שיחת תבנית:לא הובהרה חשיבות

כמה הערות

תודה על התבנית החשובה, כמה הערות:

1. כדי לא להכביד את הרגולציה, מציע לחייב הנחתה רק כאשר בתום שבוע דיונים, דף השיחה ריק, כלומר אין שום הודעה בדף השיחה.
2. התבנית נועדה בעיקר למשתמשים שירצו בעתיד לשחזר את הערך, לפיכך מציע להפנות ממנה, רצוי עם הסבר קצר, לדף המדיניות הרלוונטית המסביר את התהליך.
3. סמנטיקה - בהתאם לשינויים שעברו במלל בתבנית החשיבות, לדעתי גם כאן יש לרשום "לא עומד בקריטריונים להיכלל בוויקיפדיה".
4. תאריך - היות שלתאריך יש משמעות אופרטיבית לגבי מועד פתיחת דיון השחזור, עדיף לכלול גם את התאריך בתבנית.

שוב תודה, אמירו • שיחה 10:35, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

1. כמובן התבנית נזקקת ביותר כאשר לא היה כלל דיון בדף השיחה. אולם חבל שלא להניח אותה גם כאשר היה דיון. לא "חובה" אלא פשוט כדי שהשימוש בה והתיעוד בדף השיחה יהיה אחיד (לפחות מעכשיו והלאה). כיוון ש-Lostam אמר שאין לו בעיה להתחיל להשתמש בה באופן שוטף, אני מקווה שזה לא יגרום לטרחת יתר.
2. אפשר כמובן לשפר ולקשר בתבנית גם למדיניות השחזור (אם כי הקישור הקיים למדיניות המחיקה כולל בתוכו גם הסבר מדוע נמחק הערך וגם הסבר על שחזור).
3. מוזמן בהחלט לשפר ניסוחים.
4. אכן, יש תמיכה בתאריך כפרמטר (אופציונאלי) גם כפרמטר ללא שם וגם עם שימוש ב-|תאריך=, בדומה לנעשה בתבנית {{הועמד למחיקה}} - ראה דוגמת שימוש בדף התבנית.

תודה, Dovno - שיחה 10:43, 23 באוקטובר 2019 (IDT)

נוסח

אני מציע להוסיף לתבנית משפט הבהרה נוסף, בסגנון: "אין ליצור מחדש ערך זה, אלא על פי מדיניות ויקיפדיה לשחזור ערכים שנמחקו. למידע נוסף, ראו כאן". מתייג את Lostam ואת Dovno. יוניון ג'ק - שיחה 03:15, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

עדכנתי. מוזמנים להמשיך לשפר. Dovno - שיחה 09:55, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

בעיה בתצוגת ניידים

בתצוגת ניידים התבנית מוצגת באופן חלקי. אמירו • שיחה 14:19, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

אכן. נראה שזה בשל תבנית {{תיבה}} הגנרית בה נעשה שימוש בפנים. קיפודנחש, אולי לך יש מושג אם יש מה לעשות במקרה זה? אני רואה שבמקרה של תבנית {{בעבודה}}, למשל, הטקסט כן מוצג בניידים (עם כפתור "מידע נוסף" כדי לראות את הטקסט הקטוע). Dovno - שיחה 13:05, 12 בנובמבר 2019 (IST)

הכללת ערכים אוטומטית

ראו קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שחשיבותם האנציקלופדית לא הובהרה המכילה את כל דפי השיחה של הערכים עם התבנית. משתמש:Lostam לידיעתך. בורה בורה - שיחה 20:39, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

מה דין התבנית בערך ששוחזר

אם ערך שנמחק משוחזר אחר כך בשלב כלשהו, האם יש להסיר את התבנית? בברכה, גיברס - שיחה 21:12, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

לדעתי כן, כבר לא יהיה בה טעם. אמירו • שיחה 21:54, 24 באוקטובר 2019 (IDT)

שאלה טובה. אנחנו משאירים תבניות בראש דף שיחה להצבעות מחיקה בעבר, גם אם הערך שוחזר לאחר מכן (אפילו ללא הצבעת שחזור, למשל: שיחה:פיפה מידלטון), כי זה חלק מתיעוד ההיסטוריה של הערך. אז לדעתי הכי מסודר יהיה להשאיר גם תבנית זו (בדומה לתבנית "נמחק בעקבות הצבעה"). Dovno - שיחה 07:54, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

התבנית נשארת ובמידה והיה שחזור בהצבעה, תופיע תחתיה תבנית נוספת המציינת שהערך שוחזר. תבניות כפולות קיימות בהרבה ערכים. בורה בורה - שיחה 20:53, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

השארת אזכור כלשהו, בעת מחיקת ערך בתום דיון חשיבות, לכך שדיון בנושא אכן נפתח

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

שלום לכולם.

