שיחת תבנית:הידעת? 4 במרץ - סדרה 2

סימוכין: הערך חוסיין מלך ירדן. אלמוג 08:24, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

לא מדויק

"הנישואים הביאו לעולם את יורש העצר הירדני, בטרם התגרש הזוג המלכותי בשנת 1972"

זה לא מדויק - עבדאללה כשבא לעולם לא היה יורש העצר הירדני. באותה תקופה ולמשך מרבית חייו היה הנסיך חסן יורש העצר, ועבדאללה זכה לתואר יורש עצר רק זמן קצר מאוד לפני המלכתו. מגיסטר 08:11, 5 במרץ 2007 (IST)

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 4 במרץ - סדרה 2. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 09:10, 12 בנובמבר 2007 (IST)

משעמם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:04, 12 בנובמבר 2007 (IST)

הוחלף. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! ט' בכסלו ה'תשס"ח 20:08, 19 בנובמבר 2007 (IST)

• בשלהי המאה ה-15, הקולוניאליזם האירופאי היה בשיאו; למספר מצומצם של מעצמות אירופאיות הייתה שליטה כמעט אבסולוטית על העולם כולו. ויכוח בין ספרד ופורטוגל לגבי השליטה בעולם יושב ב-1494 בחוזה טורדסיאס על ידי האפיפיור דאז, אלכסנדר השישי. האפיפיור העביר קו אנכי 1770 קילומטר ממערב לאיי כף ורדה, שבחופה המערבי של אפריקה. ספרד קיבלה את כל שטחי העולם שממערב לקו, ופורטוגל את כל השטחים שממזרח לו.

מה דעתכם? פרמיון ♫ שיחה 21:30, 3 בנובמבר 2007 (IST)

בעניין זה כדאי לשלב את המחלוקות על "גילוי ברזיל" הקשורה לנושא. דניאל ב. 21:26, 3 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא! שספרד תקבל את כול אפריקה, רק אל תחתכו אותה! חח נראה לי נחמד, אבל אולי כדאי לערוך בצורה שהעיקר שהוא הקו הישר האקראי, מודגש יותר, ונמצא יותר בלב הקטע. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 21:28, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אתה מוזמן לעשות זאת. פרמיון ♫ שיחה 21:30, 3 בנובמבר 2007 (IST)

ודרך אגב, אפריקה לא נחצית לשניים על פי החלוקה הזו... היא כולה של פורטוגל. פרמיון ♫ שיחה 22:02, 3 בנובמבר 2007 (IST)

עדיפה תמונה המציגה את הקו שמתח האפיפיור על תמונה המציגה את חצי האי האיברי. סתם כך. אדם נבו;שיחה 22:04, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אתה צודק כמובן. שמתי לב רק לאחר שכתבתי את זה... לא נורא, זו במילא בדיחת קרש. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 22:05, 3 בנובמבר 2007 (IST)

בקשר לתמונה, אני לא בטוח באשר לטיבה. היא צובעת מושבות מתקופה מסוימת. אין בה הבהרה ממשית של קו טורדסיאס. חיפשתי תמונות טובות יותר, ולא מצאתי. אדם נבו;שיחה 23:29, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הועבר להקפאה. החלטה זו החלטה. אפשר להמשיך לדון ולשפר הידעת? זה, אך הוא לא יעבור למוכנים בשלב זה. אני מסכים שיש לשלב את המחלוקות על "גילוי ברזיל". חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 03:37, 4 בנובמבר 2007 (IST)

גרסה חדשה:

קו טורדסיאס

בשלהי המאה ה-15, הקולוניאליזם האירופאי היה בשיאו; למספר מצומצם של מעצמות אירופאיות הייתה שליטה כמעט אבסולוטית על העולם כולו. ויכוח בין ספרד ופורטוגל לגבי השליטה בעולם יושב ב-1494 בחוזה טורדסיאס על ידי האפיפיור דאז, אלכסנדר השישי. האפיפיור העביר קו אנכי 1770 קילומטר ממערב לאיי כף ורדה, שבחופה המערבי של אפריקה. ספרד קיבלה את כל שטחי העולם שממערב לקו, ופורטוגל את כל השטחים שממזרח לו. בשעה שהחוזה נכתב, אמריקה הדרומית טרם מופתה כראוי, ואירופה לא ידעה על קיומה של ברזיל. על פי אחת ההשערות בנוגע לגילוי ברזיל, פורטוגל כבר ידעה על קיום ברזיל עוד מ-1341, ולכן ביקשה מן האפיפיור להסיט את הקו מעט מערבה, כך שחלקה המזרחי של ברזיל יהיה בידה. כך למעשה, ללא ידיעת ספרד, זכתה פורטוגל בנתח מהחלק "הספרדי" של העולם.

