שיחת תבנית:מוזיקאי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הוספת פרמטר "סמל"[עריכת קוד מקור]

בימינו מוזיקאים מצליחים הם מותגים, ממש כמו חברות מסחריות, וכמעט לכולם יש לוגו. אני חושב שכדאי להוסיף פרמטר "סמל" לתבנית, שיציג את הסמל מעל התמונה שבתבנית. מישהו מאור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק וקרלוס בעלי הידע בתבניות יכול לעשות זאת? בר 👻 שיחה 14:35, 4 בפברואר 2019 (IST)

נגד. אפשר לצרף את זה בהמשך בערך, אין סיבה שזה יהיה בתבנית עצמה. אם הערכים על להקות הרוק של שנות ה70 וה-80 וה-90 לא העלו את הצורך, אז איך זה צץ עכשיו? זה מעמיס על התבנית המידע. ולא ראיתי תקדים לזה בשום ויקיפדיה אחרת. – אסף (Sokuya)שיחה 14:38, 4 בפברואר 2019 (IST)
למה במטאליקה זה מעמיס ובגוגל לא? בר 👻 שיחה 14:41, 4 בפברואר 2019 (IST)
זה דיון עם השלכות רחבות וצריך להעביר אותו לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 16:27, 4 בפברואר 2019 (IST)

כפתור ויקינתונים בתבנית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בתבנית רבות יש את סמל הקיצור לויקינתונים: מנהיג, מחלף וכו'. בחלק אין: רופא, מדען. זה נוח שהוא נמצא כדי לעדכן ישירות ובקלות. מישהו יודע למה זה ככה? אפשר להוסיף בכולן? Shinaimm - שיחה 13:53, 31 בינואר 2019 (IST)

זה נמצא שם רק אם התבנית שואבת נתונים מויקינתונים. כלומר גם התבנית צריכה לעבור התאמה בקוד שלה וגם הערך עצמו צריך להיות מקושר לויקינתונים ולהכיל שם מידע. אם אין שאיבה אז זה לא מופיע. – אסף (Sokuya)שיחה 16:16, 1 בפברואר 2019 (IST)
תודה אסף! Shinaimm - שיחה 22:58, 1 בפברואר 2019 (IST)
למשל בקרפל ליפה זה מוצג. בורה בורה - שיחה 23:42, 1 בפברואר 2019 (IST)
אסף, בורה בורה, בערך אימרי זיו נשאבת תמונה (ולא נתונים אחרים) ולא מוצג הסמל. זה בתבנית מוזיקאי. Shinaimm - שיחה 09:17, 2 בפברואר 2019 (IST)
תיקנתי. היו כאן שתי בעיות: אחת שהיחידה לא הוסיפה את הסמל כשהנתון היחיד שנשאב מוויקינתונים הוא תמונה, והשנייה היא שהשאיבה של התמונה בתבנית זו נעשתה באמצעות {{אין תמונה אוטומטית}} במקום בשימוש ביחידה שכבר תומכת בכך בצורה טבעית (בעבר היא לא תמכה - זה נוסף לפני כחודש). ערן - שיחה 11:06, 2 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:44, 15 בפברואר 2019 (IST)

הוספת פרמטר "סמל" בתבנית "מוזיקאי"[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בימינו מוזיקאים מצליחים הם מותגים של ממש. לכן, כמו לחברות מסחריות, גם להם יש לוגו. לפיכך, אני חושב שכדאי להוסיף פרמטר "סמל" לתבנית, שיציג את הסמל מעל התמונה המרכזית. תצוגה כזו מתקיימת כבר, ללא פרמטר מתאים, בערכים מרכזיים דוגמת הביטלס, קווין, נירוונה, מטאליקה, Guns N' Roses, אוונסנס ועוד. בר 👻 שיחה 02:27, 5 בפברואר 2019 (IST)

  • Symbol support vote.svg בעד. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ל' בשבט ה'תשע"ט • 15:17, 5 בפברואר 2019 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד, לא ראיתי מקבילה כזאת באף ויקי אחרת, שום דבר לא מונע להוסיף את הלוגו בהמשך הערך. אין צורך להעמיס על תבנית המידע. לא צריך לעשות השלכה ממספר דוגמאות ספציפיות אל הכלל. – אסף (Sokuya)שיחה 22:46, 6 בפברואר 2019 (IST)
אסף, כל דבר אפשר להוסיף בהמשך הערך. רוב השימושים בלוגו הוא בתבניות {{{ארגון}} או {{חברה מסחרית}} וכך עושים בהן. מדוע שם זה מעמיס פחות? בר 👻 שיחה 07:28, 8 בפברואר 2019 (IST)
זה לא אותו דבר. יש דבר שנקרא Siri knowledge ששואב מידע מויקיפדיה כדי להציג מן תצוגה מקדימה built in במוצרי אפל, הוספת תמונה נוספת לתבנית המידע (ולפני תמונת הלהקה עצמה או הזמר) עלולה לגרום לו לשאוב את הלוגו במקום את התמונה עצמה. יש כמובן עוד שירותים שמבוססים על ויקיפדיה. זאת בעיה, מאחר ואני רואה את התמונה הפיזית של הזמר/חברי הלהקה עם חשיבות גדולה יותר מלוגו או סמל כזה או אחר. לעומת זאת בחברה מסחרית ללוגו יש חשיבות ולכן אין בעיה שהוא מוצג ראשון. בלהקה או זמר מדובר באנשים, בביוגרפיות לעומת זאת בחברה עסקית מדובר בארגון ולא באנשים. לכן מוטב להוסיף את הלוגו לערך, אך לא. לתבנית המידע עצמה ובטח שלא בראש התבנית. על תמונת הלהקה להופיע קודם. בנוסף זה שאתה מוסיף את האפשרות הזאת, לא אומר שצריך להטמיע אותה בכל ערך. זה שיקול עיצובי, והוספת השדה עלולה לגרום למצג שווא שזאת מן נורמה מתבקשת. – אסף (Sokuya)שיחה 03:39, 20 בפברואר 2019 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד מה שקורה היום שמכניסים את זה בצורה פרטיזנית לתוך שדה התמונה. יש למסד את זה בשדה עצמאי. בורה בורה - שיחה 20:33, 15 בפברואר 2019 (IST)
בורה בורה איך מתקדמים מפה? בר 👻 שיחה 18:21, 18 בפברואר 2019 (IST)
יש רק מתנגד אחד. פנית אליו והוא לא הגיב. הבה נחכה כמה ימים ואם לא יגיב נבצע את השינוי. בורה בורה - שיחה 20:49, 18 בפברואר 2019 (IST)
אם אתם מוסיפים את הסמל אני אשמח אם הוא יתווסף ללא שדה כיתוב, לא רלוונטי במקרה הזה וסתם מנפח את התבנית. Shinaimm - שיחה 21:11, 18 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 18:01, 25 בפברואר 2019 (IST)

