שיחת תבנית:מוזיקאי

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

"תב|לפי מגדר/בדוק"[עריכת קוד מקור]

בורה בורה - העברתי את {{לפי מגדר/בדוק}} כך שיופיע בעיקר בערכי אנשים ולא ערכי להקות. הדרך שלי היא לשים את הבדיקה רק בערכים שיש להם "תאריך לידה" או "תאריך פטירה" או פרמטרים דומים. «kotz» «שיחה» 16:28, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

kotz, ראיתי את הרשימה. רק 35 שמות שזה נראה לי קצת מדי. בהכרותי את התבנית, אנשים שמים בה רק פרמטרים שהם ממלאים, ולכן בהחלט יתכן ששדות אלה כלל לא שם. כאמור ניסיתי נקיון "במכה אחת" ואכן ניקיתי אתמול יותר מ-800. מקווה שגם בתבנית זו נוכל לעשות זאת. אם לא, האם הם יצוצו מדי פעם כאשר מישהו יעדכן תאריך לידה? חשוב עדיין על "חיתוך חכם". אפשרות למשל היא להוציא רשימה של השורה בערך, כמו שעשית פעם, מחולקת לפי "הוא", "היא", "הם", "להקה", "לא ידוע". זה עזר אז הרבה בניקוי המוני. בורה בורה - שיחה 17:06, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
אהה! ויקינתונים לעזרתנו!
כדי לבדוק איזה עוד מונחים להכניס לתנאי, אתה נכנס לערך (נניח על להקה כלשהיא שלא זוהתה, נכנס לעריכת קוד מקור, כותב {{ויקינתונים|P31}} ומעדכן את התבנית. בעיני זה מצא חן.
«kotz» «שיחה» 18:32, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
נשמע טוב. אבל היכן בדיוק נכנסים ל"עריכת קוד מקור"? ובאיזה שדה אני מוצא את המונח. תן הסבר פרטני נניח על 21 (להקה). אני רוצה שגם IKhitron יבין כי הוא רוצה לסייע. בורה בורה - שיחה 21:15, 15 בספטמבר 2014 (IDT)
kotz, עשיתי פה קצת סדר... בורה בורה - שיחה 21:28, 15 בספטמבר 2014 (ID

הערך על הלהקה 21 זה לא דוגמא טובה. תיכנס לפריט ויקינתונים שלה ותראה שאין לה "קביעה" מהסוג "הוא" (p31). השווה עם רובים ושושנים. «kotz» «שיחה» 00:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
אגב, בורה בורה, אפשר לעבור עם הכלי הממוכן על כל הערכים שבקטגוריות להקות השונות ולקבוע להם את P31 באותה הזדמנות. «kotz» «שיחה» 09:39, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

כן, למה שלא תעשה את זה? אני עובד כרגע על הכנת שלושת המבצעים הבאים. ראה מענה שלי ליונה בדף השיחה שלי. בורה בורה - שיחה 10:59, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
למעוניינים, ההרכבים והלהקות יופיעו בקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים. בורה בורה - שיחה 11:54, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
kotz, לא כל כך הבנתי למה Rage Against the Machine למשל בכלל מופיע בקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים. הוא מוגדר טוב ולא צריך לעשות איתו שום דבר. שים ברשימות השונות רק מה שטעון תיקון. בורה בורה - שיחה 11:59, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
קביעה P31 כרגע מופיע באותה קטגוריה. כאשר אני מוספיף את הקביעה, הערך נעלם (לפחות בהוספת "להקת רוק" או "הרכב מוזיקאלי" אבל לא כאשר אני מוסיף "להקת בנות"). - שיחה - הבה נכחילה 12:06, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
בורה בורה יצרתי באופן זמני את קטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים כדי לוודא שהתנאי בתבנית הזו מתנהג נכונה. אפשר להוריד את זה בקלות מהתבנית.
משתמש:יונה בנדלאק: P31 = "להקת בנות" אמור להכניס את הערך לקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים ולהוציאו מהקטגוריה של חסר מגדר. אני רואה שזה עובד אצל מומואירו קלובר Z. אנא הפנה אותי לערך שבו עשית וזה לא עובד.
«kotz» «שיחה» 12:18, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
Girls' Generation ו-AKB48. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:19, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
יונה ב.: שניהם בקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים . «kotz» «שיחה» 12:22, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
אצלי שניהם מופיעים בקטגוריה:ערכי אישים שחסרים מידע ויקינתונים/חסר מגדר ולא בהרכבים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:26, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
גם אצלי, וזו בעיה. אגב, איכות הסיווג בוויקינתונים "בעייתית" בלשון המעטה. ראיתי שם להקה איסלנדית שמוגדרת "ארגון" ומוניקה סקס למשל מוגדרים "הרכב מוזיקלי" שזה לא בדיוק מתאר את מה שהם... בורה בורה - שיחה 12:31, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
אבל שיניתי את אטרף וזה כן עבד... kotz? יתכן שזה קשור לסוג הסיווג שהכנסת בתנאי בתבנית. בורה בורה - שיחה 12:36, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

כשנכנסים ל-קטגוריה:ערכי אישים שחסרים מידע ויקינתונים/חסר מגדר רואים למשל את AKB48. אבל בערך עצמו רואים שאינו שייך לקטגוריה. לוקח לקט' קצת זמן להתעדכן. אם רוצים להחריכ עדכון אפשר ללכת לAKB48, ללחוץ עריכה ושמור. פגשנו את התופעה הזו גם קודם. «kotz» «שיחה» 12:42, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אכן. לא כל כך ברור לי איך אתה יכול לעדכן אותם בסקריפט? צריך לעבור אחד, אחד ולהחליט. יונה ב., אתה חושב ששמזן כבר מספיק מנוסה ובעל ידע לסייע בזה? בורה בורה - שיחה 12:50, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
לסייע במה? הוא יכול לסייע שהוספת תיאור הרכב מוזיקלי/להקת רוק/להקת בנים או בנות או כל סוג שנבחר. אני רק חושב שצריך לאסוף את הסוגים השונים כדי שנדע מה האפשרויות וכך נוכל להחליט (למשל לא מצאתי "להקת ג'אז" זה לא אומר שזה לא קיים). כמובן שברירת המחדל היא הרכב מוזיקלי אך עדיף לתת משהו מפורט יותר, אם יש. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
עשיתי קצת. שמזןשיחההביכורים שלי • כ"א באלול ה'תשע"ד • 13:08, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
בורה בורה יש מעל 100 ערכים בקטגוריה:להקות רוק ישראליות (בלי לספור תתי קטגוריות). אפשר בבת אחת לתת להם P31 להקת רוק? (חוז מאלה שכבר יש להם P31 כמובן).
משתמש:יונה בנדלאק, יש "הרכב ג'אז (Q2596245)".
«kotz» «שיחה» 13:14, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
רעיון מצויין! לא חשבתי על זה. כן, ככה אפשר לעדכן במסות. אני מנסה את זה עכשיו. אולי תגלה לנו איך אתה מוצא את הסוגות השונות? בורה בורה - שיחה 13:20, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
לא מספיק רק P31. צריך את שניהם: "P31:Q5741069". אני מריץ עכשיו את הסקריפט. בורה בורה - שיחה 13:30, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
הסוגות הם לפי ערכים קיימים. אצלנו אין ערך להקת ג'אז אבל סביר שבשפות אחרות יש. בדרך כלל הם רושמים את הסוגים האפשריים בדף השיחה של הקביעה אבל לא במקרה הזה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:39, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
יונה ב., יש אצלנו הרכב ג'אז - זה לא אותו דבר כמו להקת ג'אז?
בורה בורה, נכנסתי לויקינתונים ובתיבת חיפוש שלהם (כמו בויקיפדיה) אפשר לחפש מה שרוצים. כדאי לחפש גם באנגלית (או בשפות אחרות שאתה מכיר).
«kotz» «שיחה» 13:53, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
צריך להזהר מאוד עם הסקריפט הזה כי הוא לוקח 12 קטגוריות עומק כברירת מחדל! הכניס לי 15 ערכים לא קשורים... שחזרתי ואני מריץ שוב עם עומק 0. יעדכן 108 ערכים של רוק. בורה בורה - שיחה 14:07, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
האם אתה דורס ערכים שכבר יש להם P35 אחר? @בורה בורה «kotz» «שיחה» 18:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
חיפשתי להקת ג'אז ולא מצאתי. ב"להקת ..." יש רק להקת רוק, להקת בנים ולהקת בנות. צריך להכין רשימה כדי שלא כל אחד יחפש בנפרד מה יש ומה אין. כנרע אין לי זמן לזה כך שאם מישהו רוצה לעשות זאת, זה יעזור מאוד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:02, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
יש אצלנו "הרכב ג'אז" (וגם בויקינתונים יש Q2596245 הרכב ג'אז). - זה לא אותו דבר כמו להקת ג'אז? מתייג שוב את משתמש:יונה בנדלאק. «kotz» «שיחה» 18:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
זה לא דורס, רק מוסיף להקת רוק. אם היה הרכב מוזיקלי, הוא נשאר. בורה בורה - שיחה 19:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
kotz נניח שיש צמד זמרים ששרים פאנק, איך אתה מוצא אם יש משהו? אתה מתחיל לחפש "צמד פאנק", "להקת פאנק", "הרכב פאנק" ועוד. עד שאתה מוצא. כך שלא מדובר על השאלה האם זה אותו דבר או לא. אלא מה בדיוק צריך לחפש בשביל זה. לכן לדעתי יש להכין רשימה כדי שיהיה קל יותר למצוא. ובלי קשר בחפיץ בוויקינתונים יש רק שני סוגים או הרכב מוזיקלי או להקת רוק, איך אפשרויות אחרות (אותן יש לבחור בשיטה הרגילה של הוספת קביעה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:40, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא מסוגל להבין מה יונה ב. כתב כאן. כתבתי פעמיים ולא קיבלתי תשובה אז אני מניח שהתשובה היא: כן, "הרכב ג'אז" זה כמו "להקת ג'אז". «kotz» «שיחה» 22:13, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אם אתה מתמקד בשאלה הספציפית אז אני מניח כמוך שכן. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:26, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
תודה «kotz» «שיחה» 14:24, 17 בספטמבר 2014 (IDT)
השלמתי את העבודה ואני מסיר את הקטגוריה הזמנית. בורה בורה - שיחה 11:54, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

