שיחת תבנית:הנהגה בישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Ruzgar-deneme-yönetici4.png ערך זה היה נתון במחלוקת ב־19 באפריל 2018.
תוצאות המחלוקת: הוחלט על אופן ציון אישים בפסקת "הנהגה". תבנית זו נוצרה על מנת ליישם את ההחלטה הזו.

תבנית:הנהגה בישראל[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

הצבעת המחלוקת הזו עדיין לא הסתיימה, אבל אני חושב שאפשר כבר עכשיו להתחיל "להכין את הקרקע" וליצור טיוטה של תבנית עם התוכן שממילא יש עליו כבר הסכמה מלאה (נשיא המדינה, הממשלה/ראש הממשלה, הכנסת, נשיא בית המשפט העליון - כמדומני כולם מופיעים בכל האפשרויות שעומדות כרגע להצבעה). צריך גם לתת את הדעת על כך שישנן שנים שבהם יש חילופי ממשלות/כנסתות וגם חילופי גברי. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 20 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את בורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס, Sokuya‏, זאב קטן, דוד בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 23:53, 20 באפריל 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. רק עם תבנית זה יעבוד... מה הפרמטרים אותם יש להציג? בורה בורה - שיחה 23:59, 20 באפריל 2018 (IDT)
בתור התחלה: "נשיא המדינה", "ראש הממשלה", "הממשלה", "הכנסת", "נשיא בית המשפט העליון". ייתכן ויהיו עוד, בהתאם לתוצאות הצבעת המחלוקת. אבל נראה לי שזו התחלה די טובה. יוניון ג'ק - שיחה 00:38, 21 באפריל 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

על פי תוצאות הצבעת המחלוקת, הפרמטרים צריכים לאפשר להציג את הנתונים הבאים:

רק צריך לתת את הדעת לכך: (א) יש שנים שבהם התחלפו בעלי תפקידים, ממשלות, כנסתות. התבנית צריכה לתמוך באפשרות זו. (ב) צריכה להיות גמישות לאופן הצגת התואר של בעל התפקיד בשני המגדרים (נשיא/נשיאה, ראש/ראשת וכיוצ"ב). מתייג את בורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס, Sokuya‏, זאב קטן, דוד בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 00:12, 27 באפריל 2018 (IDT)

בורה בורה? יוניון ג'ק - שיחה 13:23, 27 באפריל 2018 (IDT)
יוצר התבניות הראשי הוא משתמש:זאב קטן. בורה בורה - שיחה 17:17, 27 באפריל 2018 (IDT)
אוקיי. אתייג את זאב קטן. יוניון ג'ק - שיחה 19:08, 27 באפריל 2018 (IDT)
זאב קטן? יוניון ג'ק - שיחה 03:59, 29 באפריל 2018 (IDT)
לצערי, אני בתקופה קצת לחוצה ואין לי זמן לערוך תבניות. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ד באייר ה'תשע"ח • 09:55, 29 באפריל 2018 (IDT)
בורה בורה, האם מישהו אחר יכול לעשות זאת? יוניון ג'ק - שיחה 10:38, 29 באפריל 2018 (IDT)
גם אני ויונה. נראה אם יונה לוקח... בורה בורה - שיחה 10:42, 29 באפריל 2018 (IDT)
מתייג את יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 10:44, 29 באפריל 2018 (IDT)
מתייג את יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 20:07, 30 באפריל 2018 (IDT)
אתם מעוניינים בתבנית כללית שמזינים את השנה ולפי זה מוצג מי היו בעלי התפקידים? משהו שדומה לרשימת החברות במועצת הבטחון של האום שמופיע בתבנית:החלטה של האומות המאוחדות? ואם כן, מה הפתרון המוצע לשנים בהם בעל תפקיד התחלף? להציג את הראשון שכיהן באותה שנה? להציג את כולם? אם את כולם איך בדיוק אחד ליד השני מופרד בפסיק בדרך אחרת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 1 במאי 2018 (IDT)
יונה בנדלאק, ראה 2015 בישראל#הנהגה. כך זה צריך להיראות, בסופו של דבר. יוניון ג'ק - שיחה 17:23, 1 במאי 2018 (IDT)
לדעתי יותר קריא בשתי שורות, אחת לכל מנהיג / תקופה. בורה בורה - שיחה 21:22, 1 במאי 2018 (IDT)
לא חושב שזה צריך לשנות משהו בתבנית עצמה. פשוט משתמשים בתבנית {{ש}} בשדה המתאים. לא? יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 1 במאי 2018 (IDT)
מאוד מקווה שלא כך!! עדיף בתבנית שני שדות כמו "הממשלה 1" ו"הממשלה 2" כדי שהתבנית תהיה מובנית ולא כל אחד כמו שבא לו. בורה בורה - שיחה 21:49, 1 במאי 2018 (IDT)
אוקיי, זו גם אפשרות. אם זה לא מסרבל יותר מדי את יצירת התבנית - אז לכו על זה. יוניון ג'ק - שיחה 00:07, 3 במאי 2018 (IDT)
בקיצור, יונה בנדלאק, אתה מתכוון ליצור את התבנית הזו בעצמך? יוניון ג'ק - שיחה 21:00, 3 במאי 2018 (IDT)
אם הכוונה היא ליצור תבנית פשוטה שבה יש 3 פרמטרים לכל תפקיד כאשר האחד הוא פרמטר חובה של התפקיד ושניים בשנים בהם יש החלפה אז השני בתבפקיד + תאריך החלפה (למשל |הכנסת=, |הכנסת2= ו|תאריך הכנסת2=) ואת הפרמטרים יש לאזין ידנית, אנסה ליצור תבנית כבו במהלך השבוע. אם רוצים שהתבנית תזין את בעלי התפקיד אוטומטית ({{הנהגה בישראל|2017}} תתן את הרשימה של שנת 2017) אז לא. זה אפשרי אבל דורש הרבה עבודה. אם מישהו ימלא את הרשימה אין לי בעיה ליצור שנה או שנתיים כדוגמא ואז מישהו ישלים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:13, 6 במאי 2018 (IDT)
יונה בנדלאק, אני אשלים מה שתרצה (אם רק תסביר לי איך לעשות זאת טכנית). יוניון ג'ק - שיחה 10:19, 6 במאי 2018 (IDT)
יונה בנדלאק, איך זה מתקדם? יוניון ג'ק - שיחה 21:45, 11 במאי 2018 (IDT)
יונה בנדלאק, יוניון ג'ק, שימו לב: לא דובר בהצעה על שורה נפרדת לממשלה/כנסת, אלא כנתון נוסף בשורה של ראש הממשלה ויו"ר הכנסת. אני לא חושב שמותר לנו לסטות בנושא זה מההצעה שנבחרה בהצבעה. בן עדריאלשיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח 12:55, 13 במאי 2018 (IDT)
במה שכתבתי לעיל - לא התייחסתי לעיצוב הסופי של התבנית, אלא רק לקישורים שצריכים להיכלל בה. יוניון ג'ק - שיחה 13:01, 13 במאי 2018 (IDT)

