שיחת תבנית:חייל/ארכיון 2

דגלי מדינות בסעיפים נולד/נפטר

בהמשך לדיון בשיחת תבנית:דגל#דגל המנדט הבריטי בא"י בו התרשמתי שהיה רוב והסכמה להסרת תמונות דגלי המדינות בפרמטרים נולד/נפטר, אבקש לרענן נוהל זה או לקבל החלטה חדשה אחרת. לפרוטוקול - אני נגד הצגת הדגלים הנ"ל בתבנית ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:35, 27 במאי 2014 (IDT)

אתה צודק. יש רוב מובהק:. אימן, לא יודע, דב ט, עידו, עודדי, דמזוב וברוקס שתמכו בהסרת הדגל. לעומת חגי אדלר (בורה בורה) ואפולו 11 שהתנגדו. אם מוסיפים את הקול שלך אז הפער גדול אפילו יותר. גילגמש • שיחה 23:45, 27 במאי 2014 (IDT)

אין נפל, רק נהרג

השינוי ל"תאריך הריגה לגבר" צורם עד השמיים. זה לא המקבילה של "תאריך נפילה לגבר". משתמש:Eldad, יש לך משהו יותר סימפטי? בורה בורה - שיחה 23:39, 17 באוגוסט 2014 (IDT)

עכשיו יותר טוב? ‏[kotz]‏ [שיחה] 00:16, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

הניסוח המדויק לא חשוב לי, כל עוד ישמר העניין של נפל/נהרג בתבנית, כפי שהוחלט. גילגמש • שיחה 00:39, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

שינוי התבנית

פתחתי דיון בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:חייל. ‏[kotz]‏ [שיחה] 12:40, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

חוסר מענה ל"מקום נפילה"

אני עובר עכשיו על לא מעט ערכים ומנסה לתקן עניינים של שגיאות חישוב גיל, והרבה פעמים אני נתקל במקרה שחייל נהרג, אבל אין לי פרמטר אמיתי לכתוב היכן נהרג, מלבד "מקום פטירה", ואז זה יוצר מצב מוזר של "נהרג בתאריך הזה והזה" ומתחת "מקום פטירה". אולי אפשר להוסיף "מקום נפילה"? Ubub92 - שיחה

נתקלתי בזה. אפשר לעשות שאם התאריך הוא ב"נהרג" יוצג "מקום נפילה" או "מקום בו נהרג" (מה שנכון בעברית). משתמש:Kotz, משתמש:ישרון, משתמש:Eldad. בורה בורה - שיחה 00:17, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

על פי הצעתי ב ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית:חייל לא יהיה טקסט כזה. ראו שם. ‏[kotz]‏ [שיחה] 00:20, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

אכן. Ubub92, הבע שם תמיכה. בורה בורה - שיחה 00:27, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

במקרה שכן, יהיה עדיף "המקום שבו נהרג". אלדד • שיחה 00:32, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

לא הבנתי אם כבר יש לי משימה מוגדרת, אם יש אנא תייגוני בתגובה עכשיו או כשתהיה. ‏ישרון • שיחה 21:07, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

תבנית:חייל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

על מנת לפשט את {{חייל}}, הן באופן השימוש בתבנית והן בתצוגתה, הריני להציע את השינויים הבאים:

1. ביטול הפרמטרים בצורת נקבה (נולדה, נפטרה...). בשימוש בתבנית ישתמשו רק בצורת זכר. התבנית עצמה כותבת בצורת נקבה או בצורת זכר לפי מה שמופיע בויקינתונים.
2. ביטול התמיכה בפרמטר נפל=. עד היום ניתן היה להשתמש בפרמטר נפל והופיע "נהרג".
3. העברת הפרמטרים של מקום לידה, מקום פטירה, תאריכי לידה עבריים להיות באותה הקופסא של "נולד" "נפטר" "נהרג". הם יופיעו רק אם הנתונים זמינים.

• ביצוע השינויים (1) (2) דלעיל צריך להיעשות ע"י בוט, אבל זה לא נראה לי קשה במיוחד. למעשה צריך לבצע את הבוט לפי שמשנים את התבנית.
• טיוטא לתבנית: משתמש:Kotz/חייל
• דוגמאות ראו כאן: משתמש:Kotz/דוגמאות. כרגע בכולם מופיע ניסוח בלתי מיגדרי (דהיינו "נולד(ה)") אבל ברגע שמשלבים את זה בדף אמיתי זה מסתדר.

חן חן ‏[kotz]‏ [שיחה] 12:38, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

• בעד חשבתי על זה לא מכבר. ובהזדמנות גם להעביר שני שדות שתוקנו בעבר ללא בוט. כתובית --> כיתוב ונפל --> נהרג. בורה בורה - שיחה 16:06, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

בורה בורה, התיקון הראשון כבר בוצע להבנתי. {{חייל}} תומכת ב"כיתוב" ולא ב"כתובית". התיקון השני הוא בדיוד מה שהצעתי. ‏[kotz]‏ [שיחה] 22:18, 19 באוגוסט 2014 (IDT)

נכון, אבל ברוב הערכים שאני מתקן מופיע גם "כתובית" וזה מבלבל את הכותבים. אם אין תוכן בשדה כיתוב להעביר את התוכן משדה כתובית ולהסיר את השדה מכל הערכים. בורה בורה - שיחה 13:38, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

תן דוגמא בבקשה. ‏[kotz]‏ [שיחה] 14:19, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

הערך האחרון שעדכנתי. בורה בורה - שיחה 21:26, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

אם השדה ריק, אז בוט יכול למחוק אותה בלי שום בעיה. השאלה אם יש ערכים עם "כתובית" שבשימוש. ‏[kotz]‏ [שיחה] 02:07, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

קרא מה כתבתי. זה מה שהבוט צריך לעשות בדיוק. בורה בורה - שיחה 02:09, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

קראתי. כתבת "אם אין תוכן בשדה כיתוב[...]". אני טוען שמספיק "אם אין תוכן בשדה כתובית, למחוק אותה". וזה יכול להיעשות ע"י בוט פשוט (ולא הבוט המסובך שצריך כדי לעשות את הרשימה שמלמעלה). על מנת להפריך טענה זו אני מבקש ממך למצוא אם יש ערכים שבהם "כתובית" בשימוש. ‏[kotz]‏ [שיחה] 10:16, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

זה לא מסבך כלום. אני ומשתמש:אופקאלף עשינו דברים פי חמישה יותר מסובכים בהסבת תבנית:מלחמה. בורה בורה - שיחה 12:37, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

בעד ‏[kotz]‏ [שיחה] 17:06, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

נגד העל(ת)ה לא נראה טוב ואין סיבה אמיתית להשתמש במבנה כזה במרחב הערכים רק בגלל אילוצים אחרים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:58, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

לא ברור נגד מה אתה. לא יהיה שום שינוי מול מה שיש היום בתצוגה. בורה בורה - שיחה 13:10, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

הנולד(ה) ועל(ת)ה לא היה קודם, אז אל תרשום שאין שינוי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:13, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

נכון להיום בבוקר אין ולו אחד כזה וגם בעתיד לא יהיה. אם לדעתך אני טועה, אשמח לראות אחד או אחת כזה. בורה בורה - שיחה 13:26, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

לפי הדוגמא שמופיעה במשתמש:Kotz/חייל אם לא קיים הנתון מגדר אז ברירת המחדל הוא עם סוגריים. אני מבין את האילוץ, אני גם מבין שכרגע אין אישים ללא מגדר אך זה יתכן בעתיד. אני תומך בשינוי אך גם אני חושב שהסוגריים זה לא פיתרון טוב. עדיף להשתמש בלשון זכר (או נקבה) כברירת מחדל. כך שיוצג בצורה טובה, גם אם לא מדויקת, עד שיוסף המגדר בויקינתונים. בורה בורה, תזכור שבעוד כמה וכמה שנים כשאתה וכל מי שעוסק בנושאים אלו לא יהיה בויקיפדיה, יתכן ולא יהיה מי שיתחזק זאת ולכן כדאי שהכיתוב יהיה בצורה הטובה ביותר תחת ההנחה שהמקרים האלה יכולים לקרוא.
כאמור אני בעד השינוי אך יש לשנות את ברירת המחדל. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:52, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