אכן צריך למצוא תמונה שממחישה את הקו המקורי באופן מוצלח יותר. מישהו מתנדב ליצור תמונה שכזו? פרמיון ♫ שיחה 17:06, 4 בנובמבר 2007 (IST)

ראיתי איזה ערך עם תמונה ממחישה יותר, אבל אני לא מוצא אותו עכשיו. גם זו בסדר. היות ונוקו 2-3 אדומים, אני משחרר את זה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:46, 6 בנובמבר 2007 (IST)

משפט הפתיחה אינו נכון. ראה מפה זו: חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 08:50, 11 בנובמבר 2007 (IST)

למה לא נכון? החוזה נחתם בתמונה השנייה של האנימציה, כשיש בעיקר ירוק וצהוב. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:39, 11 בנובמבר 2007 (IST)

ממש לא! ראה מפה זו למשל, 1898. בזמן חתימת החוזה רק התחילו לגרד את דרום אמריקה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 11:54, 11 בנובמבר 2007 (IST)

לא הבנתי. ב-1898 מדינות דרום אמריקה כבר היו עצמאיות. נכון שבזמן החוזה רק התחילו לגרד את דרום אמריקה, לכן הוא נחתם, להקדים תרופה למכה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:33, 11 בנובמבר 2007 (IST)

המשפט "בשלהי המאה ה-15, הקולוניאליזם האירופאי היה בשיאו;" שגוי ביסודו. הוא בקושי התחיל. השיא היה בתחילת המאה ה-20, כנראה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 14:30, 11 בנובמבר 2007 (IST)

נהוג להבדיל בין שתי מגמות שאמנם יש להן מהמשותף, אך הן שונות במהותן. הקולוניאליזם האירופאי בראשיתו לרוב משוייך לספרד, פורטוגל ואנגליה. מראשית המאה ה-19 ואילך כבר מדובר באימפריאליזם, שנובע ממניעים כלכליים בעיקר - נכון, הקו דק, אבל אי אפשר לומר שהקולוניאליזם היה בשיאו במאה ה-20. אני מסכים שיש לשנות את משפט הפתיחה, אעשה זאת בהמשך היום. האנימציה יפה מאוד! פרמיון ♫ שיחה 16:56, 11 בנובמבר 2007 (IST)

אז מה הנוסח הסופי שאפשר לאשר? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:57, 12 בנובמבר 2007 (IST)

גרסא חדשה:

קו טורדסיאס

בשלהי המאה ה-15, הקולוניאליזם האירופאי החל לפרוח; מספר מצומצם של מעצמות אירופאיות נאבקו על השליטה באזורים נרחבים שמחוץ לאירופה, מתוך כוונה לשלוט בעולם כולו. ויכוח בין ספרד ופורטוגל לגבי השליטה בעולם יושב ב-1494 בחוזה טורדסיאס על ידי האפיפיור דאז, אלכסנדר השישי. האפיפיור העביר קו אנכי 1770 קילומטר ממערב לאיי כף ורדה, שבחופה המערבי של אפריקה. ספרד קיבלה את כל שטחי העולם שממערב לקו, ופורטוגל את כל השטחים שממזרח לו. בשעה שהחוזה נכתב, אמריקה הדרומית טרם מופתה כראוי, ואירופה לא ידעה על קיומה של ברזיל. על פי אחת ההשערות בנוגע לגילוי ברזיל, פורטוגל כבר ידעה על קיום ברזיל עוד מ-1341, ולכן ביקשה מן האפיפיור להסיט את הקו מעט מערבה, כך שחלקה המזרחי של ברזיל יהיה בידה. כך למעשה, ללא ידיעת ספרד, זכתה פורטוגל בנתח מהחלק "הספרדי" של העולם.

מה תאמרו? פרמיון ♫ שיחה 11:54, 15 בנובמבר 2007 (IST)

מצויין. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:13, 15 בנובמבר 2007 (IST)

מה קורה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 11:44, 18 בנובמבר 2007 (IST)

לא ברור...

הקטע (שמדבר על חלוקת העולם בין ספרד לבין פורטוגל) מאוד לא ברור. אני מחשיב את עצמי כאדם אינטילגנטי ברמה מספקת לכל הדעות, ובכל זאת הייתי צריך לקרוא את הקטע מספר פעמים, ולעיין במפה המצורפת, על מנת להבין על מה מדובר. הבעיה היא גם בניסוח המסורבל, וגם בעובדה שהקורא צריך להחזיק ידיעות כלשהן לגבי הגיאוגרפיה והגיאופוליטיקה של דרום אמריקה, שאינן בין הנמצא אצל רוב הקוראים (אני מאמין...).

אפשר לפשט את הקטע. בכלל, לעניות דעתי קטעי הידעת צריכים להיות קצרים וקולעים (ומשעשעים אם ניתן), ואין מקום לקטעים ארוכים ומסורבלים שכאלה.

בברכה, רותם (מתנצל, עדיין לא נרשמתי לויקיפדיה).