פרמטר "רקע"[עריכת קוד מקור]

שלום, (תיוג: בורה בורה ו־Kotz) מי שלא מבין, משנה בערכים שונים את הפרמטר "רקע" ל"זמרת", "נגן", "מלחינה" וכיוצא בזה ערכים שלא קיימים בפרמטר. אני מניח שזה קיים בעוד הרבה תבניות – שימוש בערכים שלא קיימים. דוגמה – כאן. יש לזה פתרון? חזרתישיחה 15:37, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

פתרון א' - לשנות את שם הפרמטר. במקום "רקע" להיות "סוג מוזיקאי (רשימה סגורה)" או "סיווג פנימי".
פתרון ב' - להוסיף קוד לתבנית, שערכים שיש בהם "רקע" אם פרמטר לא מהרשימה הסגורה, יצטרפו אוטומטית לקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד או לקטגוריה:מוזיקאים עם ערך לא חוקי בשדה רקע
«kotz» «שיחה» 15:44, 17 באוקטובר 2014 (IDT)
ראה את עזרה:אשף התבניות. אני מציע ליצור לתבנית זו אשף, זה יקל לך את העבודה. אשר לפתרונות, שניהם טובים. לפתרון א' נריץ לך בוט שינוי ולפתרון ב' אפשר לשים לך מיידית את כל הערכים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ, אחת משלוש קטגוריות העבודה שלנו. בורה בורה - שיחה 20:55, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

החזרת שני שדות בתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

השדות "מספר אלבומים" ו"להיטים בולטים" הוסרו בדיון דל משתתפים לפני כשבע שנים. בבדיקה שערכנו לאחרונה מתברר כי מספר אלבומים מופיע ב-87 ערכים ולהיטים בולטים ב-20 ערכים. מעבר לזה, אני חושב שיש טעם בשדות אלה ומבקש להחזירם. בורה בורה - שיחה 09:43, 20 במרץ 2015 (IST)

  • מספר אלבומים - הטענה בדיון המקורי של עמרי הייתה שאין חשיבות למספר האלבומים שמוזיקאי הוציא ואני מסכים עם טענה זו.
  • להיטים בולטים - אחת הטענות בדיון המקורי הייתה שלא ברור מהו "להיט" (במובן של הגדרה אובייקטיבית). אם מציעים להחזיר פרמטר כזה, הכרחי להגדיר מה הוא יכיל.
ולשני המקרים יש צורך להגדיר האם זה כולל אלבומים ולהיטים שהמוזיקאי יצר כחלק מהרכב או רק בצורה עצמאית. ערן - שיחה 10:07, 20 במרץ 2015 (IST)
אני בעד עמדתו של בורה, יש חשיבות לכמות האלבומים שאמן מוציא כפרט מידע זמין ומיידי שהקורא רוצה לראות. כמו כן יש חשיבות ללהיטים הבולטים, כפי שאנחנו נוהגים לציין דמויות בולטות שגילמו שחקנים מפורסמים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:43, 20 במרץ 2015 (IST)
אפשר לחשוב שיש עשרות משתתפים בכל דיון. לגופו של עניין - אני מסכים עם ערן בשני טיעוניו. אין מגדלים פורחים באוויר. קודם צריך להגדיר מה זה להיט בולט ומה לא. ולעניין מספר אלבומים - ומה עם מיני אלבומים? סינגלים? סיבובי הופעות? מבחינת מוזיקאים ענקיים כמו אריק איינשטיין זה ממש לא משנה אם היו להם 20, 30 או 40 אלבומים. לא בזה נמדדת הגדולה שלהם. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:29, 20 במרץ 2015 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני מתנגד בתוקף להחזרת שני הפרמטרים.
  • מספר אלבומים - אין שום חשיבות למספר האלבומים שיצאו על ידי זמר/להקה. בדיוק באותו האופן לא נוסיף פרמטר של מספר ציורים לתבנית של צייר, מספר ספרים לתבנית של סופר, מספר שירים לתבנית של משורר, מספר המצאות לתבנית של ממציא וכך הלאה. מה גם שלא ברור איזה אלבומים מדובר - האם מדובר בסך האלבומים שיצאו על ידי האמן, או שמא מדובר רק באלבומי אולפן? מה לגבי זמרים שיצאו אלבומים שלהם לאחר מותם? (אלביס פרסלי, ג'ימי הנדריקס, איווה קסידי ועוד). זה עניין בעייתי ומטעה. אם למשל תשאל אדם שמתעניין במוזיקת רוק מלפני 40 שנה, ותשאל אותו כמה אלבומים הוציא ג'ימי הנדריקס, סביר להניח שהתשובה תהיה שלושה. העניין הוא שבפועל יש לו גם אלבומים שיצאו לאחר מותו, ולא נראה לי סביר לכלול תחת קורת גג אחת את סך כל האלבומים שהוא הוציא, היות שזה כאמור מטעה. בדיוק לשם כך ישנה פסקת דיסקוגרפיה שם יש חלוקה מסודרת על פי שנים ועל פי סוג האלבום (אולפן, הופעה, אוסף, בוטלג וכו').
  • להיטים בולטים - פרמטר עוד יותר מיותר מהקודם. מדובר בפרמטר שבמקרים רבות עשוי להיות ממולא בצורה לא אובייקטיבית. כמו כן, כאמור לא ברור מהו "להיט". האם מדובר בשירים שהגיעו לראש מצעדי הפזמונים? אם כן, מה לגבי אמנים שלא היו במיינסטרים, ורק כעבור זמן רב חלק מהחומר שלהם התברר כיצירות מופת? מצד אחד יש לנו כאן שירים שלא זכו להצלחה במצעדי הפזמונים, ומצד שני זכו להצלחה והכרה בעבור כמה עשורים. כמו כן, ישנם אמנים שלא מוכרים בזכות שירים אלא בזכות אלבומים. אגב, לא ברור לי איך אפשר לבחור להיטים נבחרים במקרים של אמנים דוגמת הביטלס או אריק איינשטיין. יש כל כך הרבה. כמו בסעיף הקודם, גם כאן אפשר לציין זאת בגוף הערך. ראו למשל דוגמא בערך פרינס שם צויינו להיטים בולטים בפתיח. עמרישיחה 11:40, 20 במרץ 2015 (IST)
עמרי אני חושב שאתה טועה בעמדתך העקרונית לנושא הזה. תבניות אמורות לתת מידע זמין לקורא, לפני ההתעמקות בערך עצמו. אפשר בהחלט להוסיף לפרמטר מס' אלבומים את המילה "אולפן", וכך לפתור את סוגיית האוספים למיניהם. לגבי שאלת הלהיטים - אני חושב שמדובר בנושא של שיקול דעת. וככזה אפשר להתווכח עליו ולשנותו לפי דיונים בדפי השיחה. בכל מקרה אני לא רואה כאן חשש לעיוות המידע, או לפגיעה. להיפך, התבנית אמורה לתת מידע מתומצת - זה תפקידנו (הכותבים והמנטרים) לוודא שבתבניות לא כתוב שטויות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:52, 20 במרץ 2015 (IST)
התפקיד שלנו הוא גם לא לסדר לעצמנו עוד עבודה מיותרת. תנו לערך את מה שמתאים לערך, ומה שמתאים לתבנית תנו לתבנית. הדברים האלה, למשל, אינם מתאימים לתבנית. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:58, 20 במרץ 2015 (IST)
בהחלט. אנחנו מתבנתים את עצמו לדעת. יש פרמטרים שמתאימים לתבנית, ויש כאלה שבפירוש לא. יש לא מעט מידע שאפשר לנסות לדחוף בכוח לתבנית, ובכך "לתת מידע זמין לקורא". איפה עובר הגבול? מדוע לא להשתמש במקרה הזה בפתיח של הערך? אמנים לא נמדדים במספר האלבומים שהם הוציאו, אלא בהצלחה ובהשפעה שלהם, דבר שאפשר ורצוי לציין בפתיח. כמו כן, להגביל אמנים מצליחים למספר להיטים שיאוזכרו עשוי לעשות להם עוול במקרים רבים. לא ברור לשם מה זה כ"כ נחוץ בתבנית. עמרישיחה 12:41, 20 במרץ 2015 (IST)
המשפט "מתבנתים את עצמו לדעת" עבר זמנו לפני 5 שנים. כיום תבניות הן חלק אינטגרלי ומוצק של ויקיפדיה. שני הפרטים האלה הם קלאסיים לתבנית. בתבנית נותנים bullets וזה בדיוק מה שהם. מספר קצר וקולע שמראה את ההספק של האומן. כמו שאמר משתמש:גארפילד אפשר לכמת את זה לאלבומי אולפן בלבד. ובלהיטים אפשר להסתפק ב-2-3. גם לאריק איינשטיין יש כאלה. ואין כלל סתירה בין הפתיח לתבנית, נהפוך הוא. בכדורגלנים למשל הרי לא תעלה על הדעת לא לספור את מספר השערים שכבש. וברוב הערכים זה כלל לא בפתיח. מה ההבדל בין מספר שערים למספר אלבומים? בורה בורה - שיחה 09:42, 23 במרץ 2015 (IST)
לא טענתי שתבניות זה דבר רע. נהפוך הוא - מדובר בדבר נהדר. הבעיה היא כשמנסים לדחוף לתוך התבנית את כל העולם ואשתו. יש פרמטירם שפשוט לא מתאימים כפי שנומק לעיל. ההבדל בין מספר שערים למספר אלבומים הוא שמספר שערים מעיד לרוב על יכולותיו ואיכויותיו של כדורגלן, וכן מסכם בצורה מספרית את הקדנציה שלו בקבוצה זו או אחרת. בתבנית של כריסטיאנו רונאלדו מצויין שהוא כבש בריאל מדריד 202 שערים ב-179 משחקים. ברור מדי שמדובר במשהו מיוחד. לעומת זאת, מספר אלבומים לא מעיד על דבר מעבר לכך. אמנים לא נמדדים במספרים. הם נמדדים בהצלחה ובהשפעה. זמר יכול להוציא 20 אלבומים ועדיין יכול להיחשב לפחות מצליח מזמר אחר שהוציא רק שני אלבומים. כמו כן, בוא תסביר לי מה ההבדל בין תבנית מוזיקאי לבין תבנית סופר/מלחין? הרי גם בהן אין, בצדק, פרמטר של מספר ספרים/יצירות. אולי כדאי לפתוח דיון במזנון בנושא הוספת פרמטרים כמותיים לתבניות אמנים. בנוגע לפרמטר "להיטים נבחרים" - פרמטר בעייתי כפי שנומק לעיל, מאולץ ומיותר. מדובר במידע שמקומו בפתיח בתוספת הסבר מה מיוחד בשירים האלה. האם כבשו את מצעדי הפזמונים? האם הם זכו להכרה כעבור מספר עשורים? לציין סתם כך מספר להיטים זה לא רציני. ראה למשל את הערכים באנגלית של מדונה, לד זפלין וגורדון לייטפוט. מציינו שם פתיח מספר להיטים, בתוספת הסבר מה כל כך מיוחד בהם. כך זה צריך להיות, וכל סטייה מכך היא לא אנציקלופדית. עמרישיחה 10:16, 23 במרץ 2015 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד, מסיבותיו של עמרי. יתרה מזאת, אני חושב שגם הפרמטר "דמות ידועה" בתבנית:אישיות משחק מיותרת. ידועה היכן? ואם יש מספר רב של דמויות? זה לא נגמר • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 23:45, 6 באפריל 2015 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 11:04, 15 באפריל 2015 (IDT)

תבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

היי. שמתי לב שערכת בימים האחרונים תבניות של ערכים רבים הכוללים את התבנית. שים לב שיש עם התבנית הזאת כמה בעיות שבאות שתוצאה מאיחוד התבניות שנעשה בעבר. ישנה כפילות בין הפרמטרים "שיתופי פעולה בולטים" לבין "חבר בלהקה". ראה למשל את הערך סטיבן טיילר אל מול הלל סלובק. שניהם משתמשים בפרמטרים שונים עבור אותה המטרה. באנגלית אין פרמטר עבור חברות בהרכב והם משתמשים בפרמטר המקביל ל"שיתופי פעולה בולטים" (Associated acts). לא חקרי זאת לעומק, אבל אני מניח שהיו מקרים גבוליים רבים שהצריכו הגדרה עמומה יותר. כמו כן, השימוש בפרמטר "חבר בלהקה" מביא לתוצאה הרצויה עבור להקות (ראה בערך סטיבן טיילר. כתוב שם "חברים" על גבי רקע, כאילו המטרה הייתה להשתמש בפרמטרים של להקות - מטאליקה למשל). בנוסף, ישנם פרמטרים כפולים עבור זכר ונקבה. נראה לי שאנחנו כבר מסוגלים להתמודד עם זה ("חבר/ה בלהקה", "חברי/חברות ההרכב"). כמו כן, הפרמטר "רקע" ממולא פעמים רבות בצורה לא טובה. נראה לי שכדאי לטפל בתבנית הזאת בהזדמנות. אשמח לשמוע את דעתך. עמרישיחה 19:13, 20 באפריל 2015 (IDT)