המשך[עריכת קוד מקור]

יונה בנדלאק, מתי להערכתך זה יהיה מוכן? יוניון ג'ק - שיחה 02:36, 15 במאי 2018 (IDT)

יונה בנדלאק, מתי להערכתך זה יהיה מוכן? יוניון ג'ק - שיחה 12:47, 18 במאי 2018 (IDT)
יוניון ג'ק לא עוזר שאתה מזכר כל יומיים, אני יודע שאתה מחכה לזה וכשיש לי זמן אני מטפל בזה. יצרתי את תבנית:הנהגה בישראל ושמתי אותה ב2015 בישראל#הנהגה. אם יש הערות, אם חסר משהו אם משהו לא מובן אתה מוזמן לשאול. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:45, 21 במאי 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 19:32, 21 במאי 2018 (IDT)

משתמש:יוניון ג'ק, אבקשך להטמיע את התבנית בערכי ה"שנים בישראל". בורה בורה - שיחה 19:34, 21 במאי 2018 (IDT)

אטפל בזה. תודה, יונה בנדלאק. יוניון ג'ק - שיחה 20:00, 21 במאי 2018 (IDT)

2007 בישראל[עריכת קוד מקור]

יונה בנדלאק, במהלך שנת 2007, כיהנו שלושה אנשים שונים בתפקיד נשיא המדינה - משה קצב, דליה איציק ושמעון פרס. איך יש להזין זאת בתבנית? יוניון ג'ק - שיחה 00:12, 22 במאי 2018 (IDT)

הוספתי אפשרות לנשיא שלישי. אם יש עוד בעלי תפקידים שצריך שלישי, נראה את השינוי שעשיתי והתאם אותו לאותו בעל תפקיד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:23, 22 במאי 2018 (IDT)
תודה. יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 22 במאי 2018 (IDT)
יונה בנדלאק, צריך גם אפשרות להזין 3 אפשרויות באותה שנה גם עבור ראש ממשלה וגם עבור ממשלה. ניסיתי לעשות זאת בעצמי, אבל לא הצלחתי. האם תוכל להוסיף זאת בבקשה? יוניון ג'ק - שיחה 16:29, 27 במאי 2018 (IDT)

הערות[עריכת קוד מקור]

יונה בנדלאק, אני חושב שישנן שנים שבהם יש צורך להוסיף הערות בשדות מסויימים, ולא רק לציין שמות של אישים ותאריכים. בפרט, כאשר החילופים בין בעלי תפקידים נובע מאירועים יוצאי דופן. כגון: רצח יצחק רבין, ופרשת משה קצב. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 27 במאי 2018 (IDT)

אני לא רואה למה. מדובר על רשימה של בעלי תפקידים, אם קרה אירוע מיוחד שזה הגורם לשינוי, הוא יופיע בפרק אירועים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:49, 27 במאי 2018 (IDT)
כי קדיש לוז, יוסף שפרינצק, אברהם בורג ודליה איציק לא היו באמת נשיאי המדינה, אבל הם כן היו ממלאי תפקיד נשיא המדינה בפועל, בתקופה שבין תום כהונת נשיא אחד ועד להשבעת מחליפו בצורה רשמית ומסודרת, וזאת בשל היותם יו"ר הכנסת באותה העת. יש להבהיר זאת. יוניון ג'ק - שיחה 16:25, 27 במאי 2018 (IDT)

1982 בישראל[עריכת קוד מקור]

יש קושי לקשר לערך יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון). יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 27 במאי 2018 (IDT)

בעיות בשימוש בתבנית[עריכת קוד מקור]

יונה בנדלאק, שלום. יש מספר בעיות בשימוש בתבנית, להלן מספר דוגמאות:

תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 01:01, 28 במאי 2018 (IDT)

  • לא בטוח ששווה להוסיף פרמטרים שרלוונטיים רק לשנה אחת ולא יחזרו שוב. אבל אין לי כרגע פתרון אחר
  • לא היתה שנה בה היו שלוש נשיאים, נכון? בכל המקרים מדובר על נשיא->מ"מ נשיא-> נשיא. אם כן, אני אעדכן את "נשיא3" ל"ממ נשיא"
  • הוספתי ממשלה3
  • ורוה"מ3
  • אז מה היה?
  • הוספתי יו"ר כנסת3
  • הוספתי הסרה של הסוגריים. אם יש עוד בעל תפקיד שצריך את זה, ראה את התוספת שלי של התבנית:בלי הסוגריים ועשה אותו הדבר.
אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:07, 29 במאי 2018 (IDT)
תודה, יונה בנדלאק. אנסה ליישם את התבנית גם בשאר הערכים, אחרי התיקונים שלך. יוניון ג'ק - שיחה 18:31, 29 במאי 2018 (IDT)
ה"בלי סוגריים" לא עובד. יש שנים שבהם אין רציפות בכהונת יו"ר הכנסת / מפכ"ל המשטרה, אז לא ניתן להשתמש בתבנית בשנים אלו. יוניון ג'ק - שיחה 18:52, 29 במאי 2018 (IDT)
תוקן. יוניון ג'ק - שיחה 20:15, 31 במאי 2018 (IDT)

ממשלה, כנסת[עריכת קוד מקור]

כפי שהערתי לעיל, הצורה שנקבעה בהצבעה לא כוללת שורה נפרדת לממשלה ולכנסת, והן נכללות בשורה על ראשיהן. משום מה, למרות שהערתי על כך מבעוד מועד, התבנית נוצרה שלא בהתאם לכך. אם אפשר לשנות זאת, אנא. (דוגמא: במקום "ממשלה ממשלת ישראל ה-34, ראש הממשלה - בנימין נתניהו" צריך להיות "ראש ממשלת ישראל ה-34 - בנימין נתניהו"). בן עדריאלשיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ח 13:51, 29 במאי 2018 (IDT)

מה שיש עכשיו זה אופטימלי ואין לשנותו. בורה בורה - שיחה 17:01, 29 במאי 2018 (IDT)
ואם יש כמה ממשלות עם אותו ראש ממשלה באותה שנה מה לעשות? מקרי הקצה, כמו זה שתארתי ואחרים, יסבכו מאוד את התבנית אז השאלה היא האם המצב הנוכחי לא טוב בכלל או שזה הרע במיעוטו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:16, 30 במאי 2018 (IDT)
אני לא מסכים. זו דעתך האישית, אך במקרה זה מדובר ברשימה שנקבעה בהצבעה, ואני לא חושב שיש לך כל זכות להכריע נגד החלטת הקהילה. מה הבעיה לכתוב "ראש ממשלת ישראל התשיעית עד... מאז ראש ממשלת ישראל העשירית - מנחם בגין"? בן עדריאלשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח 13:42, 30 במאי 2018 (IDT)
בהצבעה נקבע התוכן בלבד, ולא הצורה. על העיצוב של התבנית ניתן להחליט בדיון בדף שיחה זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 30 במאי 2018 (IDT)
אתה צודק שהצורה לא נקבעה, זה אמור ביחס למסגרת, לטורים, לצבע וכו'. פה לא מדובר בעיצוב אלא בתוכן. ובזה אין לאף אחד סמכות לשנות מההצעה שנבחרה. אם אתם לא מסכימים אפשר לפנות למציג ההצעה או לכל המצביעים ולשאול לדעתם. בן עדריאלשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח 14:05, 31 במאי 2018 (IDT)
והתוכן הוא שמות האנשים, בעלי התפקידים והקישורים שמופיעים בתבנית. ולא אופן הצגתם. יוניון ג'ק - שיחה 20:16, 31 במאי 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

כפי שמנוסח בהצעתי בדף ההצבעה: ״אין להתבלבל בכוונת הניסוח "ראש ממשלת ישראל ה-34", המספר מתייחס למספר הרכב הממשלה ולא למספר ראש הממשלה.״ כלומר הפתרון למקרה הקצה שהוצג פה, כיצד לנהוג כשיש כמה ממשלות עם אותו ראש ממשלה, למשל שנת 1981 בישראל:

ראש ממשלות ישראל ה-18 ו-19
יו"ר הכנסת ה-9
יו"ר הכנסת ה-10

מנחם בגין
יצחק ברמן
מנחם סבידור

אסף (Sokuya)שיחה 18:48, 1 ביוני 2018 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. זה שובר את המראה האחיד והנאה שיש היום. וזה לא מקרה קצה... אם יש 34 ממשלות זה קרה 34 פעמים... בורה בורה - שיחה 18:56, 1 ביוני 2018 (IDT)

