שיחת תבנית:כלי נגינה במוזיקה המערבית

לעניות דעתי, התבנית שהוספת צריכה להקרא: "כלי נגינה מרכזיים במוזיקה קלאסית מערבית". בשם הנוכחי, היא קצת מטעה- חלק גדול מהכלים כלל אינם בשימוש בסוגי מוזיקה אחרים.סיסרא 21:28, 13 יולי 2005 (UTC)

איזה? אייל - שיחה 21:31, 13 יולי 2005 (UTC)

לדוגמה: במוזיקה לטינית אין שימוש בכלי נשיפה מעץ (למעט לעיתים נדירות חליל),טובה, מצילתיים, קרן יער, טימפני, נבל, ויולה,צ'לו או טרמולו.

במוזיקה מזרחית אין שימוש באף כלי שתואר למעט חליל , מצילתיים וכינור (ולעתים גיטרה בעיבוד מודרני).

מה שניסיתי לאמר הוא שהשם של התבנית מטעה.סיסרא 21:35, 13 יולי 2005 (UTC)

זה נכון. אפשר להוסיף בתבנית כלים מרכזיים במוזיקה המזרחית, ואז שם התבנית לא יטעה. אייל - שיחה 21:37, 13 יולי 2005 (UTC)

עדיף לא להוסיף יותר מדיי כלים. התבנית מתמקדת בכלי הנגינה המרכזיים. אייל - שיחה 21:39, 13 יולי 2005 (UTC)

יש מאות כלי נגינה בעולם, ואתה לא תוכל להכניס את כולם לתבנית (בתקווה שבעתיד יכתבו עליהם ערכים). למה לא לשנות את השם של התבנית (אולי בניסוח אחר שאתה מעדיף), כך שהיא לא תטעה? הטענה שכלי הנגינה הקלאסיים הם "מרכזיים" יותר מאחרים אינה ניתנת להגנה.

סיסרא 21:42, 13 יולי 2005 (UTC)

אני בעד להוסיף עוד כלים, גם ממוזיקות שונות ומשונות. אך על התבנית להשאר מתומצתת. אייל - שיחה 21:43, 13 יולי 2005 (UTC)

לא חשוב, אני רואה שמה שניסיתי להסביר לא עובר. אנסה גישה שונה: נניח שמשתמש נכנס עכשיו לערך:"צ'לו" ורואה את התבנית למטה. האם לא סביר שהוא יאמין לטענה שהכלים המופיעים בה הם "מרכזיים" וחשובים יותר מכלים שלא מופיעים בה? אין ספק שרוב הכלים שכתובים בתבנית הם אכן כלי הנגינה המרכזיים במוזיקה המערבית (כולל פופלארית). אבל מה עם מערכת התופים (ברוק), העוד, הדיג'ירידו או הדג'מבה? כל אחד מהם הוא כלי מרכזי בסגנון המוזיקה שבו הוא משמש.

למה לא לחסוך את הוויכוח ופשוט להשאיר את התבנית איך שהיא, רק עם שינוי קטן בכותרת?סיסרא 21:51, 13 יולי 2005 (UTC)

לאיזה שם אתה חושב לשנות את שמה של התבנית? אייל - שיחה 22:05, 13 יולי 2005 (UTC)

"כלי נגינה מרכזיים במוזיקה קלאסית", או "כלי נגינה מרכזיים בתרבות המערב"

זה שם ארוך מדיי, מה דעתך על תבנית:כלי נגינה במוזיקה המערבית? אייל - שיחה 22:13, 13 יולי 2005 (UTC)

כלי הנגינה שמופיעים כאן הם הפופולריים ביותר, ואין טעם לשנות את התבנית, לדעתי. צריך לזכור בסך הכל שבאינציקלופדיה אין תבניות. Ofeky 22:14, 13 יולי 2005 (UTC)

אני מסכים איתך. אם כבר לשנות משהו, אז את כותרת התבנית. אייל - שיחה 22:15, 13 יולי 2005 (UTC)

אם כבר לשנות שם (לדעתי אין טעם) אז ל"כלי נגינה מערביים" או "כלי נגינה קלאסיים" Ofeky 22:17, 13 יולי 2005 (UTC)

כלי נגינה קלאסיים זה שם מטעה. האם תקרא לגיטרה חשמלית כלי נגינה קלאסי? אייל - שיחה 22:17, 13 יולי 2005 (UTC)

אני חושב בכלל שגיטרה חשמלית לא צריכה להיות, וגם לא סוגי הגיטרות האחרות, משום שבערך גיטרה מופיעים כל סוגי הגיטרות. Ofeky 22:20, 13 יולי 2005 (UTC)

כלי נגינה מערביים זה בהחלט תיאור טוב.סיסרא 22:18, 13 יולי 2005 (UTC)

