שיחת תבנית:כוכב נולד
באילו ערכים יש להשתמש בתבנית?[עריכת קוד מקור]
לא ברור באילו ערכים מתאים להשתמש בתבנית זו. פרט לערך כוכב נולד, נעשה בה שימוש בערכיהם של זוכי התוכנית (במקום תבנית:סדרה שהייתה קודם לכן) ולאחרונה התווספה גם לערכיהם של מעפילי הגמר האחרים (שהיו חפים מתבניות). אומנם היא עושה סדר בתוכנית (אם כי לא ברור מי השתתף באיזו עונה), אולם היא גם מעמיסה מידע מיותר על הערך בו היא מופיעה. לדעתי עדיף להחזיר את מצב לקדמותו, ולהסירה מערכיהם של מעפילי הגמר (או לחילופין, להוסיפה באופן גורף לכל האישים המופיעים בה, ובכלל זה מנחים, שופטים וכו'). Leee • שיחה 13:57, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
- אם הייתי נכנס כקורא לערך צביקה פיק, לא ממש הייתי שש להיתקל בתבנית כזו שם. אני מניח שאפשר להציב אותה בערכים של כל משתתפי הגמר, הרי הם מזוהים בעיקר עם התוכנית. מור שמש 15:42, 9 בספטמבר 2007 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לטעמי אין כל צורך בתבנית זו, שלא מעניקה לקורא שום יתרון על פני הקטגוריה: כוכב נולד. מלבד זאת, כפי שהוזכר לעיל, לא ייתכן שהיא תופיע בערכים כמו צביקה פיק או צדי צרפתי, ולמעשה בערכים על כמעט כל מי שמוזכר בה מלבד המתחרים: כל אלה, חוץ מאחת, ידועים בשל פרויקטים אחרים בקריירה שלהם באופן לא מועט, ובחלק גדול מהמקרים באופן רב הרבה יותר, מאשר בשל השתתפותם בתוכנית "כוכב נולד". תומר - שיחה 16:46, 17 ביוני 2008 (IDT)
- אז זו סיבה להרוג אותה? פשוט שמים אותה רק במשתתפי התוכנית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 19:31, 17 ביוני 2008 (IDT)
- כתבתי במשפט הראשון: היא לא מעניקה לקורא שום יתרון על פני הקטגוריה: כוכב נולד. תומר - שיחה 22:05, 17 ביוני 2008 (IDT)
- ודאי שכן. ואיך אדע מתוך הקטגוריה מיהם השופטים? ומי זכה בעונה השלישית? ומכל מליון השמות שם מי בכלל הזוכים ומי הטרמפיסטים? ואל תטרטר אותי ל-15 ערכים לקרוא את התשובות. פה הכל בכפית. מספיק להשוות קטגוריות לתבניות. לכל אחת תפקיד שונה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 22:13, 17 ביוני 2008 (IDT)
- בקטגוריה: כוכב נולד יש תת-קטגוריות: קטגוריה:שופטי כוכב נולד וקטגוריה:מתחרי כוכב נולד ובה קטגוריה:זוכי כוכב נולד. תומר - שיחה 23:09, 17 ביוני 2008 (IDT)
- הוא אשר אמרתי, המידע נמצא אבל מאורגן שונה וצריך להתרוצץ. פה הכל בכפית. אם אני מחפש את הזוכה בעונה השלישית תוך שניה אני יודע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 01:07, 18 ביוני 2008 (IDT)
- בשביל זה צריכה להיות טבלה בערך כוכב נולד. אבל מי שרוצה לדעת מי הזוכה בוענה השלישית, אין סיבה שהוא ימצא את זה בערך על ריקי גל. בתבנית הזו מאכילים בכפית, אבל גם אם המאכל הוא סטייק... eman • שיחה • ♥ 01:12, 18 ביוני 2008 (IDT)
