שיחת תבנית:הידעת? 3 בספטמבר - סדרה 1
(הופנה מהדף שיחת תבנית:הידעת? 3 בספטמבר 2012)
| ישראל ישעיהו-שרעבי | |
|---|---|
| קטע "הידעת?" זה נבחר להכללה בדף הראשי של ויקיפדיה העברית: |  |
| אתם מוזמנים לערוך את הקטע: לתקן תקלדות, לעדכן, להוסיף קישורים וכדומה. הערות, תגובות, וביקורת עניינית יתקבלו כולן בברכה בדף שיחה זה. | |
| אם הינכם סבורים כי יש בעיות מהותיות בקטע, או שיש להסירו, אנא פתחו דיון ברשימת ההמתנה. | |
| קטע זה הוצג בעמוד הראשי בתאריכים: | |
לא הבנתי[עריכת קוד מקור]
לא הבנתי מה פה מופלא כל כך. מישהו יכול בבקשה להסביר לי? 79.181.9.230 01:19, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- האם לא מופלא בעיניך שכ-30 מועמדים לחברות בכנסת התפטרו על מנת להעניק נציגות לעדה התימנית? עמיחי • שיחה 01:24, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- מה שמיוחד פה הוא שלמרות שהוצב במקום לא ריאלי, נכנס לבסוף לכנסת, מה שסלל את הדרך למינויו לתפקידים נוספים אחר כך. למעשה, יותר מ-30 איש ויתרו בו זמנית על זכותם להכנס לכנסת כשיכלו לעשות זאת, דבר שלא היה כדוגמתו. Ldorfman - שיחה 01:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אה. משום מה חשבתי שהיה מין כזה "מקום משוריין" כמו שיש בעבודה לכל מיני מגזרים (לקיבוצניקים, לערבים, לנשים).
- תודה, 79.181.9.230 01:42, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- מה שמיוחד פה הוא שלמרות שהוצב במקום לא ריאלי, נכנס לבסוף לכנסת, מה שסלל את הדרך למינויו לתפקידים נוספים אחר כך. למעשה, יותר מ-30 איש ויתרו בו זמנית על זכותם להכנס לכנסת כשיכלו לעשות זאת, דבר שלא היה כדוגמתו. Ldorfman - שיחה 01:27, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
שאלה לגבי הידעת הזה[עריכת קוד מקור]
בערכים יצחק קנב ואברהם טביב כתוב שקנב (במקור: קניבסקי) החליף את טביב. בקישור המצורף קנב במקום ה-51 ברשימה. לפי רשימת חילופי גברי באתר הכנסת קנב החליף את טביב ב-20/4/1950. אחריו נכנסו במפא"י ז'ניה טברסקי (מקום 53) והרצל ברגר (מקום 58) במקום יהודית שמחונית והשל פרומקין שהתפטרו (שניהם ב-5/2/1951). ישראל ישעיהו-שרעבי החליף את אריה שפטל שהתפטר רק ב-12/2/1951, 10 חודשים אחרי פטירת טביב. DGtal 09:06, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- למה הכותרת הבומבסטית "לגמרי לא נכון "? אני קורא שוב ולא רואה שכתוב שישעיהו החליף את טביב. מה שכן כתוב הוא "זמן מה לאחר שנציג העדה התימנית אברהם טביב נפטר" ואת זה אפשר להחליף ב"כעשרה חודשים...". גם המשפט "לאחר שכל המועמדים שלפניו התפטרו מן הרשימה" נכון. זה אכן מה שהיה. אין צורך לפרט את השתלשלות ההתפטרויות, כי זו לא מטרת הידעת? חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 09:38, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אכן זו הסיבה שניסחתי את הידעת הזה כך, בניגוד למה שהיה כתוב במקור ("הכל פוליטי"). עמיחי • שיחה 11:48, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אכן טעיתי בניסוח הכותרת. למרות זאת, עדיין לא מדוייק לכתוב "לאחר שכל המועמדים שלפניו התפטרו מן הרשימה" כיוון שכאמור מקומות 53 ו-58 ברשימה נכנסו לכנסת. אין לי בעיה עם הידעת לפיו במפלגה שקיבלה 46 מנדטים מספר 77 הצליח להיכנס לכנסת ואף נשאר בה 26 שנים. מה שמפריע לי זה הקישור למוצאו התימני. האם