בוצע בוצע. בר ראה בערך קווין ושפיטה. אנא המשך והטמע בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 18:07, 25 בפברואר 2019 (IST)

תבנית:מוזיקאי: התעלמות מהערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

כשהוספתי לערך אריס סאן תבנית:מוזיקאי, היא ייבאה מוויקינתונים את הערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"... כדאי למנוע זאת. אביעדוסשיחה 02:42, 14 במאי 2019 (IDT)

אביעדוס, בוויקינתונים של אריס סאן הופיעה המילה voice עבור השדה של כלי נגינה. הסרתי את זה. אין באג בתבנית. Shinaimm - שיחה 07:50, 24 במאי 2019 (IDT)
זמר משתמש בקולו ככלי נגינה, למה להסיר? – ירח אפלשיחה 09:32, 24 במאי 2019 (IDT)
ירח אפל לי זה לא קריטי, אבל לדעתי זה סתם העמסה מיותרת על שדות בתבנית... לא ראיתי את זה גם אצל אף זמר אחר ואני חושב שזו גם הייתה הכוונה של אביעדוס. Shinaimm - שיחה 11:19, 24 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, לא ראית אצל אף זמר אחר בתבנית או בויקינתונים? בתבנית, זה נתון לשיקול דעת, ואין לי דיעה אם צריך להציג או לא; אבל בויקינתונים זה מופיע באלפי זמרים [1], אם יוחלט שזה לא אמור להופיע בתבנית בויקיפדיה העברית, אז צריך לערוך את התבנית בהתאם, ולא להסיר אלפי נתונים מויקינתונים – ירח אפלשיחה 11:51, 24 במאי 2019 (IDT)
ובכן? בורה בורה? אביעדוסשיחה 00:28, 27 במאי 2019 (IDT)
אני לא רואה כאן מסקנה מה לעשות. ודאי שלא נסיר את הפרמטר כלי נגינה מהתבנית וכמו שירח אפל ציין זה באלפי ערכים. אז מה אתה מציע לעשות? בורה בורה - שיחה 00:31, 27 במאי 2019 (IDT)
פשוט נראה לי מעט מוזר לציין "קול" ככלי נגינה, זה הכול. אביעדוסשיחה 00:42, 27 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 09:32, 11 ביוני 2019 (IDT)

הנושא לא טופל. קול הוא לא כלי נגינה. ערן - שיחה 21:28, 16 ביוני 2019 (IDT)

ערן האם יש דרך שאם מופיע ערך מסויים במאפיין בוויקינתונים אז הוא לא ימשך (אני מכיר את הפתרון של להוסיף - כדי שלא ימשך נתון אבל אולי אפשר לעשות משהו אוטומטי, שלא ידרוש תוספת נוספת מצד העורכים)? יש את הבעיה שמתוארת בשני מקומות (שאני מכיר) האחד זה הערך "קול" (‏קול‏ (Q17172850)) בכלי נגינה של מוזיקאים והשני זה "פלסטין" (‏מדינה פלסטינית‏ (Q219060) ולפעמים גם ‏הכיבוש הישראלי‏ (Q575187)) במדינה של יישובים ביו"ש. אם ניתן ליצור פתרון שכאשר יש ערכים מסויימים הם לא ימשכו אלינו - זה יכול לפתור את שני המקרים האלה. (כמובן שאם ניתן ליצור פתרון כללי יותר - ניתן יהיה בעתיד להוסיף חריגים נוספים שנתקל בהם). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:04, 17 ביוני 2019 (IDT)

עבר כחודש נוסף. אם לא יטופל, יאורכב שוב. בורה בורה - שיחה 03:46, 11 ביולי 2019 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 01:01, 18 ביולי 2019 (IDT)
אביעדוס: תיקנתי כעת שלא יופיע "קול" בכלי נגינה. ערן - שיחה 18:27, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