Sokuya, בעיצוב הנוכחי של התבנית מצויין גם התאריך שבו התחלפו ממשלות/כנסתות/בעלי תפקידים. מידע די מהותי, שחסר בעיצוב שאתה מציע. יוניון ג'ק - שיחה 23:17, 1 ביוני 2018 (IDT)
אני לא מציע את זה עכשיו. הסברתי שוב את נוסח ההצעה שלי בהצבעה שבסופו של דבר נבחרה. כדי שהדברים יהיו ברורים כפי שביקשו ממני להבהיר בדף השיחה שלי. – אסף (Sokuya)שיחה 00:40, 2 ביוני 2018 (IDT)
Sokuya, בדף ההצבעה כתוב שההצבעה "איננה קובעת את העיצוב אלא רק את התוכן". ומשום שהעיצוב לא נקבע בהצבעה - מתקיים על כך כאן הדיון הזה. (ורק לצורך הבהרה: אינני מתנגד לעיצוב שאתה מציע, אלא רק מצביע על החיסרון שבו) יוניון ג'ק - שיחה 00:45, 2 ביוני 2018 (IDT)
ההצבעה לא התייחסה לעיצוב הצגת ההנהגה, אלא לשאלה מה צריך להיכלל בפסקת ההצבעה. בשל כך, גם ההצעות שהוצעו שם כלל לא התייחסו לעיצוב. כפי שאסף ציין, הצורה בה אתה פירשת את הצעה ג' איננה ההצעה אותה הוא הציע, כלומר, הבעיה איננה בעיצוב, שהרי העיצוב כלל לא היה כלול בהצעה מראש. בורה בורה, אפשר היה להתנגד להצעה במסגרת ההצבעה (וכמדומני שאף עשית זאת), אבל עכשיו זה מאוחרמדי. זו ההצעה שנבחרה גם אם זה לא מוצא חן בעינינו (גילוי נאות: גם אני הצבעתי נגד ההצעה, אבל מה לעשות...). בן עדריאלשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח 14:03, 4 ביוני 2018 (IDT)
אני לא סבור שמי מתומכי ההצעה יתנגד לעיצוב הנוכחי. בשביל הרשמיות אתה יכול להפנות מלוח המודעות או אפילו פניה אישית לכל אחד מהמצביעים. בורה בורה - שיחה 16:15, 4 ביוני 2018 (IDT)
נא ראו תבנית:הנהגה בישראל1 ואת הדיון למטה. באופן הזה ניתן להכניס איזה כיתוב שרוצים ולאחד אלו שורות שרוצים בקלות ובפשטות. אז תגיעו להסכמה מה העיצוב שאתה רוצים ונעצב את התבנית בפורמט שם. (אם לא יהיו בעיות טכניות או התנגדויות). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:40, 4 ביוני 2018 (IDT)

סיכום[עריכת קוד מקור]

יונה בנדלאק, סיימתי ליישם את התבנית בכל הערכים שבהם זה היה אפשרי. בערכים שבהם זה לא היה אפשרי - כתבתי באופן ידני את בעלי התפקידים, מבלי להשתמש בתבנית. מדובר בערכים הבאים:

לטעמי, יש עדיין בעייתיות בשנים שבהם לא היתה רציפות בכהונת הנשיא, ובפועל יו"ר הכנסת שימש כנשיא המדינה בתקופת הביניים. מוטב שתהיה אפשרות להוסיף בהערה שמדובר בממלא מקום. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 29 במאי 2018 (IDT)

אין סיבה לתבנית שלא תומכת ב-11% מהמקרים... לדעתי חוץ מאולי השנתיים הראשונות, הכל פתיר. בורה בורה - שיחה 19:23, 29 במאי 2018 (IDT)
בורה בורה, בשביל מה התבנית הזו פה? יוניון ג'ק - שיחה 19:30, 29 במאי 2018 (IDT)
לבדיקה, כי הסרת אותה מהערך. בורה בורה - שיחה 19:32, 29 במאי 2018 (IDT)
יונה, מה שקורה זה שהוא קודם מסיר את (נשיא בית המשפט העליון) ואח"כ מדביק את [[]] מה שיוצר קישור לא נכון. ראה איך זה עובד נכון אחרי שהסרתי מהתבנית את [[]] האוטומטי. בורה בורה - שיחה 19:41, 29 במאי 2018 (IDT)
זה לא עובד נכון, כי זה גורם להסרת הקישורים מכל הערכים אל כל הנשיאים. יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 29 במאי 2018 (IDT)
אני יודע. רציתי לבדוק את התיאוריה שלי ולתת ליונה כיוון לתיקון. בורה בורה - שיחה 19:49, 29 במאי 2018 (IDT)
ערן האם יש פתרון לבעיה הזו? אני לא מצליח למצוא תבנית שעושה את זה. אם אין פתרון פשוט שערן מכיר, נשנה שהפרמטרים יהיו כולל הקישורים הפנימיים (במקום |נשיא בית המשפט העליון=משה לנדוי יוזן |נשיא בית המשפט העליון=[[משה לנדוי]] כך ניתן יהיה לפתרון בפשטות את בעיית הסוגריים, כמו בכל קישור פנימי אחר. מה שכן, לאור ריבוי הבעיות אני חושב שהפתרון צריך להיות הרעיון המקורי שלי. ניתן ליישמו בשתי דרכים כאשר לתבנית יינתן פרמטר שנה (פרמטר 1 או שנה) ואז שימוש בתנאים:

או

{{#בחר:{{{1}}}
|1960
|1961
|1962='''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]]
|1963=''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]] עד [[23 באפריל]], [[קדיש לוז]] מ"מ עד [[21 במאי]], מאז [[זלמן שזר]]
}}