זכר כברירת מחדל גם טוב בעיני, אבל אני מעדיף משהו כמו "נולד/ה" או "נפטרה/ה". ככה זה בכל טופס ממשלתי עלי אדמות או כל טופס אחר. לא צריכים להיות שונים מהם. בורה בורה - שיחה 15:22, 21 באוגוסט 2014 (IDT)

כמו בורה בורה ―Kotz (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

(א) נדמה לי שאפשר לבצע את השינויים (1) (2) (3) שלעיל? עבר שבוע ולא היתה התנגדות.
(ב) לגבי ברירת המחדל להיות "נפל(ה)" או "נפל", להבנתי יש הסכמה על זכר כברירת מחדל.
‏[kotz]‏ [שיחה] 13:43, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

אני רואה גם רוב לנפל/ה. יונה ב.? Tomtom‏ ? בורה בורה - שיחה 16:21, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

אני חושב שהצורה עם הסוגריים מכוערת ולא נחוצה אבל אם יש הסכמה רחבה, אני לא התנגד לכך. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:58, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

בורה בורה - אתה צריך להפעיל את הגמדים שלך ו/או הבוטים שלך כדי לסדר את כל הערכים, *לפני* שמשנים את התבנית. אחרת ילכו תצוגות לאיבוד. זה בטיפול? ‏[kotz]‏ [שיחה] 21:14, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

יונה, זה לא יהיה עם סוגריים, אלא נפל/ה כמקובל, ורק אם אין מגדר! מצב נדיר למדי. משתמש:Kotz העבר את מה שכאן לדף שיחת התבנית והעבר לשם גם את מפרט השינוי המבוקש, דהיינו, איזה שדות בדיוק אתה רוצה להוריד או להוסיף ואם יש תוכן שאתה רוצה להעביר משדה לשדה. כנראה זה כבר כתוב ברובו במשתמש:Kotz/חייל, אז העבר משם. אני אדאג לשאר. בורה בורה - שיחה 21:28, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

― סוף העברה

לסיכום

עדכון מפרט: למחוק את השדות הבאים. כל המופעים טופלו ידנית. בורה בורה - שיחה 16:27, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

1. נולדה
2. עלתה לארץ
3. נפטרה
4. נפלה
5. נפל
6. נהרגה
7. כתובית

בברכה ‏[kotz]‏ [שיחה] 21:35, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

זה ברור. בטיפול. בורה בורה - שיחה 21:46, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

אני יודע שאני בדילאי כאן, לא הייתי בנגישות לויקיפדיה מאד בימים האחרונים, אבל אני לא רואה שיש טיפול לעניין מקום הנפילה. עדיין, אם החייל/חיילת נהרגו, יש "תאריך פטירה" ולא המקבילה של זה לתאריך נפילה, יהיה הניסוח באשר תבחרו.Ubub92 - שיחה 22:35, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

נכון, נשכח בלהט הקרב. תן ניסוח שאינו "תאריך הריגה". בורה בורה - שיחה 22:44, 28 באוגוסט 2014 (IDT)

אלדד הציע "המקום שבו נהרג", והוא נשמע כמו בחור שמבין בעברית, הייתי הולך על זה. אפשר לפתוח את זה לדיון אם יש צורך, קטונתי מלקבוע מה תקני ונכון מבחינה עברית. Ubub92 - שיחה

Ubub92, עלינו להפריד בין שני נושאים.

1. מבחינת מה מופיע בתיבת המידע, פשוט תאריך המוות ומתחתיו המקום. ר' משתמש:Kotz/דוגמאות. איו צורך לחפש ניסוחים.
2. מבחינת שם הפרמטר, מה דהיינו מה שרואים כשעורכים את הערך, לדעתי אפשר להישאר עם "מקום פטירה" (או אולי: "מקום המוות" המורבידי) והוא ישמש גם למוות טבעי וגם להרג. אין צורך ב2 פרמטרים שונים (אבל אפשר).

(נ"ב: לא נשכח) ‏[kotz]‏ [שיחה] 00:15, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

שנה בדוגמה את הניסוח למה שהוסכם "נולד/ה" וכו'. בורה בורה - שיחה 00:22, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

מסכים. זה לא כל כך משנה מה עורך הערך. אבל כן משנה מה מי שקורא את הערך יראה. אני פחות מבין בצד הטכני של תבניות, משאיר לכם המומחים להבין איך בדיוק לעשות את זה. אבל ניקח למשל את רועי קליין, בערך מוצג:"מקום פטירה=בינת ג'בייל". תסכימו איתי שזה תיאור מאד לא מדוייק למה שקרה שם, וזה חייב להשתנות בעוד ערכים רבים. צריך למצוא פתרון גם ל"תאריך פטירה עברי". באופן כללי, לצערנו, צריכים לשקול להוסיף לכל תבניות האישיות למיניהן את האופציה להציג את התאריך/מקום מוות לא כ"פטירה" אלא נרצח/נהרג/הוצא להורג וכו', כי יש לא מעט שזה המקרה שלהם. למשל, יצחק רבין, הוא בהחלט לא נפטר. ו"תאריך פטירה", עושה עוול מבחינת דיוק בפרטים. Ubub92 - שיחה

Ubub92, עלינו להפריד בין שני נושאים.

1. לגבי רועי קליין, מה שיופיע אצלו זה כמו בדוגמא של חנה סנש משתמש:Kotz/דוגמאות, דהיינו "נהרג ... 26 ביולי 2006 (בגיל 31) בינת ג'בייל"
2. לגבי יצחק רבין, ייתכן שאתה צודק (אבל זה לא רלוונטי לדיון). אני לא בטוח אבל מה הגבול. כל מיני כדורסלנים שנהרגו בתאונת דרכים, נכתוב להם "נהרג"? אפשר אגב שהטקסט הזה יהיה פרמטר בעצמו, ואז אנחנו לא מגבילים בתבנית.

‏[kotz]‏ [שיחה] 01:06, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

אני חושב שהדוגמאות שקוץ נתן מציגות נכונה את התוכן, כולל הבקשה של Ubub92. אני מוסיף שם עכשיו תאריך לידה עברי (אקראי), לראות אם גם זה פתור. בורה בורה - שיחה 10:58, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

פתור יפה. ראו חנה סנש. בורה בורה - שיחה 11:01, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

רק שעל המצבה שלה כתוב "נפלה", ולא "נהרגה". חזרתי • ∞ • שיחה 22:48, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

זה תוצאת דיונים שמשתמש:Gilgamesh טוען שנערכו בעבר. אנו רק יישמנו מה שהוחלט... בורה בורה - שיחה 22:56, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

ניסוח התגובה קצת אומלל. חזרתי • ∞ • שיחה 23:16, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

Ubub92, הכנסתי את הדוגמא של רועי קליין ל-משתמש:Kotz/דוגמאות‏[kotz]‏ [שיחה] 12:11, 29 באוגוסט 2014 (IDT)

נראה מצויין, תודה! Ubub92 - שיחה

משתמש:Kotz, כל השדות המיותרים נמחקו. בדקתי אחד אחד. אנא יישם את התיקונים מדף הדוגמה שלך. אני מדגיש שוב את הנוסח במידה ואין מגדר:

1. נולד/ה
2. עלה/עלתה לארץ
3. נפטר/ה
4. נהרג/ה

בורה בורה - שיחה 16:04, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

מלחמות וקרבות

ישנה באיזה מקום רשימה של מה אמור להיכלל בסעיף הזה (בהיבט הישראלי)? ביקורת - שיחה 19:30, 16 בפברואר 2015 (IST)

מצטרף לשאלתו הלא חדשה של ביקורת, ומוסיף:

האם אצל כל מי שלבש מדים בעת מלחמה/מבצע כלשהם תופיע אותה מערכה בתבנית שלו, גם אם לא לקח בה חלק פעיל?