תודה על תגובתך. אין חובה להרשם כדי להגיב, אך נשמח כמובן אם תצטרף. אשר להידעת? יש קצרים וקולעים, יש משעשעים ויש הבאים להרחיב דעתו של האדם כמו זה. הנושא מורכב ואי אפשר להעביר את המסר במשפט אחד. מסתבר שגם ב-100 מלים זה לא קל... אנא הבהר אילו "ידיעות כלשהן לגבי הגיאוגרפיה והגיאופוליטיקה..." צריך להחזיק כדי להבהיר את הקטע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ח באדר א' ה'תשס"ח • 21:23, 4 במרץ 2008 (IST)

קודם כל - היכן נמצאים אותם איי כף ורדה האמורים. מי שלא יודע זאת, האמרה כי האפיפיור העביר קו במרחק כזה וכזה מן האיים האלה, לא אומרת לו כלום. בסופו של דבר, הקטע מציין כי פורטוגל זכתה בברזיל בעקבות מיקומו של הקו, ומי שאינו יודע היכן הוא עובר, לא מבין את כל הקטע, ולא מבין את המשמעות של הבקשה של פורטוגל להסיט את הקו מערבה. כמובן שאפשר להיכנס לערכים המקושרים ולתמונה המצורפת כדי להבין, וכך בסוף עשיתי אנוכי, אבל אני מניח שמרבית הקוראים לא טורחים. דבר שני - מה זאת אומרת "אירופה לא ידעה על קיומה של ברזיל"? האם הכוונה כי השטחים טרם נחקרו כראוי, ו"הבליטה" מזרחה של היבשת טרם נתגלתה? כי אם כן, לא כל כך נהיר הדבר מקריאה ראשונה. ולבסוף - המירוץ הקולוניאליסטי האירופאי הוא לא תופעה היסטורית שכולם מכירים אותה, וכך לא ברור לכולם שיבשת מסויימת הייתה שייכת למדינה מסויימת, וכך קשה להבין מה זאת אומרת "זכתה פורטוגל בנתח מהחלק "הספרדי" של העולם". אלה, בכל אופן, רשמי מן הקטע.

ובכלל - לעניות דעתי, אם לא ניתן לסכם את הנושא ב-100 מילים, אולי לא כדאי להפוכו ל"הידעת?" בכלל, משום שהדבר עושה עוול לנושא.

בברכה, רותם.

הוספתי הבהרה לגבי מיקומם של איי כף ורדה. נראה לי כי אתה לא מחודד על מטרת הידעת? מטרת הידעת? היא לא תחליף לערך אלא העלאת נושא שיגרה את הקורא לקרוא ערכים נוספים. לכן גם כמות הקישורים הרבה, הרבה מעבר למקובל בערכים. וזה עובד! מאז שנכנס הכלי לרישום סטטיסטיקות, בדקתי עשרות הידעת? שהופיעו בדף הראשי. אנו רואים עלייה דרמטית במספר הכניסות לערכים אלה, לעתים פי 500! זאת אומרת הידעת? ממלא בדיוק את התפקיד לו נועד, גרוי הקורא לקריאת ערכים מופנים. מיד אבדוק ספציפית גם את היום הזה. זה גם עונה על השאלות הבאות שלך. מי שלא מכיר, נכנס לערכים המקושרים ומחכים.חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' באדר ב' ה'תשס"ח • 19:42, 7 במרץ 2008 (IST)

מעניין אותך איפה זה איי כף ורדה? מצויין. היכנס לערך, אני בטוח שכתוב שם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:56, 8 במרץ 2008 (IST)

השערה מופרכת

כמו שציינתי בשיחה:מחלוקות על גילוי ברזיל, הטענה לגבי גילוי ברזיל במאה ה־14 היא טענה תמוהה וחסרת ביסוס. נראה שהוויקי האנגלי העיף את הדף המקביל. אף אחד לא טרח לספק מקור סביר לגבי אותו ספן אנגלי עם שם פורטוגזי, ולכן אני מתכוון להוריד עוד כמה ימים (לאחר שהדף הזה ירד מהעמוד הראשי) את הטענה האמורה משם. Tzafrir - שיחה 13:42, 4 במרץ 2012 (IST)

מחקתי. המשפט האחרון בתבנית שגוי (כלומר: הקישור יוביל לערך שבה אין זכר לטענה שאותה הוא מציג). אני מניח שכדאי למחוק אותו. Tzafrir - שיחה 10:47, 5 במרץ 2012 (IST)

השערה מופרכת (2014)

_{הועבר משיחת משתמש:חמויישה}
הי חמוישה, תסתכל בתבנית, האם המשפט "פורטוגל כבר ידעה על קיום ברזיל עוד ב-1341" נראה לך הגיוני? אולי צריך להחליף את התבנית הזאת עד לבדיקתה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:28, 4 במרץ 2014 (IST)

אכן יש פה בעיה. הטענה נשמעת מופרכת. בקטע עצמו נאמר שלטענה אין כל סימוכין. אבל מה שצרם לי עוד יותר הוא שאם פורטוגל ביקשה להזיז את הקו מערבה, ספרד הייתה אמורה להתנגד בכל מקרה שכן היא מפסידה שטח, בין אם ברזיל כלולה בו ובין אם לא! אין צורך למהר להחליף את הקטע בשלב זה, שכן הוא לא יהיה מוצג שוב בשנתיים הקרובות בכל מקרה... חמויישֶה - שיחה 10:52, 5 במרץ 2014 (IST)