- אני חושב שתבנית החשיבות במקום הלא נכון - היא צריכה להיות על קטגוריה:שופטי כוכב נולד. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:44, 18 ביוני 2008 (IDT)
- לדעתי התבנית במקומה. כל המידע הנחוץ מרוכז בצורה נוחה. Shefshef - שיחה 02:21, 21 ביוני 2008 (IDT)
- כמו אימן וזהר - אם כבר נגזר עלינו שנייחס משמעות כלשהי לזוכי התכנית, הרי שיש לשים זאת בפרופורציות. קטגוריית השופטים כל כך עצובה שזה מצחיק, או ליהפך. את סוגיית מי זכה מתי (על מה בדיוק אני לא אשאל מחשש לכפירה) מוטב לפתור בערך הראשי. הסיבה העיקרית לכך היא שבעיני השתתפות או זכייה בתוכנית איננה אפילו תנאי תורם לחשיבותו של אדם, ומכאן שהערכים על האנשים הכלולים בה לא נכתבו בגללה (בניגוד, למשל, לשרי האוצר במדינת ישראל או זוכי פרס נובל בכימיה), ולכן קיבוצם בתבנית מיותר בעיני מחד, ומעניק חשיבות מדומה לתכנית מאידך. בברכה, אורי • שיחה • בקשת סיוע 07:12, 23 ביוני 2008 (IDT)
- לדעתי התבנית במקומה. כל המידע הנחוץ מרוכז בצורה נוחה. Shefshef - שיחה 02:21, 21 ביוני 2008 (IDT)
- אני חושב שתבנית החשיבות במקום הלא נכון - היא צריכה להיות על קטגוריה:שופטי כוכב נולד. זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:44, 18 ביוני 2008 (IDT)
- בשביל זה צריכה להיות טבלה בערך כוכב נולד. אבל מי שרוצה לדעת מי הזוכה בוענה השלישית, אין סיבה שהוא ימצא את זה בערך על ריקי גל. בתבנית הזו מאכילים בכפית, אבל גם אם המאכל הוא סטייק... eman • שיחה • ♥ 01:12, 18 ביוני 2008 (IDT)
- אני לא יודע אם יש חשיבות לתבנית בערכי המשתתפים אבל בערכי השופטים, ובטח בערכי שופטי עבר, אין טעם בתבנית, כי התוכנית היא עוד פרט קטן בקריירה ארוכה, אי אפשר להגיד שריקי גל מזוהה עם התוכנית. GilCahana - שיחה 13:06, 23 ביוני 2008 (IDT)
- עוד תבנית מיותר שעונה על הכלל "תפשת מרובה - לא תפשת". מנסה להקיף את כל תחומי התכנית ומערבת נושאים שאינם קשורים מלכת אסתר - שיחה 09:53, 25 ביוני 2008 (IDT)
- הבה ונדייק, רצית לאמר: עונה על הכלל "תפסת מרובה - לא תפסת"... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 10:16, 25 ביוני 2008 (IDT)
- במקור, זה נכתב עם ש'. pacman - שיחה 10:19, 25 ביוני 2008 (IDT)
- נכון, אבל בהקשר שונה לחלוטין של כלי המשכן. ראה כאן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 10:30, 25 ביוני 2008 (IDT)
- במקור, זה נכתב עם ש'. pacman - שיחה 10:19, 25 ביוני 2008 (IDT)
- הבה ונדייק, רצית לאמר: עונה על הכלל "תפסת מרובה - לא תפסת"... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בסיוון ה'תשס"ח • 10:16, 25 ביוני 2008 (IDT)