או

{{#חשב תנאי: 1958 <= {{{שנה}}} and {{{שנה}}} < 1963|'''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]]}}
{{#חשב תנאי: 1963 = {{{שנה}}} |'''[[נשיא מדינת ישראל|נשיא המדינה]]''' - [[יצחק בן צבי]] עד [[23 באפריל]], [[קדיש לוז]] מ"מ עד [[21 במאי]], מאז [[זלמן שזר]]}}

החשש שלי הוא שזה יכביד על הדף. יש שימוש בצורה דומה בתבנית:החלטה של האומות המאוחדות אבל שם רק פעם אחת, אצלנו זה יהיה לפי מספר בעלי התפקיד (ניתן יהיה לאחד שורות של ממשלה וראש ממשלה וכן כנסת ויור כנסת) כך שזה יהיה פי שש יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 30 במאי 2018 (IDT)

יונה ב. ויוניון ג'ק: רצוי להימנע מקישורים בצורה של [[{{{פרמטר}}}]] ונהוג להגדיר בתבנית {{{פרמטר}}} כך שמי שמשתמש בתבנית יוכל להגדיר את אופי הקישור למשל [[יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון)|יצחק כהן]] ולא [[יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון)]], למרות שבכל מקרה ניתן לכתוב (אך פחות קריא לעורכים) "יצחק כהן (נשיא בית המשפט העליון){{!}}יצחק כהן" כדי לקבל את התוצאה. ערן - שיחה 22:19, 30 במאי 2018 (IDT)
לא הבנתי כלום... יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 30 במאי 2018 (IDT)
במקום | תרשום {{!}}. אבל ערן כותב שעדיף שהקישור יהיה בתוכן של הפרמטר (ז"א שבתבנית צריך להזין את הקישור הפנימי) ולא בתבנית עצמה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:36, 31 במאי 2018 (IDT)
מה שתחליטו. יוניון ג'ק - שיחה 08:45, 31 במאי 2018 (IDT)
למטה לטרטר את יוניון שיתקן עכשיו כ-500 הפניות בשביל שני מקרים? שיוסיף בהם {{!}} וזהו. בורה בורה - שיחה 09:07, 31 במאי 2018 (IDT)
אם זה עובד כמובן... בתבנית לעיל זה לא עובד. בורה בורה - שיחה 09:09, 31 במאי 2018 (IDT)
זה עובד. צריך היה להסיר את {{בלי הסוגריים}}. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:07, 31 במאי 2018 (IDT)
בורה בורה ויוניון ג'ק מה שעתכם על השימוש בתנאים לפי שנה? זה פתרון טוב יותר? זה מאפשר הכנסת איזה קטסק שרוצים בכל שנה ולכן ניתן לציין מ"מ או לשנות ללשון נקבה כאשר בעל התפקיד היא אישה. לשיקולכם, אם זה מוצא חן בעיניכם, אני יכול להכין את התשתית עם השנים 1948-1950 ומישהו יצטרך להשלים את שאר השנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:10, 31 במאי 2018 (IDT)
אפשר יהיה לתת כותרת "נשיאת בית המשפט העליון"? אם כן, אני בעד לנסות. בורה בורה - שיחה 11:15, 31 במאי 2018 (IDT)
לא הבנתי כלום... יוניון ג'ק - שיחה 20:03, 31 במאי 2018 (IDT)
יוניון ג'ק ראה את {{הנהגה בישראל1}} (במצב עריכה). הוספתי נשיא מדינה ונשיא בית משפט עליון עד 1964. ניתן להשתמש בתבנית בצורה {{הנהגה בישראל1|שנה=1963}}. ראה את המבנה שיש שם, אם נרצה מבנה תבנית כזה, ניתן בכל שנה להגדיר מה הכיתוב שרוצים. כל המידע יהיה בתבנית ובערכים של השנים יהיה שימוש רק בתבנית עם פרמטר שנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 4 ביוני 2018 (IDT)
במה זה יותר טוב מהמצב הנוכחי? יוניון ג'ק - שיחה 22:37, 4 ביוני 2018 (IDT)
אתה יכול להכניס איזה כיתוב שאתה רוצה. נשיאה לנשים, מ"מ איפה שצריך, להוסיף תאריכים כאשר אין רציפות, להתחיל באמצע השנה, לשים ממשלות וראשי ממשלות בשורה אחת ועוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:44, 5 ביוני 2018 (IDT)
רע מאוד. ואז אין אחידות בערכים כי כל אחד כותב מה שבא לו. הרי לשם כך יצרנו תבנית מלכתחילה. בורה בורה - שיחה 09:47, 5 ביוני 2018 (IDT)

התבנית סותרת את מה שהוחלט בהצבעה[עריכת קוד מקור]

התבנית לא נכתבה לפי מה שהוחלט בהצבעה:

הצעה ו'

נשיא המדינה
ראש ממשלת ישראל ה-34
יו"ר הכנסת ה-20
נשיאת בית המשפט העליון
ראש המטה הכללי
מפכ"ל המשטרה

ראובן ריבלין
בנימין נתניהו
יולי אדלשטיין
אסתר חיות
גדי אייזנקוט
רוני אלשיך

תקנתי את 2008 בישראל, בהתאם להצבעה ונוצרו שגיאות פרמטריות • איקס איקס - שיחה 14:10, 8 ביוני 2018 (IDT)

