שיחת תבנית:הידעת? 5 בדצמבר - סדרה 1
| ריטה לוי-מונטלצ'יני ופרס הנובל | |
|---|---|
| קטע "הידעת?" זה נבחר להכללה בדף הראשי של ויקיפדיה העברית: |  |
| אתם מוזמנים לערוך את הקטע: לתקן תקלדות, לעדכן, להוסיף קישורים וכדומה. הערות, תגובות, וביקורת עניינית יתקבלו כולן בברכה בדף שיחה זה. | |
| אם הינכם סבורים כי יש בעיות מהותיות בקטע, או שיש להסירו, אנא פתחו דיון ברשימת ההמתנה. | |
| קטע זה הוצג בעמוד הראשי בתאריכים: | |
ה"הידעת" היומי נושא פסקת פתיחה בעייתית[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
שנילי • שיחה 11:04, 5 בדצמבר 2009 (IST)
להלן המשפטים הראשונים בפינה היומית:"בעיצומה של מלחמת העולם השנייה התחננה הנוירוביולגית ההתפתחותית ריטה לוי-מונטלצ'יני בפני תושבי הכפרים סביב טורינו, שימכרו לה ביצים עבור פעוטיה הרעבים. לאמיתו של דבר היתה לוי-מונטלצ'יני רווקה מבחירה, שהקדישה את זמנה למחקר מחוץ לכותלי האקדמיה..." ראשית, עובדת התחנונותה למען פעוטיה המפוברקים לא מצויינת כלל בערך אודות לוי-מונטלצ'יני, וספק אם היא נכונה שכן המדענית חיה תחת שם בדוי ולאו דוקא נאלצה להתחנן לאוכל. שנית, עובדת היותה רווקה אינה עומדת בסתירה לקיומם של פעוטות, ולכן הפסקה מבלבלת במקרה הטוב ובעייתית מבחינה פוליטית במקרה הרע. אשמח אם מישהו יראה לנכון לתקן שכן איני יודעת לעשות זאת, וכן איני מעוניינת לתקן כתיבה של ויקיפדים מנוסים. מעין מאיר - שיחה 10:46, 5 בדצמבר 2009 (IST)
למנסחי הקטע: מה פירוש "רווקה מבחירה", ומה הסוג השני? עוזי ו. - שיחה 18:50, 5 בדצמבר 2009 (IST)
- לא כתבתי, אך אנסה לענות באופן אינטואיטיבי - מי שבחרה החלטה מודעת שלא להתחתן, לעומת מי שפשוט לא הספיקה או לא מצאה את האיש הנכון. זהר דרוקמן - שלום עולמי 22:28, 5 בדצמבר 2009 (IST)
- מונטלצ'יני לא הייתה רעבה - זה היה תירוץ כדי להשיג ביצים מופרות - אני חושב שזה ברור מן הקטע. את שמה הבדוי אימצה רק בפירנצה, לא בטורינו (ההבדל בין החיים תחת שלטון פאשיסטי לחיים תחת הנאצים). אתם שופטים את עניין הילדים והרווקות מנקודת ראות עכשווית - לרופאה ממשפחה יהודית אריסטוקרטית באיטליה לפני 70 שנה זו הייתה בחירה לא סבירה עד כדי קיצוניות להביא ילדים כרווקה. מונטלצ'יני התבטאה פעמים רבות על כך שבחרה לא להתחתן כדי שבעלה והילדים לא יפריעו לקריירה המדעית שלה. Valleyofdawn - שיחה 11:12, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- מדוע פעוטות, מפוברקים או מציאותיים, זקוקים לביצים מופרות דווקא? והאם ישנם סימוכים לכך שהסיפור הזה בכלל קרה, או שלפחות כך מספרת אותו לוי-מונטלצ'יני? והאם אני אכן מצופה להביא את הקונטקסט של לחצי-החברה-האופייניים-במסגרת-הקהילתית-היהודית-באיטליה-בשנות-הארבעים בבואי לקרוא קטע "הידעת"? אני גורסת שהפסקה מבלבלת, מכיון שאותי היא בילבלה. אני חושדת שהיא עשויה להיות מבלבלת גם עבור אחרים. מעין מאיר - שיחה 16:10, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- לגבי סיפור הביצים, הנה קטע מתוך האוטוביוגרפיה של מונטלצ'יני