- עוד תבנית מיותר שעונה על הכלל "תפשת מרובה - לא תפשת". מנסה להקיף את כל תחומי התכנית ומערבת נושאים שאינם קשורים מלכת אסתר - שיחה 09:53, 25 ביוני 2008 (IDT)
- הוא אשר אמרתי, המידע נמצא אבל מאורגן שונה וצריך להתרוצץ. פה הכל בכפית. אם אני מחפש את הזוכה בעונה השלישית תוך שניה אני יודע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 01:07, 18 ביוני 2008 (IDT)
- בקטגוריה: כוכב נולד יש תת-קטגוריות: קטגוריה:שופטי כוכב נולד וקטגוריה:מתחרי כוכב נולד ובה קטגוריה:זוכי כוכב נולד. תומר - שיחה 23:09, 17 ביוני 2008 (IDT)
- ודאי שכן. ואיך אדע מתוך הקטגוריה מיהם השופטים? ומי זכה בעונה השלישית? ומכל מליון השמות שם מי בכלל הזוכים ומי הטרמפיסטים? ואל תטרטר אותי ל-15 ערכים לקרוא את התשובות. פה הכל בכפית. מספיק להשוות קטגוריות לתבניות. לכל אחת תפקיד שונה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ח • 22:13, 17 ביוני 2008 (IDT)
- כתבתי במשפט הראשון: היא לא מעניקה לקורא שום יתרון על פני הקטגוריה: כוכב נולד. תומר - שיחה 22:05, 17 ביוני 2008 (IDT)
- אנו מסכימים עם תומר. המידע הרלוונטי נמצא בקטגוריה ובערך כוכב נולד. על אף שבדרך כלל אנו תומכים בתבניות ניווט, כאן היא נראית מיותרת. מלמד כץ • שיחה 10:25, 25 ביוני 2008 (IDT)
- מסכים עם חגי ושפשף. התבנית מסייעת. מסכים עם זהר - הקטגוריה "שופטי כוכב נולד" מיותרת. להשאיר התבנית (גם בערכי השופטים - שם היא יכולה להיות מקווצת) ולוותר על הקטגוריה. דרור - שיחה 10:18, 26 ביוני 2008 (IDT)
אני רוצה להוסיף ערך ויקיפדי עצמאי עבור לי בירן[עריכת קוד מקור]
יש לי סיבות לעשות את זה. לפי כתבה שמצאתי, אלבום הבכורה שלו הגיע לזהב עוד לפני יציאתו לחנויות בעזרת שיתוף פעולה עם רשת אופנה. מה הבעיה? שאני לא מוצא דרך לערוך את הערך כמו שצריך. בבקשה תעזרו לי להגיע לדרך לערוך את הערך בלי שיפנו אותי לדף של כוכב נולד.
- אחרי שאתה כותב בחיפוש לי בירן ומופנה לדף של כוכב נולד, לך לראש הערך, שם כתוב "הופנה מהדף לי בירן". תלחץ שם על הקישור, ומשם תוכל לערוך. הדבר נכון כמובן לגבי כל הפניה אחרת. מור שמש - שיחה 14:59, 28 ביולי 2009 (IDT)
שינוי התבנית[עריכת קוד מקור]
בדיון החשיבות למעלה הוסכם על ידי המתדיינים שאין להניח את התבנית בערכי השופטים. לכן אני לא רואה גם טעם שהם ייכללו בה. האם יש התנגדות להסרת שמות השופטים (+צביקה הדר) מהתבנית? תומר - שיחה 17:48, 25 באפריל 2011 (IDT)
- אני מתנגד להסרת צביקה הדר מהתבנית ולכך שהתבנית לא תופיע בערך עליו. הדר מזוהה מאוד עם הגרסה הישראלית של התוכנית, כמי שהנחה אותה לאורך כל שנותיה. לפיכך, תרומתו לתוכנית לא פחותה מזו של המתמודדים עצמם.