היא לא סותרת. ובכל מקרה, ראה דיון "ממשלה, כנסת" לעיל. לגבי 2008 - לא ברור לי מה היה צריך בכלל לתקן, כי כבר עברתי על כל הערכים ויישמתי את התבנית הזו. אבדוק מה עשית שם. יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 8 ביוני 2018 (IDT)
אנא בדוק יחסית למה שהוחלט בהצבעה.
תיקנתי גם את 2007 בהתאם להצבעה, ואם יהיה צורך אלך אחורה • איקס איקס - שיחה 14:17, 8 ביוני 2018 (IDT)
XX-59-40, אין מה לתקן. ראה דיון לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 14:21, 8 ביוני 2018 (IDT)
ראה את התבנית עליה הוחלט, זוהי התבנית היחידה שמותר להשתמש בה. כל תבנית אחרת סותרת את החלטות הקהילה ודינה להיות משוחזרת, תוך התראה לפני חסימה • איקס איקס - שיחה 14:23, 8 ביוני 2018 (IDT)
XX-59-40, אם היית טורח לקרוא את הדיון לעיל, היית קורא שם שבדף ההצבעה כתוב: "ההצעה איננה קובעת את העיצוב שלה אלא רק את התוכן". ועל כן - התבנית הנוכחית לא סותרת שום דבר - כי כל התוכן שנמצא בהצעה שהתקבלה - נמצא בתבנית זו. אני מבין שיש לך הסתייגויות מהעיצוב שלה (ואתה לא היחיד), אבל הדרך לשנות היא לא להסיר את התבנית הזו מ-70 ערכים, אלא לשנות את העיצוב שלה. יוניון ג'ק - שיחה 14:30, 8 ביוני 2018 (IDT)
הבעייה אינה עיצוב אלא תוכן. שורות כפולות בניגוד לתבנית שהקהילה הצביעה עליה. למעשה הדמיון בין התבנית שהקהילה הצביעה עליה לבין מה שקיים הוא קלוש ומקרי לחלוטין. לשנות 70 ערכים יקח פחות מחצי שעה (יש הרבה כפילויות) ואז המידע יהיה תואם להצבעה • איקס איקס - שיחה 14:34, 8 ביוני 2018 (IDT)
XX-59-40, אתה סותר את עצמך. כי שורות כפולות - זו שאלה של עיצוב, ולא של תוכן. אבל בוא נדבר רגע על התוכן: האם יש ערכים שאליהם התבנית הזו מקשרת, שלא צריכים להיות כלולים בה, על פי תוצאות ההצבעה? האם יש ערכים שכן צריכים להיות מקושרים על פי תוצאות ההצבעה, אבל לא כלולים בה? התשובה לשתי השאלות האלו היא: לא. ולכן אין כאן בעייה של תוכן, אלא אך ורק של עיצוב. יוניון ג'ק - שיחה 14:38, 8 ביוני 2018 (IDT)
יש שוני מהותי, למשל - תאריכי חילוף נושאי תפקידים. • איקס איקס - שיחה 14:40, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני מסכים שיש שוני. אבל זה לא שוני מהותי. ובכל מקרה - זה משהו שקל ופשוט לשנות באמצעות שינוי התבנית. זו לא הצדקה להסרת התבנית הזו מ-70 ערכים עכשיו. יוניון ג'ק - שיחה 14:43, 8 ביוני 2018 (IDT)
אז במקום לשחזר אותי - אנא תקן את התבנית. כפי שכבר כתבתי-- אני לא יודע איף לעשות זאת, ולא ייתכן שתבנית תסתור הצבעהמפורשת של הקהילה • איקס איקס - שיחה 14:52, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני לא חושב שיש סתירה. ובכל מקרה, אין כרגע רוב בדף השיחה בעד שינוי עיצוב התבנית הנוכחי. אני חושב שאתה טורח כעת לחינם. יוניון ג'ק - שיחה 14:56, 8 ביוני 2018 (IDT)
רא נא את תשובתי המפורטת לטעונך, בדף השיחה שלי. בכל מקרה - יש החלטת קהילה והיא זו שמחייבת • איקס איקס - שיחה 14:58, 8 ביוני 2018 (IDT)
זה בכלל לא משנה האם יש רוב בדף השיחה. איקס איקס, אסף ואנכי הבהרנו שהתבנית סותרת את החלטת הקהילה, ולפיכך דיון בדף שיחה הוא כקליפת השום. בן עדריאלשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח 16:23, 8 ביוני 2018 (IDT)
ראשית, אין כאן שום סתירה. ואני גם לא בטוח ש-Sokuya יסכים שיש כאן סתירה. מוטב לשאול אותו, במקום לדבר בשמו. שנית, כפי שכבר כתבתי, אין לי התנגדות ליישום העיצוב הזה. ההתנגדות שיש לי היא שהדבר נעשה שלא באמצעות תבנית (הרי ממילא שני העיצובים האלו מכוערים להחריד...). אבל הסרת התבנית מחלק מהערכים יוצרת חוסר אחידות סגנונית בערכים השונים, וזה נראה רע. אז אם רוצים לשנות את העיצוב - הדרך לעשות זאת היא באמצעות שינוי התבנית, לא באמצעות הסרתה. יוניון ג'ק - שיחה 21:49, 8 ביוני 2018 (IDT)
פניתי לאסף ובקשתי לשמוע איזו מהאפשרויות תואמת את הצעתו, להבנתי, הוא הכריע לטובת אחת מהן. אם טעיתי בהבנת דבריו אני מקווה שהוא יבהיר אותם מחדש. בן עדריאלשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח 21:54, 9 ביוני 2018 (IDT)
ויכוח מטופש. ככה התבנית עוצבה, זה בהתאם לרוח ההצבעה ועזבו אותה בשלום. בורה בורה - שיחה 17:33, 8 ביוני 2018 (IDT)
אנו לא מתענינים ב"רוח ההצבעה". עלינו לקיים את החלטת הקהילה בדיוק. מעבר לכך, לא אמשיך את הדיון כאן. בן עדריאלשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח 21:54, 9 ביוני 2018 (IDT)