זאת התבנית הכי מבולגנת בתולדות ויקיפדיה. אם תעיין בשיחת תבנית:מוזיקאי/ניקיון פרמטרים/פרמטרים שגויים תראה שהיו בה למעלה מ-1,000 שגויים. בשלב ראשון הצלתי ידנית הרבה פרמטרים מהסוג שתארת לעיל. בשלב שני אנו מריצים בימים אלה בוט נקיון לשאר הזבל. לאחר זה אפשר יהיה להתפנות למה שאתה מתאר לעיל. כבר גיליתי למשל, שהכותרות לא תקינות, לא משנה מה שמים (חברי להקה, חברי הרכב) זה תמיד יוצא רשימה סתמית בתבנית ועוד. אם תכין רשימה של כל השיפורים נוכל ביחד לטפל בזה. יש לנו עכשיו כלים אוטומטיים מעולים. בורה בורה - שיחה 19:21, 20 באפריל 2015 (IDT)
הבלגן נובע מהשינויים הרבים שעברה התבנית. מעולם לא בוצע ניקיון על אף השינויים הגדולים שבוצעו. בגדול, ציינתי למעלה את כל הנקודות שמצאתי שניתן לשפר מנקודת מבטי. אין לי רעיונות נוספים. הנה בצורה קצת יותר מסודרת:
  • כפילות בין "שיתופי פעולה בולטים" ו"חבר בלהקה". צריך להחליט אם מוותרים על "חבר בלהקה" ומשתמשים ב"שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית, או שממשיכים להשתמש בשניהם. במידה ונבחר באפשרות השניה, יהיה צורך במעבר ידני על הערכים.
  • שימוש ב"חבר בלהקה" מביא תוצאה הרצויה ללהקות.
  • פרמטרים כפולים:
  • "חבר בלהקה" ו"חברה בלהקה"
  • "חברי ההרכב" ו"חברות ההרכב"
  • שימוש לא נכון בפרמטר "רקע" (הזנה של הפרמטר שלא על פי הרשימה המוצעת, או הזנה שגויה) עמרישיחה 19:45, 20 באפריל 2015 (IDT)
כל מה שתיארת ניתן לעשות בבוט. תן למשל הגדרה מה הקריטריון להגדרת רקע ונתקתק לך את זה. בורה בורה - שיחה 19:57, 20 באפריל 2015 (IDT)
לא הבנתי את כוונתך. האם אתה מתכוון לפרמטר "רקע"? אם כן, הכוונה היא למקרים בהם הוזנו לפרמטר מילים שלא מופיעות בטבלה שמופיעה בדף התבנית. אגב, יהיה נחמד אם ניתן יהיה להוסיף מילים חדשות בקלות, דבר שמצריך כיום הגדרה במקומות רבים בתבנית. עמרישיחה 23:51, 20 באפריל 2015 (IDT)
עם שמות משונים כמו "הרכב או להקה" או "לא איש הופעה" איך אתה רוצה שמישהו ימלא את זה נכון... הכן שמות בני מילה אחת כמו "זמר", "מפיק" וכו' ונסב לך את זה בשלשות. בדרך נוציא רשימה של החריגים לטיפול ידני. בורה בורה - שיחה 00:02, 21 באפריל 2015 (IDT)
זה מזכיר לי את הריצה שאני עובד עליה שתאתר מופעים של פרמטרים שגויים שמוזנים בתבניות. רק מוכיח כמה צריך לשים על היכולת הזו דגש • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:00, 21 באפריל 2015 (IDT)
עמרי יש לנו יכולת לעדכן שדות בתבנית לפי קטגוריות. אז אתה יכול למשל להגדיר לי כי בכל הערכים עם תבנית מוזיקאי תחת קטגוריה:זמרים ישראלים, הרקע יהיה "זמר". אפשר גם רשימת קטגוריות. זה יסייע לך? עודד (Damzow), את היכולת הזו כבר ביקשתי לפני שראיתי את עומק הבלגן... Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 09:19, 21 באפריל 2015 (IDT)
נא לדייק, אתה לא ביקשת, אני הצעתי... • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:22, 21 באפריל 2015 (IDT)
טוב, נראה לי שאני שם את כל המשימות בצד ומתרכז בזו, עושה הרושם שמדובר במשהו יותר חשוב מהקוארדינטות... וגם ניתן לשלב את היכולת הזו בבוט בדיקת הפרמטרים הקיים שיציף לא רק את הפרמטרים השגויים/לא קיימים אלא גם את התוכן של הפרמטרים החוקיים במידה ולא ענו עם הדרישות הנתונות. מה אומר?
יגאל - לידיעתך, ה-CSV נדחה עד לסיום המשימה הזו • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:25, 21 באפריל 2015 (IDT)
אולי עדיף להפך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:21, 21 באפריל 2015 (IDT)
מעולה. אני כבר רואה שני פתרונות אפשריים לרקע. ראה {{ספורטאי/צבע רקע לפי ענף}} או {{עיר/צבע רקע לפי חלוקה מנהלית}}. איך שזה היום זה פתח לצרות. בורה בורה - שיחה 09:31, 21 באפריל 2015 (IDT)
הערת שוליים - צריך לתעד ולקטלג את התבניות הללו • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:37, 21 באפריל 2015 (IDT)
"לא איש הופעה" זאת מעיין קטגוריה. המילים עצמן מופיעות בעמודה השניה. טוב, השימוש באמת לא ברור. אכין בימים הקרובים רשימה מסודרת יותר כדי שנוכל להתקדם. עמרישיחה 09:45, 21 באפריל 2015 (IDT)
בהקשר להערת שוליים פתחתי את קטגוריה:תבניות עזר לתבניות פרמטריות. צריכות לבוא שם עוד המון. בטח למשתמש:IKhitron יש רשימה של כל התבניות שלא משוייכות לשום קטגוריה, ואפשר להוסיף את זה להן. בורה בורה - שיחה 09:50, 21 באפריל 2015 (IDT)
בהחלט יש. בחתימה שלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:20, 21 באפריל 2015 (IDT)
עדכנתי שם, וגם הוספתי את הקטגוריה. אתה צריך לרענן את הרשימה. אפשר להסיר כל מה שמלאו ולהשאיר רק את הריקים. יש כבר ריקים חדשים שלא מתועדים. בורה בורה - שיחה 14:31, 21 באפריל 2015 (IDT)
אני מתכנן כבר כמה זמן לעשות את זה. כשיהיו לי כמה שעות טובות... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 21 באפריל 2015 (IDT)
עמרי, שלב שני של הניקיון הסתיים. מחכה להגדרות ממך מה אתה רוצה שהבוט יעשה. בורה בורה - שיחה 16:25, 23 באפריל 2015 (IDT)
ראשית כל אנחנו צריכים לפתור כמה עניינים בטרם הרצת הבוט.
  1. צריך להחליט מה עושים עם הכפילות בין "שיתופי פעולה בולטים" לבין "חבר בלהקה". האם משאירים את שני הפרמטרים או משתמשים רק ב"שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית. אני לא בטוח מה עדיף ואני לא רוצה לקחת החלטה על דעת עצמי. צריך לשמוע דעות נוספות ולפעול בהתאם. אם נשאיר רק את "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית, זאת תהיה משימה קלילה לבוט.
  2. פתרון בעיית העיצוב הנגרמת עקב השימוש ב"חבר להקה" שמביא תוצאה רצויה ללהקות בלבד (פס עם הכיתוב "חברים").
  3. אפשרות להוסיף מילים חדשות עבור הפרמטר "רקע". השאיפה היא ליצור טבלה צדדית שניתן יהיה לערוך אותה בקלות ופעם אחת, וזאת במקום לעדכן בקוד של התבנית עצמה פעם רבות. לאחר שהסעיף שלעיל יהיה אפשרי טכנית, יהיה צורך להריץ בוט שימלא את הפרמטר על פי קטגוריות (אכין רשימה מסודרת כשזה יהיה אפשרי טכנית). במידה וכמה קטגוריות יתאימו, יהיה צורך להשתמש בסדרי העדיפויות הבאים: 1. זמר-->נגן-->"לא איש הופעה". 2. הרכב קלאסי --> להקה.
  4. משימות נוספות לבוט שניתן להגדיר כבר כעת:
    1. ביטול הכפילות בין "חברי ההרכב" ל"חברות ההרכב": מחיקת כל המופעים של "חברות ההרכב" והעברה ל"חברי ההרכב".
    2. ביטול הכפילות בין "חבר בלהקה" ל"חברה בלהקה": מחיקת כל המופעים של "חברה בלהקה" והעברה ל"חבר בלהקה" (אך ורק אם נחליט להשאיר את הפרמטר. ראה בסעיף הראשון). עמרישיחה 22:34, 25 באפריל 2015 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 07:36, 26 באפריל 2015 (IDT)

המשך דיון במשימות[עריכת קוד מקור]

4.1 כל הערכים עם "חברות ההרכב" נמצאים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני
4.2 כל הערכים עם "חברה בלהקה" נמצאים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון בורה בורה - שיחה 07:47, 26 באפריל 2015 (IDT)
ניקיתי את כל אלה ידנית. היו כ-40. מסיר מהתבנית. עדיין לא ברורה לי התצוגה בתבנית. חבר בלהקה וחברי ההרכב זו בדיוק אותה תצוגה. אז לשם מה שני שדות נפרדים? בורה בורה - שיחה 09:09, 26 באפריל 2015 (IDT)
עמרי, ראה את קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון וקטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני. נראה שעדיף להעביר ידנית, לפחות בשלב זה, את "חברי ההרכב" ל"חבר בלהקה". שמות שדות תמיד אפשר לעדכן אח"כ בבוט. בורה בורה - שיחה 10:45, 27 באפריל 2015 (IDT)
היי. אני עם גישה מוגבלת לאינטרנט בימים האחרונים. אשתדל להתפנות לזה בקרוב. עמרישיחה 17:27, 3 במאי 2015 (IDT)
"חברות ההרכב" ו"חברה בלהקה" נמחקו מכל הערכים. בורה בורה - שיחה 02:42, 4 במאי 2015 (IDT)
עמרי, אתה עוד מעוניין לקדם את זה? בורה בורה - שיחה 18:15, 20 במאי 2015 (IDT)
כן, לא שכחתי. מקווה להגיע לזה בשבוע הקרוב. עמרישיחה 18:17, 20 במאי 2015 (IDT)
בורה, המטרה היא ש"חברי ההרכב" יהיה עבור להקות בלבד, וכל יתר הערכים המשתמשים בתבנית ישתמשו בפרמטר "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית. ראה פירוט למטה. עמרישיחה 15:33, 30 במאי 2015 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לאחר שבוטלו הפרמטרים הכפולים, אני מפרט בצורה מסודרת מה נשאר לעשות, לראייתי, שלב אחרי שלב:
  1. פרמטר "רקע":
    1. אפשרות להוסיף מפתחות חדשים בקלות, כך שזה יהיה אפשרי גם עבור משתמשים פחות טכניים, וזה במקום הצורה הנוכחית שהיא מעט מסורבלת. השאיפה היא שתהיה טבלה צדדית, קלה לעריכה, שהתבנית תגזור את הפרמטרים ממנה.
    2. ריצה של בוט שידפיס כפלט את כל שמות הערכים שהפרמטר בהם הוא ריק או שהוא לא מופיע בטבלת המפתחות. את הבוט הזה יהיה צורך להריץ אחת לתקופה על מנת לאתר ערכים בהם הפרמטר לא הוזן בצורה תקינה. לחילופין, יצירה של בוט שימלא את הפרמטרים בצורה אוטומטית עפ"י השתייכות לקטגוריות. במידה וכמה מפתחות יתאימו, יש לשתמש בסדרי העדיפויות הבאים:
      1. "זמר"-->"נגן"-->"לא איש הופעה"
      2. "הרכב קלאסי" --> "להקה"
  2. חברוּּת בלהקה:
    1. ביטול הפרמטר "חבר בלהקה" ואיחודו לתוך "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לפרמטר המקביל באנגלית "Associated acts" (ציינתי למעלה שאני מתלבט מה עדיף, ולא הובעו דעות נוספות). זו משימה קלה לבוט.
    2. הסעיף שלעיל יפתור את הבעיה בה הפס "חברים" מופיע עבור שימוש בפרמטר "חבר בלהקה" (כמו פה), ואח"כ הוא יופיע רק עבור שימוש בפרמטר "חברי ההרכב" (כמו כאן).

