שיחת תבנית:יישוב בישראל/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

אני יפה?

אני חושב שהסטייל של תבנית:הר יפה יותר, עם קו ההפרדה האנכי, והצמדה לימין של הנתונים. אולי גם צביעה של מפתח הנתונים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 00:15, 23 בינואר 2008 (IST)

עדיף שיהיה דומה ל{{יישוב בישראל}}. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 00:29, 23/01/2008 ט"ז בשבט ה'תשס"ח

התאמה ל{{יישוב בישראל}}

תבנית זו הותאמה היום בצורה מלאה לפורמט החדש של {{יישוב בישראל}}. תודה ל-משתמש:Yonidebest.
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 14:50, 23/01/2008 ט"ז בשבט ה'תשס"ח

סדר השדות בטבלת ההעתקה אינו כמו בתבנית, וזה מבלבל. חסר "מפה=" בטבלת ההעתקה ואולי עוד. נא לסדר. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ט"ז בשבט ה'תשס"ח • 17:58, 23 בינואר 2008 (IST)

מה זה |רוחב=|, |אורך=|? זה תוספת מהיום? אני מתנגד בכל תוקף. רק השבוע גמרנו לנקות את ויקי מכל הזבל הזה בתבניות אחרות! חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ז בשבט ה'תשס"ח • 18:46, 23 בינואר 2008 (IST)

פעם בימים ההם היינו רושמים כך:

{{יישוב קטן בישראל
|שם=אשחר|
....
|מפה={{מיקום ללא כותרת|ישראל|אשחר |32.8860 |35.3007 }}|
....

מכוער מאד ומוזר מאד - תבנית בתוך פרמטר. ולא רק שהתבנית נמצאת בתוך פרמטר, לאותה תבנית יש גם פרמטרים משלה (פרמטר בתוך פרמטר - מעניין מאד !!!) ...

מעתה זה הרבה יותר פשוט:

{{יישוב קטן בישראל
|שם=אשחר|
....
|רוחב=32.8860|
|אורך=35.3007|
....

אבל יש עוד סיבה, והיא הרבה יותר חשובה: נניח שיש צורך לשנות את הקורדינטות ליישוב מסויים. הוויקיפד המצוי ייגש לערך הראשי (כפי שהיה נכון עד אתמול) ויראה שם 2 זוגות של קורדינטות, הוא יתקן אותם ומבחינתו הוא סיים את העבודה. הוא לא ישער בנפשו, שיש עוד זוג שלישי של קורדינטות שמסתתרות בתבנית הבוט.
במצב החדש: כל 3 זוגות הקורדינטות נמצאים באותו דף - ככה הכי נכון לעשות. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 22:59, 23/01/2008 י"ז בשבט ה'תשס"ח

נ.ב. כל הנימוקים הללו נכונים גם ליישובים הגדולים. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 23:02, 23/01/2008 י"ז בשבט ה'תשס"ח

אתה מפצל את התבנית, חצי פה חצי שם? אפוא עוד ראית דבר כזה? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ז בשבט ה'תשס"ח • 13:18, 24 בינואר 2008 (IST)

עכשיו הכל מסודר והגיוני, ואין בלבול כפי שהיה פעם:

• בתבנית הבוט - {{בוט יישובים קטנים/1188}} - תמצא אך ורק נתונים גולמיים שמקורם בלמ"ס: שם באנגלית, מחוז, מועצה אזורית, גובה, סוג יישוב, תאריך יסוד, אוכלוסייה, גידול אוכלוסייה, תאריך עדכון.
• בערך הראשי - אשחר - תמצא אך ורק נתונים גולמיים שוויקיפד אמור לעדכן: שם, שם בערבית, סמל, דגל, תמונה, כתובית, רוחב, אורך.

מעתה - הוויקיפד מעדכן רק במקום אחד - בערך הראשי, ואין לו מה לחפש בתבנית.

אגב, ראה בערך באנגלית - גם שם בתבנית הראשית יש אורך ורוחב כשני פרמטרים בתבנית גדולה יותר.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 13:49, 24/01/2008 י"ז בשבט ה'תשס"ח

זה מה שאני רואה ב{{בוט יישובים קטנים/1188}}:

|שם=להלן נתונים המתקבלים מלמ"ס:| |שם באנגלית=Eshhar| |שם בערבית=| |סמל=| |דגל=| |תמונה=| |כתובית=| |רוחב=| |אורך=| |מחוז=הצפון| |מועצה אזורית=משגב| |גובה=310| |סוג יישוב=יישוב קהילתי| |תאריך יסוד=1986| |אוכלוסייה=432| |גידול אוכלוסייה=| |תאריך עדכון=דצמבר 2006|

ובכן:

• שדות כמו |שם בערבית={{{שם בערבית|}}}| |סמל={{{סמל|}}}| |דגל={{{דגל|}}}| |רוחב={{{רוחב|}}}| |אורך={{{אורך|}}}| מופיעים "גם בערך הראשי וגם בתבנית! מה קובע?
• האם סוג היישוב בצורה XXX מגיע מהלמ"ס, עם [[]]?
• איך אתה ממקם את היישוב במפה ע"י הפרמטרים "רוחב=" ו"אורך="?
• האם יש תקדים בוויקיעברית לפיצול כזה?
• אני מזמן לפה גם את מומחי הטבלאות. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ח בשבט ה'תשס"ח • 18:02, 24 בינואר 2008 (IST)

תשובות

• שדות כמו |שם בערבית={{{שם בערבית|}}}| |סמל={{{סמל|}}}| |דגל={{{דגל|}}}| |רוחב={{{רוחב|}}}| |אורך={{{אורך|}}}| מופיעים "גם בערך הראשי וגם בתבנית! מה קובע?

סדר הקריאה הוא: ערך ראשי (אשחר) --> תבנית הבוט ({{בוט יישובים קטנים/1188}}) --> תבנית INFOBOX ({{יישוב קטן בישראל}}) --> {{מיקום ללא כותרת}}

{{יישוב קטן בישראל}} מקבל את כל הפרמטרים ממי שקורא לו, דהיינו מ-{{בוט יישובים קטנים/1188}}, ולכן {{בוט יישובים קטנים/1188}} חייב להכיל בתוכו את ערכי כל הפרמטרים, שאפשר לחלקם לשתי קטגוריות:

• חלקם מקורם מלמ"ס - כגון שם באנגלית, אוכלוסיה, גובה - ולכן הבוט רושם אותם ישירות ב-{{בוט יישובים קטנים/1188}}
• חלקם מקורם מהקלדה של ויקיפד - כגון שם בערבית, סמל, דגל, אורך, רוחב, תמונה. הוויקיפד רושם את ערכי הפרמטרים האלה ב-אשחר ולא בשום מקום אחר, ומאשחר הפרמטרים מועברים דרך {{בוט יישובים קטנים/1188}} אל {{יישוב קטן בישראל}}.

אני מסכים איתך שזה לא היה מובן, ולכן אוסיף הסברים מפורטים בכל מקום, כדי שזה יהיה מובן יותר.

• האם סוג היישוב בצורה XXX מגיע מהלמ"ס, עם [[]]?

בלמ"ס יש קוד מספרי, נניח 12, והבוט שלי ידע להמיר את 12 ל- [[מועצה אזורית משגב|משגב]]

כמובן שמפעיל הבוט יצטרך לבדוק לפני כל הפעלה האם יש תוספות ושינויים לטבלת הטבלאות של למ"ס.

• איך אתה ממקם את היישוב במפה ע"י הפרמטרים "רוחב=" ו"אורך="?

ראה קוד של {{יישוב קטן בישראל}} כיצד הוא קורא ל-{{מיקום ללא כותרת}}

• האם יש תקדים בוויקיעברית לפיצול כזה?

לא יודע, אבל אנחנו לא חוששים מרעיונות מתקדמים, שיהפכו יום אחד לתקדימים.

• אני מזמן לפה גם את מומחי הטבלאות.

לפני שאתה מזמן, אני רוצה לארגן הסברים מסודרים בכל מקום (בעוד כמה שעות, אני צריך לנסוע).

אני מסכים איתך שנדרשים הסברים מפורטים יותר. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 18:35, 24/01/2008 י"ח בשבט ה'תשס"ח

שים לב שאת התבנית להעתקה יש לעדכן שתראה אלו שדות באמת יש לשים בערך הראשי. כרגע זה לא נכון. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ח בשבט ה'תשס"ח • 18:42, 24 בינואר 2008 (IST)

לא הבנתי ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 18:47, 24/01/2008 י"ח בשבט ה'תשס"ח

זה לא נכון:

{{יישוב קטן בישראל |שם=| |שם באנגלית=| |שם בערבית=| |סמל=| |דגל=| |תמונה=[[תמונה:______|250px]]| |כתובית=| |מפה=| |מחוז=| |מועצה אזורית=| |גובה=| |סוג יישוב=| |תאריך יסוד=| |אוכלוסייה=| |גידול אוכלוסייה=| |רוחב=| |אורך=| |תאריך עדכון=| |אתר אינטרנט=| }}

צריך להיות משהו כמו:

{{בוט יישובים קטנים/1188| |שם=אשחר| |שם בערבית=| |סמל=| |דגל=| |תמונה=[[תמונה:Roeschar.jpg|250px]]| |כתובית="הרועה" - פרט מתוך פסל סביבתי המוצב בכניסה לאשחר. יצירתו של האמן המקומי אביגדור בר יוסף| |רוחב=32.8860| |אורך=35.3007| }}

תודה, יתוקן ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 19:06, 24/01/2008 י"ח בשבט ה'תשס"ח

תגובות נוספות

אין שום בעיה עם תבניות בתוך תבניות. מקובל לכתוב כך. ‏– rotemliss – שיחה 18:25, 24 בינואר 2008 (IST)

אהבתי את הרעיון שהכל הפרמטרים של העורך נמצאים בערך עצמו ולא בתבנית, כך שאת התבנית עורך רק הבוט. אפעל להפוך את תבנית:יישוב בישראל גם לכזאת. רעיון מעולה, DMY. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:50, 24 בינואר 2008 (IST)

אל תשכח בסוף להוריד את "[עריכה]" שבתחתית ה-Infobox‏. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • כי הגודל לא קובע • שיחה • 12:53, 25/01/2008 י"ח בשבט ה'תשס"ח

"יישוב כפרי אחר"

נראה לי מוזר שבערך ראס עלי כתוב שסוגו הוא "יישוב כפרי אחר" - אחר ממה, להבדיל? אולי לכתו ב"כפר", או "כפר ערבי"? יוסאריאן • שיחה 11:17, 27 במאי 2008 (IDT)