צבע אחיד לתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

עקב בעיות תחזוקה אני מציע לקבע את הצבע של תבנית:מוזיקאי ולהשמיט את השדה "סיווג". הדבר גורם לעודף תחזוקה והצבעים לא באמת מסמנים כלום, הקוראים לא מכירים ומבדילים בין האנשים והצבעים ובסופו של דבר מדובר על צבע שמופיע רק בכותרת הראשית. אני אשמח אם הצבע שיקובע הוא הצבע של תבנית:נושא משרה / תבנית:מנהיג (תכלת) שכן זה יקל על איחודי תבניות בעתיד. טענות נגד הטענה שלי ניתן למצוא פה מעל בדברי BAswim. בורה בורה אשמח אם בבקשה תוכל להגיב פעם אחת כנגד הטענה שלי ואז לחכות כמה ימים לתשובות הוויקיפדים ורק אז להגיב (ולא להגיב ולתקוף כל אחד מיד אחרי שהוא מגיב). Shinaimm - שיחה 12:05, 25 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. עמרי כבר השיב לטענותיך בדף השיחה שלך, ראו שיחת משתמש:Shinaimm#קטגוריה:ערכים עם תבנית מוזיקאי ללא צבע רקע תקין. אין שום בעיות תחזוקה והמנגנון הנוכחי עובד נפלא ואין צורך לשנות מה שעובד טוב כבר 15 שנה רק כי זה לא נראה לך. אם לא ידעת על המנגנון, צא ולמד, אבל אל תקרא לזה "בעיות". בורה בורה - שיחה 08:35, 26 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 22:16, 27 ביוני 2019 (IDT)

תבנית:מוזיקאי - במקרים של לשון נקבה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לגבי תבנית:מוזיקאי שמיועדת לשימוש בערכים של להקות/זמרים וכו': לגבי תבנית מוזיקאי, מבקשת להוסיף התיחסות ללהקות והרכבים שכולן נשים ולאפשר שדה שהופך את הכיתוב מ-"חברים" ל-"חברות". השדה המבוקש הוא: |הרכב נשי=כן ראו לדוגמה בערך https://he.wikipedia.org/wiki/A-WA צריך להופיע בתבנית "חברות ההרכב" ולא "חברי ההרכב". תודה, Laliv g - שיחה 10:13, 15 ביולי 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד טבעת-זרם - שיחה 10:49, 15 ביולי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אבל יש שדה כזה בוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 11:55, 15 ביולי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אפשר לעשות את זה עם הקביעה "הוא" היא ‏להקת בנות‏ (Q641066) אם כי נראה שיהיה צורך לשנות את זה כי לרוב בקביעה שם מופיע "להקה" ולא "להקת בנים" או "להקת בנות". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:38, 15 ביולי 2019 (IDT)
אוקיי אז נראה שהכל ברור, אם כך אפשר להתחיל עם השינוי, או שיש התנגדויות? Laliv g - שיחה 21:04, 19 ביולי 2019 (IDT)
אין התנגדויות אבל לא ברור איך זה יאוכלס... ראי מה יונה כתב. את תעברי על כל הערכים ותתקני? בורה בורה - שיחה 22:18, 19 ביולי 2019 (IDT)
כבר עכשיו יש 20 ערכים מאוכלסים ולכן לא צריך להמתין לאכלוס נוסף. [2]. טבעת-זרם - שיחה 17:59, 20 ביולי 2019 (IDT)
נכון. תודה רבה על התמיכה. Laliv g - שיחה 19:55, 20 ביולי 2019 (IDT)

Done טופל Laliv g עדכנתי את התבנית. אפשר לבדוק בדוגמה A-WA. ערן - שיחה 18:27, 20 ביולי 2019 (IDT)

תודה רבה ערן. אכן, שינוי חשוב שטוב שקרה! Laliv g - שיחה 19:55, 20 ביולי 2019 (IDT)
ערן נא שים לב שאצל הבנות נחמה זה עדיין לא עובד. אולי צריך להוסיף עוד משהו לקוד? טבעת-זרם - שיחה 22:15, 21 ביולי 2019 (IDT)
טבעת-זרם: הבנות נחמה הם גם "להקה" וגם "להקת בנות". לא ניתן לקבוע על סמך המידע הזה האם הן להקת בנות או לא (ייתכן שבעבר היו להקת בנות, וכיום הן להקה למשל). אומנם אפשר להסיר מוויקינתונים את ההגדרה כלהקה, אבל ייתכן שיש מקרים שזה לא רצוי, ולכן הוספתי כעת גם "הרכב בנות" כדי לאפשר ציון מפורש בתבנית. ערן - שיחה 00:05, 22 ביולי 2019 (IDT)
מומואירו קלובר Z מוגדרת רק כלהקת בנות וזה לא עובד שם. בורה בורה - שיחה 13:53, 22 ביולי 2019 (IDT)
לא נכון. היא מוגדרת גם כ ‏female idol group‏ (Q11446438) וזו הסיבה שזה לא עובד (בדקתי על ידי הסרה של הקביעה הזו והופיע "חברות"). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:07, 22 ביולי 2019 (IDT)
אז בכל מקום שיש שאיבה מרובה זה לא יעבוד? אז מה עשינו? ושוקולד מנטה מסטיק? בקיצור צריך לעבור ולעדכן כמעט את כל הערכים... בורה בורה - שיחה 05:17, 23 ביולי 2019 (IDT)
עוד דבר קטן בבקשה: עדכון דומה גם עבור הלשעבריות. לדוגמא: הזאבות. תודה, טבעת-זרם - שיחה 23:36, 23 ביולי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 21:22, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

איחוד תבניות פרמטריות של אישים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
איחוד תבניות פרמטריות.png

הדיון הנ"ל התקדים כמה פעמים בעבר ללא הכרעה, ובהנחה הסבירה שזה יהיה גם המקרה הזה אני אלך להצבעה. הנימוקים שלי:

  1. הקלה על התחזוקה
  2. הצגה לוגית ובהירה יותר של הנושאים, בפרט הקפדה על אחידות - שדות מקבילים מוצגים ללא הגיון בסדר שונה עם שמות שונים

האיחודים המוצעים הם:

  1. תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
  2. תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין
  3. תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
  4. תבנית:שחקן ותבנית:במאי

לצורך הפשטות יהיה איחוד של כל השדות הלא מקבילים. אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. צירפתי צילום מסך של גיליון שאני יכול לפתוח לעריכה אם זה מעניין מישהו הנדב הנכון - שיחה 13:10, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

  1. Symbol question.svg מתלבט מה אחוז השדות הזהים?
  2. Symbol support vote.svg בעד
  3. Symbol support vote.svg בעד ממציא ומדען. איך רופא השתרבב לכאן?
  4. Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 21:20, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
לאדריכל יש גם "שנות פעילות" כל שאר השדות מוכלים. רופא הוא מדען ואפשר לראות את זה בהקבלה בשדות, אבל אם לא נראה לך, אז לא... הנדב הנכון - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד האיחודים המוצעים, למעט אולי {{רופא}}. דרך אגב - לרופא (ואולי לעוד תבניות אישיות) יש פרמטר של שנת עליה לארץ. יש סיבה שלא יהיה פרמטר כזה לכל תבניות האישיות? זה פרט כללי, כמו מקום לידה וכו', ולא אמור להיות תלוי מקצוע. Dovno - שיחה 22:31, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
אכן, בעד תוספת רוחבית של שנת עלייה. בורה בורה - שיחה 22:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
  • כנקודת מוצא כל איחוד של תבניות צריך לקחת אך ורק את הפרטים המשותפים לשתי התבניות (ולא פרטים שנמצאים בתבנית אחת בלבד) ואם רוצים להוסיף פרט שנמצא רק באחת מהן, להסביר בצורה מפורשת מה ההצדקה שלו כדי שיופיע גם בסוג התבנית השנייה - למשל מה ההצדקה להוסיף "כלי נגינה" או "סוג קול" למלחין.
  • איחוד תבניות לא מקל על תחזוקה כאשר אין קשר בין התבניות - זה מצריך תחזוקה של ערכים במקום תחזוקה של תבניות (להסיר/להוסיף פרטים בהתאם לסוג הערך) או פתרונות טכניים יחסית ומרכבים כדי לבחור הקשרים נכונים. למשל "יצירות נודעות" לא מתאים להופיע בהקשר של אדריכל ו"פרויקטים ידועים" הוא שם מתאים יותר. בכל שינוי בתבנית הכרחי שהתוכן שמוצג לקוראים יהיה ברור ונכון.
הערות פרטניות:
    • אדריכל ואמן - הכרחי שבאדריכלים יופיע "פרויקטים ידועים" ולא "יצירות נודעות". לגבי יתר הפרטים ומידת הרלוונטיות לאמנים או לאדריכלים כדאי להתייעץ עם האביר הגותי וTalmoryair
    • איחוד של מוזיקאי ומלחין לא מתאים כיוון שיש יותר מדי שדות במוזיקאי שלא מתאימים למלחין או לא חשובים מספיק כדי להופיע בתבנית. למשל חברי הרכב, שיתופי פעולה, סוג קול וכו'. כדאי להתייעץ עם שלומית קדם, ודיון פרטני בנושא מלחין קיים שתי פסקאות לעיל.
  • מדען וממציא - אפשר לאחד. רופא - יש קצת מן המשותף אבל יש יותר מדי שוני כדי להצדיק איחוד.
  • שחקן ובמאי - יש יותר מדי שוני. כן אפשר לחשוב על תבנית חדשה למשל "אישיות קולנוע" שתחליף אותן, ולהיעזר בשתי התבניות כבסיס עבורה, אבל לחשוב היטב על מידת הרלוונטיות של הפרטים המשותפים. למשל "דמות", "הושפע מ" וכו'.
ערן - שיחה 10:42, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
התבניות המקוריות נבנו ללא דיון או הגיון של ממש וההתעקשות עליהן חסרת הגיון (שנות פעילות וחתימה כן חשוב למלחין). אין מה לפחד משדות מיותרים, מניחי התבניות הם ויקיפדים מיומנים ברובם ויזינו בצורה מדויקת.
אדריכלים רבים הם גם פסלים ולכן או שפסלים יופיעו תחת פרויקטים, או שפרויקטים תחת יצירות, מה גם ש"פרויקטים" לא מתאר כל כך טוב הקמת בניין. האם יש הגיון לפצל תבנית "מנצח" או "נגן" מתוך מוזיקאי? גם להם אין סוג קול וחברי הרכב. אם לזה אין הגיון, גם להשארת תבנית מלחין אין טעם.
התחזוקה כוללת דיונים טרחניים לגבי כל שדה בכל תבנית וזה אחד הדברים הראשונים שיש לחתוך הנדב הנכון - שיחה 11:41, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
בנוסף, הטיעון שיש שדות בתבנית מוזיקאי שלא רלוונטיים למלחין הוא טיעון חלש כשתבנית מוזיקאי משמשת גם למנצח, מפיק מוזיקלי, ועוד. Dovno - שיחה 16:32, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
אכן, טיעון חלש במקרה זה. בורה בורה - שיחה 09:32, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
במקרה של מוזיקאים לא ברור למה יש תבנית שמשמשת מוזיקאי וגם להקה כאותה תבנית. אפשר לראות דוגמאות לבעיות שנוצרות בעקבות זאת בq:Q55266824. צריך לתקן את הבעיה הזו ולא להחמיר אותה. ערן - שיחה 21:50, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
  1. Symbol support vote.svg בעדTMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעד לא ברור לי למה צריך לציין שם בן/בת זוג וצאצא בתבנית שחקן, אם האינפורמציה רלוונטית לערך היא במילא תופיעה בו. סתיו - שיחה 13:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