וכן: האם בוט כלשהו מעדכן מערכות חדשות בתבניות לאחר התרחשותן? אני לא רואה שזה קיים, למשל, אצל חסון חסון.

מתייג את משתמש:Ronshir, משתמש:Marloweperel. סאבעלוטודו - שיחה 17:43, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

לטעמי, כל מי שלבש מדים בעת מלחמה/מבצע צריך שזה יופיע בערך שלו. וזה גם הכלל בצה"ל לגבי אותות מערכה. כל מלחמה או מבצע רחב היקף (ליטני, חומת מגן) צריכים להיכלל. מבצעים קטנים, כמו מבצע אנטבה, שבהם היה מדובר בנבחרת, אינם צריכים להיכלל כי העובדה שלצורך העניין [[יוסי פלד] שירת בצה"ל במהלך מבצע אנטבה חסרת חשיבות. המבצע לא נגע לו כלל. פרל - שיחה 20:34, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

מלחמות או מבצעים שיש לגביהם אותות מערכה כן בהתאם לזכאות שהוגדרה באות. מבצעים אחרים רק אם רלוונטיים לנשוא הערך Ronshir - שיחה 22:32, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

Ronshir, Marloweperel, נראה שאתם לא מסכימים. כיוון ששניכם כותבים כמדומני את מרבית הערכים על אנשי הצבא, כדאי שתגיעו ביניכם להבנה. סאבעלוטודו - שיחה 23:08, 2 באוגוסט 2016 (IDT)

מקום לידה

יש לתקן את התבנית כך שתציג מקום לידה גם אם אין שנת לידה. Ronshir - שיחה 18:16, 29 ביולי 2015 (IDT)

משתמש:בורה בורה, השינוי שעשית לא מציג בצורה תקינה, ראה יורם כנפו ואילן סבג Ronshir - שיחה 18:53, 29 ביולי 2015 (IDT)

כן ראיתי. מנסה... בורה בורה - שיחה 18:57, 29 ביולי 2015 (IDT)

Ronshir, במחשבה שנייה, לא עדיף שלכל שורה יהיה את ההסבר שלה? כי בעצם מקום הלידה כרגע מופיע תחת כותרת "תאריך לידה". ואם אין תאריך לידה, זה נראה מוזר. כל השלושה עדיין ישארו באותו בלוק בתבנית. כנ"ל בפטירה. הבעייה הזאת קיימת גם בתבניות אחרות בהן יש תאריך לידה עברי או מקום לידה מותנים בתאריך לידה. בורה בורה - שיחה 19:15, 29 ביולי 2015 (IDT)

לא נראה לי שהבנתי, אם יש מידע על מקום לידה/מקום פטירה אך חסר מידע על שנת הלידה, האם מבחינתך זה אומר שאין להציג את זה בתבנית ? קח לדוגמא את תבנית אישיות כדורגל או תבנית אישיות כדורסל, אם תמחק את תאריך הלידה, עדיין יוצג מקום הלידה Ronshir - שיחה 19:22, 29 ביולי 2015 (IDT)

לא אמרתי את זה. מה שאמרתי זה שאם יש לו רק מקום לידה, יוצג בערך "תאריך לידה רעננה" וזה לא נראה לי. לכן אני אומר לתת גם כותרת "מקום לידה". זה גם מה שיש עכשיו בתבנית:אישיות כדורסל, שדות נפרדים עם כותרת נפרדת. בורה בורה - שיחה 19:42, 29 ביולי 2015 (IDT)

בהחלט, אם זה הפתרון, זו הכוונה Ronshir - שיחה 19:46, 29 ביולי 2015 (IDT)

נראה לי תקין עכשיו. בטח יש עשרות כאלה שעכשיו זה מוצג. בורה בורה - שיחה 20:01, 29 ביולי 2015 (IDT)

הוספת "גיל מקורב" בתבנית:חייל

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 17:45, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

עוד פעם פרדיקס

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
בוקר טוב,

איך אמורה לעבוד תבנית גיל בערך הזה? ידוע שנולד בערך ב360 לפנה"ס ומת ב320 או ב321 לפנה"ס - כלומר בערך בן 40 במותו. גילגמש • שיחה 06:38, 26 ביולי 2015 (IDT)

אם בתאריכים מופיעות מילות מפתח כמו "בערך", "בסביבות" "או" ועוד איזה 20 מילות דומות, תבנית חישוב הגיל אינה מחשבת עקב חוסר בנתונים ובמקום זאת שמה אותו בקטגוריה מוסתרת קטגוריה:דפים עם תאריך מקורב. אם יש רק את השנה, זה מספיק לחישוב הגיל, כולל שנים לפנה"ס. בורה בורה - שיחה 07:04, 26 ביולי 2015 (IDT)

אז מה לעשות? לא ידוע מתי בדיוק נולד. ידוע רק שזה היה סביב שנת 360. אולי 360. אולי 359 אולי 362 וכו. אולי אפשר למצוא פתרון טכני כמו הפתרון שנמצא אז לערך על כיבושיו של אלכסנדר הגדול באסיה הקטנה שיכתב "בן 40 בערך". גילגמש • שיחה 07:13, 26 ביולי 2015 (IDT)

אפשר להוסיף שדה סודי "גיל מקורב" כמו שעשינו עם שדה "משך הסכסוך" בתבנית סכסוך צבאי, שאם אתה זוכר, הוא דורס את הנתון המחושב. שדה זה אינו מופיע כחלק אינטגרלי מהתבנית כי אנו רוצים שתמיד יהיה חישוב אוטומטי. אבל יודעי דבר יוכלו להוסיף אותו ידנית, ואז הוא יוצג. בורה בורה - שיחה 07:31, 26 ביולי 2015 (IDT)

אני לא מתעסק עם תבניות. אני עשיתי את שלי בכך שהודעתי לך. מכאן והלאה זה בידיים שלך. כמו כן, ראה פה: המלחמה הקרואטית-בוסנית‎. חישוב של שבועות הוא מאוד לא נוח. צריך להשתמש בשבוע רק אם הזמן הוא עד 7 ימים. במצב אחר עדיף: שנה, X חודשים Y שבועות וZ ימים. עכשיו להתחיל לחשב כמה חודשים זה יוצא 35 שבועות? זה מוגזם לגמרי. גילגמש • שיחה 08:01, 26 ביולי 2015 (IDT)

לגבי הסיפא אני מסכים אתך בהחלט. ראה סעיף 6 הפתוח בשיחת יחידה:תאריך#תיקונים ושיפורים נדרשים. כבר ביקשתי את זה לפני שנה אבל משתמש:ערן החליט על יישום הרבה פחות טוב לטעמי, ועתה אני רואה שגם לטעמך. אני אעביר בקרוב את הדיון הזה לאולם התבניות. בורה בורה - שיחה 08:21, 26 ביולי 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 15:33, 26 ביולי 2015 (IDT)

אני לא רואה בעיה בהצגת הפרש זמן בשבועות - שבוע הוא יחידת זמן "טובה" ומוגדרת היטב וחודש פחות (יש חודשים ארוכים יותר וקצרים יותר), וגם קל יותר לאדם לספור חודשים בין תאריכים נתונים מאשר שבועות אפילו ללא צורך בחשבונייה כך שהקוראים יכולים לעשות את החישובים בעצמם ערן - שיחה 18:10, 26 ביולי 2015 (IDT)

אפשר להמשיך באבסורד זה ולהציג את הזמן בשניות. זה עוד יותר מוגדר ומדויק, במיוחד שהיא חלק ממערכת היחידות הסטנדרטית. גילגמש • שיחה 18:15, 26 ביולי 2015 (IDT)

זה לא רעיון כל כך מופרך, חישוב הזמן נעשה בשניות ואח"כ ממירים את זה לזמן קריא: mw:Extension:Scribunto/Lua reference manual#mw.language:formatDuration ערן - שיחה 18:53, 26 ביולי 2015 (IDT)