ראה טבלת אקסל של למ"ס תא Q707, צורת יישוב קבועה = קוד 45. ראה טבלת ביאור סמלי החלוקות הגיאוגרפית, חוצץ "צורת יישוב", הפיענוח של קוד 45 הוא "יישובים כפריים אחרים, לא-יהודיים". ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 11:59, 27/05/2008 כ"ב באייר ה'תשס"ח

אני לא חושב שאנחנו כאן בויקיפדיה צריכים להיות מחוייבים להגדרות של למ"ס. זה לא במקום שבערך אנציקלופדי יהיה כתוב שסוגו של היישוב הוא "אחר" - צריך לשנות את זה ל"כפר", או "כפר ערבי", כאמור. יוסאריאן • שיחה 12:02, 27 במאי 2008 (IDT)

כל הנתונים של בוט היישובים הקטנים (וגם בוט היישובים הגדולים) מגיעים מלמ"ס. בוא נשים בצד את ההתייחסות ליהודים/ערבים. אם אני מנסה להבין את השיטה שלהם, הם מחלקים את היישובים הכפריים (קודים 31-46) ל:

• מושבים (קוד 31)
• מושבים שיתופיים (קוד 32)
• קיבוצים (קוד 33)
• יישובים מוסדיים (קודים 34, 44)
• יישובים קהילתיים (קוד 37)
• שבטי בדואים (קוד 46)
• וכל יתר היישובים הכפריים שאינם מתאימים לאף אחת מהצורות הנ"ל - הם "אחרים" (קודים 35, 45).

לפי שיטה זו "יישוב כפרי" זו הכללה של כל הקודים 31-46. "יישוב כפרי אחר" משמעותו "יישוב כפרי שאיננו מושב, ואיננו קיבוץ ואיננו מוסד ואיננו יישוב קהילתי ואיננו שבט בדווי" ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 12:21, 27/05/2008 כ"ב באייר ה'תשס"ח

האם אפשר טכנית לשנות כך שבשדה המתאים בתבנית יופיע הכיתוב "כפר" או "יישוב כפרי"? יוסאריאן • שיחה 13:15, 27 במאי 2008 (IDT)

טכנית אפשר לעשות הכל. הבעייה היא שיישוב כפרי זו הכללה שכוללת גם קיבוץ, מושב וכו' ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 13:41, 27/05/2008 כ"ב באייר ה'תשס"ח

אז אולי "כפר" - הרי בפועל רובם המכריע של היישובים האלה (אם לא כולם) הם כפרים ערבים, צ'רקסים או דרוזים. יוסאריאן • שיחה 13:48, 27 במאי 2008 (IDT)

104 יישובים המוגדרים כ"יישוב כפרי אחר"

קוד 0029 = יסוד המעלה קוד 0043 = מטולה קוד 0048 = מנחמיה קוד 0058 = מצפה (יישוב) קוד 0063 = כנרת (מושבה) קוד 0065 = מגדל (יישוב) קוד 0088 = כרם בן שמן קוד 0115 = חופית (יישוב) קוד 0128 = גת רימון קוד 0196 = גיבתון קוד 0206 = רמות השבים קוד 0208 = מוצא עילית קוד 0218 = גני עם קוד 0220 = כפר ביאליק קוד 0224 = שושנת העמקים קוד 0249 = כפר סירקין קוד 0267 = כפר שמריהו קוד 0309 = נהורה קוד 0351 = ניצן (יישוב) קוד 0353 = בית זיד קוד 0367 = עין העמק קוד 0368 = ביריה קוד 0400 = אבן שמואל קוד 0442 = גדעונה קוד 0549 = גנות הדר קוד 0577 = יד בנימין קוד 0591 = עשרת קוד 0682 = אליקים קוד 0880 = עין שריד קוד 0883 = רמת פנקס קוד 0889 = כפר חסידים ב' קוד 1024 = חרוצים קוד 1043 = גיזו קוד 1044 = יע"ף קוד 1050 = בית חשמונאי (יישוב) קוד 1057 = נווה זוהר קוד 1080 = מבועים קוד 1082 = מעגלים קוד 1083 = תושייה קוד 1102 = צוקי ים קוד 1103 = גני הדר קוד 1104 = פוריה - כפר עבודה קוד 1105 = פוריה - נווה עובד קוד 1108 = אומן קוד 1110 = מרכז חבר קוד 1114 = שריגים קוד 1133 = ורדון קוד 1136 = צוחר קוד 1145 = אלומה (יישוב) קוד 1149 = עזר קוד 1157 = אחווה (מרכז כפרי) קוד 1176 = ספיר (יישוב) קוד 1219 = גורנות הגליל קוד 1259 = נווה שלום קוד 1264 = כרמי יוסף קוד 1311 = אבשלום (יישוב) קוד 1313 = פוריה עילית קוד 1323 = בת הדר קוד 1324 = ארסוף קוד 1333 = נוף איילון קוד 1361 = בת חן קוד 3608 = מעלה אפרים קוד 3769 = הר אדר קוד 3770 = חשמונאים קוד 3778 = עץ אפרים קוד 3787 = נעלה קוד 3790 = נופים קוד 3791 = צופים קוד 3796 = כפר האורנים קוד 4005 = חספין קוד 0475 = דחי (כפר) קוד 0497 = טייבה (בעמק) קוד 0514 = עין ראפה קוד 0521 = עין נקובא קוד 0523 = נין קוד 0524 = נאעורה קוד 0539 = רומאנה קוד 0540 = ריחאניה קוד 0546 = עין אל-אסד קוד 0547 = טמרה (יזרעאל) קוד 0636 = סנדלה קוד 0649 = מייסר קוד 0652 = אבטין קוד 0990 = ראס עלי קוד 0993 = חמאם (כפר) קוד 0994 = מנשית זבדה קוד 0997 = רומת הייב קוד 1143 = נס עמים קוד 1245 = סלמה קוד 1246 = עראמשה קוד 1316 = אל עריאן קוד 1317 = דמיידה קוד 1320 = עין חוד קוד 1321 = ח'ואלד קוד 1331 = כמאנה קוד 1332 = חוסנייה קוד 1334 = ראס אל-עין קוד 1339 = אל עזי קוד 1347 = קצר א-סר קוד 1349 = דריג'את קוד 1358 = אום בטין קוד 2024 = אום אל-קוטוף קוד 4501 = ע'ג'ר קוד 4502 = עין קנייא

ראה 104 יישובים המוגדרים כ"יישוב כפרי אחר", האם לדעתך כולם מתאימים ל"כפר" ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 15:33, 27/05/2008 כ"ב באייר ה'תשס"ח

וואו, מאוד מרשים. לשאלתך - לא. אם אפשר לעבור ולשנות פשוט בערכים? יוסאריאן • שיחה 15:36, 27 במאי 2008 (IDT)

טכנית אפשר הכל לעשות, השאלה מה נכון לעשות ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 15:43, 27/05/2008 כ"ב באייר ה'תשס"ח

לדעתי לעבור ערך ערך ולהוסיף את סוגו. יוסאריאן • שיחה 15:50, 27 במאי 2008 (IDT)

זה נתון שמקורו בלמ"ס, ולכן בפעם הבאה הנתון יידרס. השאלה היא איך בוט היישובים הקטנים יקרא להבא לצורת היישוב של כל אותם 104 היישובים (ליתר דיוק: רק 96 יישובים, כי הרשימה כוללת גם 8 יישובים השייכים לבוט היישובים הגדולים). ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 18:24, 27/05/2008 כ"ג באייר ה'תשס"ח

או.קיי. אז מה עושים? (אולי לשנות ל"יישוב כפרי", זה נכון ובעובדה שגם קיבוץ הוא יישוב כפרי לא צריכה ממש לשנות) יוסאריאן • שיחה 14:11, 30 במאי 2008 (IDT)

אם זה מאד מפריע לך - נשנה ל"יישוב כפרי" ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 15:14, 30/05/2008 כ"ה באייר ה'תשס"ח

פרמטר: מוצא המייסדים

לאחראי הבוט, תוכל להוסיף את הפרמטר "מוצא המייסדים" כחלק מנתוני היישוב, כפי שקיים בתבנית הקיבוצים? ―מזכיר קבוע (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

השדה קיים ב-תבנית:קיבוץ משולב בבוט היישובים הקטנים, ואפשר להשתמש בו כמו למשל ב-שדה בוקר. האם יש לך נתונים מוסמכים בנושא זה ? על אילו יישובים אתה מדבר ? ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 15:23, 13/07/2008 י' בתמוז ה'תשס"ח

אני התכוונתי לישובים שאינם קיבוצים, בעיקר למושבים. ראה נווה מבטח. מזכיר קבוע - שיחה 19:24, 13 ביולי 2008 (IDT)

גם אני חושב שזה פרמטר קבוע שאפשר להכניס, לאו דווקא לקיבוצים. יש בו עניין, בייחוד ביישובים שהוקמו עם קום המדינה עם אוכלוסייה אתנית הומוגנית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:23, 14 ביולי 2008 (IDT)

ראיתי שהוספת. אתה גם מריץ בוט שמוסיף שורה ריקה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 21:52, 14 ביולי 2008 (IDT)

תכף ירוץ בוט שיוסיף פרמטר זה לכל אלף התבניות ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 21:58, 14/07/2008 י"ב בתמוז ה'תשס"ח

ראה עכשיו את נווה מבטח. ‏ΔΜΫ • עדיין בחופשת ויקי • שיחה • 01:25, 15/07/2008 י"ב בתמוז ה'תשס"ח

פרמטר "שם באנגלית"

למה צריך את זה? ‏odedee • שיחה 11:11, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

זה אחד הנתונים הרשמיים המופיעים בנתוני למ"ס, וזה נתון שראוי להציגו. הסטנדרט בכיתוב האנגלי הוא מיושן, ולכן החלטנו באחד הדיונים להמתין לטבלת 2007 (כרגע עדיין מופיעה טבלת 2006), ואם הבעיות לא תיפתרנה - אז נדאג לשינוי הכיתוב לפי הסטנדרט המקובל ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 11:23, 04/08/2008 ג' באב ה'תשס"ח

לא הבנתי את התשובה. אז מה אם הוא מופיע בנתוני הלמ"ס? מדוע ראוי להציגו? אנחנו כותבים בכל הערכים את שמם בעברית ואת השם בשפת המקור. במקרה של יישובים בארץ, שפת המקור היא עברית, לא אנגלית. ‏odedee • שיחה 11:36, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