- מדוע פעוטות, מפוברקים או מציאותיים, זקוקים לביצים מופרות דווקא? והאם ישנם סימוכים לכך שהסיפור הזה בכלל קרה, או שלפחות כך מספרת אותו לוי-מונטלצ'יני? והאם אני אכן מצופה להביא את הקונטקסט של לחצי-החברה-האופייניים-במסגרת-הקהילתית-היהודית-באיטליה-בשנות-הארבעים בבואי לקרוא קטע "הידעת"? אני גורסת שהפסקה מבלבלת, מכיון שאותי היא בילבלה. אני חושדת שהיא עשויה להיות מבלבלת גם עבור אחרים. מעין מאיר - שיחה 16:10, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- מונטלצ'יני לא הייתה רעבה - זה היה תירוץ כדי להשיג ביצים מופרות - אני חושב שזה ברור מן הקטע. את שמה הבדוי אימצה רק בפירנצה, לא בטורינו (ההבדל בין החיים תחת שלטון פאשיסטי לחיים תחת הנאצים). אתם שופטים את עניין הילדים והרווקות מנקודת ראות עכשווית - לרופאה ממשפחה יהודית אריסטוקרטית באיטליה לפני 70 שנה זו הייתה בחירה לא סבירה עד כדי קיצוניות להביא ילדים כרווקה. מונטלצ'יני התבטאה פעמים רבות על כך שבחרה לא להתחתן כדי שבעלה והילדים לא יפריעו לקריירה המדעית שלה. Valleyofdawn - שיחה 11:12, 7 בדצמבר 2009 (IST)
In praise of imperfection: my life and work
בעמוד 95:
Since eggs had become extremely scarce, I cycled from one hill to another begging farmers to sell me some "for my babies." Casually I inquired whether there were roosters in the chicken coop because, as I explained "fertilized eggs are more nutritious"
- לגבי עניין הרווקות, עכשיו זה כבר תיאורטי כי "הידעת" הופיע וירד. איך היית מנסחת - למעשה לוי מונטלצ'יני בחרה שלא להתחתן ולהביא ילדים... ? Valleyofdawn - שיחה 18:24, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- השתכנעתי עמוקות בעניין הביצים. מעניין שלא נמצא הקונטקסט להכניס זאת בערך, אבל ב"הידעת" כן. לגבי הניסוח: "לאמיתו של דבר לא היו ללוי-מונטלצ'יני ילדים, והיא השתמשה בביצים על מנת [...]" - עובדת בחירתה לחיות כרווקה כל חייה לא רלוונטית בנקודת זמן זו, שבה פברקה (בגיל עשרים-ומשהו,כן?) פעוטות על מנת להשיג ביצים מופרות. אם זה מאוד רלוונטי, ניתן לציין אחר כך: "לוי-מונטלצ'יני לא הקימה משפחה מעולם, והצהירה כי בחרה באורח חיים זה על מנת שתוכל להקדיש את זמנה למחקר מחוץ לכותלי האקדמיה". מה דעתך?מעין מאיר - שיחה 16:16, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- לגבי עניין הרווקות, עכשיו זה כבר תיאורטי כי "הידעת" הופיע וירד. איך היית מנסחת - למעשה לוי מונטלצ'יני בחרה שלא להתחתן ולהביא ילדים... ? Valleyofdawn - שיחה 18:24, 7 בדצמבר 2009 (IST)
- זה לא מדוייק, היא החליטה להקדיש את חייה למדע, מחוץ לכתלים היה רק כורח. את מוזמנת להכניס את התיקון לקטע, שהרי יש סיכוי שהוא ימוחזר בעתיד. עם זאת, נסי לשמור עליו קצר וקריא. סיפור הביצים לדעתי אנקדוטלי, מתאים ל"הידעת", אבל לא מחוייב המציאות בערך עצמו (דרך אגב, היא היתה בת 31 או 32 וכבר קיבלה את ההחלטה להקדיש את חייה למדע במקום לחיי משפחה. Valleyofdawn - שיחה 16:52, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- ניסיתי, והיה לי מעניין. אשמח לשמוע את דעתך על התוצאה. מעין מאיר - שיחה 17:16, 9 בדצמבר 2009 (IST)
- עכשיו זה מדוייק אבל ארוך מדי - נסי להוריד כ-20 מילים. במגבלה כזו חריפה של מקום חבל לחזור על אותם פרטי מידע פעמיים (פרס נובל, היעדר משפחה) וחשוב לשמור על סדר כרונולוגי ולא להקדים את המאוחר. Valleyofdawn - שיחה
- ניסיתי, והיה לי מעניין. אשמח לשמוע את דעתך על התוצאה. מעין מאיר - שיחה 17:16, 9 בדצמבר 2009 (IST)
המשפט האחרון[עריכת קוד מקור]
יש לשנות את המשפט האחרון בקטע. ―אנונימי לא חתם