לגבי השופטים בתוכנית, דעתי היא שניתן להסיר את רשימת ה"שופטים האורחים". רצוי להשאיר את ה"שופטים לשעבר" ויש להשאיר את רשימת השופטים כיום - בכל זאת, מי שירצה להגיע אל המידע על אלו הלוקחים חלק בתוכנית בעונה זו, יוכל להיעזר בתבנית. Ldorfman - שיחה 02:35, 26 באפריל 2011 (IDT)- לא ברור האם אתה מתכוון רק להשאירם בתבנית או גם להניח אותה בערכים עליהם. אם האפשרות השנייה, אז בדיון למעלה הוסכם שלא לעשות זאת, ואכן אין טעם - מדובר בפרט אחד מתוך קריירה ארוכה ואין סיבה להדגיש דווקא היבט זה. תומר - שיחה 15:08, 26 באפריל 2011 (IDT)
- אני בעד להשאיר את צביקה הדר ואת התבנית בערך שלו. לגבי האחרים, ציינתי שהייתי רוצה להשאיר בתבנית את השופטים בעונה הנוכחית ואת התבנית בערך עליהם. אני מניח שלגבי השארת צביקה הדר אין ממש וויכוח. לגבי האחרים, אם אין הסכמה עם הרעיון שלי, ניחא. Ldorfman - שיחה 04:22, 27 באפריל 2011 (IDT)
- את עניין צביקה הדר זנחתי קודם כי הוא לא ממש נדון לעיל. אבל גם לגביו - מדובר בפרט אחד מתוך קריירה ארוכה ואין סיבה להדגיש דווקא אותו. תומר - שיחה 07:42, 27 באפריל 2011 (IDT)
- "פרט אחד" שנמשך כבר 9 שנים. זה ממש לא משהו זניח, מה גם שלא מדובר בקריירה ארוכה כל כך - הוא לא מאוד מבוגר ואת הקריירה הבימתית שלו החל לאחר שירות צבאי שנמשך יותר משנות החובה. בנוסף, כך בחשבון שבהמשך ל"כוכב נולד" הוא גם הנחה את "נולד לרקוד" - "כוכב נולד" השפיעה על דברים נוספים שעשה. מעבר לזה, הוספה של התבנית בערך עליו לא מביאה להדגשה של פרט אחד בהיסטוריה, אלא מציינת שייכות של נשוא הערך לפרטים שבתבנית.
אשמח להחזיר את התבנית לערך על הדר, אלא אם כן יש לך התנגדות נחרצת לכך. אם כן, אשמח לשמוע עוד קולות (נעלה זה בלוח המודעות?), שכן בינתיים רק שנינו מתדיינים כאן. Ldorfman - שיחה 02:07, 1 במאי 2011 (IDT)
- "פרט אחד" שנמשך כבר 9 שנים. זה ממש לא משהו זניח, מה גם שלא מדובר בקריירה ארוכה כל כך - הוא לא מאוד מבוגר ואת הקריירה הבימתית שלו החל לאחר שירות צבאי שנמשך יותר משנות החובה. בנוסף, כך בחשבון שבהמשך ל"כוכב נולד" הוא גם הנחה את "נולד לרקוד" - "כוכב נולד" השפיעה על דברים נוספים שעשה. מעבר לזה, הוספה של התבנית בערך עליו לא מביאה להדגשה של פרט אחד בהיסטוריה, אלא מציינת שייכות של נשוא הערך לפרטים שבתבנית.