למה בדיוק מאחדים את תבנית:אישיות משחק ואת תבנית:במאי? אל תוך {{אמן}}? יוניון ג'ק - שיחה 04:31, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

מה?? קרא שוב. כל שורה בהצעה זה איחוד של 2-3 תבניות באותה שורה. בורה בורה - שיחה 07:04, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
קראתי. שוב.
  1. Symbol oppose vote.svg נגד איחוד תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
  2. Symbol support vote.svg בעד איחוד תבנית:מלחין אל תוך תבנית:מוזיקאי
  3. Symbol neutral vote.svg נמנע - תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
  4. Symbol oppose vote.svg נגד איחוד תבנית:שחקן ותבנית:במאי. לא כל שחקן הוא במאי. לא כל במאי הוא שחקן. גם ההצעה לאחד את שתיהן ל-"אישיות קולנוע" היא הצעה לא טובה - יש שחקנים ובמאים שלא עובדים בתחום הקולנוע, אלא בתיאטרון / טלוויזיה.
יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
יוניון ג'ק רק שים לב שלשם התבנית אין משמעות כלל. עם אם שם התבנית אישיות קולנוע, עדיין ניתן לשים שם במאי תיאטרון. העיקר הוא שהשדות יתארו מה הם עושים ואכן בתבניות שחקן ובמאי זה קרוב. בורה בורה - שיחה 23:40, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
אז למה לא פשוט לאחד "שחקן" ו-"במאי" לתוך התבנית "אמן"? יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
כי כנראה אין מספיק שדות קרובים. ראה את הקובץ עם השוואת השדות שהכין משתמש:הנדב הנכון. הגדלתי אותו כי אנשים לא שמו לב. בורה בורה - שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
לי דווקא נראה שיש לא מעט שדות קרובים. למעשה, הרוב המוחלט. יוניון ג'ק - שיחה 04:45, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
ערן, פספסתי את ההתנגדות שלך לאיחוד התבנית (2), ראיתי שכולם פה הסכימו ומכיוון שמדובר בשדה אחד בלבד הוספתי אותו כבר לתבנית Shinaimm - שיחה 12:32, 2 בפברואר 2019 (IST)
Shinaimm: זה לא שדה אחד. מציע שתקרא את הדיון ב#תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים מחדש, ואת המשך למטה. ערן - שיחה 14:25, 2 בפברואר 2019 (IST)
ערן, קראתי, הבנתי, וויתרתי. בכל מקרה הפתרון ההגיוני זה כנראה מה שאסף 7 ירח אפל הציעו עם תת תבניות כמו מלחין לתבנית אישיות... Shinaimm - שיחה 19:38, 2 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 02:16, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הנדב הנכון, ניצחת Face-smile.svg. עברו כמה שנים אבל זה עבד. אגב שמתי לב שיש הבדל של 4 שדות בלבד בין תבנית מוזיקאי לתבנית:אישיות משחק. מכיוון שגם ככה יש הרבה אומנים שהם שחקנים ומוזיקאים אם נוסיף לתבנית זו את: "שפה מועדפת, יצירות בולטות, דמות ידועה ומזהה IMDB" אז אפשר לאחד גם את שתיהן. Shinaimm - שיחה 17:48, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

Shinaimm עבודה יפה :) לדעתי מזהה IMDb מיותר בכלל (אני בעקרון מתנגד לקישורים בתבנית הפרמטרית חוץ מאתר רשמי) אבל זה נושא קצת אחר... הנדב הנכון - שיחה 19:11, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

שנות פעילות[עריכת קוד מקור]

שלום,

אפשר לקבל שנות פעילות מוויקינתונים?

ניסיתי למחוק פרמטר „שנות פעילות” מזמרים שיש להם ערך מוגדר ב־P2031, אבל זה לא עבד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:32, 22 בדצמבר 2019 (IST)

כי זה שדה טווח שלא מתאים ל-‏תאריך תחילת פעילות‏ (P2031) ולכן לא מוגדר אצלנו כשואב מוויקינתונים. אפשר לפרק לתאריך התחלה/סוף אבל זו הרבה עבודה שדורשת דיון תחילה. בורה בורה - שיחה 21:06, 22 בדצמבר 2019 (IST)

תוספת[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שישנם זמרים שקיים אצלם בערכים בשפות שונות שמות במה (בעבר/ברגעים אלו) בתוספות למשל (אנ') בערך הזה תראו שהזמרת Kesha כיום מופיעה בשם הזה ובעבר הופיעה בשם הבמה Ke$ha (תוספת $) לאחר מכן החליפה את השם ללא הסימן של הדולר אז אולי עדיף להוסיף תוספת של שם במה בעבר או שמות אחרים על מנת שיוקל על אנשים וידעו גם מידע זה בתבנית של הזמרים. King G.A - נא הקלד לשיחה 03:10, 20 באפריל 2020 (IDT)

אני תומל בתוספת |שם במה=. זה קיים גם ב{{אישיות משחק}}. בורה בורה - שיחה 03:24, 20 באפריל 2020 (IDT)
מעולה כל עוד זה קיים שמה זה אמור להיות גם בתבנית:מוזיקאי, אך עדיף כשם במה בעבר. King G.A - נא התנהגו בהתאם 03:25, 20 באפריל 2020 (IDT)
הוספתי |שם במה=. זה שם כללי. אם יש חריג אפשר לכתוב "בעבר". אנא הטמיעו בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 06:13, 21 באפריל 2020 (IDT)

הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד[עריכת קוד מקור]

ברוח הצעות לפרמטרים, גם אני רוצה לציין שאין סיבה שרק חלק מתבניות האישיות הממוקצעות זוכה להזכרת מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, מקום לימודים, תפקיד, בת זוג -בן זוג. למשל אישיות משחק, חשוב לציין מקום קבורה, מורים ותלמידים, בני זוג, מדינה. אצל אמנים גם כן - מקום קבורה, מורים ותלמידים שאינם זהים תמיד למשפעים ומושפעים, מדינה, השקפה דתית, . מדענים - יש להם מורים גם שאינם מנחים לדוקטורט ותלמידים שלא הונחו לדוקטורט, חשוב גם אצלם מקום קבורה, מדינה, השקפה דתית, לאום, בת זוג/ בן זוג הייתי מכניס פרמטרים אלה לכל האישים בלי קשר למקצוע כולל מוזיקאים . לא תמיד צריך לייבא מוויקינתונים אלא אפשר כמובן להכניס לתוך התבנית באופן פרטני כפי לימדו אותנו Ewan2 - שיחה 01:44, 7 ביוני 2020 (IDT)

כדאי להעלות הצעות כאלה באולם הדיונים. בורה בורה - שיחה 03:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

הוספת שדות מדינה ודמות ידועה לתב:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

קיימים אנשים רבים שהם גם עוסקים במוזיקה וגם בעלי קריירות משחק ומגלמים דמויות מפורסמות, לכן אני מציע להוסיף לתב:מוזיקאי (העשירה יותר) את השדות הבאים: "מדינה", "דמות ידועה" כדי לאפשר את ההצגה של קריירת המוזיקה וקריירת המשחק שלהם. למשל אצל עמי מנדלמן ואני בטוח שיש עוד רבים. (שדות נוספים שחסרים הם: יצירות בולטות ושפה מועדפת, אבל לדעתי הם לא הכרחיים) Shinaimm - שיחה 21:46, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד ורק משום שיש בערך רק תבנית אחת, וכמו שנאמר, יתכן ןקריירת המוזיקה מאפילה על קריירת המשחק. בורה בורה - שיחה 23:08, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 03:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

משתמש:זאב קטן תוכל בבקשה להוסיף את השדות? בורה בורה - שיחה 03:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

אני אוסיף לבד, להוסיף גם את שפה מועדפת ויצירות בולטות? Shinaimm - שיחה 22:44, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
כן, כולל שאיבה לכולם. בורה בורה - שיחה 22:46, 8 באוקטובר 2020 (IDT)
"יצירות בולטות" זה פרמטר בעייתי שמעודד ניימדרופינג. נא לא להוסיף ללא דיון מסודר. עמרישיחה 01:12, 9 באוקטובר 2020 (IDT)
בוצע בוצע (ללא "יצירות בולטות"), עמרי, מה זה "ניימדרופינג"? אגב, האם אתה חושב שצריך להסיר את השדה הנ"ל גם מתב:אישיות משחק? Shinaimm - שיחה 09:37, 10 באוקטובר 2020 (IDT)
הכוונה היא למצב בו משתמשים יוסיפו שמות של יצירות בצורה לא מבוססת. זה הרי פרמטר מאוד סובייקטיבי. על בסיס מה נקבע מה נחשב ליצירה בולטת? אני רק מדמיין לעצמי ערכים של מוזיקאים מוכרים ומוצלחים עם רשימה שהולכת ומתארכת. זה נשמע כמו פרמטר שהוא יותר מזיק ממועיל. ניתן לציין יצירות בולטות בגוף הערך בצורה פחות סובייקטיבית (למשל, רשימה של סינגלים שהגיעו למקום הראשון במצעדים). בנוגע ל"אישיות משחק" - לדעתי גם שם הפרמטר מיותר, אבל פחות מזיק מבתבנית הספציפית הזאת לטעמי. עמרישיחה 18:10, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

שנות פעילות[עריכת קוד מקור]

היי. מה עושים אם להקה כלשהי הייתה פעילה רק בשנה קלנדרית אחת? כרגע אם רושמים רק את השנה הזאת, יש חישוב אוטומטי שהיא פעילה מאז ועד 2020, וזה כמובן לא נכון. אני מתכוון למה שמצאתי בכיף התקווה הטובה (להקה). מור שמש - שיחה 15:37, 30 באוקטובר 2020 (IST)

רושמים שוב את השנה. ראה מה עשיתי שם. בורה בורה - שיחה 16:14, 30 באוקטובר 2020 (IST)
תודה. יש פתרון קצת יותר אסתטי מאשר לכתוב [א–א]? הרי זאת אותה שנה, אין כאן צורך בקו לסימון טווח תאריכים... מור שמש - שיחה 21:03, 30 באוקטובר 2020 (IST)
אם תכתוב "רק 1970" או משהו בסגנון זה גם ינטרל את החישוב האוטומטי. בורה בורה - שיחה 22:34, 30 באוקטובר 2020 (IST)

מה הלוגיקה של הצבעים?[עריכת קוד מקור]

למה גיטריסט, גיטריסטית, מתופף, מתופפת, קלידן, קלידנית, פסנתרן, פסנתרנית נמצאים תחת "נגן" (הגיוני), לעומת כנר, כנרת, צ'לן, צ'לנית שהם גם נגנים אך נמצאים תחת "הרכב קלסי"? חזרתישיחה 20:41, 21 בדצמבר 2020 (IST)

