שיחת תבנית:הידעת? סיגד - סדרה 1

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מציעה את הערך הבא לחג הסיגד הממתין להיכתב במאגר הידעת? של חגי ישראל:

במסורת ביתא ישראל, בנוסף לשלושת הרגלים, קיים חג רביעי של עלייה לרגל, הוא חג המהללה (מאמהרית, תחנון), או בשמו העממי, הסיגד. החג חל בכ"ט בחודש תשואן - הוא כ"ט בחשוון בלוח העברי - 50 יום לאחר יום הכיפורים. זהו יום של צום, טהרה וחידוש הברית בין העם לאלוהיו, ומנהלים אותו הקסים, כהני העדה. הטקס המרכזי של החג נערך בעבר בראש הר גבוה, כסמל להר סיני, וכיום הוא מתקיים בירושלים. החג נקבע בהשראת מעמד דומה המתואר בתנ"ך, אותו קיימו עזרא ונחמיה בימי שיבת ציון כדי להגן על עם ישראל מהתבוללות.

מה דעתכם? Dalila - שיחה 01:45, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

זה מענין מאד, אבל אני חושש שלהציג מידע כזה במדור "הידעת?" מאיר את חג הסיגד באור אזוטרי, הופך אותו לפיקנטריה, וזה ממש לא נכון ולא מגיע לעדה. זה כמו שהיינו מציגים את המימונה או הסהרנה במדור הידעת - נראה לי שיהיו מי שייעלבו מזה. אשמח לעוד דעות. קלונימוס - שיחה 08:43, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
פיקנטריה? הייחוד של קהילה הוא מביש לדעתך? ומלבד זאת, הסיגד הוא חג רשמי בישראל. Dalila - שיחה 14:47, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

אני חושב שדווקא הקטע הוא לא פיקנטרי ולכן לא כל כך מתאים ל"הידעת?" אלא דווקא לתקציר ערך או למקבץ ערכים. ‏עמיחישיחה 21:23, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]

אני חושש שלגמרי לא הבנת אותי. מדור "הידעת?" מתאים לפיקנטריה ולקטעים אזוטריים. חג הסיגד, לעומת זאת, הוא חג מרגש ומרכזי של העדה האתיופית. שיבוץ קטע על חג הסיגד במדור זה, פוגע ופוגם במרכזיותו של החג. אם הבנת שאני חושב שחג הסיגד הוא פיקנטרי, הבנת לגמרי לא נכון, ואני כנראה לא הסברתי כיאות. ההיפך הנכון, ודווקא בשל כך הקטע אינו מתאים למדור זה. קלונימוס - שיחה 22:50, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
או קיי. תודה על ההבהרה קולונימוס. בכל אופן ישנם מקטעי הידעת על חגי ישראל ולכן אין סיבה להוציא את הסיגד מן הכלל. אגב איפה נעשה בויקי שימוש במקבצי ערכים או תקצירים? האם המאגר של חגי ישראל שהבאתי לעיל הוא לא חלק מהם? אולי אתם בוחנים את הקטע בעיניים לא מתאימות. הוא נועד לויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/מאגר הידעת? לחגי ישראל המחייב מעבר דרך דף ההמתנה הזה. קטעי החגים הם באמת לא מי יודע מה פיקטנים ביחס לקטעים האחרים. Dalila - שיחה 22:56, 19 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
יש לציין כי הערך סיגד הושבח במסגרת התחרות ואנחנו מקווים להביאו לדרגת ערך מומלץ עד הסיגד הקרוב. הקטע המוצע משתלב במאמץ זה. ליאור ޖޭ • י"ח בסיוון ה'תשע"א • 15:56, 20 ביוני 2011 (IDT)[תגובה]
מתלבט קטע מעניין, ונראה לי שלמרות שהחג הוא חג רשמי בישראל, לא הרבה מודעים אליו, ולכן כדאי שיהיה לו אזכור בעמוד הראשי. לא קיימים קטעי הידעת על כל חגי ישראל, ואלו שקיימים לא מספרים על מסורת החג, אלא קטעים ברוח הידעת הקשורים בחג. כך למשל בקטע על ל"ג בעומר, שיוצר מחר, יש אזכור לאגדה על בר-כוכבא והאריה. לכן, למרות שהקטע טוב ומעניין, אני לא בטוח אם זה המקום המתאים לו. • בברכה, אמיר (שיחה) 16:12, 9 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
הצעה לא ממש שייכת לכאן. אני יכול לדאוג שביום החג, פורטל היום בעמוד הראשי יהיה פורטל ביתא ישראל. • בברכה, אמיר (שיחה) 20:41, 9 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
אני יכולה לכתוב קטע קצת יותר פיקנטי. בכל אופן אשמח לדעת להיכן מגישים הצעות של הידעת? בנושא חגי ישראל. וכמובן נשמח אם ביום החג פורטל ביתא ישראל יופיע בעמוד הראשי - בבקשה עשה זאת. Dalila - שיחה 16:39, 10 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