בעקבות פנייתו של Ldorfman אליי בשיחת_משתמש:אנדרסן#לגבי_מחיקת_הערך_"מחסן_השטוזים_של_דתיה", עלתה סוגיה בקשר לצורך בתיעוד דיון המחיקה במקרים בהם לא נוצר כל דיון. יתכן שיש לכך פתרונות שונים, ואולי אין לכך כלל פתרון (מעבר להנחת תבנית תבנית:לא הובהרה חשיבות), ואשמח לשמוע את דעתכם בעניין.

הדעה הפרטית שלי היא שיש ליצור נוהל פשוט, שבו לאחר הנחת תבנית החשיבות בראש הערך, ליידע את יוצר הערך (במידה ורשום) כמו שCrocodile2020 נוהג לעשות. זו לא טרחה גדולה מדי, והתבנית כבר מוכנה: תבנית:הונחה תבנית חשיבות. כל מה שיש לעשות זה רק לשכנע שזהו נוהל חשוב מספיק בשביל שנאמץ אותו באופן קבוע, ממש כפי שפתיחת בירור מחייבת הודעה על כך בפני פותח הבירור, או כפי שביצוע החלטת הקהילה בהצבעה מחייבת תיעוד בדף השיחה של הערך.

אשמח לשמוע את דעתכם. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:59, 18 בפברואר 2023 (IST)

אני לא בטוח שחובה לעדכן את יוצר הערך. לעומת זאת, אני חושב שלצורך התיעוד, חשוב שיהיה אזכור כלשהו לכך שנפתח דיון חשיבות. לאחר שנמחק הערך, לא ניתן לראות עוד את התבנית שהופיעה בו ומעידה על כך שנפתח דיון. אם אפילו לא נפתח דיון טרם מחיקת הערך, אין כל תיעוד לקיום הליך תקין שבסופו בוצעה המחיקה.

אמנם באופן פורמלי, אם לא היה מי שיסנגר על השארת הערך במשך שבוע הדיון, דינו להמחק, אולם אנא חשבו על הנראות של העניין. לגבי הערך "מחסן השטוזים של דתיה", כלל לא נוצר דף שיחה עד ש"אנדרסן" מחק את הערך. במצב כזה, יבוא מי שיבוא, אולי הסופרת (שבעצמה כתבה בוויקיפדיה, בעיקר על הספרים של עצמה, ואף נכחה במפגש/ים), וישאל/תשאל "איפה הדיון?". מן הראוי היה לפחות לדאוג שיוזם הדיון יצור כותרת ויציין שם מדוע לדעתו אין מקום לערך. אולי אח"כ לא תהינה תגובות, אבל כך לפחות יראו שנפתח דיון. Ldorfman • שיחה 03:07, 18 בפברואר 2023 (IST)

או ש@Lostam יניח תבנית כזו בדף שיחה חדש שיפתח. חשבתי שזה נעשה כבר. תאו הארגמן - שיחה 04:04, 18 בפברואר 2023 (IST)

אני לא רואה שום בעיה במצב הקיים. גם כשערך נמחק לאחר שבוע ללא דיון, בדף השיחה מושארת תבנית ובה נכתב: "ערך זה נמחק ב-(תאריך) לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה", ויש בתבנית גם קישור לכללים בויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית. נראה לי ברור לגמרי, גם במקרה הדי נדיר שבו לא מתקיים כל דיון במהלך שבוע בירור החשיבות. שימו לב שלא כתוב שם שהתקיים דיון, כך שאין בכך כדי להטעות מישהו ולגרום לו לחפש דיון שלא קיים. הניסוח דווקא טוב ומדויק. כפי שציין תאו, כך אני נוהג תמיד במקרה של מחיקת הערך, גם כשלא מתקיים כלל דיון וגם כשמתקיים דיון, וכך נהג גם אנדרסן, שבחר הפעם להקדים אותי ולמחוק את הערך בעצמו. Lostam - שיחה 06:34, 18 בפברואר 2023 (IST)

נו, מצוין. אז בעצם לא הייתה בעיה. תאו הארגמן - שיחה 23:15, 18 בפברואר 2023 (IST)

דף שיחת יוצר הערך לא רלוונטי כי עדיין יש את הבעיה בדף השיחה. לדעתי הפתרון הפשוט ביותר (חוץ מלהמשיך במצב הקיים) הוא ליצור אפשרות נוספת סגור לפרמטר |סוג=, (אני מוכן לבצע זאת) כך שכל תבנית {{ס:חשיבות}}={{הבהרת חשיבות עם זמן|סוג=|זמן=18.02.2023}} שהוצבה בערך שנמחק, תועבר לדף השיחה כ־{{הבהרת חשיבות עם זמן|סוג=נסגר|זמן=18.02.2023}} בין אם בראש הדף או בתחתית הדיון. ― מקף ෴‏ 19:52, 18 בפברואר 2023 (IST)

זה לא ייצר כפילות עם התבנית של לא הובהרה חשיבות? Lostam - שיחה 21:50, 18 בפברואר 2023 (IST)