מקווה שזה ברור מספיק. עמרישיחה 15:33, 30 במאי 2015 (IDT)

בנוגע לפרמטר רקע, אם ניתן להגדיר שצבע התבנית ישתנה בצורה אוטומטית בהתאם להשתייכות לקטגוריה, עוד יותר טוב. כך ניתן יהיה לבטל את הפרמטר "רקע", וזה יחסוך בעתיד עדכונים ותיקונים. עמרישיחה 18:55, 30 במאי 2015 (IDT)
  1. עמרי, ראה מה עשיתי בתבנית:מוזיקאי/צבע רקע לפי סוג. לכל סוג ערך אפשרי צריך לשים שם כניסה והצבע המתאים, רצוי עם ובלי [[]]. המשך להשלים את הרשימה המלאה והודע לי כשתגמור ואז נעבור לשלב הבא. כך יהיה קל מאוד להוסיף עוד בעתיד. זה ישנה את צבע הרקע לכל התבנית. ראה תבנית:ספורטאי איך זה נראה. בורה בורה - שיחה 07:09, 31 במאי 2015 (IDT)
מצויין. אני אתפנה לזה בקרוב ואעדכן אותך. עמרישיחה 09:56, 31 במאי 2015 (IDT)
בורה, ככה? אגב, למה צריך עם ובלי סוגריים? עמרישיחה 22:37, 3 ביוני 2015 (IDT)
עמרי, מצויין. צריך עם ובלי סוגריים כי התבנית מחפשת מחרוזת ו"נגן" שונה מ"נגן". בורה בורה - שיחה 22:46, 3 ביוני 2015 (IDT)
מה לגבי צורת נקבה? (זמרת, נגנת וכו'). גם במקרה הזה צריך סוגריים? עמרישיחה 23:18, 3 ביוני 2015 (IDT)
זה לא מזיק אף פעם. בסה"כ הדף הזה יערך לעיתים רחוקות. בורה בורה - שיחה 23:26, 3 ביוני 2015 (IDT)
נראה לי קצת מסורבל ביחס למה שזה יכול להיות באמת. אני דמיינתי משהו בסגנון של: צהוב=זמר,זמרת,זמר-יוצר|ירוק=אא,בב,גג|כחול=בלה,בלה,בלה. לא כזה קריטי, כי זה בכל מקרה פשוט בפני עצמו, אבל עדיין יכול להיות פשוט יותר. בכל אופן, אני אערוך את הרשימה ואעדכן כשאסיים. עמרישיחה 23:46, 3 ביוני 2015 (IDT)
זה אותו דבר, רק הפוך Face-smile.svg זמר,זמרת,זמר-יוצר=צהוב. בורה בורה - שיחה 23:56, 3 ביוני 2015 (IDT)
הוספתי בינתיים את כל מה שעלה לי כרגע בראש. אפשר להתקדם. אחרי שירוץ הבוט ונקבל את רשימת החריגים, ייתכן שנמצמא שמות נוספים שניתן להוסיף לתבנית. בכל אופן, העניין עם הסוגריים די מוזר. נראה לי הגיוני יותר להגדיר שהתבנית תתעלם מהסוגריים. כלומר, אם הוגדר "[[אבג]]" היא תחפש "אבג". עמרישיחה 00:15, 5 ביוני 2015 (IDT)
עמרי, הכנתי את קטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני בה יש את כל הערכים ללא תוכן בשדה רקע. את אלה ניתו לתקוף ראשונים, אם תגדיר לי איך. עוד לא תקנתי את התבנית לעבוד עם התבנית שיצרת, כי יש איזו בעיה כללית עם תבניות עכשיו. בורה בורה - שיחה 03:15, 5 ביוני 2015 (IDT)
מצאתי את הבעיה שהבוט של מתניה קלקל ותיקנתי אותה. אנא עבור על כמה ערכים בקטגוריה ועדכן ידנית, כדי לראות שזה מתנהג נכון. כמו כן, אנא עדכן את המלל בטבלה שמגדיר אילו אומנים מקבלים איזה צבע, שישקף את האמור בקוד התבנית. בורה בורה - שיחה 04:36, 5 ביוני 2015 (IDT)
וגם מצאתי לך את כל אלה עם פרמטר רקע לא חוקי. הם בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון. תקן אותם ידנית. בורה בורה - שיחה 08:41, 5 ביוני 2015 (IDT)
טיפלתי ברשימת החריגים. נשארה כעת הרשימה השניה. מכיוון שהיא מכילה למעלה מ-850 ערכים, לא סביר לעבור עליה ידנית. אפשר להזמין בוט שיטפל בפרמטר עפ"י השתייכות לקטגוריה? זה הפיתרון ההגיוני. בכל אופן, חשבתי על זה ונראה לי שעדיף להגדיר שהתבנית תעבוד באותו אופן שבו עובדת התבנית בגרסתה האנגלית. כלומר, לציין את שם הקטגוריה ("לא איש הופעה", "הרכב או להקה" וכו'), ולא שם של אחד המפתחות. כך מספר האפשרויות למילוי הפרמטר יהיה מוגבל, תידרש פחות תחזוקה (הוספה של מפתחות חדשים), תיווצר אחידות ויהיה הרבה יותר ברור איך להשתמש בפרמטר. במצב הנוכחי יש לא מעט שימושים שגויים (הזנה של מספר אפשרויות, כחול, מורה למוזיקה, פעיל זכויות אדם, ד"ר להיסטוריה ועוד). ייתכן שבצורת העבודה הזו ניתן יהיה אף לשלוט בהזנה של הפרמטר. כלומר, אם הוזן פרמטר שגוי שלא נמצא ברשימה, לא ניתן יהיה לשמור את הדף (גם אם זה אפשרי, צריך לחשוב אם זה נכון לעשות כך, שכן משתמשים חדשים עשויים שלא להסתדר עם זה). לחילופין, ניתן להגדיר בוט שיעבור על הערכים אחת לתקופה ויעשה תיקונים. עמרישיחה 15:16, 6 ביוני 2015 (IDT)
עמרי,
  1. יפה. ראיתי שהוספת ערכים לתבנית. להבא אנא עדכן גם בטבלה עם ההסברים את הערכים שאתה מוסיף. אשר לדברים שציינת:
  2. ברור שנעדכן בבוט. אתה צריך להגדיר לי את הקטגוריות. למשל כל מי שתחת קטגוריה:זמרים ובנותיה יקבל את הרקע זמר. תוך 2-3 ריצות מעדכן את כולם. אל דאגה, הבוט רץ קודם "ריצה יבשה" כך שתוכל לראות את התוצאות שיתקבלו
  3. אני לא כל כך אוהב עדכונים אוטומטיים לפי קטגוריה. מה שאנו עושים כבר בהרבה מקומות, למשל תאריכים שגויים, זה לתת התראה שיש ערך לא חוקי או ערך לא קיים בשדה "רקע". כך הכותב ידע על כך מיידית וזה גם יכנס לקטגוריה מיוחדת אותה מרוקנים מיידית. יש לזה תשתית. אדגים לך מיד כשננקה את הכל. בורה בורה - שיחה 05:28, 7 ביוני 2015 (IDT)
לגבי שגויים, זה מה שעשיתי בתבנית:
  1. אם אין רקע בכלל, הוא נותן התראה בגוף התבנית ומוסיף בקטגוריית שגויים
  2. אם הוסף ערך חדש - מאפשרים זאת, כי יתכן וצריך. אבל זה יוצא לקטגוריית השגויים כדי שנאשר זאת ואם צריך, נוסיף לתבנית העזר של הצבעים. בורה בורה - שיחה 18:37, 12 ביוני 2015 (IDT)