עיצוב לתמונות מעל 250px

תבנית:חייל משתמש:ערן, לאור הצלחתך המרשימה... אם התמונה גדולה מ-250px המסגרת גולשת שמאלה החוצה מהמסך. תוכל לסדר? בורה בורה - שיחה 23:28, 14 במרץ 2016 (IST)

לא צריכות להיות תמונות בגודל של יותר מ-250px בתבנית זו. ערן - שיחה 20:39, 15 במרץ 2016 (IST)

כבר נתקלתי בצורך הזה בעבר, ואין לנו שליטה מה אנשים עושים בפועל, שיוצר כיעור. שיניתי לרוחב דינמי, זה אף פעם לא מזיק לעומת מה שיש היום. בורה בורה - שיחה 16:19, 16 במרץ 2016 (IST)

עיצוב תבנית:חייל

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 23:26, 5 במאי 2016 (IDT)

תבנית:חייל נראית מבולגנת ועמוסה מאוד. אני מציע לעצב אותה מחדש באופן הבא:

• השתייכות - לוותר על סמלי הצבא שיוצרים עומס ויזואלי וקשים לפענוח בצורתם המוקטנת כל כך
• כותרות לרשימות - שדות שמכילים רשימות כמו תפקידים צבאיים, מלחמות וקרבות או הנצחה צריכים להיות מעוצבים ככותרת וכרשימה בשורות נפרדות ולא בעמודות נפרדות.

להלן דוגמה איך זה נראה עבור יצחק רבין:

לפני	אחרי
יצחק רבין רבין כמפקד פיקוד הצפון, 1957 השתייכות ההגנה פלמ"ח צבא הגנה לישראל תקופת שירות 1940 לערך - 1968 דרגה   רב אלוף תפקידים צבאיים סגן מפקד הגדוד הראשון של הפלמ"ח מפקד הגדוד השני של החטיבה המגויסת בפלמ"ח מג"ד מפקד חטיבת הראל קצין המבצעים של חזית המרכז קצין המבצעים של חזית הדרום מפקד קורס מג"דים של צה"ל, ראש אגף ההדרכה אלוף פיקוד הצפון ראש אג"ם סגן הרמטכ"ל רמטכ"ל מלחמות וקרבות   מלחמת העצמאות   מבצע קדש   מלחמת ששת הימים הנצחה מחנה רבין דרך יצחק רבין פארק יצחק רבין כיכר רבין	יצחק רבין רבין כמפקד פיקוד הצפון, 1957 השתייכות ההגנה, פלמ"ח, צבא הגנה לישראל תקופת שירות 1940 לערך - 1968 דרגה   רב אלוף תפקידים צבאיים סגן מפקד הגדוד הראשון של הפלמ"ח מפקד הגדוד השני של החטיבה המגויסת בפלמ"ח מג"ד מפקד חטיבת הראל קצין המבצעים של חזית המרכז קצין המבצעים של חזית הדרום מפקד קורס מג"דים של צה"ל, ראש אגף ההדרכה אלוף פיקוד הצפון ראש אג"ם סגן הרמטכ"ל רמטכ"ל מלחמות וקרבות   מלחמת העצמאות   מבצע קדש   מלחמת ששת הימים הנצחה מחנה רבין דרך יצחק רבין פארק יצחק רבין כיכר רבין

ערן - שיחה 23:30, 11 באפריל 2016 (IDT)

קיפודנחש, שים לב: יש להוריד את בדיקת templatedata מחוץ למרחב התבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:33, 11 באפריל 2016 (IDT)

נגד חזק הורדת סמלי הצבא או כל תבנית מהסוג הזה כגון תבנית דרגה. בעד עיצוב עם תת-כותרות שמפנה יותר מקום בשורה. בורה בורה - שיחה 23:40, 11 באפריל 2016 (IDT)

אני רוצה לראות איך התבנית תראה עם כל פרמטר אפשרי הקיים היום. חצי מהשדות חסרים בדוגמה זו. בורה בורה - שיחה 23:44, 11 באפריל 2016 (IDT)

כל שדה שהוא רשימה יקבל את הפורמט הזה ובפרט: עיטורים ותפקידים אזרחיים. אני לא מוצא טעם בהוספת שדות אלו לדוגמה. ערן - שיחה 00:35, 12 באפריל 2016 (IDT)

איך אתה מציג תאריכי ומקומות לידה ופטירה? כמו היום? תפקיד אזרחי מעורבב עם צבאי? בורה בורה - שיחה 00:50, 12 באפריל 2016 (IDT)

• בורה בורה: כמו שנות שירות - תאריכי לידה/פטירה זו לא רשימה ולכן יוצגו כמו היום.
• לערבב תפקידים צבאיים ואזרחיים - אני לא חושב שהרעיון שלך טוב, אלו שדות נפרדים וצריכים להופיע כרשימות נפרדות (תפקידים אזרחיים צריך להופיע במבנה דומה לתפקיד צבאי). ערן - שיחה 07:22, 12 באפריל 2016 (IDT)

זה לא "רעיון"... אני שואל שאלות כי יש כאן הצגת מידע חלקית. היה נחמד אם היינו רואים תבנית מלאה במבנה החדש, כמו שמקובל בדיונים. בורה בורה - שיחה 07:26, 12 באפריל 2016 (IDT)

אני לא מאמין שעלה רעיון כה מרושע לפגוע בסמל הצבאי היפה! היתכן שנוריד את הסמל הצבאי? נפגע בצורה כה קשה ובלתי הפיכה בנפשה של ציפור הנפש? נפגע בצורה חסרת תקדים וחסרת תקנה במהות העמוקה של התבנית? היתכן שימוש בתבנית חייל ללא סמל צבאי ראוי, יפה, נהדר ומגניב? הרי זה בלתי מתקבל על הדעת להוריד את הסמל הזה. אני מתנגד בתוקף לרעיון שכזה. פגיעה עצומה בעצם המחשבה שניתן להוריד את הסמלים! גילגמש • שיחה 07:45, 12 באפריל 2016 (IDT)

Like בורה בורה - שיחה 08:04, 12 באפריל 2016 (IDT)

ערן, כתבת שאתה רוצה להסיר את סמלי הצבא שיוצרים עומס ויזואלי וקשים לפענוח בצורתם המוקטנת כל כך. אני חושב שצורתם המוקטנת נובעת מדחיסת הכיתוב לשם, שממילא מקל על הפיענוח. אז אם תגדיל אותם ותסיר את הכיתוב, או שתסכים שהכיתוב מקל על הפיענוח, לא תהיה סיבה להסירם. בריאן - שיחה 13:43, 12 באפריל 2016 (IDT)

מצד אחד אני חושב שהסמלים חשובם. מצד שני, יש לנו כל כך מעט סמלים של צבאות זרים שזה לא ממש נראה לי חשוב כרגע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:45, 12 באפריל 2016 (IDT)

לדעתי שילוב של סמל הצבא בהקשר של התבנית צריך היה להיות אמצעי ויזואלי לזיהוי מהיר של הצבא מבלי צורך לקרוא את ההשתייכות אבל בפועל זה לא קורה - למשל הסמל של צה"ל הוא כל כך קטן שקשה לזהות אותו וצריך להיעזר בכיתוב של ההשתייכות כדי לפענח את הסמל (וסמלים של רוב צבאות העולם לא מוכרים לקוראים אני מניח). אני לא חושב שהגדלה שלהם (לפחות בגודל שמתאים לתבנית) תהפוך אותם לאמצעי זיהוי אפקטיביים. ערן - שיחה 22:47, 12 באפריל 2016 (IDT)

1. אם הסמל קטן, מגדילים אותו, לא מסירים אותו
2. אני אוהב שיש גם סמל וגם מלל. ככה זה בדרגות למשל, ובכל המקומות בהם נותנים דגלי מדינות.
3. לא רואה שום "עומס ויזואלי" בורה בורה - שיחה 05:56, 13 באפריל 2016 (IDT)