לדעתי זה נתון שראוי להציגו, וזו לא קפריזה פרטית שלי, פרמטר זה מופיע גם ב-{{יישוב בישראל}} - התבנית המקבילה ליישובים גדולים, אשר קיימת כבר כשנתיים. ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 13:38, 04/08/2008 ג' באב ה'תשס"ח

אני מסכים עם DMY. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באב ה'תשס"ח • 13:41, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

הפרמטר בעייתי כפי שכבר הערנו כאן. ‏עדיאל‏ 13:57, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

קראת מה שכתב DMY בפתיחת הקטע הזה? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באב ה'תשס"ח • 14:11, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

שינוי שמות ע"י משתמשים

הרגע תיקנתי בדף זה חופית --> חופית (יישוב), מה שמרמז כי יתכן ומישהו שינה את השם ולא טרח להודיע לך כמו החבר עודדי ששינה שם אחר. יש לך מנגנון בקרה על זה? יש השפעה מזיקה אם מישהו שינה ואנו לא יודעים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באב ה'תשס"ח • 11:36, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

צריך שהבוט ירוץ על הרשימה ויבדוק את גודל הערך. אם הוא פחות מ-100 בתים נניח, סימן שזו הפניה והערך הועבר. ואז צריך לתקן פה. ‏odedee • שיחה 11:37, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה על הודעותיכם, אתקן בהתאם, אבל זה ממש לא קריטי, כי המנגנון בנוי על כך שהערך קורא לתבנית, כגון חופית (יישוב) קורא ל-{{בוט יישובים קטנים/0115}} - ומנגנון זה לא נפגע אם משנים את השם של הערך. נכון שב-{{בוט יישובים קטנים/0115}} יש גם הפנייה לערך על היישוב, אבל זה מיועד לנוחות עבודה (וגם כדי שנוכל לעקוב בקלות אחרי מספר התבניות שטרם הוצמד להם יישוב). משתמש שמעיין בערכים לא ניגש לתבניות, ולכן לא יבחין בשום דבר מוזר אם ב-{{בוט יישובים קטנים/0115}} יהיה כתוב חופית או חופית (יישוב) ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 12:50, 04/08/2008 ג' באב ה'תשס"ח

תבנית:יישוב בישראל

הועבר משיחת משתמש:DMY
שים לב לשינוי הזעיר שהכנסתי בתבנית:יישוב בישראל. דוד שי - שיחה 19:45, 14 במרץ 2009 (IST)

לא הבנתי. ממילא מגיעים בסוף לגובה פני הים, אז למה נחוץ קישור שבור דרך גובה מעל פני הים ? ‏ΔΜΫ‏ • מחזק ידי ששת בשעה הקשה • שיחה • 20:24‏, 14/03/2009 • י"ט באדר ה'תשס"ט

וואללה, גם אני תמהתי על השינוי הזה... חגי אדלר • שיחה • ל-84 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ט באדר ה'תשס"ט • 04:26, 15 במרץ 2009 (IST)

מפני שגובה פני הים הוא מושג אחד, וגובה מעל פני הים הוא מושג אחר. אמנם ההסבר לגובה מעל פני הים ניתן בערך גובה פני הים, אבל טוב שהקורא יקבל את המושג הנכון (בפרט כאשר הוא מרחף מעל הקישור במילה "גובה", ועדיין לא לוחץ עליו). בוויקי האנגלית en:Above mean sea level הוא ערך נפרד מאשר en:Sea level. דוד שי - שיחה 04:59, 15 במרץ 2009 (IST)

מטולה

הועבר משיחת משתמש:DMY

• יישר כח על התוספות הגרפיות
• אני חושב שאם מדד ג'יני הוא 0.00 כמו כאן, לא להציג אותו. זה אומר שאין נתון
• מה זה 8% לאום אחר? אני לא מכיר שם ובערים אחרות 8% של לאומים אחרים חוץ מיהודים, ערבים (מוסלמים ונוצרים) ודרוזים. צריך לבדוק את זה ואולי לתת הסבר מה זה "אחרים", לא רק לציין "זה מהלמ"ס".
• בהזדמנות שאתה מריץ בוט, תוסיף את שורת הכתובית מתחת לתמונה. ביקשתי את זה מזמן.

חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בניסן ה'תשס"ט • 05:44, 29 במרץ 2009 (IDT)

ג'יני 0 יתוקן. "אחרים" - הכוונה בד"כ לעולים מבריה"מ לשעבר שאינם יהודים. רובם נוצרים, אבל הם אינם ערבים נוצרים. בלמ"ס מציינים אותם כ"אחרים". ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 07:07‏, 29/03/2009 • ד' בניסן ה'תשס"ט

למה אני לא משתכנע שבצפת יש 15% עולים מבריה"מ לשעבר שאינם יהודים? חייב להיות הסבר אחר. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ד' בניסן ה'תשס"ט • 08:18, 29 במרץ 2009 (IDT)

ראה טבלת הנתונים וראה הסבר כאן. שים לב שהחלוקה הראשית היא לשתי קבוצות:

1. יהודים ואחרים
2. ערבים

הקבוצה הראשונה נחלקת ליהודים ולאחרים.

הקבוצה השנייה נחלקת למוסלמים, נוצרים ודרוזים.

האחרים הם עולים שאינם יהודים כולל צד"לניקים וקבוצות נוספות, אבל גם אנשים שדתם איננה ידועה (כנראה נתונים חסרים על אנשים מבוגרים). בצפת התיישבו אכן צד"לניקים, וזה מסביר אולי את חלק מהמספר. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 09:57‏, 29/03/2009 • ד' בניסן ה'תשס"ט

כפרים נטושים

האם אפשר להשתמש בתבנית ולשים אותה בערכים על יישובים פלסטינים שנחרבו בנכבה? מוחמד - שיחה 17:36, 22 בספטמבר 2009 (IDT)

נראה לי שאפשר. אולי אפשר גם ליצור תבנית חדשה "יישוב פלסטיני שנחרב בנכבה\במלחמת העצמאות" או משהו דומה. יוסאריאן • שיחה 11:46, 30 בספטמבר 2009 (IST)

בוט יישובים

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest
היי יוני, מה קורה? ראה רגע את הטקסט האוטומטי של הבוט בנצרת עילית. אני חושב שכאשר קצב הגידול שלילי, כדאי לכתוב "קטנה ב-" ולהוריד את המינוס, במקום "גדלה ב-" ואז אחוז שלילי. מה דעתך? ירון • שיחה 21:00, 29 בספטמבר 2009 (IST)

משתמש:DMY מפעיל את הבוט כיום. אתה יכול לשאול אותו לדעתו. לדעתי זה רעיון טוב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:57, 29 בספטמבר 2009 (IST)

אם יש גידול - מופיע מספר חיובי, ואם הקטנה - מספר שלילי. כך זה מובן וברור. לא מקבל, שצריך להציג תמיג מספר חיובי ולשנות את הכותרת בהתאם - זה רק עלול לבלבל. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:19‏, 30/09/2009 • י"ב בתשרי ה'תש"ע

זה משפט מאוד מוזר, "האוכלוסיה גדלה בקצב -0.6%". אם אתה מתעקש, להיכן אעביר את הדיון כדי שאנשים נוספים יביעו דעתם? ירון • שיחה 12:14, 30 בספטמבר 2009 (IST)

"גידול אוכלוסייה: ‎-0.6%‏ לשנה" - ברור מאוד. המינוס הוא במקום ומכך, ברור שהאוכלוסייה קטנה. Ldorfman - שיחה 15:27, 30 בספטמבר 2009 (IST)

כתוב "האוכלוסיה גדלה בקצב", והיא לא גדלה, אלא קטנה. אני יודע שזה ברור ושזה נכון, אבל זה פשוט לא עברית. ירון • שיחה 15:38, 30 בספטמבר 2009 (IST)

אז אולי נקרא לזה "שינוי גודל האוכלוסייה" ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 10:58‏, 01/10/2009 • י"ג בתשרי ה'תש"ע

אני בעד "שינוי בגודל האוכלוסייה" Ldorfman - שיחה 13:05, 1 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא מבין מה הבעיה לכתוב "גדלה" אם זה חיובי ו"קטנה" אם זה שלילי (ואז למחוק את המינוס). לעומת הבוטים שלך, זה If קטן. ירון • שיחה 14:13, 1 באוקטובר 2009 (IST)

יש כותרת ויש מספר. נהוג שהכותרת היא אחידה, בין אם המספר חיובי ובין אם שלילי. נהוג שמספר שלילי יוצג כמספר שלילי ולא יהפוך בזכות המלל למספר חיובי. לכן, "שינוי גודל האוכלוסייה" היא כותרת שמתאימה לכל המקרים - גם למספרים שליליים. ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 16:30‏, 01/10/2009 • י"ג בתשרי ה'תש"ע

לא הבנתי על איזו "כותרת" מדובר. אני מדבר על הטקסט המילולי שמופיע בערכים, כמו זה שמופיע בנצרת עילית תחת "אוכלוסיה ודת". ירון • שיחה 16:43, 1 באוקטובר 2009 (IST)

כותרת השדה (מצד ימין) "שינוי גודל האוכלוסייה", הנתון עצמו (מצד שמאל) - מספר חיובי או שלילי ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 17:34‏, 01/10/2009 • י"ג בתשרי ה'תש"ע

הוספת פרמטר 'מקור שם היישוב' לתבנית: יישוב בישראל – המידע יילקח מאטלס ההתיישבות בישראל

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים:
אטלס ההתיישבות בישראל (להלן: האטלס) הוא הגרסה הרשמית לשמות היישובים בישראל ומקורותיהם. האטלס בעריכתה של חנה ביתן פורסם בשנת 2004 ע"י ועדת השמות הממשלתית הפועלת משנת 1950 מתוקף החלטת ממשלה. הועדה שייכת למשרד רוה"מ ופועלת מטעמו והיא הסמכות הרשמית הבלבדית למתן שמות. החלטותיה מחייבות את מוסדות המדינה. ועדת השמות הממשלתית נכנסה בנעליה של 'ועדת שמות היישובים על יד הקרן הקיימת לישראל' שפעלה משנת 1922.