באמת התפטרו כמעט כולם כדי להכניס נציג תימני? מה שכן, יש "פלפל" מסוג אחר שאפשר לכתוב: אחריו נכנסו מטעם מפא"י גם ברוך אזניה (מקום 69 - האם דילגו עליו וחזרו !?) במקום אבא חושי (19/5/1951); מנחם כהן (חבר הכנסת) (מקום 79) במקום דוד רמז שנפטר ולאח יומיים רפאל בש (מקום 78 - שוב דילוג אחורה?) במקום יוסף-מיכאל לם שהתפטר. הידעת? כללי יותר יוכל לציין שמספרי 77-79 הלכאורה לא ריאליים נכנסו לכנסת לפני תום הקדנציה. מעניינים גם כמה שמות במתפטרים מהרשימה: אברהם קצנלסון (בהנחה שזה אותו אחד), פנחס רשיש, ישראל קסטנר וצבי גרשוני. DGtal 14:40, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- ביקשתי מעידו שיש לו גישה לכל דברי הכנסת להאיר את עינינו. ההבדל בין ה-77 ו-78 יכול להיות מוסבר שלא הושבעו בסדר הנכון. אני חושב שיכול להיות מצב שבו יש פחות מ-120 ח"כים (זה כמובן מאד נדיר). עמיחי • שיחה 15:10, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- נתחיל בדבר אחד מוזר שגיליתי - אברהם טביב נפטר ב-22 באפריל 1950, אבל רק ב-5 בפברואר 1951 הושבע במקומו יצחק קנב (מתוך הפרוטוקול של אותו היום: "בישיבה זו עלי להכריז על שינויים בהרכב האישי של הכנסת: במקום חבר-הכנסת אברהם טביב שהלך לעולמו, ובמקום חבר-הכנסת פרומקין וחברת-הכנסת שמחונית שהתפטרו, נכנסים בהתאם לחוק הבחירות יצחק קנב, ג׳ניה טברסקי והרצל ברגר"). שבוע אחר כך, ב-12 בפברואר, מסר שפרינצק את ההודעה הבאה: "אני מתכבד לפתוח את הישיבה המאתים-ועשרים-וחמש. עלי להודיע על שינויים בהרכב הכנסת. חברי-הכנסת אבא חושי ואריה שפטל התפטרו, ובמקומם נכנסים ברוך איזנשטט וישראל ישעיהו." כלומר, ישעיהו לא נכנס במקום טביב, אבל בהחלט ייתכן שהעיכוב של 10 חודשים בהשבעה של קנב נבע ממגעים שהתנהלו כדי להבטיח את כניסתו של שרעבי בבוא העת (אבל זו השערה בלבד, ללא סימוכין). מה שמצאתי גם פותר את התעלומה שהעלה דיגיטל - אזניה, הוא איזנשטט, לא הושבע ב-19 במאי, אלא באותו יום שבו הושבע שרעבי. המקרה של מנחם כהן ורפאל בש קצת מוזר. מצד אחד אין דילוג אחורה - ב-21 במאי הושבע בש ("הריני להודיע לכנסת, שבמקום חבר-הכנסת יוסף לם שהתפטר, נכנס חבר-הכנסת רפאל בש") ואילו מנחם כהן הושבע רק ב-5 ביוני ("במקום שנתפנה לצערנו ולדאבון כולנו עם מותו של שר-החינוך והתרבות, דוד רמז, ייכנס עתה כחבר-כנסת מנחם כהן"). לפי החוק כיום הכהונה שלו התחילה למעשה עוד לפני ההשבעה, עם מותו של רמז, ואילו כהונתו של בש התחילה 48 שעות לאחר התפטרותו של לם. איני יודע מה היה המועד המדויק שבו הגיש לם את התפטרותו, ואיני יודע גם כיצד פירשו באותה העת את מועד תחילת הכהונה. עידו • שיחה 14:18, 18 באוקטובר 2009 (IST)
- עידו, תודה רבה על המחקר המעמיק הזה! האם נותרו עדיין שאלות? שיניתי את כותרת הפיסקה הזאת. עמיחי • שיחה 14:25, 18 באוקטובר 2009 (IST)
- הכותרת "לגמרי לא נכון" אמנם לא יכולה להתאים, אבל למרבה הצער, הכותרת "לא לגמרי נכון" עדיין מתאימה. המשפט "כל המועמדים שלפניו התפטרו מן הרשימה" בוודאות אינו נכון, שהרי יצחק קנב, ג'ניה טברסקי, הרצל ברגר וברוך איזנשטט לא התפטרו מהרשימה ונכנסו לכנסת. העובדה שגם שרעבי וגם טביב תימנים היא אנקדוטלית כל עוד אין לנו סימוכין בדוקים לכך שההתפטרויות היו סוג של סידור עבודה שנועד להבטיח שהעדה התימנית תיוצג בכנסת. עידו • שיחה 16:47, 20 באוקטובר 2009 (IST)