הצעה חדשה:

במסורת ביתא ישראל, בנוסף לשלושת הרגלים, קיים חג רביעי של עלייה לרגל, הוא חג המהללה (מאמהרית, תחנון), או בשמו העממי, הסיגד. החג חל בכ"ט בחודש תשואן - הוא כ"ט בחשוון בלוח העברי - 50 יום לאחר יום הכיפורים - וכיום נהוג לחגגו בירושלים, בצעדה היוצאת מהר ציון לכותל ובטקסים בטיילת ארמון הנציב. בעבר, בגלות אתיופיה, נהוג היה לקיים את הטקס המרכזי של החג בראש הר נבחר. קהל הנאספים, היה צועד אל ראש ההר יחד עם כהני העדה וזקניה, כאשר לא פעם היו המשתתפים נושאים על ראשיהם אבנים או ספרי קודש, סמל לכניעה. החג לפי מסורת ביתא ישראל נקבע בהשראת העצרת שקיימו עזרא ונחמיה בימי שיבת ציון, אך המסורות נבדלות באשר לזמן ונסיבות קביעתו; בעוד מסורת אחת גורסת כי נקבע בראשית המאה ה-6, בימי התנצרותה של האימפריה האתיופית, וכדי להגן על בני הקהילה מהתבוללות, מסורת שנייה גורסת כי נקבע על ידי כהני ונזירי העדה במאה ה-15, בתקופה של רדיפות קשות, וכדי 'לרכך את לב המלכים האתיופיים'.

פיקנטי יותר, לא? Dalila - שיחה 23:28, 10 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
בהחלט. אבל ארוך מידי. אני מציע לפצל לשני קטעים:
  1. במסורת ביתא ישראל, בנוסף לשלושת הרגלים, קיים חג רביעי של עלייה לרגל, הוא חג המהללה (מאמהרית, תחנון), או בשמו העממי, הסיגד. זהו יום של צום, טהרה וחידוש הברית בין העם לאלוהיו, ומנהלים אותו כהני העדה. החג חל בכ"ט בחודש תשואן - הוא כ"ט בחשוון בלוח העברי - 50 יום לאחר יום הכיפורים - וכיום נהוג לחגגו בירושלים, בצעדה היוצאת מהר ציון לכותל ובטקסים בטיילת ארמון הנציב. בעבר, בגלות אתיופיה, נהוג היה לקיים את הטקס המרכזי של החג בראש הר נבחר. קהל הנאספים, היה צועד אל ראש ההר יחד עם כהני העדה וזקניה, כאשר לא פעם היו המשתתפים נושאים על ראשיהם אבנים או ספרי קודש, סמל לכניעה.
  2. במסורת ביתא ישראל, בנוסף לשלושת הרגלים, קיים חג רביעי של עלייה לרגל, הוא חג המהללה (מאמהרית, תחנון), או בשמו העממי, הסיגד. החג חל בכ"ט בחודש תשואן - הוא כ"ט בחשוון בלוח העברי - 50 יום לאחר יום הכיפורים - וכיום נהוג לחגגו בירושלים, בצעדה היוצאת מהר ציון לכותל ובטקסים בטיילת ארמון הנציב. החג נקבע בהשראת העצרת שקיימו עזרא ונחמיה בימי שיבת ציון, אך המסורות נבדלות באשר לזמן ונסיבות קביעתו; בעוד מסורת אחת גורסת כי נקבע בראשית המאה ה-6, בימי התנצרותה של האימפריה האתיופית, וכדי להגן על בני הקהילה מהתבוללות, מסורת שנייה גורסת כי נקבע על ידי כהני ונזירי העדה במאה ה-15, בתקופה של רדיפות קשות, וכדי 'לרכך את לב המלכים האתיופיים'.
• בברכה, אמיר (שיחה) 20:32, 12 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
אני מעדיפה את המשולב. אולי כך:

במסורת ביתא ישראל, בנוסף לשלושת הרגלים, קיים חג רביעי של עלייה לרגל, הוא חג המהללה, או בשמו העממי, הסיגד. החג חל בכ"ט בחודש תשואן - הוא כ"ט בחשוון בלוח העברי - 50 יום לאחר יום הכיפורים, וכיום נהוג לחגגו בירושלים. בעבר, בגלות אתיופיה, נהוג היה לקיים את הטקס המרכזי של החג בראש הר נבחר. קהל הנאספים, היה צועד אל ראש ההר יחד עם כהני העדה וזקניה, כאשר לא פעם המשתתפים נשאו על ראשיהם אבנים או ספרי קודש, סמל לכניעה. החג לפי מסורת ביתא ישראל נקבע בהשראת העצרת שקיימו עזרא ונחמיה בימי שיבת ציון, אך המסורות נבדלות באשר לזמן ונסיבות קביעתו; בעוד מסורת אחת גורסת כי נקבע בראשית המאה ה-6, בימי התנצרותה של האימפריה האתיופית, וכדי להגן על בני הקהילה מהתבוללות, מסורת שנייה גורסת כי נקבע על ידי כהני ונזירי העדה במאה ה-15, בתקופה של רדיפות קשות, וכדי 'לרכך את לב המלכים האתיופיים'.

מה דעתך? Dalila - שיחה 22:22, 12 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
בעד רעיון מענין, יעל - שיחה 22:26, 12 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
כל הרעיונות האחרונים טובים בעייניי. אין לי העדפה ברורה. נחכה לעוד דעות. • בברכה, אמיר (שיחה) 22:30, 12 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עדיין עם ההערות בפתיחת הדיון. הנושא אינו מתאים להידעת, ולא משנה כמה נהפוך בכך. האור האזוטרי שנשפך על קטע הידעת מטבעו של המיזם, אינו מוסיף להסברה על החג, ובנוסף לכך - אתה לא יוצא מקריאתו עם "וואו" או לומד משהו מפתיע. תומר - שיחה 09:49, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
בכל אופן, תנאי הכרחי להעברת הקטע הוא הכחל תשואן. תומר - שיחה 09:50, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
אני חושב שהקטע הפיקנטי הוא היותו רגל רביעי. אם יש לכך סימוכין (כלומר מקום במסורת ביתא ישראל שיש ארבעה רגלים) - כדאי לפתח את הקטע בכיוון הזה. שאר הדברים המוזכרים בקטע - אינם מתאימים להידעת? (לדעתי) ‏עמיחישיחה 13:42, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
אני חושב שקטעי הידעת ראוי שיהיו מפתיעים/פיקנטים, אבל מידי פעם אפשר גם קצת להתגמש. הרי המטרה של המיזם היא להעשיר את הידע של הקורא, ולקשר מהעמוד הראשי לערכים שאולי לא היו מקושרים אחרת (ככה אני רואה את זה). בקריטריונים האלה, הקטעים המוצעים עומדים בכבוד. אני גם לא רואה הבדל מהותי בין אופי הקטעים כאן לתבנית:הידעת? שביעי של פסח - סדרה 2 • בברכה, אמיר (שיחה) 15:38, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
לא תהיה הכחלה מיידית של לוח השנה הביתא ישראלי, ולכן הורדתי את הסימון. אני בעד הקטע. לדעתי הוא מספק מיידע מעניין ומעורר איזושהי סקרנות לגבי המסורת השונה של ביתא ישראל. כמו כן זהו חג רשמי בישראל אז נראה לי שיש אינטרס כללי להציג משהו בעניינו. Dalila - שיחה 16:48, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
הטיעון של תומר לא מובן לי, כי קטעי הידעת לימי חג אינם חייבים להיות מפתיעים או איזוטריים. מבין שני הניסוחים החדשים המוצעים, הייתי מחליף בנוסח הראשון את "הקסים, כהני העדה" ב-"כהני העדה". בנוסח השני הייתי מחליף את המלכים בקיסרים, תרגום קרוב יותר למונח המקורי (עצ'ה). ליאור पॣ • כ"ב באייר ה'תשע"ב • 16:57, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
ליאור לעניות דעתי 'לב המלכים האתיופים' הוא מעין ציטוט. בכל אופן האם אינך מעדיף את הקטע האחרון שהצעתי? Dalila - שיחה 17:07, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
פספתי אותו לגמרי, סליחה! כמובן שהוא עדיף (: ליאור पॣ • כ"ב באייר ה'תשע"ב • 17:12, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
סיכום: להבנתי כל המתדיינים מסכימים שהקטע מעניין ומקשר לערכים חשובים שלרוב לא מקושרים מהעמוד הראשי. המחלוקת היא האם זה קטע המתאים למיזם או לא, וכאן לא נצליח להגיע לקונצנזוס. נראה לי שיש רוב בעד הקטע. • בברכה, אמיר (שיחה) 16:29, 16 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

התקבלה הגרסה האחרונה של דלילה. • בברכה, אמיר (שיחה) 16:29, 16 במאי 2012 (IDT)[תגובה]