כי הם נגנים של מוזיקה קלאסית. בורה בורה - שיחה 20:59, 21 בדצמבר 2020 (IST)
לא כל כנר הוא חבר של הרכב קלאסי או מנגן מוזיקה קלאסית. אני מניח שכך גם צ'לנים. אני מציע להעביר אותם תחת נגנים. עמרישיחה 00:15, 23 בדצמבר 2020 (IST)
אין באמת משמעות לצבעים. הקורא הפשוט (וגם רוב הויקיפדים) לא זוכרים מה זה מה. זה משמעותי אולי בתבניות אחרות (שוטר כחול, חייל ירוק..) Shinaimm - שיחה 09:17, 23 בדצמבר 2020 (IST)

"מספר יצירות ידוע" (תב:מוזיקאי)[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אף פעם לא הבנתי את מהות הפרמטר הזה. האם זה המספר של היצירות שהוציא המוזיקאי? האם זה סימון היצירות המוכרות ביותר שלו? כך או כך אני לא מוצא מהות בפרמטר הזה. אני חושב שראוי למחוק אותו. אם במקרה יישאר, יש להסביר את משמעותו באופן ברור יותר. יאירשיחה 14:56, 27 בדצמבר 2020 (IST)

זה בסדר לא לדעת... מדובר על יצירות קלאסיות של המלחין ואכן זה פרמטר בעל חשיבות. עיין בערכים על מלחינים קלאסיים. בורה בורה - שיחה 15:12, 27 בדצמבר 2020 (IST)
הבנתי. קבל ביטול להצעה (אם תרצה, אתה מוזמן לארכב). פשוט ראיתי משתמשים עושים דברים מהסוג הזה. כדאי מאוד להבהיר למה הכוונה, ושלא מדובר על מוזיקה פופולרית. יאירשיחה 15:23, 27 בדצמבר 2020 (IST)
עדכנתי את מלל ההסבר בתבנית. תודה על תשומת הלב. בורה בורה - שיחה 21:37, 27 בדצמבר 2020 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 04:23, 28 בדצמבר 2020 (IST)

הצעות שיפורים לתבנית[עריכת קוד מקור]

1. הוספת פרמטר "הרכבים קודמים"\"עיסוקים קודמים" - מיועד ללהקות שנוצרו מתוך להקות אחרות או מוזיקאים שהיו במספר הרכבים הפרמטר קיים בויקיפדיה האנגלית ושימושי בה דוגמאות ללהקות כאלו: Starship , Guns N' Roses , ‎‎+44 , (לא חושב שיש צורך בדוגמאות לזמרים רק במוזיקה העברית בייחוד בשנות ה50-70 היו זמרים רבים שדלגו בין הרכבים או יצרו חדשים)

2. קביעת מדיניות בהקשר לחברי להקה לשעבר אחרי שהלהקה סיימה את פעולתה - הכרעה האם כאשר הלהקה הסתיימה כל חברי הלהקה לכל גלגוליה (כולל חברים שפרשו במהלך שנות פעילותה) נחשבים "חברי להקה" או כולם "חברי להקה לשעבר" ואם לא זה ולא זה (כלומר שחברי הלהקה שפרשו במהלך השנים נחשבים ל-"חברי להקה לשעבר" וחברי להקה שהיו בסיום פעילות הלהקה נחשבים ל-"חברי הלהקה") אז שיקלה של הוספת פרמטר "חברי להקה אחרונים"\חברי להקה בסיומה"\"חברי להקה בסיומה" מפני שבאופן עובדתי חברי להקה ש"פוזרה" אינם נחשבים חבריה יותר

3. הצעות נוספות הנוגעות לתבניות מוזיקה באופן כללי יועלו במזנון בקרוב (אז מי שמתעניין או אחראי לנושא אשמח שיעקוב אחרי הצעות אלו) שיפוצים בע"מ - שיחה 22:50, 1 בפברואר 2021 (IST)

בקשות כאלה נא להעלות בוק:אד. בורה בורה - שיחה 22:55, 1 בפברואר 2021 (IST)
הבנתי, תודה רבה! אעלה את זה שם (לא יודע מה הנוהל אבל אם מותר אשמח שימחקו את הפסקה הזאת) שיפוצים בע"מ - שיחה 23:07, 1 בפברואר 2021 (IST)

הצעה להקמת מחוון למילוי בתבניות מוזיקה ומוזיקאי לצורך יצירת אחידות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אהלן! אני עובד רבות עם התבניות ושמתי לב לאי אחידות חוזרת ונשנת במילוי התבניות אשמח אם יהיה ניתן לכתוב מחוון מקיף שיעזור בישור קו לכלל הערכים בעלי תבניות אלו ישנן כמה וכמה מושגים חוזרים ונשנים שמופיעים בתבניות בצורות שונות ויש צורך לסדרן להלן פירוט לפי פרמטרים:

1. כלי (בתבנית מוזיקה) \ כלי נגינה (בתבנית מוזיקאי) :

א. מערכת תופים לעמות הנפוץ יותר תופים
ב. גיטרה באס מופיע בשלל תאורים בערכים "גיטרת בס" "גיטרת באס" "גיטרה בס" "גיטרת באס" ו"בס"
ג. בחלק מועט מסגנונות המוזיקה כולל פרמטר זה את המושג זימרה אף שהדבר לא נפוץ בויקיפדיה האנגלית ואינו מגדיר לרוב את הסוגת המוזיקה
ד. בסוגות רוק למינהן מופיע לעיתים המושג גיטרה חשמלית או גיטרה או שניהן כאשר (למיטב ידעתי) הדבר צריך להיות בהכרח גיטרה חשמלית
ה. אני לא יודע להבדיל (ברמת הסוגה המוזיקלית) אך אני חושב שישנו גם בלבול בין קבוצת הכלים כלי מקלדת למקלדת אלקטרונית וייתכן שנפלו אי אלו טעויות בערכים הכוללים את מושגים אלו בנוסף המושג מקלדת אלקטרונית מופיע לעיתים כאורגנית 