- מקורות: קודם כל "הכל פוליטי" בערך על ישעיהו. בנוסף כאן כתוב בפירוש שמזכירות המפלגה יזמה את התפטרותם של 26 מועמדים, על פי הוראת בן גוריון שרצה להבטיח את הייצוג התימני בכנסת. עמיחי • שיחה 19:48, 20 באוקטובר 2009 (IST)
- אוקיי. תיקנתי מעט את הניסוח. ומתי כבר יהיה רמטכ"ל תימני? עידו • שיחה 15:15, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- תודה רבה. עליתי שלשום על קברו. עמיחי • שיחה 15:22, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- אוקיי. תיקנתי מעט את הניסוח. ומתי כבר יהיה רמטכ"ל תימני? עידו • שיחה 15:15, 21 באוקטובר 2009 (IST)
- מקורות: קודם כל "הכל פוליטי" בערך על ישעיהו. בנוסף כאן כתוב בפירוש שמזכירות המפלגה יזמה את התפטרותם של 26 מועמדים, על פי הוראת בן גוריון שרצה להבטיח את הייצוג התימני בכנסת. עמיחי • שיחה 19:48, 20 באוקטובר 2009 (IST)
- הכותרת "לגמרי לא נכון" אמנם לא יכולה להתאים, אבל למרבה הצער, הכותרת "לא לגמרי נכון" עדיין מתאימה. המשפט "כל המועמדים שלפניו התפטרו מן הרשימה" בוודאות אינו נכון, שהרי יצחק קנב, ג'ניה טברסקי, הרצל ברגר וברוך איזנשטט לא התפטרו מהרשימה ונכנסו לכנסת. העובדה שגם שרעבי וגם טביב תימנים היא אנקדוטלית כל עוד אין לנו סימוכין בדוקים לכך שההתפטרויות היו סוג של סידור עבודה שנועד להבטיח שהעדה התימנית תיוצג בכנסת. עידו • שיחה 16:47, 20 באוקטובר 2009 (IST)
- עידו, תודה רבה על המחקר המעמיק הזה! האם נותרו עדיין שאלות? שיניתי את כותרת הפיסקה הזאת. עמיחי • שיחה 14:25, 18 באוקטובר 2009 (IST)
- נתחיל בדבר אחד מוזר שגיליתי - אברהם טביב נפטר ב-22 באפריל 1950, אבל רק ב-5 בפברואר 1951 הושבע במקומו יצחק קנב (מתוך הפרוטוקול של אותו היום: "בישיבה זו עלי להכריז על שינויים בהרכב האישי של הכנסת: במקום חבר-הכנסת אברהם טביב שהלך לעולמו, ובמקום חבר-הכנסת פרומקין וחברת-הכנסת שמחונית שהתפטרו, נכנסים בהתאם לחוק הבחירות יצחק קנב, ג׳ניה טברסקי והרצל ברגר"). שבוע אחר כך, ב-12 בפברואר, מסר שפרינצק את ההודעה הבאה: "אני מתכבד לפתוח את הישיבה המאתים-ועשרים-וחמש. עלי להודיע על שינויים בהרכב הכנסת. חברי-הכנסת אבא חושי ואריה שפטל התפטרו, ובמקומם נכנסים ברוך איזנשטט וישראל ישעיהו." כלומר, ישעיהו לא נכנס במקום טביב, אבל בהחלט ייתכן שהעיכוב של 10 חודשים בהשבעה של קנב נבע ממגעים שהתנהלו כדי להבטיח את כניסתו של שרעבי בבוא העת (אבל זו השערה בלבד, ללא סימוכין). מה שמצאתי גם פותר את התעלומה שהעלה דיגיטל - אזניה, הוא איזנשטט, לא הושבע ב-19 במאי, אלא באותו יום שבו הושבע שרעבי. המקרה של מנחם כהן ורפאל בש קצת מוזר. מצד אחד אין דילוג אחורה - ב-21 במאי הושבע בש ("הריני להודיע לכנסת, שבמקום חבר-הכנסת יוסף לם שהתפטר, נכנס חבר-הכנסת רפאל בש") ואילו מנחם כהן הושבע רק ב-5 ביוני ("במקום שנתפנה לצערנו ולדאבון כולנו עם מותו של שר-החינוך והתרבות, דוד רמז, ייכנס עתה כחבר-כנסת מנחם כהן"). לפי החוק כיום הכהונה שלו התחילה למעשה עוד לפני ההשבעה, עם מותו של רמז, ואילו כהונתו של בש התחילה 48 שעות לאחר התפטרותו של לם. איני יודע מה היה המועד המדויק שבו הגיש לם את התפטרותו, ואיני יודע גם כיצד פירשו באותה העת את מועד תחילת הכהונה. עידו • שיחה 14:18, 18 באוקטובר 2009 (IST)