שאלה לכותב הבוט[עריכת קוד מקור]

משתמש:Kotz, שים לב לסעיף 1.2. אני מבין שהיכולת החדשה "<<<אאא///בבב///גגג>>> - ערך הפרמטר "אאא" בתבנית המקורית, ואם הוא ריק אז ערך הפרמטר "בבב", ואם גם הוא ריק, אז ערך הפרמטר "גגג" (וכך הלאה)." תענה על זה. אכן? בורה בורה - שיחה 16:58, 1 ביוני 2015 (IDT)

ארוך מדי. אני לא מבין מה רוצים. «kotz» «שיחה» 17:56, 1 ביוני 2015 (IDT)

לא חשוב. אני די בטוח שזה נתמך ואנסה את זה בקרוב. בורה בורה - שיחה 23:27, 3 ביוני 2015 (IDT)

המשך פעילות[עריכת קוד מקור]

משתמש:Little Savage ראה את סיום הטיפול בסעיף הקודם. מה אתה רוצה עכשיו? בורה בורה - שיחה 18:41, 12 ביוני 2015 (IDT)

מה דעתך על מה שכתבתי כאן? כך נצטמצם מרשימת אפשרויות הולכת וגדלה שדורשת תחזוקה, לרשימה מצומצמת. כעת, אחרי שטיפלנו בכל הערכים, בוט יוכל לעשות את ההמרה בקלות. עמרישיחה 22:12, 13 ביוני 2015 (IDT)
הכנסתי בדיקות אוטומטיות בתבנית שיוציאו הודעות ויכניסו לקטגוריה אם יש שגיאה. אני מאמין שזה יספיק כי יש לנו נסיון מתבנית:עיר עם משהו כזה. עיין מדי פעם בקטגוריה:ערכים עם תבנית מוזיקאי ללא צבע רקע תקין. משתמש:IKhitron, גם נשגיח על הרשימה הזו. אם מראה שאכן זו תחזוקה אינסופית נשנה טקטיקה. יש דברים נוספים שאתה רוצה? רצית דברים בנושא הלהקות. בורה בורה - שיחה 05:31, 14 ביוני 2015 (IDT)
אוקיי, בוא נבחן את זה למשך תקופה, ונהיה חכמים יותר אח"כ. אני אעקוב אחרי הקטגוריה. בנוגע ללהקות - ראה סעיף 2 תחת המשך דיון במשימות (חברוּּת בלהקה). עמרישיחה 11:30, 15 ביוני 2015 (IDT)
אתה מדבר על:
  1. חברוּּת בלהקה:
    1. ביטול הפרמטר "חבר בלהקה" ואיחודו לתוך "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לפרמטר המקביל באנגלית "Associated acts" (ציינתי למעלה שאני מתלבט מה עדיף, ולא הובעו דעות נוספות). זו משימה קלה לבוט.
    2. הסעיף שלעיל יפתור את הבעיה בה הפס "חברים" מופיע עבור שימוש בפרמטר "חבר בלהקה" (כמו פה), ואח"כ הוא יופיע רק עבור שימוש בפרמטר "חברי ההרכב" (כמו כאן).

הייתי רוצה לשמוע על זה דעות נוספות. מי הם העוסקים במוזיקאים אצלנו? בורה בורה - שיחה 18:55, 15 ביוני 2015 (IDT)

Botend, Ranbar, MathKnight וגארפילד. זה מה שעולה לי כרגע ברגש. אולי אזכר בנוספים בהמשך. עמרישיחה 11:58, 17 ביוני 2015 (IDT)
גם זימנתי מלוח מודעות לפני כמה ימים. בורה בורה - שיחה 16:20, 17 ביוני 2015 (IDT)
עד היום לא ראיתי שימוש בפועל בשדות חבר בלהקה או חברה בלהקה, מבחינתי אפשר לאחד לתוך "שיתופי פעולה בולטים". ‏ MathKnight (שיחה) 21:18, 17 ביוני 2015 (IDT)
אין יותר תגובות. אפעל בהתאם לאמור לעיל. בורה בורה - שיחה 16:45, 22 ביוני 2015 (IDT)
עמרי, הדגם לי מה אתה עושה במקרה כמו איזי. נראה שגם שיתף פעולה וגם היה חבר בלהקה. בורה בורה - שיחה 17:22, 22 ביוני 2015 (IDT)
ומה בערך כמו אלישע בנאי. הוא היה סולן אלישע בנאי וארבעים השודדים, אז זה שיתוף פעולה או חבר בלהקה? בורה בורה - שיחה 17:24, 22 ביוני 2015 (IDT)
ניקיתי את כל הלהקות השגויות. נותרו רק 40 ערכים. ראה קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון. נראה שעדיף שתסדר את זה ידנית. יש בעיה מסוימת עם הבוט בערכים כמו איגי פופ בו כבר יש תוכן ב"שיתופי פעולה בולטים". רבע שעה אתה גומר... בורה בורה - שיחה 17:31, 22 ביוני 2015 (IDT)
עמרי, שיניתי את שם הקטגוריה בה נמצאים השגויים. לטיפולך. בורה בורה - שיחה 07:40, 25 ביוני 2015 (IDT)
טיפלתי ברשימה. אפשר להסיר את הפרמטר הן מהתבנית והן מהערכים. הבעיה בפרמטר הזה הוא חוסר היכולת לעתים להבדיל בין חברי להקה מובהקים לחברי להקה לא רשמיים (יו מקדולנד למשל, הבססיט של בון ג'ובי. מקליט ומופיע איתם כבר למעלה מ-20 שנה, אבל לא נחשב לחבר רשמי. יש עוד דוגמאות רבות). הרי הם מצד אחד גם חברי להקה ומצד שני גם משתפי פעולה. כמו כן, גם מוזיקאי שניגן בכמה וכמה להקות במהלך הקריירה שלו, למעשה שיתף פעולה עם כל להקה שהוא היה חבר בה (פול גילברט למשל). במקרים רבים זה אותו הדבר למעשה. נכון שיש מקרים כמו מיק ג'אגר למשל שהוא חבר להקה מובהק ביותר, אבל מצד שני יש גם כל כך הרבה מוזקאים שמתאימים לשני הפרמטרים. זו הגדרה מאוד אפורה ואין יכולת ליצור פה סדר פרט מלבטל את הפרמטר, כפי שעשינו כעת וכפי שעשו בוויקיפדיה האנגלית. הפרמטר שנשאר אמור למעשה לכלול שמות של אמנים או להקות שיש קשר בינהם. עמרישיחה 15:07, 27 ביוני 2015 (IDT)
תודה. הסרתי את השדות מהתבנית והזמנתי בוט ניקוי. מה עשית במקרים בו האמן היה חבר רשמי בלהקה אחת ושיתף פעולה בלהקה אחרת? אם רק הוספת בשדה "שיתופי פעולה בולטים" זה לא עלול לבלבל. בורה בורה - שיחה 06:01, 28 ביוני 2015 (IDT)
בסופו של דבר, הכל צריך להתנקז לשיתופי פעולה בולטים. אני חושב שבשני המקרים זה עשוי לבלבל כפי שהדגמתי (יש לי עוד דוגמאות רבות). אולי כדאי לבחון שם אחר לפרמטר. המטרה היא כאמור לאגד שמות של להקות ומוזיקאים שעבדו יחד בכל מסגרת שלא תהיה. חשבתי על "מוזיקאים קשורים". עמרישיחה 00:09, 30 ביוני 2015 (IDT)

האם ניתן לדאוג לכך ש"חברים לשעבר" יופיע רק לגבי הרכבים?[עריכת קוד מקור]

ראו את ההשחתה הזאת ששרדה כמעט שבועיים. לאחר שהבנתי שמדובר ב"חבר לשעבר" ממורמר, ניסיתי להבין איך לעזאזל הוא הכניס את הנתון "חברים לשעבר"... ואז הגעתי לפרטי התבנית. דאגה לכך ששדות מסויימים יופיעו רק כשהם רלוונטיים, תמנע השחתות מסוג זה בעתיד. תודה מראש לעושים במלאכה. Ldorfmanשיחה 21:34, 25 ביולי 2015 (IDT)