בעד הוספת תתי כותרת ובאופן זה הרחבת הרוחב של רב השדות. נגד חלש הסרת סמלי יחידות. אולי במקום המלל "השתייכות" נשים כותרת ("רמטכ"ל", "חייל"..) ומתחת הסמלים+טקסט, ואז יהיה יותר רוחב בשביל זה. ‏«kotz» «שיחה» 13:50, 18 באפריל 2016 (IDT)

― סוף העברה
יש סיבה הגיונית שבגינה נצבעו הכותרות בתחתית התבנית ("תפקידים צבאיים", "עיטורים" וכו') בצהוב ולא בצבע זית בדומה לכותרת הראשית? אני מציע שיהיה צבע אחיד בדומה לרוב התבניות. עמרי • שיחה 14:34, 11 ביוני 2016 (IDT)

גם אני מסכים. משתמש:ערן, לטיפולך. בורה בורה - שיחה 07:52, 13 ביוני 2016 (IDT)

עמרי ובורה בורה - הצבע הזה בהיר יחסית (או לא כל כך כהה), והטקסט מופיע בלבן ולכן זה לא כל כך קריא אם לא מגדילים ומדגישים את האותיות כמו בכותרת. לכן הצבעים של הכותרות המשניות בתבנית בהירים יותר. ערן - שיחה 21:35, 13 ביוני 2016 (IDT)

גודל התבניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
חלק מהתבניות הן כה גדולות שבערך ממוצע-קטן הן לא מותירות מקום לתמונות, למשל הערך שלום בסקין. הפורמט של התבניות אינו אחיד, למשל בתבנית "חייל" שבערך על שלום בסקין יש קווים בין הפריטים, לעומת תבנית ארגון חברתי שאין בה קווים כאלה ולכן היא קצת מהודקת יותר, אבל עדיין יכולה בקלות להתפרש לכל אורכו של ערך לא גדול. הפונטים יכולים להיות קטנים יותר משום שזה איננו טקסט לקריאה שצריך להיות ברור, אלא רשימה פנקסית. נראה שהפתרון המושלם הוא להפוך את התבניות לחלון נפרש לפי בקשת הקורא. אפשרות ביניים היא להעביר את התבניות לסוף הערך בצורה אופקית (או גם אנכית רק שזה פחות אסתטי), כך הן לא יתפסו את רוב המקום בערכים הקצרים. PelicanTwo - שיחה 15:06, 10 בינואר 2017 (IST)

נגד חזק לכל רעיון שהצעת פה. גם ככה אנשים מעל 50 בקושי קוראים את הכתוב ואתה רוצה להקטין עוד יותר? התבנית מכילה את התוכן שנקבע ולוקחת כמה מקום שנחוץ. למה זה מפריע? בורה בורה - שיחה 16:31, 10 בינואר 2017 (IST)

תבנית דורשת הרבה מקום למעט מידע וזאת בעיה בערכים קצרים. למשל הערך שלום בסקין שהוא לא מאד קצר, התמונה השנייה נדחקה מתחת לערך ותלויה למטה בצורה משונה. אנחנו רואים חשיבות לתמונות, וזאת בעיה עיצובית חמורה. כמוך גם אני מתנגד לפונטים קטנים מדי, אבל הפונט של כיתוב התמונות הוא קטן, ואני מדבר על פונט בגודל כזה. מה גם שכיתוב תמונות הוא טקסטואלי, תבנית לעומת זה איננה טקסטואלית כי אין בה משפטים אלא מילים בודדות, ולכן גם בפונט מוקטן היא תהיה קריאה. הצעתי שתי הצעות שלא מקטינות את הפונטים: האחת היא תבנית נפרשת לפי בקשה, והשנייה שזמינה מיידית היא הורדת התבנית לתחתית הערך. מבחינה אסתטית עדיף שהיא תהיה מעוצבת בצורה אופקית, מחולקת לשתיים או שלוש עמודות. אפשר להשאיר לשיקולו של העורך היכן למקם את התבנית. בלי קשר לסוגיית הגודל רצוי שהתבניות יהיו מעוצבות בפורמט אחיד, היום זה לא כך. PelicanTwo - שיחה 17:01, 10 בינואר 2017 (IST)

למה תמונה שנייה חשובה יותר מאשר ממידע רשימתי שהוא בעצם תקציר על האישיות. התמונה השנייה חשובה יותר מלדעת מה היו תפקידיו הצבאיים או האזרחיים? אין מקום להקטנת התבנית אבל אם כותבי הסקריפטים שלנו יכולים ליצור חפיץ שיאפשר למשתמשים שמעוניינים בכך שתבנית הצד לא תהיה גלויה אלא לפי דרישה (כמו תבניות הניווט המוסתרות, למשל) איני רואה סיבה למה לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:02, 10 בינואר 2017 (IST)

לא ידוע לי שתמונה שנייה ושלישית ורביעית חשובות פחות מתמונה ראשונה, זאת טענה לא ברורה כי זה לחלוטין תלוי בתוכן הערך ובתמונה עצמה. האם אתה מציע לוותר על תמונות חשובות בגלל התבנית? או שמא עדיף שגם התבנית וגם התמונות ישכנו יחד. PelicanTwo - שיחה 18:12, 10 בינואר 2017 (IST)

אנחנו מציעים לא לשנות מה שיש היום. מי שרוצה לראות תמונה שנייה יגלול מעט וגם זה רק בערכים קצרים. לא נאבד או נסתיר או נקטין מידע בשל כך. בורה בורה - שיחה 18:34, 10 בינואר 2017 (IST)

כמו בורה בורה. תמונה ראשונה (נניח שהיא גם החשובה מכולם) נמצאת בראש. את שאר התמונות אפשר להציב בהמשך הערך, ואם יש 4-5 תמונות אפשר לעשות גלריה בתחתית הערך ראה למשל עורב אפור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:09, 11 בינואר 2017 (IST)

יונה, תמונה שניה חשובה יותר כי המידע הרשימתי שבתבנית הוא בבחינת כפילות. הדבר צורם במיוחד כשמדובר בערכים קטנים, אז ניתן לראות מידע שמופיע בטקסט בגוף הערך, פעם נוספת גם משמאלו, ממש לידו, בתוך המסגרת של התבנית. תמונה שניה ושלישית, מטבען, אינן בבחינת כפילות, כי הן שונות זו מזו. התבניות, לצערי, הופכות עם הזמן למפלצתיות, שרק מספחות אליהן עוד ועוד שטחים כבושים. Liad Malone - שיחה 11:58, 11 בינואר 2017 (IST)

אם התמונה חשובה אפשר לעשות מה שעשיתי כרגע בערך שלום בסקין. רואים את התמונה בלי לגעת בתבנית. בורה בורה - שיחה 17:29, 11 בינואר 2017 (IST)

התמונה עלתה שתי שורות והיא עדיין מזדקרת מתחת לערך, הנושא הוא עקרוני והערך הזה נועד רק להמחשה. רצוי שתמונות יהיו צמודות לטקסט הרלוונטי להן, לא תמיד זה אפשרי ומקרבים אותן ככל האפשר, ותבנית שמתפרשת על חלק גדול מהערך מקשה על זה עוד יותר. השאלה היא אם יש סיבה טובה לא להקטין את הטבלאות, יש כמה צעדים מיידיים שיקטינו אותן: 1 - בחלק מהתבניות יש קו מפריד בין פרט לפרט שמגדיל את הטבלה, יש תבניות בלי קו. 2 - הפונט של הטקסט הוא הפונט של הערך, ואפשר להחליף אותו בפונט של כיתוב תמונה. 3 - כשהטבלה מאד ארוכה, אפשר לא להציג את הלוגואים כגון סמלי הצבאות, שלא מוסיפים תוכן ומגדילים את השטח. אלה אמצעים פשוטים. מעבר לזה אפשר לשקול אמצעים נוספים. PelicanTwo - שיחה 23:57, 11 בינואר 2017 (IST)