- את עניין צביקה הדר זנחתי קודם כי הוא לא ממש נדון לעיל. אבל גם לגביו - מדובר בפרט אחד מתוך קריירה ארוכה ואין סיבה להדגיש דווקא אותו. תומר - שיחה 07:42, 27 באפריל 2011 (IDT)
- אני בעד להשאיר את צביקה הדר ואת התבנית בערך שלו. לגבי האחרים, ציינתי שהייתי רוצה להשאיר בתבנית את השופטים בעונה הנוכחית ואת התבנית בערך עליהם. אני מניח שלגבי השארת צביקה הדר אין ממש וויכוח. לגבי האחרים, אם אין הסכמה עם הרעיון שלי, ניחא. Ldorfman - שיחה 04:22, 27 באפריל 2011 (IDT)
- לא ברור האם אתה מתכוון רק להשאירם בתבנית או גם להניח אותה בערכים עליהם. אם האפשרות השנייה, אז בדיון למעלה הוסכם שלא לעשות זאת, ואכן אין טעם - מדובר בפרט אחד מתוך קריירה ארוכה ואין סיבה להדגיש דווקא היבט זה. תומר - שיחה 15:08, 26 באפריל 2011 (IDT)
הדיון קצת נתקע, אז הפניתי מלוח המודעות. תומר - שיחה 06:26, 11 במאי 2011 (IDT)
- טוב, נראה שגם זה לא עזר. מכיוון שהעניין כבר נדון באריכות בדיון קודם ולא הובעה התנגדות חד-משמעית להסרת השופטים, אסיר אותם מהתבנית. תומר - שיחה 11:57, 14 במאי 2011 (IDT)
- על פי ההגיון שמופעל למען מחיקת תבנית:ארץ נהדרת, גם תבנית זו חסרת טעם ויש למוחקה (מאחר וממילא קיימות קטגוריות, העושות עבודה זהה). קולנואני - שיחה 01:07, 30 במאי 2011 (IDT)
- כל מקרה לגופו. במקרה זה באמת היו ערכים רבים שהתבנית הכבידה עליהם (השופטים), מאחר שהבליטה פרט מסוים, לאו דווקא המרכזי, בקריירה ארוכת שנים. אבל בערכים שנותרו (המשתתפים), זה לא המצב. תומר - שיחה 01:22, 30 במאי 2011 (IDT)
- למה בעצם יש צורך בתבנית, אם ממילא כל המשתתפים מאוגדים בקטגוריות? קולנואני - שיחה 01:26, 30 במאי 2011 (IDT)
- מכיוון שרוב המשתמשים ככל הנראה לא עושים שימוש בקטגוריות. ניכר כי אלה נועדו בעיקר ל"יודעי דבר" (משמע, בעיקר לכותבים). נוסף על כך בתבנית מופיע סדר הזוכים באופן ברור, בצורה דומה לסדר בו אנו מציגים שרים, ראשי ממשלות וכו'. לפיכך, יש בתבנית תועלת כפולה ומכופלת. Ldorfman • שיחה 01:38, 30 במאי 2011 (IDT)
- האמנם יש משמעות מי זכה קודם? ג'קו או סעדו? קולנואני - שיחה 01:49, 30 במאי 2011 (IDT)
- מכיוון שרוב המשתמשים ככל הנראה לא עושים שימוש בקטגוריות. ניכר כי אלה נועדו בעיקר ל"יודעי דבר" (משמע, בעיקר לכותבים). נוסף על כך בתבנית מופיע סדר הזוכים באופן ברור, בצורה דומה לסדר בו אנו מציגים שרים, ראשי ממשלות וכו'. לפיכך, יש בתבנית תועלת כפולה ומכופלת. Ldorfman • שיחה 01:38, 30 במאי 2011 (IDT)
- למה בעצם יש צורך בתבנית, אם ממילא כל המשתתפים מאוגדים בקטגוריות? קולנואני - שיחה 01:26, 30 במאי 2011 (IDT)
- כל מקרה לגופו. במקרה זה באמת היו ערכים רבים שהתבנית הכבידה עליהם (השופטים), מאחר שהבליטה פרט מסוים, לאו דווקא המרכזי, בקריירה ארוכת שנים. אבל בערכים שנותרו (המשתתפים), זה לא המצב. תומר - שיחה 01:22, 30 במאי 2011 (IDT)
- על פי ההגיון שמופעל למען מחיקת תבנית:ארץ נהדרת, גם תבנית זו חסרת טעם ויש למוחקה (מאחר וממילא קיימות קטגוריות, העושות עבודה זהה). קולנואני - שיחה 01:07, 30 במאי 2011 (IDT)
תוספות[עריכת קוד מקור]