מן הראוי להוסיף את הפרמטר 'מקור שם היישוב'. מקור השם ילקח מן האטלס בלבד. כך נמנע משיבוש כוונתם של ראשונים ונשרש חצאי אמיתות כגון : “שמו של הקיבוץ (יגור) נובע משמו של הכפר הערבי יאג'ור...”, והרי שמו ניתן לו

"כצורה עברית לשם הערבי יאג'ור, ששימר שם עברי עתיק. על היישוב העברי העתיק מעידים שרידי בניינים, שברי זכוכית וחרסים מן התקופה הרומית"

– כך מתוך ההסבר לשם הקיבוץ באטלס.

יודגש שכל ההסברים בעמודת 'מקור השם' באטלס ניתנו ע"פ החלטות 'ועדת שמות היישובים על יד הקק"ל' ו'ועדת השמות הממשלתית', הוועדות הרשמיות, שהוסמכו ע"פ דין לקבוע את שמות היישובים.

ונקנח בקביעתו של השופט ברק בבג"צ 146/81 מיום 2.11.81:

"...הכרעה כה חשובה של קריאת שם יישוב בא"י צריך ותתקבל ע"י גוף ממלכתי שנתמנה לכך ושעניינו ומומחיותו בכך, ואין להעלות על הדעת כי כל יחיד ויחיד, ואפילו כל ציבור וציבור שבמקום מסויים, רשאי לעשות שם לעצמו או לכפות את דעתו על מוסדות המדינה ורשויותיה...”

האנציקלופדיסט - שיחה 20:05, 10 במרץ 2010 (IST)

ראשית, אני תומך בכך שהסבר השמות ישען על סמכות מוכרת, ולא יהיה נתון להשערות ולמניפולציות פוליטיות. בכל זאת יש בהצעתך בעיה, ואדגים אותה מן הדוגמא הספציפית של יגור: מן הציטוט שהבאת לא ברור האם השם יגור היה ידוע ממקור כלשהו מלבד הכפר הערבי, ושם הכפר היווה רק סיוע תומך לזיהוי המקום. הרי באותם "שרידי בניינים ושברי זכוכית" לא היה, כנראה, גרפיטי "כאן יגור". גם במקורותינו הקדומים (מקרא ותקופת המשנה והתלמוד) אין מקום בשם זה, פרט לעיר יגור בנחלת שבט יהודה (ספר יהושע טו,כא), שאיננה קשורה ליגור הצפונית. ממילא, המשפט "נובע משמו של הכפר הערבי יאג'ור" איננו טעות, אלא שיש להוסיף לו שהכפר שכן על אתר יהודי קדום. זוהי דוגמא לבעייתיות אפשרית בשימוש באטלס שאותו אתה מציע כמקור: מסתבר שהוא מהימן ומוסמך, אבל השאלה היא האם הוא מספיק נפוץ ומצוי בשימושם של ויקיפדים כדי לאמת ולעמת במקרה הצורך. בשורה התחתונה, אני תומך בדעתך, אם עוד ויקיפדים יגידו שהספר נגיש עבורם (אינני מפקפק ביושרך, משתמש אנציקלופדיסט, אבל לעיתים זהו עניין של פרשנות לכתוב בספר, וכשמדובר על מאות ואלפי ערכים - צריך זהירות). עזר - שיחה 21:08, 10 במרץ 2010 (IST)

שאלה נוספת שצריכה להישאל, האם אין בעיה של זכויות יוצרים בציטוט מהאטלס? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 21:32, 10 במרץ 2010 (IST)

לא הבנתי את שאלתך, גיל. במה מובאה מספר זה שונה מכל ספר אחר? לא מדובר על העתקות ארוכות, אלא ציון קצרצר בתבנית. עזר - שיחה 22:15, 10 במרץ 2010 (IST)

מכיוון שהשינוי ישפיע על הרבה ערכים, צריך לדון בכך בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. אני לא משוכנע שצריך לציין את מקור השם בתבנית משמאל - לא מעשי לכתוב שם הסבר ארוך (ולפעמים צריך), וזה גם לא פרמטר מאוד מהותי, כמעט בכל יישוב, שמצדיק את הבלטתו בנפרד מהטקסט. ‏odedee • שיחה 22:16, 10 במרץ 2010 (IST)

מה רמת העדכניות של האטלס ? ממתי הגירסה האחרונה שלו ? ‏ΔΜΫ‏ • שיחה • 11:48‏, 11/03/2010 • כ"ה באדר ה'תש"ע

2004. הדיון הועבר לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. האנציקלופדיסט - שיחה 11:58, 11 במרץ 2010 (IST)

מתנגד. מיותר לחלוטין. אלמוג 06:26, 11 במרץ 2010 (IST)

ראשית, שמחתי לגלות שיש אטלס כזה. לא ידעתי על קיומו. מכיוון שמדובר בספר שאינו מצוי בבתים רבים, איני רואה איך ניתן יהיה להכניס את המידע באופן שיטתי לתבנית, אלא אם יש גרסת אינטרנט זמינה לציבור הרחב בחינם. מעניין מה כתוב באטלס על השם של העיר נשר. היישוב נקרא על שם המפעל, אבל לא ברור מדוע במפעל החליטו לקראו לו נשר. הסיפורים אומרים שבאזור היו הרבה נשרים. האם תוכל לבדוק מה האטלס אומר?, כנ"ל חיפה . אני אישית אשמח לצטט בערכים את מה שכתוב באטלס ללא כל קשר לתבנית Hanay • שיחה • המזרח הקרוב קרוב מתמיד 06:42, 11 במרץ 2010 (IST)

עיינתי באטלס בספריה. במידה ויוחלט על הוספת הפרמטר ולא יהיה ניתן להזין אותו באוטומט, אני מתחייב לעדכן ידנית, בהדרגה, לכל ערכי היישובים. האנציקלופדיסט - שיחה 06:52, 11 במרץ 2010 (IST)

עדכון ידני בהדרגה, בגוף הערך, תוך הבאת המקור לאיזכור, ואפשרות לאתגרו ממקורות אחרים - ודאי. עדכון בתבנית שבה מקום מיוחד - לא. אלמוג 07:02, 11 במרץ 2010 (IST)

אבל זהו עצם העניין - נתון רשמי בתבנית שמי שירצה לאתגרו מוזמן לאתגר בגוף הערך, תוך ציון שמדובר באתגור הגרסה הרשמית שבתבנית, תוך ציטוט מקורות, כמובן. האנציקלופדיסט - שיחה 07:34, 11 במרץ 2010 (IST)

כמו אלמוג. איך אפשר להסביר בתבנית את מקור השם ירושלים? עידו • שיחה 07:30, 11 במרץ 2010 (IST)

סמוך על מי שכתב את האטלס. האנציקלופדיסט - שיחה 07:34, 11 במרץ 2010 (IST)

עזר, אני לא מומחה, אבל העתקה שיטתית מספר של מאות שורות, גם אם הן מתפרסות בהרבה ערכים שונים, נראית לי בעייתית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 07:43, 11 במרץ 2010 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא מדבר על מהות, אני מדבר על טכניקה. מבלי לקרוא מה כתוב באטלס על ירושלים, אין לי ספק שאי אפשר לנקז את מה שכתוב שם על ירושלים למשפט אחד. מידע מסוג זה צריך להופיע בגוף הערך, ולא באופן שטחי כמו שמציעות התבניות. עידו • שיחה 07:44, 11 במרץ 2010 (IST)

השאלה "מה ייכתב בשדה מקור השם" היא נפרדת מהשאלה האם יש צורך בשדה הזה בתבנית. לפי דעתי, כאמור, אין צורך בשדה כזה, עדיף להסביר את מקור השם בטקסט. גם אז, אני מעריך שלא תמיד יש מה לכתוב, או כי לא ידוע או כי אין בכך עניין. לגבי "מה ייכתב", אני חושב שהעתקת הטקסט מאטלס ספציפי בהמוני ערכים אינה עולה בקנה אחד עם "שימוש הוגן", אפילו אם מציינים את המקור - זה לא הוגן להעתיק מילה במילה מה שכתבו מחברי האטלס. הלא אפשר לציין את העובדות במילים שלנו גם בלי להעתיק, כך שהשימוש אינו הוגן. כמו כן איני מקבל אמירות ממשפחת "סמוך על מי שכתב את האטלס". הבעיה "איך מסבירים בתבנית את מקור השם "ירושלים" היא בעיה שלנו ולא של מחבר האטלס, ואין סיבה שנציג במסגרת פתרון בעיה זו דווקא את דעתו (ובוודאי שלא את ניסוחו המדויק) של מי שכתב את האטלס. כבודו במקומו מונח, אבל כתיבה אנציקלופדית טובה מתבססת על ריבוי מקורות, לא על העתקה כמו תוכי של מה שכתב מקור אחד. ‏odedee • שיחה 08:32, 11 במרץ 2010 (IST)

ראשית לעניין חשיבות מקור השם. מעל ומעבר לכל נתון סטטיסטי שמופיע בתבנית, או כל נתון אחר כמו סמל, דגל, עומדת חשיבותו של מקור השם. השם הוא העבר רחוק והקרוב - רצונם של הראשונים, ומי שלא מבין זאת שורשיו בטלים בשישים בעיניו. לכל שם יש את 'מקור השם', במציאות ובאטלס. ואם 'תבנית: יישוב בישראל צרה מלהכיל את המלל יש ליצור 'תבנית: מקור שם היישוב'. האנציקלופדיסט - שיחה 10:38, 11 במרץ 2010 (IST)

אני לא בטוח באשר לשאלת הוספת הפרמטר בתבנית, אבל מסכים עם עודדי באשר למידע שיוזכר בה או בערך - אין סיבה להעדיף באופן עיוור מקור אחד על פני אחרים. קיצורו של דבר - אלה שני נושאים נפרדים, וכאן כדאי לדון בשאלת נחיצותו של הפרמטר בתבנית. יוסאריאן • שיחה • ערביי הרצליה כבר לא כועסים 10:42, 11 במרץ 2010 (IST)

מה פתאום להעדיף באופן עיוור 'איזה מקור'. מדובר בוועדות רשמיות של מדינת ישראל, שרק על פיהן מאושרים השמות וחזקה עליהן שהמקורות נהירים להם. חשיבותו של המקור הרשמי לשם עולה לעין שיעור על חשיבותו של כל פרט איזוטרי הנשאב מן השנתון הסטטיסטי, שנמצא בתבנית רק משום שהוא נשאב מנתונים סטטיסטיים של המדינה. האנציקלופדיסט - שיחה 10:52, 11 במרץ 2010 (IST)