מדובר בעבודה קשה כדי למנוע בעיה פשוטה. השחתה שכזאת דינה להתגלות ובזריזות בתהליכים המקובלים. ‏«kotz» «שיחה» 21:50, 25 ביולי 2015 (IDT)
אפשר אולי להגדיר שבמידה ומדובר בערך על זמר, הפרמטרים שרלוונטים ללהקות ינוטרלו. עמרישיחה 22:28, 25 ביולי 2015 (IDT)
עמרי, אני בעד. לך על זה! kotz, אמנם הניטור שלנו טוב בד"כ, אולם לעיתים דברים לא מתגלים בזמן וככל שהזמן חולף, מתווספות עוד עריכות שיש לבדוק ואז, הם הולכים לאיבוד... חבל. אם יש פתרון טכני, הוא עדיף ואברך על כך. Ldorfmanשיחה 23:17, 25 ביולי 2015 (IDT)

זה לא פתרון טכני, זו בעיה טכנית חדשה. הפתרון להשחתה הוא בכלים נגד השחתה לא בתבניות דווקא. ככל שאתה מסבך את התבניות, אנשים ייתקלו בבעיות ולא יבינו למה.‏«kotz» «שיחה» 07:16, 26 ביולי 2015 (IDT)

שגיאת לואה[עריכת קוד מקור]

בכל הערכים שבהם נכללת תבנית זו יוצאת הודעת שגיאה "שגיאת לואה ביחידה יחידה:ParamValidator בשורה 108: attempt to call global 'empty' (a nil value)". נא לתקן. דוד שי - שיחה 00:22, 10 באפריל 2016 (IDT)

זה בגלל שינוי שנעשה לאחרונה ביחידה:ParamValidator. כעת אמור להיות תקין. ערן - שיחה 00:34, 10 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

היי. נמאס לי לתקן כל יום פרמטר רקע בתבנית מוזיקאי. האופציות הן: כחול. זמר בלהקת "התועלת". למד ב"תלמה ילין". וכך הלאה. אני מציע לשנות את שם הפרמטר הזה ל"סוג צבע רקע" או משהו דומה כדי להוריד את עניין השטויות שכותבים שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 15 במאי 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד "צבע רקע התבנית" שמבהיר מה השדה עושה. בורה בורה - שיחה 16:03, 15 במאי 2016 (IDT)
ואז תקבל עוד יותר "כחול" ו"ירוק". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:09, 15 במאי 2016 (IDT)
מה לגבי "תחום עיקרי לצבע", "צבע לפי סיווג"? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:10, 16 במאי 2016 (IDT)
אני מציע שפשוט נקרא לזה "סוג האמן", עדיף שלא סתם לסבך משתמשים עם כל הקטע של הרקע והצבע כי זה יכול להיות מאוד מבלבל לכאלה שלא השתמשו בעבר או שאינם מכירים את התבנית.. --Mikey641 - שיחה 21:12, 16 במאי 2016 (IDT)
בסוף זה גם יכול להיות הרכב וכו' ו"סוג אמן" קצת מגביל את זה. סוג האמן עלול לתת תשובות כלליות ולא מתוכננות כמו "סקספוניסט". חשוב שיבינו שהפרמטר קובע את צבע הרקע ואז יסתכלו בתיעוד התבנית. הייתי מציע את "סוג האמן עבור צבע" אבל זה כבר ארבע מילים לפרמטר אחד. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:20, 16 במאי 2016 (IDT)

|סיווג= ‏«kotz» «שיחה» 23:54, 16 במאי 2016 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד ההצעה של kotz. ערן - שיחה 00:03, 17 במאי 2016 (IDT)
גם אני בעד ההצעה של קוץ. זה מספיק טכני כדי שבמקרה הגרוע ישאירו ריק ובמקרה הטוב יבדקו בערכים אחרים, במקום לנסות לנחש מה יש שם לפי שם הפרמטר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:13, 17 במאי 2016 (IDT)
אם לא יהיו התנגדויות נוספות אשנה לסיווג ונריץ בוט לשינוי בקרוב. בורה בורה - שיחה 06:28, 19 במאי 2016 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 10:06, 22 במאי 2016 (IDT)

איחוד[עריכת קוד מקור]

Merge-arrows-3.svg
מתקיים דיון בו מוצע לאחד את הערך תבנית:מלחין עם הערך תבנית:מוזיקאי.
אם אין התנגדויות, ניתן לאחד את הערכים שבוע לאחר הצבת התבנית.


אחד מהסיווגים האפשריים למוזיקאים הוא "מלחין" / "מלחינה". לפיכך, יש כאן כפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:57, 14 בפברואר 2017 (IST)

אני מסכים. אבל העבר את הדיון לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 15:10, 14 בפברואר 2017 (IST)

בעייה בתבנית[עריכת קוד מקור]

במקרים שאין תמונה. ראו למשל כאן. שושושושון - שיחה 09:40, 1 במרץ 2017 (IST)

זה כך בכל הערכים. למשל שרית אביטן. אני חושב שזה מפעילות של משתמש:ערן ביחידה שמטפלת בתמונות. בורה בורה - שיחה 10:27, 1 במרץ 2017 (IST)
כן. ביטלתי בינתיים את השינוי ואחזיר אותו בגרסה מתוקנת. ערן - שיחה 10:32, 1 במרץ 2017 (IST)

שווי נקי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- הועבר מהדף שיחת תבנית:מוזיקאי

אני מעוניין להוסיף לתבנית {{מוזיקאי}} את הפרמטר "שווי נקי" (כמו בוויקיפדיה האנגלית "Net worth"). יש התנגדות? ‏Guycn2 · ☎‏‏ 19:27, 26 באפריל 2017 (IDT)

העלה את הבקשה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 19:31, 26 באפריל 2017 (IDT)
- סוף העברה
מה יהיו מקורות הנתון? האם מכתבה עיתונאית או מאתר רישמי כלשהו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:53, 27 באפריל 2017 (IDT)
אתר בשם Celebrity Net Worth (יש על האתר הזה ערך בוויקיפדיה האנגלית). זהו האתר שמופיע ראשון בתוצאות חיפוש בגוגל כשכותבים את שם הזמר + "net worth". ‏Guycn2 · ☎‏‏ 16:56, 27 באפריל 2017 (IDT)
אני מכיר את האתר הזה. האם הנתון קיים בוויקינתונים למוזיקאים? אם כן, זה יאוכלס אוטומטית. בורה בורה - שיחה 17:04, 27 באפריל 2017 (IDT)
אני לא יודע כיצד לבדוק אם הוא קיים שם... ‏Guycn2 · ☎‏‏ 17:10, 27 באפריל 2017 (IDT)
יש את מאפיין P2218) net worth). אולי תבדוק מדגמית בערכי מוזיקאים? בורה בורה - שיחה 17:17, 27 באפריל 2017 (IDT)
מצטער על בורותי, אבל מה זאת אומרת לבדוק מדגמית? ‏Guycn2 · ☎‏‏ 17:21, 27 באפריל 2017 (IDT)
בחר ערך, נניח ריהאנה או בריטני ספירס, ובדוק אם בוויקי נתונים יש תוכן בשדה "שווי נקי". אם בדקת איזה 10 חשובים ומוכרים ואין, מצבנו לא טוב... בורה בורה - שיחה 18:42, 27 באפריל 2017 (IDT)
בדקתי את ריהאנה, בריטני ספירס, ביונסה, דמי לובאטו, סלינה גומז, ג'ניפר לופז, מריה קארי, מדונה, אריאנה גרנדה וג'סטין ביבר. כולם מאוד מוכרים, אבל רק לביונסה (Q36153) ולמריה קארי (Q41076) יש תוכן בשדה שווי נקי. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:49, 27 באפריל 2017 (IDT)
בסדר. זה אומר שתהיה הרבה עבודה לאכלס את השדה הזה. אני Symbol support vote.svg בעד. בורה בורה - שיחה 19:08, 27 באפריל 2017 (IDT)
לדעתי שדה כזה הוא מיותר, אבל גם אם מחליטים להוסיף אותו, השם "שווי נקי" נראה סטוי לגמר. זה כנראה תרגום מילולי של net worth או net value באנגלית, אבל מונח כזה לא מקובל בעברית כהגדרת עושרו של אדם (עד כמה שראיתי, יש שימוש במושג כשמדובר למשל על תיקי השקעות). מעבר לכך, מדובר בנתון שמשתנה מיום ליום, אם לא משעה לשעה, וכשמוסיפים לתבנית נתון כזה, צריך להוסיף גם את אחותו (במקרה זה: "תאריך שווי נקי"). לדעתי זה לא רצוי. על הדרך: למה דווקא לתבנית מוזיקאי? מה עם פוליטיקאים, רבנים, או פרופסורים לפילולוגיה? האם גם להם יש להוסיף "שווי נקי"? קיפודנחש 19:41, 28 באפריל 2017 (IDT)
  1. לגבי השם: זה מה שנאמר לי בייעוץ הלשוני, זה מה שגוגל תרגום אומר ובנוסף זה גם מה שרשום בוויקינתונים בשדה "net worth". אולי אתה צודק ויש תרגום טוב יותר, אני לא הצלחתי למצוא כזה.
  2. לבי תדירות השינוי: זה אכן נתון שמשתנה לעתים קרובות, ולכן באמת רצוי להוסיף גם "תאריך שווי נקי", אבל בוויקיפדיה יש הרבה פרטים שמשתנים לעתים קרובות ודורשים עדכון שוטף (למשל מספרי צפיות של שירים וכדומה). יש עוד פרמטרים של תבניות שיש להם אחיות – למשל בתבנית:תוכנה יש גם {{{גרסה אחרונה ששוחררה}}} וגם {{{תאריך שחרור גרסה אחרונה}}}, ואני מניח שיש עוד צמדים כאלה.
  3. הצעתי להוסיף את הפרמטר לתבנית מוזיקאי כי אני מעוניין להוסיף אותו בעיקר לערכים של זמרים, אבל אין מניעה להוסיף אותו גם לערכי אישים אחרים. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 20:17, 28 באפריל 2017 (IDT)
אני מסכים עם קיפודנחש שמדובר בשדה מיותר. בתבנית נהוג להוסיף פרטים חשובים על נושא הערך, שניתן יהיה לעבור עליהם במהירות במבט חטוף. אני סבור שהנתון המדובר אינו חשוב מספיק על מנת להופיע בתבנית. רצוי כמובן לפרט בערך אודות הכנסותיו של המוזיקאי, אבל אלה לא מסוג הדברים שהייתי מצפה למצוא בתבנית. סתם ככה לזרוק מספר לאוויר ללא הסבר נוסף זה בעייתי. כמו כן, אני מסכים עם החשש למדרון תלול בעניין גלישה של הפרמטר לתבניות אישים אחרות. עמרישיחה 20:46, 28 באפריל 2017 (IDT)
עמרי, מבחינה טכנית, דברים שקלים בתבנית, בעזרת ויקינתונים, קשים בערך, מעבר לזה שהם נבלעים בים המלל וסביר שלא יעודכנו. זה מסוג השדות שבעתיד יאוכלסו יותר ויותר אוטומטית וגם צפים מיד לעין לעדכון ידני אם יש צורך. בורה בורה - שיחה 06:02, 30 באפריל 2017 (IDT)