לאסתם כמובן צודק. כדאי גם לשים לב שדפי שיחה בהם הוצבה תבנית:לא הובהרה חשיבות מקוטרגים תחת קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שחשיבותם האנציקלופדית לא הובהרה, כך שהטענה שמשתמעת מכותרת הסעיף אינה מדויקת: כבר יש "אזכור כלשהו", שהוא נוכחות דף השיחה בקטגוריה הזו, בין אם דף השיחה הזה מכיל דיון ובין אם לאו. דברי אנדרסון שכתב

"חשוב שיהיה אזכור כלשהו לכך שנפתח דיון חשיבות. לאחר שנמחק הערך, לא ניתן לראות עוד את התבנית שהופיעה בו ומעידה על כך שנפתח דיון. אם אפילו לא נפתח דיון טרם מחיקת הערך, אין כל תיעוד לקיום הליך תקין שבסופו בוצעה המחיקה."

ודברים דומים נאמרו על ידי אחרים פשוט אינם נכונים, או לפחות "לא מדויקים". כפי שהובהר כעת, לא נכון ש"אין כל תיעוד" - התיעוד הוא הקטגוריה ודפי השיחה שמשויכים אליה. קיפודנחש 23:51, 18 בפברואר 2023 (IST)

כנ"ל, אני לא רואה מה הבעיה במצב הנתון, שבו בתום הדיון מונחת תבנית בדף השיחה שמבהירה שהערך נמחק לאחר דיון חשיבות. התו המתחרה - שיחה 09:58, 19 בפברואר 2023 (IST)

קטונתי מכל מומחי התבניות למיניהן, אבל לדעתי יש פה באמת בעיה. נאמר שאני כמשתמש מזדמן רוצה לכתוב ערך על סא"ל אמיר מיטל ז"ל ונכנס לוויקיפדיה לראות אם מישהו כבר כתב עליו ערך, מנגנון החיפוש של ויקיפדיה לא מגלה לי כלום. רק אם אכנס לקישור האדום שעולה לי בחיפוש ואתחיל לכתוב את הערך, אוכל לשים לב שבשיחה:אמיר מיטל התקיים בעבר דיון והוחלט למחוק את הערך. אם בתוצאת החיפוש, יחד עם הקישור האדום, הייתה עולה גם הודעה שהיה דף כזה ושהוא נמחק, אני סבור שזה היה מסייע.אודי - שיחה 13:29, 19 בפברואר 2023 (IST)

זה בדיוק מה שקורה. מעל תיבת העריכה של דף שנמחק בעבר מופיעה ההודעה:

אזהרה: דף בשם זה נמחק בעבר.

אם ברצונך ליצור מחדש את הדף, כדאי לשקול זאת שוב. יומני המחיקות וההעברות של הדף מוצגים להלן:

בברכה, Easy n - שיחה 10:32, 20 בפברואר 2023 (IST)

אני חושב שהכוונה היא שמה שחסר בהודעה הנ"ל בהמשך המשפט-

אזהרה: דף בשם זה נמחק בעבר.

שיופיעו המילים ראה בדף שיחה:אמיר מיטל. מי-נהר - שיחה 03:46, 23 בפברואר 2023 (IST)

תודה על ההצעה. ביצעתי זאת.

אנא וודא שההודעה מוצגת נכון כשיש וכשאין דף שיחה. וכן בדוק בבקשה שההודעה מוצגת נכון וכן כשקיים וכשלא קיים הדף ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/שם הדף, ובמידת האפשר צירוף כלשהו של השניים. קיפודנחש 07:18, 23 בפברואר 2023 (IST)

― סוף העברה

השוואה

התבנית נראית לי גדולה מדי, אפשר להשוות ל{{הועמד למחיקה}}?

אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. אייל • שיחה 23:42, 13 בדצמבר 2023 (IST)

נראית לי ממלאת את מטרתה. לא יותר ולא פחות. בורה בורה - שיחה 01:16, 14 בדצמבר 2023 (IST)

@בורה בורה תראה בראש הדף שיחה:שאול יונתן וינגורט, לעומת דפים בהם מתנהל דיון שחזור לאחר מחיקה. אייל • שיחה 01:31, 14 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם אייל שראוי להקטין את רוחב התבנית. כדי לעשות זאת צריך לחפור עמוק בשתי התבניות ולהבין את מקור ההבדל ביניהן. דוד שי - שיחה 06:46, 14 בדצמבר 2023 (IST)

האחת מבוססת על {{תיבה2}} והשניה על {{תיבת שיחה}}. אני מניח שאם יש היגיון שהגודל יהיה זהה אז אפשר להשתמש שאותה תיבה כך שהעיצובים יהיו זהים. שינוי אחד שאפשר לעשות עוד לפני זה, זה לשנות א פרמטר גודל כך שיהיה דומה (כרגע באחד הוא 45 ובשני 40) זה משפיע על גודל הסמל ובעקבותיו על גובה התיבה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:17, 17 בדצמבר 2023 (IST)