וזו בדיוק הסיבה שאני מתנגד. וועדות רשמיות של מדינת ישראל יכולות לקבוע הרבה דברים, אבל לא עובדות היסטוריות. מקור שמו של מקום היא עובדה היסטורית. בעניין זה הוועדה הרשמית והאטלס שנכתב על ידה הוא מקור אחד מני רבים, מכובד יותר או מכובד פחות, אבל רק מקור. ניתן להביאו בערך בצירוף סימוכין, ניתן גם לאתגר אותו במקורות אחרים, אבל הוא לא קביעה עליונה ומכרעת. עובדות היסטוריות יש דרך להוכיח. "הוועדה קבעה" אינה דרך כזו. אלמוג 10:55, 11 במרץ 2010 (IST)

זו עמדתה הרשמית של מדינת ישראל ויש לתת לה את הכבוד המגיע לה - בתבנית. מי שרוצה לאתגר בגוף הערך מוזמן. האנציקלופדיסט - שיחה 11:00, 11 במרץ 2010 (IST)

יש לי כבוד רב לעמדתה של מדינת ישראל בכל מה שמדינה יכולה לקבוע. מדינה אינה יכולה לקבוע עובדות היסטוריות, ולהיפך, כאשר מדינה "קובעת עובדה היסטורית" יש חובה עלינו כאנציקלופדיה לברר עד הסוף מה עומד מאחורי הקביעה, והאם הקביעה מדוייקת, שכן בדרך כלל כאשר מדינה שולחת ידה בעניינים היסטוריים מסתתר מאחורי הדבר מניע ברור וידוע. לכן אין מקום לקביעה זו בתבנית. אלמוג 11:06, 11 במרץ 2010 (IST)

אנחנו הוויקיפדיה העברית ולא יתכן שאצלנו ינתן משקל זהה לנתון רשמי של המדינה ולנתון של אתר נכבה כלשהו. האנציקלופדיסט - שיחה 11:14, 11 במרץ 2010 (IST)

זו התלהמות מיותרת, איש לא טען שזה מה שצריך לעשות. בכל מקרה, ככל הידוע לי ועדת השמות הממשלתית עוסקת רק במתן שמות חדשים או שינוי שמות קיימים, ואני בספק אם הם הוציאו נייר עמדה לגבי מקומות יישוב עתיקים (טבריה או חברון, נניח). כאמור, גם אם כן, זה מקור שבהחלט יש להשתמש בו, אבל מכאן ועד גזירה אוטומטית שזה המקור הראוי היחיד, ושיש לצטט אותו מילה במילה, המרחק רב. אם לחזור לנושא הדיון, עד עתה איש חוץ ממך לא ראה נחיצות בציון מקור השם בתבנית. ‏odedee • שיחה 11:28, 11 במרץ 2010 (IST)

זו התלהמות בעיני המתבונן, אני רק הבעתי עמדה. אם אתה בספק לך לספריה ותעיין באטלס. אם עזר וחני לא נחשבים בעיניך אתה יכול לטעון שאיש לא ראה נחיצות בציון מקור השם בתבנית. האנציקלופדיסט - שיחה 11:37, 11 במרץ 2010 (IST)

שניהם לא הביעו תמיכה בפרמטר בתבנית, הם הביעו תמיכה בהכנסת המידע. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:28, 11 במרץ 2010 (IST)

לדעתי חשוב, למשל, שאנשים ידעו ש"צומת מסובין" נקראת על שם החכמים ש"היו מסובין בבני ברק" כמסופר בהגדה של פסח, ושנתיב העשרה יהווה מזכרת של ממש לעשרת האנשים שעל שמם היא קרויה, ולכן כדאי להעלות את מקור השם לקידמת התודעה על ידי הצבתו בתבנית. מצד שני, לא נראה לי מעשי להכניס הסברים ארוכים לתבנית, אלא מילות קוד, כמו: מקור השם - מקראי, מקורות חז"ל, אירוע בעת החדשה (כמו בנתיב העשרה), וכדומה (לא חשבתי מספיק על אפשרויות הניסוח, ואלה הצעות ב"שליפה"). אני מציע, אנציקלופדיסט, שתבהיר את הצעתך במתן כמה דוגמאות. עזר - שיחה 13:16, 11 במרץ 2010 (IST)

טוב, בדקתי קצת את האטלס הזה, והשתכנעתי שהוא מקור טוב וראוי להשתמש בו. יחד עם זאת, אין זה נכון להסתמך רק עליו, ובוודאי אין זה נכון לקבוע קטגורית שבכל מקום יישוב יוצג בתבנית "מקור שם היישוב" כפי שהוא מופיע באטלס הזה. להלן מספר דוגמאות לבעייתיות של העניין:

• ברבים מהיישובים מצוין כמקור השם "שם סמלי" היסטורי, גאוגרפי, חקלאי וכן הלאה. אולי יש טעם לכתוב על בית זית שמקור שמו הוא "שם סמלי חקלאי", ואולי יש טעם לכתוב על בית חרות את ההסבר "שם סמלי, העם נלחם על חירותו", אבל אני לא רואה טעם לכתוב על גבעת עוז, עופרים, עינב, סער, ניר עוז, נהורה, מפלסים, יעד, שחר, שעל, שורשים, דוגית ויישובים רבים אחרים את הצירוף הסתמי "שם סמלי".
• יישובים רבים, במיוחד כאלה שאינם יהודיים, אינם מופיעים באטלס הזה, למשל עיילבון, עספיא, דאלית אל-כרמל.
• יישובים אחרים כן מופיעים באטלס, אבל לא כתוב כלום על מקור השם. כך בחורה ובכמאנה (על אף שבסוף הספר נכללים יישובים אלה בקבוצת יישובים ערביים שוועדת השמות הממשלית קבעה את שמותיהם). גם לחלק מהיישובים היהודיים שמופיעים באטלס לא מצוין מקור השם, למשל ידידה, עיר אובות או קריית שלמה.
• בחלק מהיישובים מקור השם הוא די מביך או חלקי. כך למשל, לגבי ערערה בנגב נכתב "ערערה בנגב לעומת ערערה באזור נחל עירון". אבל ערערה שבאזור נחל עירון אינו מופיע באטלס, ואיננו יודעים את מקור שמו. לגבי נס עמים כתוב "על שם האגודה המייסדת" - אבל כמובן, לא כתוב על שם מה קרויה האגודה המייסדת. נחשונים, מספר האטלס, "נוסד ע"י ראשוני העולים ממצרים ומכאן שמו". רק אני לא הבנתי מדוע "מכאן שמו"? האם ההסבר הזה יבהיר לקוראים מדוע היישוב נקרא "נחשונים"? האם הוא ראוי להופיע בתבנית?

סליחה על ההפרעה באמצע דברי עודדי. נחשון בן עמינדב הוא, על פי המסורת, ראשון היוצאים ממצרים שהעז להיכנס לים סוף בקריעת ים סוף, ומכאן הקשר. עזר - שיחה 21:36, 11 במרץ 2010 (IST)

תודה על ההסבר, אני חושב שהוא מבהיר שלעתים אין די בנימוק הלקוני שמופיע באטלס, ודרוש פירוט נוסף. ‏odedee • שיחה 22:03, 11 במרץ 2010 (IST)

• טבריה מופיעה באטלס, אבל יפו, לא. גם חברון, שהייתה בירתו של דוד המלך, כלל אינה קיימת באטלס. קריית ארבע דווקא מופיעה.
• על נצרת יש לאטלס הרבה מה לומר, טקסט שיכול בשקט לפתוח ערך אנציקלופדי על העיר - אבל שום דבר ממנו לא מספר על מקור השם. הנה: "עיר ערבית הקדושה לנוצרים, שלפי המסורת ישו גדל וחונך בה. בתחומה יש כנסיות ומנזרים הקשורים למסורת הנוצרית ובהם כנסיית "הבשורה" וכן יש בה שרידי יישוב יהודי קדום". קשה להבין כיצד הפסקה הזו מסבירה מה מקור השם, ודאי שאין להציגה לקוראים כאילו שהיא כן מסבירה זאת. גם ההסבר על עכו סובל מבעיה דומה.

לסיכום, כפי שכבר נכתב פה, האטלס הוא מקור טוב אבל אינו יכול להיות מקור בלעדי, יש להפעיל שיקול דעת מתי הכתוב בו שימושי ומתי הוא חסר תועלת, ויש להצליב מקורות נוספים כדי לקבל את התמונה המלאה. בכל מקרה לאחר עיון מעמיק למדי באטלס אני מתנגד להצגת "מקור השם" בתבנית. ‏odedee • שיחה 17:24, 11 במרץ 2010 (IST)

עקרונית אני מסכים עם עודדי ואלמוג לעיל, ומתנגד לשינוי התבנית.

נשאלתי אם יהיה מדובר בהפרה סיטונאית של זכויות יוצרים (דבר רלוונטי גם אם מכניסים את המידע לערך) ועל מנת לענות על כך צריך לברר כמה דברים:

1. מי מוציא האטלס לאור? מתי יצא? ומה הוא כולל (מפות? טקסטים? רק פירוש השמות?)

2. האם הטקסט באטלס הוא של החלטה של ועדת השמות? טקסט בניסוח עורכי האטלס? (במקרה הראשון - הוא חופשי, כי מדובר במעין דבר חקיקה).