2. מקורות ססגוניים (בתבנית מוזיקה) - ישנה הקפדה עקבית לרשום הממלכה המאוחדת ולא בריטניה אם כי לא תמיד

3. שמות סוגות מוזיקה:

א. שמות עם מקף (פוסט-פאנק, אנרכו-פופ) לרוב משמיטים ומוסיפים רווח אם כי עדיין ישנן ערכים בהן מופיעים הסוגות עם המקף בניהם (נראה לי לא אסתטי)
ב. שמות להן נוסף (מוזיקה) נהוג להשמיט כמו גל חדש (מוזיקה) או רוק (מוזיקה) אם כי כמו בא. ישנן ערכים בהן הסוגריים לא השמטו
ג. פאנק (Punk) ו פאנק (Funk) לרוב רק הראשון מופיע בתיבות ורוב העורכים השמיטו את הסוגריים באנגלית יש להכריע איך ומתי להורידם שלא ליצור בלבול

4. פופולריות מיינסטרים (בתבנית מוזיקה) - כיום ישנן מספר דרכים לכתיבה בפרמטר כמו "רחבה בעיקר בשנות ה-", "החל משנות ה-", "שנות ה-" ו-"פופולרית החל מ" כלומר יש צורך בניסוח אחיד ובהוראות לאיך לרשום בפרמטר

  • יש לציין שזו הצעה לכתיבת מחוון מקיף למילוי תבניות מוזיקה ומוזיקאי לטובת אחידות ולא הצעות לשיפור פנים התבנית

שיפוצים בע"מ - שיחה 23:44, 1 בפברואר 2021 (IST)

אם הכוונה לתיעוד, אז זה תיעוד. לא רואה בעיה בתיעוד עצמו. אם הכוונה לשנות שמות, זה לא המקום. PRIDE! - שיחה 23:51, 1 בפברואר 2021 (IST)
הכוונה לתיעוד של שינויים על מנת להראות את הצורך בהקמת מחוון שכזה אין הכוונה לשינוי שמות ערכים מכל סוג שהוא שיפוצים בע"מ - שיחה 23:58, 1 בפברואר 2021 (IST)
מבין שאין רצון במחוון בכל מקרה הקמתי אחד כזה מוזמנים להיעזר בו כמובן שהוא אינו מדיניות ויקיפדיה ואין לו כל סמכות משתמש:שיפוצים בע"מ/מחוון למילוי ערכים נפוצים בתבניות מוזיקאי ומוזיקה מבחינתי ניתן לסגור את הדיון מחוסר עניין שיפוצים בע"מ - שיחה 00:14, 3 בפברואר 2021 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 06:24, 9 בפברואר 2021 (IST)

תבנית:מוזיקאי - הצעות לשיפור[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

1. הוספת פרמטר "הרכבים קודמים"\"עיסוקים קודמים" - מיועד ללהקות שנוצרו מתוך להקות אחרות או מוזיקאים שהיו במספר הרכבים הפרמטר קיים בויקיפדיה האנגלית ושימושי בה דוגמאות ללהקות כאלו: Starship , Guns N' Roses , ‎‎+44 , (לא חושב שיש צורך בדוגמאות לזמרים רק במוזיקה העברית בייחוד בשנות ה50-70 היו זמרים רבים שדלגו בין הרכבים או יצרו חדשים)

2. קביעת מדיניות בהקשר לחברי להקה לשעבר אחרי שהלהקה סיימה את פעולתה - הכרעה האם כאשר הלהקה הסתיימה כל חברי הלהקה לכל גלגוליה (כולל חברים שפרשו במהלך שנות פעילותה) נחשבים "חברי להקה" או כולם "חברי להקה לשעבר" ואם לא זה ולא זה (כלומר שחברי הלהקה שפרשו במהלך השנים נחשבים ל-"חברי להקה לשעבר" וחברי להקה שהיו בסיום פעילות הלהקה נחשבים ל-"חברי הלהקה") אז שיקלה של הוספת פרמטר "חברי להקה אחרונים"\חברי להקה בסיומה"\"חברי להקה בסיומה" מפני שבאופן עובדתי חברי להקה ש"פוזרה" אינם נחשבים חבריה יותר שיפוצים בע"מ - שיחה 23:08, 1 בפברואר 2021 (IST)

יש "חברים לשעבר", לא הבנתי למה לסבך + לא ראיתי שיש בזה בכלל שימוש באנגלית. PRIDE! - שיחה 23:49, 1 בפברואר 2021 (IST)
אני לא רואה צורך להסתבך. חברי ההרכב בסופו הם חברי ההרכב, והשאר הם חברי ההרכב לשעבר. כל עוד מובהר בערך שההרכב התפרק, אני לא רואה סיבה להוסיף עוד פרמטר. גם בלי פרמטר "הרכבים קודמים" נוכל לחיות. בשביל זה יש את "שיתופי פעולה בולטים". יאירשיחה 23:55, 1 בפברואר 2021 (IST)
טוב הבנתי נכנעתי:) יש הגיון בדבריכם... שיפוצים בע"מ - שיחה 00:11, 3 בפברואר 2021 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 18:19, 9 בפברואר 2021 (IST)