים בדיני נפשות מה עושה אותו שונה? בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 10:08, יום שישי בשבת, כ"א בחשוון ה'תשע"ח (IST).

שם התבנית 2023

כותרת התבנית שונתה מ–דיני נפשות ל–עונש מוות ביהדות.

התבנית עוסקת באופן בלעדי בעונשים הלכתיים אז לכל הפחות שמה צריך להיות עונש מוות בהלכה היהודית.

בעלי הידע ביהדות. מקצועי - שיחה 14:09, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

השינוי הוא שינוי שם לכל דבר ויש לפתוח דיון שינוי שם.
אני תומך בשם הישן. אייל • שיחה 14:13, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

לא תעמוד על דם רעך, פיקוח נפש, המתת חסד בהלכה והפלה ודאי לא שייכים ל"עונש מוות ביהדות". אבל הם גם לא שייכים להגדרה המקורית של "דיני נפשות" שמשמעותה "משפטי נפשות", כלומר דיונים משפטיים על נפשות, ולא דיונים הלכתיים. עמד (שיחה | תרומות) • כ' באלול ה'תשפ"ג • 14:29, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

כדלעיל, נגד השינוי Tshuva - שיחה 14:49, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף למתנגדי שינוי השם שנעשה. Yyy774 - שיחה 16:21, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

גם אני מצטרף למתנגדים, בדעיבד אקבל את הצעתו של עמד. הימן האזרחי • שיחה • כ"א באלול ה'תשפ"ג • 23:10, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

מצטרף למתנגדים, כפי שהסביר עמד.

לגבי הטענה של @עמד כי "ההגדרה המקורית של "דיני נפשות" משמעותה "משפטי נפשות", כלומר דיונים משפטיים על נפשות, ולא דיונים הלכתיים", אני לא ממש מסכים לכך. עמד אכן צודק ש"דיני נפשות" בספרות התורנית מתייחסים למשפטים בענייני נפשות, אולם בשפה הרווחת המונח "דיני נפשות" כולל ספקטרום רחב יותר וכולל גם את הדוגמאות שהביא עמד. כלומר, במשמעות המילונית המילה "דין" אינה מתארת משפט אלא הלכה, ראה דין (פירושונים).

כך למשל, בויקימילון כתובה ההגדרה הבאה: "דיני נפשות הוא כינוי לעניין שיש לו השלכות לחיי אדם, בין בסיכון חייהם או בסיכון בריאותם הנפשית". אגב, ניתן לערוך חיפוש פשוט בגוגל של המילים "שאלה בדיני נפשות" ולהיווכח בכך.

לכן אני גם מתנגד להפניה שיש כרגע מ"דיני נפשות" ל"עונש מוות ביהדות" ולדעתי יש להפוך את הערך "דיני נפשות" לדף פירושונים ברוח הדף קטגוריה:דיני נפשות.

לגבי שם התבנית, לפי הנ"ל השם "דיני נפשות" אינו מופרך, אך היות והמונח ההלכתי "דיני נפשות" מתייחס בעיקרו למשפטי נפשות, ייתכן שעדיף לשנות את שם התבנית ל"הלכות נפשות" (עם או בלי המילה "ביהדות"), או ל"מוות ביהדות" (בלי המילה "עונש"). נתן טוביאס - שיחה 12:02, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

נתן טוביאס ההצעה שלך להפוך את הדף דיני נפשות לפירושונים מעניינת.

כמו כן מסכים עם הסתייגותך לדברי עמד, אם כי להבנתי דברי שניכם נכונים, בעוד שעמד צודק לגבי מקורו של הביטוי, הרי שב(עשרות?)שנים האחרונות הוא משמש באופן מטאפורי בצורה רחבה יותר. דוגמאות קונקרטיות: כשעומדת על הפרק שאלה האם לבצע טיפול רפואי (ויש סיכון הן בטיפול והן בהימנעות ממנו) יתייחסו לזה כ״דיני נפשות״. בדיון איך לטפל בילד שמזיק לילדים אחרים, מתייחסים לזה כ״דיני נפשות״ שישפיעו הן על עתידו של הילד הנידון והן של הניזוקים ממנו.

בעלי הידע במשפט עברי עדיין לא תויגו. מקצועי - שיחה 12:18, 7 בספטמבר 2023 (IDT)

מדויק, ולכן הוספתי שבגלל ההערה הנכונה של עמד על מקור הביטוי בספרות התורנית, ייתכן כי יש לשנות את שם התבנית הנוכחית לשמות אחרים כמו "הלכות נפשות (ביהדות)" או "מוות ביהדות". נתן טוביאס - שיחה 12:24, 7 בספטמבר 2023 (IDT)