3. בכל מקרה העובדות עצמן אינן מוגנות בזכויות יוצרים. רק ניסוחם. דרור - שיחה 18:07, 11 במרץ 2010 (IST)

לדעתי אפשר לסכם את העניין. יש רוב של 5 מול 2 שמתנגדים להוספת הפרמטר לתבנית. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:33, 11 במרץ 2010 (IST)

5:3, גם אני מתנגד. לפי קישור זה ירשה ועדת השמות הממשלתית את ועדת השמות המנדטורית. למיטב ידיעתי (שמסתמכת על סיפורים כך שזה ממש לא בדוק), היה פקיד במנדט הבריטי שתפקידו היה לאשר שמות ישובים חדשים. המתיישבים החדשים היו מביאים לו רשימה עם כמה שמות לפי סדר עדיפות והשיקול המרכזי שהנחה אותו היה שהשם החדש לא יהיה דומה לשמות ישובים קיימים, וזאת, למניעת בלבולים. אז על יסוד החלטות אותו פקיד רוצים להמציא עכשיו סיבות לשם היישוב (וזאת תחת ההנחה שיש לסיפור הזה בסיס במציאות)?אודי - שיחה 23:18, 11 במרץ 2010 (IST)

אתה מתכוון 6:2. לפי הכתוב באטלס הזה, כשקמה ועדת השמות הממלכתית ב-1950, היא ירשה את הוועדה של הקק"ל שקמה ב-1922. אני לא בטוח שמדויק להתייחס אליה כאל פקיד של המנד"ט. ‏odedee • שיחה 23:35, 11 במרץ 2010 (IST)

7:2. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:00, 14 במרץ 2010 (IST)

כיוון שמזה מספר ימים לא נשמעו דעות חדשות, ויש רוב דעות לא להוסיף שדה כזה, החזרתי את הדיון לדף השיחה של התבנית. בהתאם לממצאים לעיל, אני מציע להשתמש באטלס כדי להרחיב את תוכן הערכים, אך לא להסתמך עליו בלבד, בפרט במקרים שבהם ההסבר שמופיע בו על "מקור השם" בכלל לא מתייחס למקור השם. ‏odedee • שיחה 23:32, 15 במרץ 2010 (IST)

אמנם לא הייתי מעורב בדיון עד כה, אולם אני מבקש להסב את תשומת ליבכם לספר נוסף שיש ברשותי ושעשוי להיות מקור מידע חשוב בנושא מקור לשמו של ישוב: "רגע של מקום - סיפורים מאחורי שמות מקומות", מאת יהודה זיו, תשס"ה, צבעונים הוצאה לאור. עפ"י הפרטים שבדש הספר, הכותב, יהודה זיו, "הוא חבר ועדת השמות הממשלתית מאז 1972 ומכהן בה כיו"ר ועדת המשנה לשמות ישובים". אגב, אם אין זה מובן, הספר בנוי כמעין לקסיקון ובו הסברים על שמות ישובים רבים, שכונות ואף צמתים ורחובות בעלי שמות מיוחדים. לרוב אורכו של הסבר הינו יותר מפסקה או שתיים. זהו ספר מרתק ומומלץ בכל בית (או לפחות בבתיהם של אנשים סקרנים כמוני שלעיתים קרובות תוהים על משמעות שמות). Ldorfman - שיחה 02:43, 16 במרץ 2010 (IST)

להלן פנינים של הטעיות שלא נעשו בתום לב מתוך אטלס ההתיישבות בישראל על מקור השם של יישובים שונים ומעידים על חוסר האמינות של המקור הזה:

• אורה - "מקור השם: מגילת אסתר, ליהודים הייתה אורה..". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי ג'ורה או אל-ג'ורה Al-Jura الجورة שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
• נטף - "מקור השם: מן הבשמים שהקטירו במקדש". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי - נטאף Nataf نطاف שהיה בסמוך עד למלחמת העצמאות.
• עגור - "מקור השם: שם של ציפור במקרא". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי הגדול - עג'ור 'Ajjur عجّور שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
• סאסא - "מקור השם: סאסא היא חלקה העליון של השיבולת". למעשה מקור השם הוא הכפר הערבי - סעסע Sa'sa' سعسع שהיה במקום עד למלחמת העצמאות.
• צומת פלוגות - "מקור השם כשם היישוב הסמוך פלוגות". למעשה לא קיים יישוב בשם פלוגות.

כך שיש לנו הוכחות שאטלס הזה הוא מקור לא אמין והוא לא יכול להיות מקובל כאסמכתא מתאימה.--‏Avin • שיחה‏ 00:10, 5 במאי 2010 (IDT)

אלה דוגמאות יפות לאמרה "חצי אמת היא לפעמים גרועה משקר". האטלס כנראה מציין בעיקר את ההתייחסויות ההיסטוריות שחברי הוועדה מצאו כדי לתרץ שמות שדומים לשמות הלא-עבריים של מקומות שונים, אבל אינו מזכיר את השמות הקודמים אף ברמז. לפיכך, אסייג את דברי אף יותר מקודם: זהו מקור מוטה ויש להיזהר ממנו. ‏odedee • שיחה 08:30, 5 במאי 2010 (IDT)

אני מסכים לחלוטין. זה POV מוחלט, שכידוע אינו אורח רצוי בוויקיפדיה. Magister • שיחה 08:40, 5 במאי 2010 (IDT)

אין בעיית אמינות ולא יכולה להיות בעיית אמינות. האטלס מביא את דברה של ועדת השמות. ועדת השמות היא הריבון למתן השמות, היא נתנה למקום את שמו, וזכותה לתרץ את השם שנתנה כרצונה. נסיונכם להכתיב לריבון, מעניק השם, איך לתרץ את השם שהוא העניק, מופרך, יש בו מידה לא מבוטלת של עזות מצח ופוסט ציונות שבהחלט מיישר קו עם רוח המפקד בוויקיפדיה. אתם רוצים לקדם שיח חתרני ולקעקע את ההסדר המכונן עליו הוקמה המדינה, שיבושם לכם, אך לא על חשבוננו, לכל היותר לצידנו. 132.66.56.77 15:12, 6 במאי 2010 (IDT)

קישור פנימי

במקום הפניה למחוז, עדיפה הפניה למחוז שפם אדום - שיחה‏ 06:55, 16 במאי 2011 (IDT)

הוספת מפת מועצה אזורית לבוט ישובים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY
לאחרונה העלנו מפות המראות את מיקומה של כל מועצה אזורית על מפת ישראל (ראה כאן), ואנו מעוניינים להכניס אותן לתבנית הישובים של כל מועצה אזורית בחלק מתקפל נפרד, כך שהמפה תהיה ברוחב של התבנית. אני מבינה שאתה הכתובת... • ‏יעל (Meronim)‏ • 01:04, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

את מתכוונת לחתוך ולהציג רק את החלק הרלוונטי מתוך המפה ? ‏dMy‏ • שיחה • 01:07‏, 03/09/2011 • ד' באלול ה'תשע"א

התכוונתי פשוט להציג את התמונה המתאימה לכל מועצה בשלמותה בתבנית (היא תצא גדולה אבל תוצג רק אם פותחים את הלשונית), אלא אם יש דרך אוטומטית להציג רק חלק מהתמונה. או אם יש לך הצעה טובה יותר. • ‏יעל (Meronim)‏ • 01:26, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

הארץ שלנו ארוכה. אולי תחתכו מכל SVG חלקים צפוניים מדי ודרומיים מדי, ותציגו רק את האזור שבו נמצאת המועצה. ‏dMy‏ • שיחה • 01:28‏, 03/09/2011 • ד' באלול ה'תשע"א

אלה המפות שעמוס יצר, ככה שיהיה ברור במבט ראשון מיקום המועצה (שם המועצה לא תמיד מרמז על המיקום) וגודלה ביחס למדינה, וחבל לא להשתמש בהן. הארץ אכן ארוכה, ולכן נדרש הקיפול (גם המתקפלים הנוכחיים די ארוכים). • ‏יעל (Meronim)‏ • 02:07, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

האם התכוונת לפתרון כזה ? ‏dMy‏ • שיחה • 10:15‏, 03/09/2011 • ד' באלול ה'תשע"א

קודם כל, סחתיין על ההשקעה. אבל - בדיוק מזה חששתי. ממש לא התכוונתי לפתרון כזה (זו אפילו לא התבנית שדיברנו עליה). אני לא מכירה בדיוק את גבול הסמכות של מפעיל על בוט, אבל אני מניחה שהוא לא בבעלותו. כאשר אני מבקשת עזרה טכנית בהוספת המפות שהכנתי במיוחד, בגלל שאני לא רוצה לערוך בעצמי את הקוד מחשש לבאגים (או שאולי אפילו אסור לי), אני שמחה לשמוע את דעתך העיצובית, אבל בסופו של דבר, אני לא רוצה שתשנה לי את המפות ותכניס לתבנית אחרת בלי קשר למה שביקשתי. חבל שלא חיכית שאחזור מהעבודה כדי לענות לך לפני ששינית את כל המפות. ויקיפדיה היא חופשית ומותר לך לקחת את היצירה שלי ולשנות אותה, אבל גם לי צריך להיות החופש להכניס את המפות שלי בצורה שהתכוונתי כשהכנתי אותן, בלי קשר למגבלה הטכנית. לכל אחד יש דעה שונה על איך דברים צריכים להיות, ואני בטוחה שכל כוונותיך הן טהורות, אבל העובדה שאתה מפעיל הבוט לא אמורה להפוך את דעתך על העיצוב לזו הקובעת. תמיד אפשר להעלות את הנושא לדיון בדף השיחה של התבנית, אבל אחרי שתהיה הזדמנות ליוצר להציג את יצירתו כפי שתוכננה בעמל רב.

ולעניין עצמו - מה שביקשתי הוא שתכין בבוט הישובים לשונית חדשה עם תנאי למועצות ואני כבר אכניס את המפות לכולן. אם תיתן לי רשות לערוך את הבוט אני אוכל גם להכין אותה בעצמי. בלי כל קשר, להכניס מפות לתבניות הניווט בכל מועצה זה רעיון טוב, אבל לדעתי שם דווקא נדרשת מפה שמראה את המועצה בגדול ואת מיקום הישובים עצמם. המפות שאנחנו יצרנו מראות את מיקום וגודל המועצה ביחס למדינה והן מתאימות כחלק מהמידע על המועצה בתבנית שבצד הערך.