ההצעה שהתקבלה בהצבעת המחלוקת[עריכת קוד מקור]

ההצעה שהתקבלה בהצבעת המחלוקת היתה הצעה ו', שהחלה במילים: "בדומה להצעה ה'". ובכן, את הצעה ה' אני ניסחתי, וכשכתבתי אותה לא היה בכוונתי לכפות את העיצוב שלה על המצביעים. כי כמו שאני הבנתי את ההצבעה, היא היתה על התוכן בלבד (איזה אישים יופיעו בפסקה הזו ואיזה לא) ולא על העיצוב (באיזה צבעים ישתמשו וכיוצ"ב). אם ההצבעה היתה גם על העיצוב - אני מניח שהיו צריכות להיות הרבה יותר מרק 6 אפשרויות הצבעה. הנחתי (לתומי) שהעיצוב של התבנית בפועל יהיה תואם לאופן הצגת המידע בערך כפי שהיה קודם לכן, ושההצבעה היא רק לקבוע את מי להוסיף/להסיר לרשימות הקיימות (הרי כל ההצבעה הזו החלה רק בגלל שמישהו רצה רק להוסיף את הרבנים הראשיים לרשימות הקיימות). העיצוב שאני השתמשתי בו על מנת להציג את אפשרות ה' נועד אך ורק כדי להבליט את התוכן של ההצעה על פני הדיונים הרבים שהתקיימו. ולכן, לעניות דעתי, אין לכפות את העיצוב שמופיע בדף המחלוקת, ואם רוצים לשנות את העיצוב - יש לעשות זאת באמצעות דיון בדף השיחה של התבנית. ככה אני רואה את הדברים, ואני מבין שיש אחדים שרואים את הדברים אחרת. לפיכך, אני מתייג כאן את ערן, ביקורת, Eldad, בריאן, הביורוקרטים, על מנת שיחוו גם הם את דעתם.

  • אם אחד מהם יקבע שהעיצוב שמופיע בדף הצבעת המחלוקת הוא המחייב - אזי יש לערוך את התבנית הנוכחית כך שתתאים לעיצוב שמופיע בדף ההצבעה, אבל לא להסירה לחלוטין מכ-70 ערכים. ולאחר מכן, אם מישהו יחוש שהעיצוב הזה לא לרוחו - הוא ייאלץ לפתוח בהצבעת מחלוקת על העיצוב בלבד.
  • אם כולם יקבעו שהעיצוב שמופיע בדף הצבעת המחלוקת אינו מחייב - אזי יש לקיים דיון מסודר בדף השיחה של התבנית, על מנת להחליט על העיצוב המקובל (וכולי תקווה שנוכל לעשות זאת ללא הצבעת מחלוקת). וגם במקרה זה - אין להסיר את התבנית מהערכים, אלא לערוך אותה על פי מה שיסוכם בדף השיחה.

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:31, 9 ביוני 2018 (IDT)