אף פעם לא הבנתי את הטענה שצריך להגדיל הכל מראש כדי שבני 50 יוכלו לראות כמו שצריך. הם יכולים לשים משקפיים או להשתמש בזום בהגדרות הדפדפן שלהם, דבר שאני בטוח שכבר מוגדר אצלהם. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:25, 12 בינואר 2017 (IST)

לא אמרנו שצריך להגדיל, אמרנו שאסור להקטין. יש לשמור על אחידות בערכים שזה אומר גודל הטקסט בתבנית הוא כמו גודל הטקסט בערך. זה הכל וככה זה מהיום הראשון של ויקיפדיה. ולא הבנתי מה עכשיו לא טוב בשלום בסקין. בורה בורה - שיחה 01:20, 12 בינואר 2017 (IST)

מה לא טוב בתבניות ארוכות הסברנו, זה שטח גדול שמנוצל למעט מידע, וההפרעה העיקרית היא לתמונות. בדקתי ואתה צודק, גם התבנית ב-2008 היתה ארוכה, אבל לא היו בה השורות הצבעוניות שגוזלות כ-30% משטח התבנית בערך שלום בסקין, וזה משמעותי. (שכחתי לחתום) PelicanTwo - שיחה 04:09, 12 בינואר 2017 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 22:37, 25 בינואר 2017 (IST)

אין הסכמה לשינוי. לא יבוצע. בורה בורה - שיחה 22:37, 25 בינואר 2017 (IST)

אתר אינטרנט

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים 08:42, 2 במרץ 2017 (IST)

ברוב מוחלט של תבניות האישיות בוויקיפדיה, ובפרט בתבניות הנפוצות ביותר כמו תבנית:מנהיג, תבנית:אישיות, תבנית:אישיות משחק, תבנית:מוזיקאי יש שדה "אתר אינטרנט" ובו קישור לאתר האינטרנט של האישיות. מבקש להוסיף שדה חשוב זה גם לתבנית חייל. ראו זאת כבקשה כללית לתבניות אישיות אחרות באם עדיין חסר בהן השדה.. בורה בורה - שיחה 18:29, 8 בפברואר 2017 (IST)

בשלב זה אני נגד. אבקש להסביר קודם לשם מה צריך להופיע קישור לאתר אינטרנט לחיילים ולהביא דוגמאות ספציפיות. האם זה דף פייסבוק אישי? האם נזכור את כולם (לנופלים ישראלים)? האם אתרים הנצחה שמקבילים לנזכור את כולם לחיילים בצבאות זרים? ערן - שיחה 10:41, 10 בפברואר 2017 (IST)

זה דף רשמי של החייל / קצין כמו של כל אחד מהאישים הקיימים היום. תוכל לעיין בדף של מרטין דמפסי למשל, כאן. אני לא רואה סיבה להפלות אותם. אין הכוונה לתת אתר הנצחה בישראל או בצבאות זרים. בורה בורה - שיחה 10:56, 10 בפברואר 2017 (IST)

אם כך זה כנראה רלוונטי במעט מאוד ערכים, וגם שם לדעתי זה מיותר לציון בתבנית המידע ודי בציון בקישורים החיצוניים. ערן - שיחה 11:15, 10 בפברואר 2017 (IST)

אז מה אם זה רלבנטי במעט ערכים? היכן שרלבנטי יופיע והיכן שלא, לא. היתרון בתבנית הוא ששואבים מוויקינתונים ולא צריך לעבור על מאות ערכים ולחפש למי יש אתר, כמו מה שאתה מציע. בורה בורה - שיחה 11:37, 10 בפברואר 2017 (IST)

"עלה לישראל" בתבנית:חייל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Gilgamesh
כזכור פתחתי במבצע משלי לשיפור מבצעי מלחמת העצמאות. תוך כדי כך אני עובר לפעמים על ביוגרפיות של מפקדים (צבי גילת, צבי איילון, למשל). יש בערכים מעין בוקסה ובה סיכום פרטים ביוגרפיים. אחד מהם הוא "עלה לישראל". אלא שאלה עלו טרם הקמת המדינה, שהם, במו ידיהם, 'אשמים' בהקמתה. צ"ל "עלה לארץ ישראל". לא הצלחתי לתקן. מה עושים, אם עושים? בתודה Gbenny - שיחה 16:22, 15 בפברואר 2017 (IST)

זה עניין למשתמש:בורה בורה. נקרא לו לכאן ונמתין לתגובתו. אני לא מתעסק בתבניות. גילגמש • שיחה 18:33, 15 בפברואר 2017 (IST)

זה פתיר. אני מעביר את הדיון למקום המקובל. בורה בורה - שיחה 18:38, 15 בפברואר 2017 (IST)

― סוף העברה

הפתרון הוא קל וממליץ ליישמו. בנוסף, יש עוד דיון פתוח על תבנית חייל בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#אתר אינטרנט בתבנית:חייל. אבקש התיחסותכם גם לזה. בורה בורה - שיחה 18:43, 15 בפברואר 2017 (IST)

מה הפתרון? Gbenny - שיחה 19:40, 15 בפברואר 2017 (IST)

אפשר לבדוק את תאריך העלייה. אם לפני 1948, יוצג "ארץ ישראל" אחרת "ישראל". בורה בורה - שיחה 19:50, 15 בפברואר 2017 (IST)

אינני בקי מספיק בתוכנה. וגם כדאי שזה ייתן פתרון כולל למקרים רבים מאד מסוג זה Gbenny - שיחה 20:06, 15 בפברואר 2017 (IST)

אני לא בטוח שיש בכלל בעיה שמצריכה תיקון - "ישראל" הוא גם השם של המדינה, וגם של הארץ ומהתאריך ברור האם זו המדינה או הארץ. הפרטים המדויקים והמעניינים יותר, כמו באיזו מסגרת נעשתה העלייה (עלייה ראשונה/שנייה... אם רלוונטי), או איפה בארץ התיישבו בעלייה, חשוב לציין בגוף הערך ושם גם אפשר לעשות הבחנה מפורשת בין עלייה לארץ ישראל לבין עלייה למדינת ישראל (אם כי כנראה שגם שם ההבחנה בדרך כלל לא נדרשת להיות מצוינת במפורש) . ערן - שיחה 20:37, 15 בפברואר 2017 (IST)

במקרה כזה לא תהיה אחידות. למשל, אם מישהו נולד בפולין לפני מלחמת העולם הראשונה, כתוב שנולד באימפריה הרוסית (פולין נוסדה רק אחרי המלחמה). טוב יותר להתייחס לסטטוס ברגע העלייה, אם זה לא כאב ראש גדול מדי. Gbenny - שיחה 09:19, 16 בפברואר 2017 (IST)

אולי לכתוב "עלייה" גרידא? Gbenny - שיחה 09:21, 16 בפברואר 2017 (IST)

ואולי להסיר לגמרי את המידע אודות העלייה מהתבנית? אין לתאריך העלייה רלוונטיות להיותה של האישיות "חייל". דרגה, תפקיד, מלחמות, עיטורים - הם פרטי מידע רלוונטיים. תאריך עלייה? בכלל לא בטוח. יוניון ג'ק - שיחה 21:57, 16 בפברואר 2017 (IST)

תאריך רלבנטי מאוד. בורה בורה - שיחה 22:08, 16 בפברואר 2017 (IST)

למה? יוניון ג'ק - שיחה 03:14, 17 בפברואר 2017 (IST)

למה זה באמת רלוונטי בהקשר של חיילים דווקא? ערן - שיחה 17:40, 17 בפברואר 2017 (IST)

כי זה נותן בחיילים ישראליים פרספקטיבה על הרקע ממנו בא, התקופה, האם הייתה הכשרה קודמת וכו'. בערך כמו יוסף טרומפלדור זה מהותי. ולא פחות חשוב בערך כמו חיים לסקוב. בורה בורה - שיחה 15:27, 20 בפברואר 2017 (IST)