- ביקשתי מעידו שיש לו גישה לכל דברי הכנסת להאיר את עינינו. ההבדל בין ה-77 ו-78 יכול להיות מוסבר שלא הושבעו בסדר הנכון. אני חושב שיכול להיות מצב שבו יש פחות מ-120 ח"כים (זה כמובן מאד נדיר). עמיחי • שיחה 15:10, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אכן טעיתי בניסוח הכותרת. למרות זאת, עדיין לא מדוייק לכתוב "לאחר שכל המועמדים שלפניו התפטרו מן הרשימה" כיוון שכאמור מקומות 53 ו-58 ברשימה נכנסו לכנסת. אין לי בעיה עם הידעת לפיו במפלגה שקיבלה 46 מנדטים מספר 77 הצליח להיכנס לכנסת ואף נשאר בה 26 שנים. מה שמפריע לי זה הקישור למוצאו התימני. האם באמת התפטרו כמעט כולם כדי להכניס נציג תימני? מה שכן, יש "פלפל" מסוג אחר שאפשר לכתוב: אחריו נכנסו מטעם מפא"י גם ברוך אזניה (מקום 69 - האם דילגו עליו וחזרו !?) במקום אבא חושי (19/5/1951); מנחם כהן (חבר הכנסת) (מקום 79) במקום דוד רמז שנפטר ולאח יומיים רפאל בש (מקום 78 - שוב דילוג אחורה?) במקום יוסף-מיכאל לם שהתפטר. הידעת? כללי יותר יוכל לציין שמספרי 77-79 הלכאורה לא ריאליים נכנסו לכנסת לפני תום הקדנציה. מעניינים גם כמה שמות במתפטרים מהרשימה: אברהם קצנלסון (בהנחה שזה אותו אחד), פנחס רשיש, ישראל קסטנר וצבי גרשוני. DGtal 14:40, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
- אכן זו הסיבה שניסחתי את הידעת הזה כך, בניגוד למה שהיה כתוב במקור ("הכל פוליטי"). עמיחי • שיחה 11:48, 3 בספטמבר 2009 (IDT)
שהוצבו לפניו ברשימה התפטרו ממנה ―nachum (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- האם תוכל בבקשה למקד את שאלתך? עמיחי • שיחה 16:11, 7 בדצמבר 2009 (IST)
you are right.i am wrong.-see yeutz leshoni Nachum - שיחה 12:29, 9 בדצמבר 2009 (IST)
- תודה. אני מעתיק את הדיון משם. עמיחי • שיחה 12:32, 9 בדצמבר 2009 (IST)
אפשר להתפטר מרשימה?[עריכת קוד מקור]
can one say in good hebrew so?
- למה התכוון המשורר בשירו זה? Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 10:35, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- It depends on whatever it is you're trying to say. תומר א. - שיחה 10:38, 8 בדצמבר 2009 (IST)
נכנס ישעיהו-שרעבי לכנסת לאחר ש-26 מועמדים שהוצבו לפניו ברשימה התפטרו ממנה. Nachum - שיחה 10:49, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- לא נשמע אידיאלי... (אבל אני לא בטוח שיש ניסוח טוב יותר, צריך עוד לחשוב על זה). אלדד • שיחה 10:51, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- חשדתי שזה ההקשר, זה נשמע לי כמו ניסוח תקין ביותר. תומר א. - שיחה 11:03, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- חזרתי לאחר כמה שעות: הניסוח הזה בסדר. כשקראתי אותו מוקדם יותר הוא נראה לי מוזר, אבל בדיעבד הוא נראה לי בסדר. מדובר על הרשימה לכנסת, ומהרשימה אפשר להתפטר ("לעזוב" לא יתאים כאן, "להתפטר" - כן). אלדד • שיחה 23:59, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- המונח בחוק הבחירות לכנסת הוא התפטרות. זה בסדר גמור. עידו • שיחה 10:59, 9 בדצמבר 2009 (IST)
- חזרתי לאחר כמה שעות: הניסוח הזה בסדר. כשקראתי אותו מוקדם יותר הוא נראה לי מוזר, אבל בדיעבד הוא נראה לי בסדר. מדובר על הרשימה לכנסת, ומהרשימה אפשר להתפטר ("לעזוב" לא יתאים כאן, "להתפטר" - כן). אלדד • שיחה 23:59, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- חשדתי שזה ההקשר, זה נשמע לי כמו ניסוח תקין ביותר. תומר א. - שיחה 11:03, 8 בדצמבר 2009 (IST)