יש מניעה להוסיף לתבנית ערכים על מתמודדי כוכב נולד אחרים שראויים לערך, אך הערך טרם נכתב? כמו דניאל בן חיים [1] [2] ובקרוב לירן דנינו ([3] [4]). תומר - שיחה 16:13, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
- מדוע שלא נמתין עד שייכתב עליהם ערך? כשתהיה מסה של ערכים על זמרים שאינם עונים לקריטריונים של זוכי התוכנית או משתתפי הגמר, אבל שגם כן החלו את דרכם בתוכנית, נוכל להוסיף את השורה הזו. Ldorfman • שיחה 16:16, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
- מי זה הם? האם כוונתך לכל השורה של לא-מעפילי-גמר? גם מעפיל גמר לא עומד בקריטריונים האוטומטיים כשמדובר רק על פעילות כוכב נולד. בכל אופן, אם מציינים בשורה מתמודדים בולטים, אין ספק שמי שהגיע להישגים הנחשבים אנציקלופדיים, כמו דניאל בן חיים, מקומו באותו שורה. וכאשר יש מתמודדים-לשעבר כאלה, שחשיבותם אינה מוטלת בספק, כמו עומר אדם, ואף אלון ליטבק במידה פחות מובהקת - יש מקום לשורה. תומר - שיחה 18:44, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
- אני מניח שכוונתך לאלו שאין להם ערך. הושפעתי מהעריכה שהסירה את השורה, אבל אני מניח שזה לא אתה. בכל אופן, בהמשך לדבריי - זה נראה תיאור לא מדויק כשיש שורה לא מלאה של "מתמודדים בולטים נוספים". אם יש מישהו שבבירור עבר את הקריטריונים, אני לא רואה טעם לא לכתוב אותו שם. תומר - שיחה 18:49, 2 בספטמבר 2011 (IDT)
- כוונתי היא שאין טעם בקישור אדום בתבנית מעין זו. עדיף להמתין עד שאותם זמרים יגיעו לקריטריון הנדרש ויכתב עליהם ערך. Ldorfman • שיחה 18:48, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
- ואני שואל מדוע. תומר - שיחה 18:59, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
- מן הטעם הפשוט שחבל יהיה להגרר לוויכוחים על "מי ראוי לערך ומי לא" עוד טרם בשל הצורך בכך. כשיכתבו ערכים (לאלה העומדים בקריטריון), נוסיף אותם לתבנית. Ldorfman • שיחה 19:12, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
- במקרה של דניאל בן חיים המקרה ברור ואין טעם לוויכוחים. בכל אופן, כתבתי את הערך ואוסיף לתבנית. תומר - שיחה 19:31, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
- מן הטעם הפשוט שחבל יהיה להגרר לוויכוחים על "מי ראוי לערך ומי לא" עוד טרם בשל הצורך בכך. כשיכתבו ערכים (לאלה העומדים בקריטריון), נוסיף אותם לתבנית. Ldorfman • שיחה 19:12, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
- ואני שואל מדוע. תומר - שיחה 18:59, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
- כוונתי היא שאין טעם בקישור אדום בתבנית מעין זו. עדיף להמתין עד שאותם זמרים יגיעו לקריטריון הנדרש ויכתב עליהם ערך. Ldorfman • שיחה 18:48, 3 בספטמבר 2011 (IDT)
ערכים קשורים, תוכניות אם ותוכניות בת[עריכת קוד מקור]
לא נפסיק לשיר אכן קשור, אבל מה הקשר בין "כוכב נולד" לבין "בית הספר למוסיקה", מלבד המנחה, חברת ההפקות ורשת השידור? בנוסף, חברת הפקות היא לא נושא שראוי בעיניי להיכלל בתבנית ניווט על תוכנית טלוויזיה. תומר - שיחה 22:53, 29 בדצמבר 2011 (IST)