שיחת תבנית:הידעת? 2 בספטמבר - סדרה 2

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ציון: 4/5 H2O 16:31, 16 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

משיחת הידעת?[עריכת קוד מקור]

דונלד קנות

איך? התמונה לא משהו. סתם עומרשיחה 15:39, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

יפה מאוד. רק לא הייתי כותב "חשוב לאין ערוך" (לא ניתן להשוות ביניהם) אלא הייתי מביא דוגמה או שתיים לחשיבותו של e, למשל בסיס הלוגריתם הטבעי, התפלגות מעריכית, פונקציה מעריכית, וכדומה. אריה מלמד כץשיחה 16:03, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
הוספת דוגמה יכולה להיות טרחנית מדי, ואנשים יפרשו לפני הפאנץ'. אפשר לכתוב "חשוב לפחות כמו" או "משמש ביותר תפקידים". סתם עומרשיחה 16:08, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
דוגמה אחת או שתיים עם קישורים טובים יכולה לסייע. כשקראתי שאלתי את עצמי למה המספר חשוב. אריה מלמד כץשיחה 16:19, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
אתה יכול לעשות את זה? אני מניח שהסבר שלך יהיה יותר ברור. סתם עומרשיחה 16:44, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
ניסיתי להוסיף דוגמאות. תעשה לו עוד עריכה בשביל לוודא שלא התפספס הפאנץ'. אריה מלמד כץשיחה 16:59, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
מצוין. סתם עומרשיחה 17:10, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
אני חושבת שהוספו יותר מדי דוגמאות. זה מתוסבך מדי. נעה 17:48, 26 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
ומה אם נוריד את הדגמאות להתפלגויות שמוגדרות ע"י e? (כלומר נמחק את המילים " כמו התפלגות נורמלית או התפלגות מעריכית") סתם עומרשיחה 18:51, 27 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
עכשיו יש התנגדות? סתם עומרשיחה 12:27, 28 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
בסדר. אני לא חסיד סוגריים, ויש כאן שניים בשני משפטים. העלם אותם באלגנטיות. חגי אדלר 22:12, 28 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

הגרסאות של תוכנת Metafont ממוספרות במספרים 2, 2.7, 2.71, וכן הלאה, כך שילכו ויתקרבו לקבוע e. רעיון המספור על פי מספר אוילר הוא פרי מוחו של ממציא התוכנה, מדען המחשב דונלד קאנות', שנחשב "משוגע לדבר". המספר e, המשמש למשל כבסיס ללוגריתם הטבעי, ובהגדרה של התפלגויות בהסתברות, הוא מספר טרנסצנדנטי חשוב במתמטיקה לפחות כמו פאי (π), על אף שהאחרון מוכר יותר ומופיע רבות בפולקלור המתמטי.

טוב, ניסחתי את זה מחדש (ותוך כדי דחפתי מלאנתלפים קישורים), ככה שיבלוט מה שבאמת מעניין וסקסי ו"הידעתי". לגבי המשפט האחרון - אפשר להפוך את סדר שני החלקים שלו ו...אפשר גם להוריד אותו לחלוטין. חג שמח, נעה 12:14, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

אני הרבה הרבה פחות אוהב את הניסוח הזה. מה גם שהסוגריים לא נפתחו פה נכון. בכלל, לא נראה לי שיש בעיה עם הסוגריים כי הם אומרים את לקרוא את π זה. במקום הסוגריים של e אפשר לשים פסיקים (אם מישהו זוכר משהו מלימודי הלשון אז מה שבתוך הסוגריים נקרא "תמורה"). סתם עומרשיחה 18:34, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

עוד תוספת אפשרית ל"הידעת?" הזה, זו הנטייה של גוגל "לדבר" עם הבורסה בכל מיני מספרים מיוחדים-אם איני טועה, הם הנפיקו את עצמם במספר שקשור לe. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:42, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