אך האם יש צורך לשנות את שם התבנית, אפשר רק לשנות את הכותרת בטבלה. אייל - שיחה 22:19, 13 יולי 2005 (UTC)

מספיקה כותרת הטבלה, לדעתי. סיסרא 22:20, 13 יולי 2005 (UTC)

השם

כלי נגינה מערביים זה לא שם טוב. כלי נגינה קלאסים זה שם יותר טוב, אם מורידים את הגיטרות למיניהן, ומשאירים את הגיטרה Ofeky 22:22, 13 יולי 2005 (UTC)

אני נגד, לא כל כלי הנגינה שם הם בהכרח קלאסיים. אייל - שיחה 22:23, 13 יולי 2005 (UTC)

מה עושה שם דרבוקה, ואורגן חשמלי? אני מתנגד לכך בתוקף! המטרה שלי היא שיופיעו שם כלי נגינה בתזמורת הסימפונית Ofeky 22:24, 13 יולי 2005 (UTC)

אז בוא נקרה לטבלה: כלי נגינה בתזמורת סמפונית, ונוריד את הלא קשורים.סיסרא 22:25, 13 יולי 2005 (UTC)

עליי זה מקובל Ofeky 22:25, 13 יולי 2005 (UTC)

המטרה שלנו היא לא להראות כלים בתזמורת הסימפונית, אלא להראות את כלי הנגינה המרכזיים במוזיקה המערבית. אם אתה רוצה ליצור תבנית שתציג את הכלים בתזמורת הסימפונית, צור את תבנית:כלי נגינה בתזמורת הסימפונית. אייל - שיחה 22:26, 13 יולי 2005 (UTC)

ואז יהיו כפילויות. Ofeky 22:27, 13 יולי 2005 (UTC)

האם אורגן אלטרוני הוא כלי נגינה?!?!?!?!?!?!?!?! Ofeky 22:28, 13 יולי 2005 (UTC)

כן. אייל - שיחה 22:29, 13 יולי 2005 (UTC)

יוצר התבנית המקורית צריך להחליט לגבי התוכן שלה מבחינתי, מספיק שהכותרת תשתנה מ"כלי נגינה מרכזיים" למשהו פחות יומרני (כמו אחת מההצעות שהועלו). התוכן המדוייק תלוי ברצון המחבר.סיסרא 22:30, 13 יולי 2005 (UTC)

המחברים הם אני ו-ofeky. הייתה לנו פשרה בקשר לכלים, אבל נראה שעכשיו שינה את דעתו. אייל - שיחה 22:31, 13 יולי 2005 (UTC)

בסדר צודק. אבל זה לא מתקבל על דעתי שיהיה בתבנית אורגן אלקטרוני ומקלדת אלקטרונית. Ofeky 22:33, 13 יולי 2005 (UTC)

למה?אייל - שיחה 22:34, 13 יולי 2005 (UTC)

פסנתר חשמלי הוא כלי מרכזי במוזיקה מערבית, אבל לא במוזיקה סימפונית. תחליטו מה אתם רוצים.סיסרא 22:37, 13 יולי 2005 (UTC)

פסנתר חשמלי הוא לא כמו מקלדת אלטרונית. הצליל במקלדת אלקט' מופק באמצעות חשמל בלבד, לא כמו גיטרה חשמלית למשל שעלייה פורטים באמצעות מיתרים, ואז הצליל עובר למגבר. בכלי המקלדת האלקטרונים הצליל מופק באמצעות חשמל בלבד. ולסיסרא: אתה לא חייב לעשות אלף נקודותיים כל פעם Ofeky 22:38, 13 יולי 2005 (UTC)

התבנית הזאת עוסקת בכלי נגינה מרכזיים במוזיקה המערבית, אם לא בכלי נגינה באופן כללי. אייל - שיחה

למה? יש מלחינים שהלחינו למקלדת אלקטרונית וכתבו את התווים כדי שאחרים יוכלו לנגן אותם? בכל אופן, אתה יכול לתת לי ציטוט על ההחלטה שהתבנית תעסוק בכלי נגינה כללים כמו שאתה אומר? Ofeky 22:42, 13 יולי 2005 (UTC)

כאשר דנו בקשר לתבנית, החלטנו לרכז בה את כלי הנגינה המרכזיים במוזיקה זאת אומרת כלי נגינה כלליים. לעומת זאת, בדיון הזה החלטנו להתרכז רק בכלי הנגינה המרכזיים במוזיקה המערבית.