כמו שנאמר בדף ההצבעה, היא התקיימה רק על התוכן ולא על העיצוב. בריאן - שיחה 07:55, 10 ביוני 2018 (IDT)
בריאן, ראשית, תודה על התגובה. שנית, אני חושש שלא הבנת את המחלוקת. כולם מסכימים שההצבעה הייתה רק על תוכן ולא על עיצוב, השאלה היא האם נושא המחלוקת הנוכחי מוגדר עיצוב או תוכן. בן עדריאלשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח 13:49, 10 ביוני 2018 (IDT)
אם כך כדאי לשים את שתי האופציות של התבנית, כי המלל בפסקה הקודמת ממש לא מובן. בריאן - שיחה 09:12, 11 ביוני 2018 (IDT)
שתי האפשרויות מוצגות כאן. כרגע התבנית מציגה את אפשרות א'. משתמשים אחדים (ואני בתוכם) סבורים כי אפשרות א' סותרת את תוצאות ההצבעה גם מבחינת התוכן וכי תוצאות ההצבעה מורים על אפשרות ב' (כך אמר גם אסף, מציע ההצעה עצמו). יוניון ג'ק ומשתמשים נוספים טוענים כי ההבדל בין א' לב' איננו תוכני אלא עיצובי בלבד, ובשל כך הרי שגם אפשרות א' מקיימת את תוצאות ההצבעה. יוניון ג'ק, הצגת המחלוקת בסדר? בן עדריאלשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח 13:56, 11 ביוני 2018 (IDT)
בן עדריאל, המחלוקת שיש לי היא בנוגע להסרת התבנית הזו מכל הערכים. אם למישהו יש בעייה עם העיצוב ו/או התוכן של התבנית הזו במצבה הנוכחי - אז עליו לפעול על מנת לשנות את התבנית. ולא להסירה מהערכים. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 11 ביוני 2018 (IDT)
קראתי שוב ושוב את ההצעה בהצבעת המחלוקת ואין לי מושג מה אנשים הבינו מהצעה ו' ומה התכוונו להצביע. בעיני זה מאוד לא ברור, במיוחד כשאני קורא מה כתבתם פה שהייתה הכוונה שם. לדעתי ההבדלים בין ההצעות כאן, הם של תוכן, אם כי לא ראיתי אף אחת מהאפשרויות האלה בדף ההצבעה. בריאן - שיחה 10:16, 12 ביוני 2018 (IDT)
בריאן, אנא הסבר את דבריך, מה לא ברור? להבנתי, הצעה ב' כאן זהה לחלוטין להצעה ו' בהצבעה, והצעה א' מבוססת על הצעה ו' אך מפרידה את הממשלה והכנסת לשורות נפרדות. יוניון ג'ק, כאשר טענתי (בדף זה למעלה) שהתבנית איננה תואמת את תוצאות ההצבעה, טענת כלפי שההבדל הוא עיצובי בלבד ולכן ההצבעה איננה מתייחסת אליו, כלומר, אתה חולק עלי ולא רק קורא לשינוי התבנית במקום הסרתה. בן עדריאלשיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ח 14:16, 12 ביוני 2018 (IDT)
אני חולק על כך שיש סתירה או הפרה של תוצאות הצבעת המחלוקת. אין לי התנגדות לשינוי בתבנית הזו, אם שינויים אלו יתקבלו בהסכמה רחבה בדף השיחה של התבנית. יוניון ג'ק - שיחה 17:10, 12 ביוני 2018 (IDT)
בן עדריאל, אתה לא רואה שום הבדל בין התבנית המופיעה בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/ציון אישים בהנהגה בערכי השנים בישראל 1948 ואילך#הצעה ו' לבין שיחת משתמש:Sokuya#אפשרות ב'??? כל העד (תאריך מסוים) ומ-(תאריך מסוים) כלל לא מופיע בהצעה. בריאן - שיחה 08:00, 13 ביוני 2018 (IDT)
זה סתם בגלל שבשנה שהודגמה בהצבעה לא התחלפו בעלי התפקידים. אם התחלפו בעלי התפקידים ודאי שצריך להציג זאת, וזו גם משמעות ההצעה. במקרה בדוגמא ההיא זה לא קרה. בן עדריאלשיחה • ל' בסיוון ה'תשע"ח 15:59, 13 ביוני 2018 (IDT)
נו, והתבנית הזו, במצבה הנוכחית, אכן מציגה זאת. יוניון ג'ק - שיחה 22:54, 13 ביוני 2018 (IDT)
בן עדריאל, איך הבנת את זה מנוסח ההצבעה ואיך אתה יודע שכל מי שהצביע הבין זאת? מוזר שהצעה שמדברת על הצגת שנים תציג דוגמה ללא שנים, כלומר דוגמה שאינה מדגימה את ההצעה. מה שאני מנסה לומר בכל זה, שאני לא חושב שיש טעם להתווכח אם השינוי הוא תוכן או עיצוב, כאשר אין הבנה אחידה וברורה של ההצעה עצמה. בריאן - שיחה 12:26, 14 ביוני 2018 (IDT)
אני מסכים שזו הייתה טעות לבחור דוגמא ללא חילופים כלל. אבל, א. אין מקום להשוות בין סוגיה שההצעה (וגם שאר ההצעות בהצבעה) שכחה להתיחס אליה, לבין נושא בו ההצעה קובעת כלל והתבנית מתעלמת ממנו. ב. לדבריך ההצבעה לא רלוונטית וממילא אין להתחשב בתוצאות, ואולי צריך לפתוח אותה מחדש, הפעם בהתיחסות לחילופים. בן עדריאלשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 13:52, 14 ביוני 2018 (IDT)
הדיון גוע משום מה. אני שב ואומר שהשימוש בתבנית זו במצבה הנוכחי נוגד את החלטת הקהילה. בן עדריאלשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח 15:12, 21 ביוני 2018 (IDT)

עדכון[עריכת קוד מקור]

נכון לעכשיו, התבנית לא הוטמעה בערכים הבאים:

  • 1948 בישראל - כל בעלי התפקידים נכנסו לתפקידם בחודש מאי (או לאחר מכן)
  • 1949 בישראל - לא היו נשיא מדינה ויו"ר כנסת מכהנים עד לאמצע פברואר
  • 1958 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת המפכ"לים
  • 1959 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת יו"ר הכנסת
  • 1972 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת המפכ"לים
  • 1981 בישראל - בשל היעדר רציפות בכהונת המפכ"לים

יוניון ג'ק - שיחה 23:44, 18 ביוני 2018 (IDT)

בורה בורה, יונה בנדלאק, לתשומת ליבכם. יוניון ג'ק - שיחה 23:45, 18 ביוני 2018 (IDT)
חשבתי שיונה סידר את זה כבר. בורה בורה - שיחה 00:34, 19 ביוני 2018 (IDT)
הצעתי דרך חילופית לתבנית (תבנית:הנהגה בישראל1 שיפתור את כל הבעיות האלה בפשטות. אם זה לא טוב ורוצים להתבסס על התבנית הקיימים, אני לא רואה דרך לעשות את זה בפשטות. אלא על ידי הופת פרמטר תאריך נוסף (לארבעת האחרונים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 19 ביוני 2018 (IDT)