תודה על העזרה, ואני פתוחה לפתרונות אחרים (אבל בלי הנחתות, זה לא יפה ). • ‏יעל (Meronim)‏ • 00:23, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

קודם כל לא הפעלתי שום בוט, רק עבודה עם תבניות. האם את מתכוונת למשהו כזה ? אם כן נא להכין מפות בגודל מתאים ונעזור לך בנושא (בשביל זה באמת צריך בוט) ‏dMy‏ • שיחה • 00:14‏, 06/09/2011 • ז' באלול ה'תשע"א

התכוונתי לתואר שלך כ"מפעיל בוט הישובים" שבגללו פניתי אליך, בעבודה עם תבניות אין לי בעיה כי מותר לי לערוך אותן בעצמי. בכל אופן, זה אכן הרבה יותר קרוב, התכוונתי לזה, שבשבילו צריך לערוך את {{יישוב בישראל}}, אפשר לא לשנות כלום ולהכניס את המפות המלאות כמו כאן, אבל לדעתי מתאים יותר עם הקיפול. בדוק את קטע הקוד שלי בארגז החול (מתקפל 4), ואם הוא בסדר תן לי אישור לערוך את התבנית. תודה. • ‏יעל (Meronim)‏ • 23:38, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

הסטנדרט הוא שהמפות הן גלויות. לא הבנתי מה לא בסדר ב-מועצה אזורית חבל אילות ‏dMy‏ • שיחה • 08:49‏, 10/09/2011 • י"א באלול ה'תשע"א

סבבה, אם אתה מתעקש להשאר עם הסטנדרט, אז עכשיו זה בסדר, עם המפה המלאה. ואל תתחיל להגיד לי שזה ארוך מדי, כי זה בדיוק האורך של המפה כאן. עכשיו אתה יכול בבקשה לתת לי אישור לשנות את התבניות של שאר המועצות? • ‏יעל (Meronim)‏ • 16:09, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

מפות היישובים כמו בנווה חריף וביתר יישובי הדרום - תתוקנה (מי שהתחיל את העבודה פרש לאחר צפון ומרכז הארץ, ואני אאלץ להמשיך לדרום הארץ).
לעצם הדיון שלנו: יש לי רעיון, תכף אדגים לך. ‏dMy‏ • שיחה • 16:41‏, 10/09/2011 • י"א באלול ה'תשע"א

להלן הצעה חדשה:

• דוגמה למועצה עם שטח קטן: מועצה אזורית אלונה
• דוגמה למועצה עם שטח גדול: מועצה אזורית חבל אילות

‏dMy‏ • שיחה • 17:13‏, 10/09/2011 • י"א באלול ה'תשע"א

העניין הוא שבמקרים דומים כאשר חותכים את המפה, יש בצידה מפה מלאה של ישראל עם ריבוע של האזור החתוך, כדי שאפשר יהיה לקבל רושם על הפרופורציה והמיקום ביחס לכל המדינה, כמו כאן למשל. לצערנו אי אפשר להניח שכל הקוראים בקיאים מספיק במפת ישראל כדי שיוכלו להבין את המיקום רק מצורת קו החוף או קו הגבול כמו שאני ואתה מבינים. ויקיפדיה צריכה לפנות לאוכלוסיות מגוונות ולתת תמונה כוללת וברורה ככל האפשר.

ההצעה שלך מקובלת, בהנחה שמוסיפים מפת ישראל קטנה בצד מסומנת עם ריבוע, אבל זה דורש עבודה רבה בהכנת המפות. בינתיים לדעתי כדאי להכניס את המפות המלאות, כמו שעשית במפות הישובים בדרום הארץ.

אגב, הלינק ל"הגדלת המפה" מוביל חזרה לעמוד... • ‏יעל (Meronim)‏ • 18:10, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

האם תוכלי להכין מפות כאלה עם ריבוע ? לגבי הלינק - לא הבנתי מה הבעיה ‏dMy‏ • שיחה • 00:53‏, 11/09/2011 • י"ב באלול ה'תשע"א

הלינק לא עבד אצלי קודם (מסיבה לא ברורה), אז גם לא ראיתי שההגדלה מובילה למפה המלאה. עם הלינק למפה המלאה זה בסדר גמור. אני אשתדל בכל מקרה להכין מפות עם ריבוע, אבל בינתיים ההצעה שלך מקובלת ומבחינתי אפשר להכניס ככה גם לשאר המועצות. • ‏יעל (Meronim)‏ • 02:54, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

dMy, אתה רוצה שאני אכניס בעצמי לבוטים של המועצות לפי הדוגמאות שלך? • ‏יעל (Meronim)‏ • 22:27, 20 בספטמבר 2011 (IDT)

רבנים ראשיים בתבנית:יישוב בישראל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לדעתי (לפחות בישובים דתיים וחרדיים) יש להוסיף שורה אופציונאלית של רבנים ראשיים (או רב ראשי אם יש אחד) וכן בישובים ערביים את הקטגוריה המקבילה (יש כזו?), בדומה לראש העיר או ראש המועצה. המידע ממילא מופיע בדרך כלל בתוך הערך אך ללא אחידות לגבי מיקום.
בברכה, Tshuva - שיחה 11:22, 13 במאי 2014 (IDT)

זה לא דיון למזנון אלא לאולם הדיונים של התבניות. גילגמש • שיחה 11:38, 13 במאי 2014 (IDT)

כמה ישובים חרדיים ודתיים יש? גילגמש • שיחה 12:34, 13 במאי 2014 (IDT)

למה שנסים רק בישובים דתיים/חרדיים ולא בכל ישוב בו יש רב ראשי ומי מחליט על ישוב אם הוא חרדי (בית שמש למשל, הוא ישוב חרדי או לא)? גילגמש - יישובים דתיים יש הרבה בעיקר ישובים ביו"ש וקיבוצים ומושבים בגולן, בגליל ובבקעה. חרדיים יש 6 (בני ברק, אלעד, מודיעין עילית, ביתר עילית וקרית ספר ובטח שכחתי אחד). יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:04, 13 במאי 2014 (IDT)

ברור שרלוונטי גם לערים גדולות אך בישובים חילוניים מובהקים בדרך כלל לא שייך.
ישובים המזוהים עם הציבור הד"ל רבים בגדלים קטן עד בינוני וגם שם רלוונטי ביותר.
בברכה, Tshuva - שיחה 14:19, 13 במאי 2014 (IDT)

אפשר לקבל דוגמא ליישוב בו יש רב וזה לא שייך? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:05, 13 במאי 2014 (IDT)

צריך עיון, ועל כל פנים בהחלט אפשר לקבל דוגמא ליישוב בלי רב.
עבדך הנאמן גדל באחד כזה.
בברכה, Tshuva - שיחה 16:42, 13 במאי 2014 (IDT)

אגב ישובים חרדיים תוכל למצוא כאן
בברכה, Tshuva - שיחה 16:44, 13 במאי 2014 (IDT)

• בעד בכל יישוב שזה רלבנטי. אין סיבה למשל לא לציין את הרב הראשי של פתח תקווה, הרב מיכה הלוי. בורה בורה - שיחה 17:19, 13 במאי 2014 (IDT)

  השאלה היא לא למה לא לציין אלא למה כן לציין, ועוד בתבנית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:58, 20 במאי 2014 (IDT)

• נגד פרמטר מיותר בתכלית. תבנית אמורה להיות תמציתית ככל האפשר, ותבנית:עיר היא ממילא תבנית מנופחת במיוחד (ואם כבר אז יש לקצץ אותה). כל הטיעונים שנכונים לרב העיר נכונים גם לסגן ראש העיר, ראשי אגפים, מנכ"ל העירייה (שבישראל יש לו הרבה כח), מבקר העירייה וכן הלאה וכן הלאה. כמו שבתבנית מדינה לא שמנו את הרב הראשי כך גם כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:11, 13 במאי 2014 (IDT)
• נגד ראשית אני מסכים שאין להפריד בין יישוב דתי/חרדי ליישוב אחר, בכולם יש פונקציה של רב (בין עם מאויש ובין עם לא) ולכן או שבכולם זה יופיע או שלא. לא ממש הבנתי למה רב עיר חשוב יותר בישוב דתי מאשר בישוב חילוני. לדעתי אין סיבה לפרט זאת בתבנית עיר מה ההבדל בפונקציונליות של העיר בינו לבען בעלי תפקידים עירוניים אחרים? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:20, 13 במאי 2014 (IDT)
  • שניכם מתבלבלים. מעלה ההצעה הציע אותה בתבנית:יישוב בישראל. תיקנתי את הכותרת לדיון. בורה בורה - שיחה 20:34, 13 במאי 2014 (IDT)
    • הטיעונים לא נגעו רק לעניין התבנית המנופחת, וכמובן שלא טעינו שכן זו הייתה כותרת הדיון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:50, 13 במאי 2014 (IDT)
• נגד כמו ברוקולי ויונה. קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:59, 13 במאי 2014 (IDT)

בקשת הבהרה מכלל המתנגדים, אנא שימו לב:

אני לא כל כך מבין את ההתנגדות, ביישובים שזה לא מידע חשוב יש תמיד אפשרות לא לציין
אך למה לא לאפשר ציון ביישובים בהם פירוט זה משמעותי ביותר?
למי שלא מבין במגזר - הרי ביישובים דתיים הרב הראשי הוא תמיד דמות משפיעה יותר מאשר ראש המועצה\העיר וכו'.
בברכה, Tshuva - שיחה 09:02, 14 במאי 2014 (IDT)

אתה מתכוון ביישובים קטנים רב היישוב שהוא רב הקהילה הוא דמות משפיע. אני לא חושב שבאלעד הרב של אלעד מקובל על כל החרדים שם. כנ"ל בעמנואל בה המחלוקת בין אשכנזים לספרדים מפורסמת וכו'. בישובים קטנים/קהילתיים בהם רב היישוב הוא בפועל רב הקהילה זה אכן מידע חשוב אך הוא לא ממש קשור לתפקידו כרב עיר. לכן לדעתי המידע לא צריך להופיע בתבנית. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 14 במאי 2014 (IDT)

ראשית כן במאות יישובים קטנים ודאי שהוא יותר משפיע,
אך לרבנים השפעה מכרעת גם ביישובים גדולים רבים ואפילו ערים ופעמים רבות שהוא דמות מרכזית לפחות כמו ראש העיר, כגון במעלה אדומים, בני ברק, קריית ספר, קריית ארבע...
בנוסף, כמו שציינתי, ביישובים בהם הוא לא דמות מרכזית אפשר לא לציין, כמו כל שורה אופציונאלית שלא מופיעה אם לא הכניסו ערך.
בברכה, Tshuva - שיחה 10:24, 14 במאי 2014 (IDT)

במעלה אדומים כולם מכירים את בני כשריאל אבל לא את רבני העיר. הרב של בני ברק מוכר לא כרבה של בני ברק אלא בזכות מערך הכשרות והיה שלו בתחום זה שיצא מחוץ לבני ברק. אני לא מכיר את הרב של קרית ספר והמקרה היחיד שאני מסכים איתך הוא קריית ארבע אך זה מקרה בודד שלא מעיד על הכלל.
פרמטר אופציונלי הוא פרמטר שלא חייבים למלא אך שאם מכירים את הנתון יש למלא. ולכן הוא יתווסף הפרמטר זה יעודכן בכל היישובים בהם יש רב מקומי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:56, 14 במאי 2014 (IDT)