אם אתה חושב שיש צורך להתמקד בנושא אחר, ציין זאת בסיכום. אייל - שיחה 22:52, 13 יולי 2005 (UTC)

אבל עדיין לא ענית לי Ofeky 22:54, 13 יולי 2005 (UTC)

ביקשת ציטוט. אין לי ציטוט אז נתתי לך את ההחלטה הסופית שלנו בדיון שעשינו. אייל - שיחה 22:55, 13 יולי 2005 (UTC)

התכוונתי לשאלה הראשונה שלי, יש מלחינים שהלחינו למקלדת אלקטרונית וכתבו את התווים כדי שאחרים יוכלו לנגן אותם? Ofeky 22:59, 13 יולי 2005 (UTC)

להקות. אייל - שיחה 23:02, 13 יולי 2005 (UTC)

סיכום

אני אישית לא הבנתי שום דבר מהדיון הזה, בוא העשה סיכום כולל, תתקנו אותי אם אני טועה.

• שמה של התבנית ישאר כפי שהוא.
• התבנית מתייחסת לכלי נגינה מרכזיים במוזיקה המערבית.
• כל כלי הנגינה האלקטרוניים נשארים.
• כל כלי הנגינה המזרחיים מורדים.

תתקנו אותי אם אני טועה. אייל - שיחה 22:47, 13 יולי 2005 (UTC)

לא ענית לי Ofeky 22:49, 13 יולי 2005 (UTC)

מקובל מבחינתי, אבל תצטרכו ליישב את נושא כלי הנגינה האלקטרוניים בעצמכם. העיקר שכותרת הטבלה תשתנה.סיסרא 22:51, 13 יולי 2005 (UTC)

שאלתי את אייל, חוץ מזה הדיון ביני לבין אייל Ofeky 22:52, 13 יולי 2005 (UTC)

הדיון כאן הוא לא רק ביני לבינך, זה דיון פתוח לכל הויקיפדים. אייל - שיחה 23:03, 13 יולי 2005 (UTC)

צודק. מה עם כלי הנגינה האלקטרוניים? האם הם נחשבים "מערביים"? Ofeky 10:30, 14 יולי 2005 (UTC)

כמובן. אייל - שיחה 10:32, 14 יולי 2005 (UTC)

יש הוכחה? Ofeky 10:49, 14 יולי 2005 (UTC)

מישהו רק מוכן להסביר לי מה זה טרמולו? אייל - שיחה 10:34, 14 יולי 2005 (UTC)

אני לא יודע את ההגדרה המדוייקת, אבל זה סוג של תוף. אתה יודע מה זה סנר (ראה מערכת תופים)? אז נראה לי שהצליל שלו כמו סנר, בקטעי מתח. כמו שמגרילים תוצאות של איזה משהו, ואז הסנר עושה. אז לפי הבנתי זה מה שטרמולו עושה. Ofeky 10:49, 14 יולי 2005 (UTC)

אם זה מה שאתה אומר, אז זה כלי נגינה מערבי. אייל - שיחה 11:11, 14 יולי 2005 (UTC)

מה ההגדרה? Ofeky 11:16, 14 יולי 2005 (UTC)

כלי נגינה שהומצא במערב לשימוש במוזיקה מערבית. אייל - שיחה 11:16, 14 יולי 2005 (UTC)

• טרמולו הוא אפקט מוזיקלי! בד"כ הכוונה בטרמולו היא לחזרה מהירה ורצופה על אותו צליל בכלי מיתר או תוף, כפי שמאוד מקובל לנגן על סנר ברגעים דרמטיים. להרחבה ראו ויקי האנגלית Tremolo. לא מצאתי שום הוכחה או רמז שקיים כלי נגינה שנקרא כך, ולכן אני מוחק אותו מרשימת כלי הנגינה.
• העוד אינו כלי נגינה מערבי כלל וכלל, על אף שצלילו יפה ומיוחד, והוא אבי הלאוטה, ממנה נולדה הגיטרה. אני לא רוצה לקחת אחריות על מחיקתו מהרשימה לעת עתה. אשמח לתגובה. אגב, חלק ניכר מכלים אלה לא הומצא במערב. אודי רז 22:30, 12 נובמבר 2005 (UTC)

כלים אלקטרוניים

לדעתי לא כדאי להכניס את הכלים האלקטרוניים משום שהצליל בהם מופק באמצעות חשמל בלבד. Ofeky 11:31, 14 יולי 2005 (UTC)

הם עדיין כלי נגינה לכל דבר. אני יכול להגיד אותו דבר לגבי כלי מיתר - הצליל מופק בידי הרטט של המיתר בלבד. זכור שכל כלי הנגינה הם פשוטים לגמרי. אייל - שיחה 11:36, 14 יולי 2005 (UTC)

לא בגלל זה. לא משנה. Ofeky 11:46, 14 יולי 2005 (UTC)

אז בגלל מה? אייל - שיחה 11:48, 14 יולי 2005 (UTC)

צ'מבלו

אין שום סיבה להכליל את הצ'מבלו באיזור כלי הפריטה. הוא כלי מקלדת, כמו פסנתר ועוגב. Jab-jab - שיחה 10:44, 9 במרץ 2009 (IST)