אם הרקע הוא החשוב, אז מוטב לכתוב אם עלה לארץ במסגרת העלייה הראשונה, השנייה, מרבד הקסמים, מבצע שלמה וכיוצ"ב. לשנה עצמה אין חשיבות (בתבנית). יוניון ג'ק - שיחה 15:05, 21 בפברואר 2017 (IST)

בעיני גם מי שהיגר ממדינה אחרת לחיפה ב-1936 אפשר לומר עליו שהוא "עלה לישראל". ‏«kotz» «שיחה» 16:19, 21 בפברואר 2017 (IST)

האמת שהמשמעות של "עלה" או "עלייה" זה עלייה לארץ ישראל. לדעתי אפשר לשנות לאלה שעלו לפני קום המדינה ל"ארץ ישראל". מי שיכתוב ישראל זה יראה ארץ ישראל ומי שיכתוב ארץ ישראל זה יישאר. Geagea - שיחה 15:45, 22 בפברואר 2017 (IST)

בעיני אין חשיבות לפרמטר שקשור רק לישראלים.--‏Mikey641 • שיחה 15:52, 22 בפברואר 2017 (IST)

אין חשיבות לפרמטר ש-85% מהערכים שמכילים תבנית זו הם על ישראלים? בורה בורה - שיחה 02:06, 24 בפברואר 2017 (IST)

לא כל ה85% עלו לארץ... תבנית צריכה להיות כללית, כמו שב{{עיר}} אנחנו לא שמים מחוז כי זה שמיש רק לחלק מהערכים, למרות שברוב המוחלט של המדינות של מחוזות ולא מחוזות.. למה? כי תבנית צריכה להיות כללית.--‏Mikey641 • שיחה 14:34, 5 במרץ 2017 (IST)

אתה מכיר את ההיסטוריה של תבנית עיר. שנים היה שם מחוז עד שהחלפנו אותו במאמץ רב ביחידה שלטונית. זה אותו דבר. בורה בורה - שיחה 18:34, 6 במרץ 2017 (IST)

85% ישראלים שם אותה בדיוק במעמד של תבנית:ח"כ ששם יש שדה כזה. בורה בורה - שיחה 19:16, 6 במרץ 2017 (IST)

ממש לא מובן לי איך זה כמו תבנית:עיר אבל התבנית לא כל כך מעניינת אותי.--‏Mikey641 • שיחה 14:25, 26 במרץ 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:29, 30 במרץ 2017 (IDT)

סמלי יחידות

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בורה בורה - שיחה 20:42, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

משתמש:MathKnight הקים מספר רב של תבניות גרפיות לסמלי יחידות צה"ל. לבעתי זה טבעי לשלב אותם בערכים בו מנצולת תבנית:חייל. אך לא כולם חושבים כך

― הועבר מהדף שיחת משתמש:דוד55

אנא דון על כך בדף התבנית לפני המשך הוספה, זה לא נהוג, לא אחיד ולי למשל זה מאד מפריע ויזואלית וגם בעריכה. תודה מראש. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:49, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

(סוף העברה)

מה דעתכם? דוד א. - שיחה 20:25, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

תוכל להראות כמה דוגמאות? בורה בורה - שיחה 20:32, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

ירון סיטבון, עמוס גולן דוד א. - שיחה 20:36, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:43, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

העברתי את הדיון לכאן כי יש לו השלכות בתבניות נוספות. בורה בורה - שיחה 20:44, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

דוד א. על איזה תבניות אתה מדבר? אני ראיתי רק את {{דרגה}} ו{{סמל}}. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז • 23:36, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

בדיוק על זה מדובר. שימוש ב{{סמל}} לסימון גרפי של היחידות בהם הוא שירת/פיקד. דוד א. - שיחה 06:59, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

חבל שאף אחד אינו מגיב ונשארנו אחד מול אחד... בורה בורה - שיחה 03:28, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

ממה שאני ראיתי, אין להכניס את זה אוטומטית לתבנית. הבעיה היא עם אנשים חריגים. למשל, אנשים עם דרגות מצבאות שונים. או למשל שימוש בסמל בתוך רשימה. על מנת שזה יהיה מוטמע בתבנית צריך הרי הררים של קוד, לפחות בצורה שאני רואה את זה, והרבה שעות עבודה. יש להשאיר ב{{דרגה}} ו{{סמל}} ולהשתמש בהם. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ז • 10:26, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי יש פה אי-הבנה. לא הייתה הצעה להכניס את {{דרגה}} ו{{סמל}} בצורה אוטומטית. קיימת דעה שהכנסת {{סמל}} לערך על חייל היא בכלל מיותרת ומזיקה. על זה הדיון. דוד א. - שיחה 15:04, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

דוד א., אני מסכים עם Tomtom שמוטב להימנע משילוב סמלי יחידות מסיבות אסתטיות. אגב, בוויקיפדיה האנגלית יש הנחיות בהקשר לשילוב דגלונים ואייקונים (en:Wikipedia:Manual_of_Style/Icons#Flags), שאומרים בקיצור נמרץ:

• שימוש תקין (Appropriate use) - ברשימות ובטבלאות (למשל רשימות שחקנים, רשימות מפקדי צבאות וכו') סמלילים יכולים לסייע בהבחנה מהירה בין היישויות השונות.
• הימנעות משימוש בתבניות מידע (Avoid flag icons in infoboxes) - בתבניות מידע כשאין יישויות שונות, אין צורך בהבחנה בין ישות אחת לאחרת וסמלילים מיותרים. סמלילים יוצרים הדגשה של נתון אחד ביחס ליתר (כלומר הדרגה מובלטת מאוד, הרבה יותר מתפקידים או תאריך לידה). הם כן עשויים להיות שימושיים כשיש יישויות שונות - למשל במלחמת האזרחים בסוריה (או בסכסוכים צבאיים אחרים) כשזה מסייע לשייך לכל יישות.

אלו לא כללים מחייבים כמובן בוויקיפדיה העברית, אבל מומלץ לקרוא את הפרק הרלוונטי באנגלית כדי להבין את ההנמקות לשימושים טובים ורעים שעשויים להיות רלוונטיים גם כאן. בברכה, ערן - שיחה 23:56, 3 באוקטובר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:31, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

אין תמיכה להצעה. בורה בורה - שיחה 06:32, 23 באוקטובר 2017 (IDT)

תבנית:חייל - סיבת המוות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית:חייל יש שתי אפשרויות: נפטר ונהרג. נחוצה אפשרות שלישית: הוצא להורג, לפחות בערכים פרשת טוביאנסקי, אלי כהן ומשה מרזוק. דוד שי - שיחה 21:51, 11 בפברואר 2018 (IST)

בעד. יש עשרות אם לא מאות כאלה. בורה בורה - שיחה 19:33, 12 בפברואר 2018 (IST)

בעד אם כי לאור ריבוי האפשרויות אולי עדיף |סיבת מוות= שלפי הערך שלהם תשתנה התווית לנפטר (ברירת מחדל)/נהרג/הוצא להורג ואחרים שאולי צריך להוסיף גם כן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:21, 14 בפברואר 2018 (IST)

אני בעד הפתרון שהציע יונה ב.. לאור ההסכמה נחוץ מישהו שיתקן את התבנית ויפעיל בוט שיתקן את המופעים של הפרמטר "נהרג". דוד שי - שיחה 14:49, 16 בפברואר 2018 (IST)

יצרתי את התבנית במש:זאב קטן/ארגז חול. כרגע התבנית תומכת ב"נפטר", "נהרג" ו"הוצא להורג". בנוסף שיניתי את |נולד= ב-|תאריך לידה=, ואת |נהרג= ב|תאריך פטירה=, כפי שנהוג בשאר התבניות. בברכה, זאב קטן • שיחה • א' באדר ה'תשע"ח • 15:45, 16 בפברואר 2018 (IST)

אי אפשר להריץ בוט כי יש להפעיל מחשבה. צריך לעבור ידנית ולתקן. השאילתה petscan:3304129 תסייע לעוסקים במלאכה. דוד שי לידיעתך. אם אתה סמוך ובטוח על כל אלה, אני יכול להריץ בוט. בורה בורה - שיחה 18:35, 16 בפברואר 2018 (IST)