יש כבר את תבנית:הידעת? 2 בספטמבר - סדרה 2. עומר, אולי כדאי לאחד אותם? למרות שגם שני הידעתות ל-e יהיו בסדר גמור. אריה מלמד כץשיחה 19:48, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
כדאי לאחד אותם. אפשר אולי להחליף את הסיפור על metafont בסיפור על גוגל משהו כמו "דוגמת סרגיי ברין ולארי פייג', מייסדי גוגל, מנוע החיפוש הנפוץ ביותר, שבבקשתם להנפקת ניירות ערך לחברה נקבו בסכום הנפקה של 2,718,281,828 דולר, כלומר, e מיליארד דולר, בקירוב." סתם עומרשיחה 19:59, 29 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
הנה שילוב:
הסמליל של גוגל
הסמליל של גוגל
e הוא מספר טרנסצנדנטי וקבוע מתמטי חשוב בעל שימושים רבים באנליזה מתמטית, ומשמש כבסיס הלוגריתם הטבעי, אם כי אינו מוכר כמו π. חברת גוגל, בעלת מנוע החיפוש הנפוץ ביותר, ציינה בבקשתה הראשונה להנפקת ניירות ערך, את סכום ההנפקה בסכום לא עגול של 2,718,281,828 דולר, כלומר e מיליארד דולר, בקירוב. גם הגרסאות של תוכנת Metafont ממוספרות במספרים 2, 2.7, 2.71, וכן הלאה, כך שילכו ויתקרבו ל-e. רעיון המספור על פי מספר אוילר הוא פרי מוחו של ממציא התוכנה, מדען המחשב דונלד קאנות', שנחשב "משוגע לדבר". חגי אדלר 08:43, 30 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
שתי בעיות: קודם כל, הניסוח הזה נראה לי הרבה יותר צולע מהניסוח המקורי שלי; 2 דוגמאות ל"משוגעים" זה נראה לי קצת יותר מדי, בטח כשזה על חשבון דוגמאות לשימושים של e.
ועוד "שליש בעיה", אישית הייתי מעדיף שתהיה בקטע האות π. סתם עומרשיחה 11:28, 30 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
π קיבלת. על השאר אני דבק בעמדתי... חגי אדלר 00:38, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אז בוא נעמיד מול הנוסח הזה את מה שאני רואה בו את הנוסח הכי טוב:
על אף ש-e, "מספר אוילר", הוא מספר טרנסצנדנטי חשוב במתמטיקה לפחות כמו π (פאי), האחרון מוכר יותר ומופיע רבות בפולקלור המתמטי. המספר e, המשמש למשל כבסיס ללוגריתם הטבעי, ובהגדרה של התפלגויות בהסתברות, נחשב כמספר המוכר רק לעוסקים בתחום, דוגמת סרגיי ברין ולארי פייג', מייסדי גוגל, מנוע החיפוש הנפוץ ביותר, שבבקשתם להנפקת ניירות ערך לחברה נקבו בסכום הנפקה של ‏ 2,718,281,828 ‏ דולר, כלומר, e מיליארד דולר, בקירוב. עכ"ל
חוץ מזה אני רוצה לציין שמה שכתבת למעלה "הנה שילוב" מעט מטעה, צ"ל "הנה נוסח אחר".
על התמונה אנחנו מסכימים. סתם עומרשיחה 00:49, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
מצטער שאני מתערב במיזם שאני לא ממש מתעסק בו, אבל קראתי את הדיון, ויש לי הערה: אני לא "משוגע לדבר", ובכל זאת אני מכיר גם את e, מלבד פאי. בעד לתקן את הניסוח. אדם נבו;שיחה 02:42, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אתה מוזמן להתערב, בכיף. ככל שיותר אנשים כותבים, כך התוצאה יותר טובה. לעניין, נראה לי ברור שכל מי שסיים תיכון יודע שיש מספר כזה, e, והוא, מן הסתם חשוב. אבל, לי לפחות, לקח זמן עד שחשבתי על השאלה "רגע, מה מיוחד בו בכלל?" אני מתכוון לומר שלא מדובר פה על הכרה בקיום. סתם עומרשיחה 02:59, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
בסדר, אבל הוא לא נחשב כמספר המוכר רק למשוגעים לדבר. הוא מוכר לכל מי שעוסק במתמטיקה, בפיזיקה, במדעי הטבע. זה לא גוגול שהוא מספר לא שימושי שכל חשיבותו היא בתור בדיחה של מתמטיקאים, וכל הופעותיו הם בספרי מתמטיקה פופולרית. אדם נבו;שיחה 03:18, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
עכשיו זה יותר טוב? שיניתי ל"עוסקים בתחום" (המרכאות זה לסימון ציטוט מהקטע, הן לא מופיעות בו). סתם עומרשיחה 03:21, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