• נגד מהנימוקים דלעיל. מספיק להזכיר זאת בתוך הערך. Tshuva, אני רוצה ליידע אותך שבוויקיפדיה הספרדית למשל, יש בתבנית היישובים, פרמטר עבור הקדוש הפטרון של העיר, היית רוצה שנעשה פרמטר כזה גם אצלנו? די בפרמטרים החשובים לעיר כעיר. ביקורת - שיחה 10:31, 14 במאי 2014 (IDT)
• נגד לאור הדיון גם אני מתנגד לפרמטר זה. גילגמש • שיחה 18:32, 14 במאי 2014 (IDT)
• בעד - אני חושב שמדובר בסך הכל בשורה נוספת, שוזרת להבין במבט חטוף מידע עיקרי על העיר. מאחר שבמדינת ישראל הרבנות, והיהדות הינם גורם המשולב בתוך המדינה (מה שנקרא אין הפרדה), אני חושב שזה מידע נחוץ. מקובלת עלי הדעה שיכולה להתחיל מלחמת עריכות על הפרמטר הזה לגבי יישובים קטנים או לגבי רבנים מטעם עצמם. אבל אין בעמדה זו, מכדי להמעיט מחשיבות הרובריקה. גארפילד - שיחה 09:13, 15 במאי 2014 (IDT)

  מה עם מנהל מחלקת תכנון ובניה? גם לגביו אין הפרדה, ולמתעניינים בנדל"ן בפריפריה, זהו מידע עיקרי על העיר שניתן לקבל במבט חטוף. ביקורת - שיחה 10:41, 15 במאי 2014 (IDT)

נראה לי שהגזמת ביקורת. אבל בגדול, אם להתייחס ברצינות לטענתך - במידה והיה מקובל חברתית בישראל להתייחס למהנדסים ראשיים כמנהיגים רוחניים של הקהילה שלהם - אז הייתי תומך בהוספת רובריקה על מהנדס העיר. מאחר שלא זה מצב - אני תומך ברובריקה של רבנים. (למרות שבאופן אישי הייתי מעדיף לפנות לייעוץ רוחני אצל מהנדס מאשר מרב ) גארפילד - שיחה 16:48, 20 במאי 2014 (IDT)

עד כמה נראה לך שתושבי העיר מקשיבים או עוקבים באדיקות אחרי "המנהיג הרוחני" העירוני? רוב תושבי תל אביב, גם הדתיים שבהם, יעדיפו את הצעתו הרוחנית של רבם ולאו דווקא של הראש הראשי של תל אביב וזה נכון ברוב המקומות. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:55, 20 במאי 2014 (IDT)

אני לא באמת חושב שמחפשים את הייעוץ הרוחני אצל הרב העירוני. אבל לדעתי מדובר בדמות רוחנית השקולה למנהיג הקהילה כולה (גם אם אינו כך בפועל). כלומר, רב הוא תפקיד מקביל לראש עיר. נכון שההשוואה אינה סימטרית לחלוטין, אבל בכלליות ניתן לטעון כך. ולכן אני סבור שיש חשיבות לרובריקה זו. גארפילד - שיחה 17:01, 20 במאי 2014 (IDT)

היום מדובר בפונקציונר פוליטי, לפעמים האינטרסים הפוליטיים והכישורים הרבניים הולכים ביחד ולפעמים לא. באירופה שלפני מלחמות העולם הייתה חשיבות, ואולי גם בקהילות יהודיות נידחות בעולם היום, אבל בריכוזים היהודיים ההנהגה הרוחנית עברה להנהגה ריכוזית של דמויות בולטות והדמויות הפחות בולטות שסביבן. רבני הערים לא משחקים בדרך כלל על המגרש הזה. זו הסיבה שגם תושבי העיר הדתיים לא נזקקים לרב העיר, יש להם רב משלהם. ביקורת - שיחה 19:39, 20 במאי 2014 (IDT)

― סוף העברה

תבנית:יישוב בישראל

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
למה ערים בישראל משתמשות בתבנית:יישוב בישראל ולא פשוט ב{{עיר}}? אני מציע לקיים העברה מ{{יישוב בישראל}} ל{{עיר}}. תבנית:עיר שואבת הרבה מידע מוויקינתונים. ידרשו כמה שינויים כגון

1. העברה של "שם בערבית" ל"שם בשפת המקור" - למרות שזה לא שם בשפת המקור, הוא צריך להופיע מתחת לעברית
2. מחוז ==> יחידה שלטונית ראשונה
3. מועצה אזורית ==> יחידה שלטונית שנייה
4. הוספה של פרמטר תנועה מיישבת, מעמד מוניציפלי, שינוי בגודל אוכלוסייה, דירוג חברתי-כלכלי, מדד ג'יני
5. כל הסטטיסטיקות למניהן (אוכלוסייה לפי גילאים, לאום ודת, חינוך) יועברו ל|סטטיסטיקות=

מה דעתכם? האם כדאי להעביר?--‏Mikey641 • שיחה 22:29, 16 בנובמבר 2016 (IST)

אני בעד. התבנית הזו מעודכנת על ידי "בוט היישובים" שמנהל משתמש:DMY אבל אני מניח שזו לא תהיה בעייה גדולה ללמד אותו לעדכן את תבנית:עיר במקום. בורה בורה - שיחה 23:30, 16 בנובמבר 2016 (IST)

אני רוצה לשמוע ראשית את דעתו של DMY. בנוסף יש לשים לב שהמפה אינה {{מפת מיקום}} אלא {{מיקום מפורט בישראל}}. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:36, 17 בנובמבר 2016 (IST)

יישוב בישראל/ארכיון 1

שם בערבית	طبريا
מדינה
מחוז	הצפון
מעמד מוניציפלי	עירייה
ראש העירייה	יוסף בן דוד
גובה ממוצע	‎-200 מטר
תאריך ייסוד	20
סוג יישוב	יישוב עירוני 50,000‏–99,999 תושבים
נתוני אוכלוסייה לפי הלמ"ס לסוף פברואר 2024 (אומדן)
- אוכלוסייה	50,215 תושבים
- דירוג אוכלוסייה ארצי	42
- שינוי בגודל האוכלוסייה	‎3.5% בשנה
- מאזן מפוני חרבות ברזל	‎10.57 אלפי תושבים
- צפיפות אוכלוסייה	3,096 תושבים לקמ"ר
- דירוג צפיפות ארצי	73
תחום שיפוט	16,220 דונם
- דירוג ארצי	90
(למפת הגליל העליון מוגדלת)   יישוב בישראל/ארכיון 1 (למפת הגליל העליון רגילה)   יישוב בישראל/ארכיון 1 (למפת ישראל רגילה)   ירושלים תל אביב חיפה ראשון לציון אשדוד באר שבע נתניה אילת קריית שמונה בית שאן קצרין טבריה עפולה חדרה נהריה עכו כרמיאל אשקלון מצפה רמון ערד עזה יריחו ירדן סוריה לבנון סיני (מצרים) הים התיכון נצרת לוד רהט הים האדום יישוב בישראל/ארכיון 1 (למפת ישראל מוגדלת)   ירושלים תל אביב חיפה ראשון לציון אשדוד באר שבע נתניה אילת קריית שמונה בית שאן קצרין טבריה עפולה חדרה נהריה עכו כרמיאל אשקלון מצפה רמון ערד עזה יריחו ירדן סוריה לבנון סיני (מצרים) הים התיכון נצרת לוד רהט הים האדום יישוב בישראל/ארכיון 1 32°47′15″N 35°31′28″E
מדד חברתי-כלכלי - אשכול לשנת 2019	4 מתוך 10
- דירוג ארצי	175
מדד ג'יני לשנת 2019	0.3980
- דירוג ארצי	137
לאום ודת   יהודים: 92.5%   ערבים-מוסלמים: 0%   ערבים-נוצרים: 0%   דרוזים: 0%   אחרים: 7.5% לפי הלמ"ס נכון לסוף 2021
אוכלוסייה לפי גיל 0 10 20 30 40 50 60 70 גילאי 0 - 4 11.3% גילאי 5 - 9 8.8% גילאי 10 - 14 7.4% גילאי 15 - 19 7.0% גילאי 20 - 29 15.2% גילאי 30 - 44 16.4% גילאי 45 - 59 14.6% גילאי 60 - 64 5.3% גילאי 65 ומעלה 13.9% לפי הלמ"ס נכון לסוף 2021
חינוך סה"כ בתי ספר 38 –  יסודיים 23 –  על-יסודיים 21 תלמידים 8,975  –  יסודי 4,952  –  על-יסודי 4,023 מספר כיתות 428 ממוצע תלמידים לכיתה 23.0 לפי הלמ"ס נכון לשנת ה'תשפ"א (2020-‏2021)
פרופיל יישוב בישראל/ארכיון 1 נכון לשנת 2020 באתר הלמ"ס
www.tiberias.muni.il

ב{{יישוב בישראל}} הרבה מאד פרטרים שאין ב{{עיר}} + 2 גרפים מיוחדים לארץ (ללחוץ על 2 ה[הצגה] הראשונים) + טבלה מיוחדת (ללחוץ על ה[הצגה] השלישי). בנוסף תבנית זו משמש למלל בתוך גוף המסמך כזה:

{{בוט יישובים/6700|2|שם=טבריה}}

לפי נתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (הלמ"ס) נכון לסוף פברואר 2024 (אומדן), מתגוררים בטבריה 50,215 תושבים (מקום 42 בדירוג רשויות מקומיות בישראל). האוכלוסייה גדלה בקצב גידול שנתי של ‎3.5%‏. אחוז הזכאים לתעודת בגרות מבין תלמידי כיתות י"ב בשנת ה'תשפ"א (2020-‏2021) היה 75.0%. השכר החודשי הממוצע של שכיר במשך שנת 2019 היה 6,197 ש"ח (ממוצע ארצי: 9,745 ש"ח).

בקיצור רב השונה על המאחד. תיאורטית ניתן לאחר את התבניות אבל מדובר בהשקעה ענקית באיחוד תבניות - לא פרופורציונלית לתועלת הצפוייה. ‏dMy‏ • שיחה • 16:57‏, 18/11/2016 • י"ז בחשוון ה'תשע"ז

אם כך, אני מסכים שנפח העבודה אינו מצדיק איחוד. בורה בורה - שיחה 17:43, 18 בנובמבר 2016 (IST)

DMY, בורה בורה. אבל האיחוד בכלל לא לוקח מאמץ. אני לא מתכוון להסבה בכל ערך וערך בפרט אלא להצבה של {{עיר}} ב{{יישוב בישראל}}.--‏Mikey641 • שיחה 18:14, 18 בנובמבר 2016 (IST)

אולי תדגים על ערך אחד? בורה בורה - שיחה 19:43, 18 בנובמבר 2016 (IST)

Mikey641, בלי דוגמה הדיון יאורכב. בורה בורה - שיחה 22:16, 23 בנובמבר 2016 (IST)

תחכה בסבלנות--‏Mikey641 • שיחה 23:10, 23 בנובמבר 2016 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:06, 8 בדצמבר 2016 (IST)