העברתי לתבנית:חייל את התיקון של זאב קטן. כעת נחוץ בוט שבכל מקום שכתוב בתבנית "נהרג=" להחליף ל"נפטר =" ולהוסיף "סיבת מוות=נהרג" (באלה שעלו ב-petscan צריך "סיבת מוות=הוצא להורג"). בורה בורה, האם תוכל להריץ בוט כעת? דוד שי - שיחה 19:46, 16 בפברואר 2018 (IST)

בורה בורה, למה שחזרת? דוד שי - שיחה 20:08, 16 בפברואר 2018 (IST)

משתמש:דוד שי, התיקון של משתמש:זאב קטן לא כלל תיקוני TD ולכן נוצרו אלפי שגיאות פרמטרים. שחזרתי בינתיים. נא להעביר כולל שמות השדות החדשים ב-TD ותיקון השלד להעתקה תחילה. אני גם רואה שהחלפתם "נולד" --> "תאריך לידה" אז צריך לתקן את כל הערכים. בורה בורה - שיחה 20:14, 16 בפברואר 2018 (IST)

אחרי התיקון שלו הוספתי את נתוני ה-TD, והשגיאות נוצרו כי הסרתי את "נהרג" מה-TD, בהנחה שהבוט יתקן זאת. אם זה מפריע לך, אפשר להחזיר את "נהרג" ל-TD, עד לסיום ריצת הבוט. אני לא רואה שנוצרה בעיה עם "נולד". התיקון הנחוץ הוא רק זה שתיארתי בהודעה הקודמת שלי. דוד שי - שיחה 20:25, 16 בפברואר 2018 (IST)

ראה ז'אן ד'ארק. אם כותבים מגדר נכון "הוצאה להורג" זה לא עובד. תאריך לידה / פטירה לא מוגדר ב-TD. בורה בורה - שיחה 20:50, 16 בפברואר 2018 (IST)

גם לוודא סיבת מוות=נהרג מוצג נהרגה אם צריך. בורה בורה - שיחה 21:11, 16 בפברואר 2018 (IST)

הפרמטרים הם עדיין "נולד" ו"נפטר", אין צורך לשנות פרמטרים אלה. השינוי היחיד שנדרש כעת הוא: כאשר יש "נהרג=" בלי ערך - לבטל אותו, (דוגמה), כאשר יש "נהרג=" עם ערך - לבטל "נפטר=" (אם ישנו), להחליף "נהרג=" ל"נפטר=" ולהוסיף "סיבת מוות=נהרג" (באלה שעלו ב-petscan צריך "סיבת מוות=הוצא להורג"). דוד שי - שיחה 21:22, 16 בפברואר 2018 (IST)

זאב כותב לעיל " בנוסף שיניתי את |נולד= ב-|תאריך לידה=, ואת |נהרג= ב|תאריך פטירה=, כפי שנהוג בשאר התבניות.". זה שינוי נכון שהבוט צריך לבצע אבל הוא צריך להתמך ב-TD. בורה בורה - שיחה 21:45, 16 בפברואר 2018 (IST)

הוא כתב, אבל בפועל זה לא קרה. כיוון שיש דברים לא ברורים, ומשתמש:זאב קטן לא בסביבה, שחזרתי את תבנית:חייל לגרסתה מהבוקר. נראה ביום ראשון איך להתקדם.
בינתיים אתה יכול להריץ בוט ניקיון, שמבטל "נהרג=" שאין אחריו ערך (דוגמה) ו"נפטר=" שאין אחריו ערך ויש ערך ב"נהרג=" (דוגמה). דוד שי - שיחה 21:53, 16 בפברואר 2018 (IST)

ההסבה המלאה כבר מוכנה. תוכלו לראות דוגמאות בשיחת תבנית:חייל/הוצא להורג/דוגמאות. תרוץ לאחר שתאשרו כי כל השינויים לעיל בוצעו. בשלב ראשון רק שמה לכול ההרוגים סיבת מוות נהרג ואח"כ נריץ עדכון למוצאים להורג. בורה בורה - שיחה 23:13, 16 בפברואר 2018 (IST)

הוספתי TD מעודכן בדף המשנה.תבנית:מחוק בברכה, זאב קטן • שיחה • ב' באדר ה'תשע"ח • 19:08, 17 בפברואר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:11, 18 בפברואר 2018 (IST)

משתמש:זאב קטן, אנא העבר לתבנית את המבנה הסופי והמעודכן ומיד בטל את הגרסה בנימוק "מחכה לבוט". כך שמייד לאחר ריצת הבוט כל מה שעלי לעשות זה לבטל גרסה זו. שם השדה החדש צריך להיות סיבת המוות. בורה בורה - שיחה 16:17, 18 בפברואר 2018 (IST)

בוצע. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ח • 17:12, 18 בפברואר 2018 (IST)

משתמש:זאב קטן, לא נראה שעדכנת את ה-TD ואת השלד להעתקה. בורה בורה - שיחה 17:39, 18 בפברואר 2018 (IST)

את ה-TD עידכנתי, השלד להעתקה הוא מדף התיעוד, עדכנתו אותו. בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באדר ה'תשע"ח • 17:48, 18 בפברואר 2018 (IST)

השלמתי את השלב הראשון של ההסבה. בגלל הקינון של קטגוריה:הוצאות להורג יתכן והסתננו כמה ערכים שאינם מוצאים להורג. משתמש:דוד שי, אנא הקדש כמה דקות לעבור על הרשימה ואשר להריץ עדכון. בורה בורה - שיחה 23:20, 18 בפברואר 2018 (IST)

אפשר להמשיך. דוד שי - שיחה 04:56, 19 בפברואר 2018 (IST)

עודכנו 63 ערכים לפי הרשימה לעיל. בורה בורה - שיחה 22:47, 19 בפברואר 2018 (IST)

זו הייתה משימה לא פשוטה, אבל התוצאה יפה. דוד שי - שיחה 22:56, 19 בפברואר 2018 (IST)

הוצא / הוצאה להורג

אדולף אייכמן הוצאה להורג??? בורה בורה - שיחה 02:17, 10 במאי 2018 (IDT)

כנ"ל אלפרד יודל וכולם בעצם. בורה בורה - שיחה 02:19, 10 במאי 2018 (IDT)

תיקנתי. בורה בורה - שיחה 02:24, 10 במאי 2018 (IDT)

בדיקת סיבת המוות

בורה בורה ב|סיבת המוות= ישנם רק כמה היגדים מותרים, יש דרך להכניס את זה לבדיקת הפרמטרים? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ח • 11:20, 13 במאי 2018 (IDT)

יש באולם הדיונים כרגע דיון על הרחבה לכל התבניות. נראה קודם מה יצא מזה. אולי יחליטו שיש הרבה סיבות. בורה בורה - שיחה 11:24, 13 במאי 2018 (IDT)

לא דרך המערכת לניטור פרמטרים' אבל ניתן לעשות כפי שעשינו ב{{עיר}} עם |סוג יישוב=. להכין רשימה (בתבנית עיר היא נמצאת בתבנית:עיר/חלוקה מנהלית) ואם הערך אינו מהרשימה לשייך לקטוגורית תחזוקה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:06, 14 במאי 2018 (IDT)

ויש גם תבנית:מוזיקאי/צבע רקע לפי סיווג של תבנית:מוזיקאי עם בדיקות דומות. בורה בורה - שיחה 16:50, 14 במאי 2018 (IDT)

תבנית:חייל - פרמטר מקום קבורה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
יש סיבה שאין? דגש - שיחה 12:40, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד חזק + שאיבה. בורה בורה - שיחה 20:25, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה לי שאם יש ב{{אישיות}} מתבקש שיהיה ב{{חייל}}. Dovno - שיחה 21:21, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

בוצע ערן - שיחה 11:01, 8 בספטמבר 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:32, 20 בספטמבר 2018 (IDT)