זה עדיין לא נכון. ז"א: נכון שהוא מוכר רק לעוסקים בתחום, אלא שברין ופייג' אינם אלו שאליהם אתה מתכוון. אני הייתי מוריד את המשפט הזה, וכותב משהו כמו "כמספר ייחודי, משתמשים ב-e בתור סמל, וכך למשל..." - ההצעה שלי די כושלת בניסוח, ואולי יהיה לך רעיון יותר טוב איך לומר את זה, אבל היא יותר נכונה. אדם נבו;שיחה 03:25, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
לא הבנתי. מה ז"א "ברין ופייג' אינם אלו שאליהם אתה מתכוון"? הם לא עוסקים בתחום? סתם עומרשיחה 03:29, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
הם אכן עוסקים בתחום, אבל הם לא צריכים להיות הדוגמא של "העוסקים בתחום", ועיסוקם בתחום הוא לא זה שגורם לאזכורם בקטע. הם מרכז הקטע לא בגלל עיסוקם בתחום, אלא בגלל השימוש שעשו בe. אדם נבו;שיחה 03:35, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
נכון, אבל עיסוקם בתחום הוא זה שגרם להם להכיר את e, וההכרה הזו גורמת לכך שיופיעו בקטע. סתם עומרשיחה 03:41, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אולי תתחיל ב
כאשר יצאה חברת גוגל להנפקה ראשונה בבורסה לניירות ערך סכום ההנפקה עמד על פי הבקשה על סך של 2,718,281,828 דולר.
ואחר כך תמשיך עם הקטע - מקור המספר, הקשר להכשרתם של פייג' וברין כמהנדסי תוכנה, etc. (אגב: באיזו בורסה הם הונפקו - נאסד"ק או נייס? כדאי להכניס - זה עוד קישור כחול.) אדם נבו;שיחה 03:55, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
הם נסחרים בנסדאק, זה באמת רעיון לעוד קישור. אבל יש בעיה שבשביל להבהיר אותה צריך להאריך מאוד את הקטע: הם לא הונפקו ב-e מיליארד דולר. הבקשה הראשונה שלהם הייתה להנפקה בסכום הזה, בסופו של דבר הם הונפקו על-פי שווי בכ-23.1 מיליארד דולר. אי לכך, ובהתאם לזאת, אני מציע לחזור לאדון קנות. סתם עומרשיחה 13:53, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
שזה קצת יותר מe מיליארד. אהמ. אני דווקא אהבתי את מיסטר קנות, רק הניסוח צריך להיות יותר מובהק: הפואנטה צריכה לבוא בהתחלה, בתור חידה, שתיפתר בהמשך. אי אפשר לפתוח במילים מפחידות. אדם נבו;שיחה 16:10, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
אבל אז זה יהיה סתם הסבר למספור, בלי פאי. סתם עומרשיחה 18:22, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
הדיון הזה הופך ארוך, ומייגע. לא מוכרחים להכניס את פאי, ואפשר ליצור שתי תבניות, אחת לגוגל והשנייה לקנות. אדם נבו;שיחה 20:28, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
את זה אריה הציע למעלה. סתם עומרשיחה 20:46, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
לא מובן לי מה אני עושה ערה, אבל אני תומכת בנוסח של חגי. עומר, בשביל לראות מה זה e אנשים צריכים בסה"כ ללחוץ על ה-e הכחול הזה שמופיע להם מול העיניים. הרי זו המטרה שלנו, לפתות אותם לקרוא את הקישורים. כאלה מילים מפחידות על ההתחלה די מפחידות. לפחות אותי. נעה 03:10, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
הבעיה של השימוש ב-e זו הבעיה המינורית מבחינתי (מה גם שבניסוח של חגי מוזכר שהוא הבסיס ללוגוריתם הטבעי). לדעתי הניסוח שלי יותר זורם. אני אוהב יותר מבנה של "על אף ש..." בתחילת משפט, לדעתי זה יותר מושך לקרוא. חוץ מזה ששתי דוגמאות ל"משוגעים" זה יותר מדי. סתם עומרשיחה 03:15, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]
עיקר שכחתי: מה זאת אומרת מה את עושה ערה? משתתפת בדיון בויקיפדיה. סתם עומרשיחה 03:16, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

הייאשתי. סתם עומרשיחה 20:52, 1 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]

לדעתי זה פתטי לתת דוגמאות ל"אנשים מפורסמים שיודעים מה זה e". לא ברור לי איזה ניסוח עומד כאן על הפרק, אבל כולם גרועים בעיני. והנה הסיבה לכך שאני לא מנסח הידעתות:

טוב, הרוב קובע... הלכתי עם הגרסה שלי. חגי אדלר 12:51, 5 באוקטובר 2007 (IST)[תגובה]