שגיאה = מקום לידה[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון בורה בורה - שיחה 10:39, 25 בפברואר 2018 (IST)

הקמת ויקיפדיה:יחידה/אולם דיונים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

שם פיסקה במקור: " שגיאה = מקום לידה"

דוד שמר
לידה ריגה, לטביהלטביה  לטביה
מוקד פעילות ירושלים, ישראלישראל  ישראל
שנות פעילות 1989 -
סוגה מוזיקת בארוק
עיסוק נגן צ'מבלו, מנצח, מרצה, מורה למוזיקה
כלי נגינה צ'מבלו
שיתופי פעולה בולטים תזמורת הבארוק ירושלים

ישנו פרמטר "מקום לידה", הבעיה היא שלא רואים אותו בתבנית, אז לשם מה הוא נועד? ראו למשל דוד שמר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:50, 25 בפברואר 2018 (IST)

✭ עט הזמיר ✭ , זה באג ביחידה שעושה חישוב וכבר עליתי על זה והסבתי את תשומת ליבו של משתמש:ערן. ראה שיחת משתמש:זאב קטן#חוי טוקר. בורה בורה - שיחה 10:10, 25 בפברואר 2018 (IST)
אשריך בורה2X , לא תנוח ולא תשקוט עד שהדבר יסודר, ואם צריך לנסוע לערן אני אסע אליו עם קורקינט. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:14, 25 בפברואר 2018 (IST)
מקום הלידה תמיד יבוא עם תאריך הלידה. אם לא מצוין/לא ידוע תאריך לידה, זה לא מצוין בתבנית. זה לא באג אלא ההתנהגות הנהוגה הן בערך והן בתבנית (כפי שלא מציינים בתחילת הערך (נולדה בX). ערן - שיחה 10:27, 25 בפברואר 2018 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 10:47, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני מעביר את הדיון לכאן כי יש בעיה מתמשכת עם יחידות. דברים נקבעים בשרירות ולא תוך החלטה קהילתית. למשל התשובה של ערן מעולם לא נדונה ואני בהחלט לא מסכים עם הקביעה הזו. אני קורא להקים ויקיפדיה:יחידה/אולם דיונים בדיוק כפי שיש ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים ושם לדון בנושאים אלה בצורה שיתופית עם החלטות על דעת הרוב כמקובל. ספציפית במקרה זה הקביעה שגויה לדעתי ואשמח לשמוע את הציבור. בורה בורה - שיחה 10:47, 25 בפברואר 2018 (IST)

סמי משה
לידה 1944
פטירה 2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית טימבוקטו
19932 ביוני 2017
(כ־24 שנים)
ראש עיריית זנזיבר סיטי
1 בינואר 19802 ביוני 1991
(11 שנים)

הנה עוד דוגמה לקביעה שרירותית. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. היכן היה דיון על כך? למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? חוסר אחידות מזיק שלא נידון מעולם. גם כאן אבקש לשמוע את דעת הקהל. ראו שמשום מה היא מתנהגת נכון כשיש תאריכים מדויקים בורה בורה - שיחה 10:57, 25 בפברואר 2018 (IST)

ערן תודה על התשובה, אני לא מבין את ההיגיון, מדוע הא בהא תליא? שהתבנית תרשום מקום לידה ללא תאריך הלידה, אבל לא נתווכח על זה. יש לי בעיה אחרת בתבנית, מדוע היא לא שואבת את כיתוב התמונה מויקינתונים (מקרא מדיה) למשל בערך ראובן סרוסי יש תמונה בויקינתונים (‏ראובן סרוסי‏ (Q6875784) ויש גם כיתוב. אבל התבנית לא לוקחת משם את כיתוב התמונה. איך אפשר לעשות שהתבנית כן תקח את הכיתוב? תודה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:21, 25 בפברואר 2018 (IST)
מה זה בכלל "יחידה"? והאם זה משהו שצריך להעסיק את כל הקהילה? ראובן מ. - שיחה 11:26, 25 בפברואר 2018 (IST)
עט הזמיר, תקרא את ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מקרא מדיה (P2096). בברכה, זאב קטןשיחה • י' באדר ה'תשע"ח • 11:27, 25 בפברואר 2018 (IST)
זאב עיינתי ולא קיבלתי תשובה, יש שם הרבה בלה3X אם תוכל בבקשה לענות לי אשמח. אפשר או אי אפשר, אם כן אז איך, אם לא אז למה? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:45, 25 בפברואר 2018 (IST)
בקיצור, אפשרי אבל לא רצוי. בברכה, זאב קטןשיחה • י' באדר ה'תשע"ח • 11:50, 25 בפברואר 2018 (IST)
תודה על התשובה המפא"יניקיתFace-smile.svg, לדעתי אם אפשר למשוך שדה א' אז אפשר גם ב'. צריך רק להגדיר את התבנית בצורה קצת שונה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:35, 25 בפברואר 2018 (IST)
ראובן, יחידה זה דומה לתבנית וכן, זה צריך להעסיק את כולם. שינוי שם משפיע על כלל התבניות במערכת והוא צריך להתבצע בהסכמה. לא יתכן שמידע שטרחו להזין פתאום יעלם. או שפתאום חישובי תאריכים יפסיקו. בורה בורה - שיחה 12:51, 25 בפברואר 2018 (IST)
לא ממש הבנתי על מה הדיון בסוף. אם הכוונה היא להקים אולם דיונים ליחידות זה נראה לי מיותר, אפשר לדון על יחידות באולם התבניות אני חושב שכל מי שמתעניין ביחידות מתעניין גם בתבניות ואני לא חושב שזה יעמיס על הדף יותר מידי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:49, 25 בפברואר 2018 (IST)
יונה, נתתי פה שתי דוגמאות שעל הקהילה לחוות את דעתה כיצד התבנית צריכה להתנהג. ההתנהגות הנוכחית שגויה. חווה דעתך. בנוסף, הצעתי אולם דיונים נוסף, רק ליחידות. אני חושב שזה נחוץ. בורה בורה - שיחה 18:51, 25 בפברואר 2018 (IST)
  • בדוגמה הראשונה נעלם שנולד בריגה, לטביהלטביה  לטביה. למה?
  • בדוגמה השניה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. שוב למה? בורה בורה - שיחה 19:57, 25 בפברואר 2018 (IST)

מהי "יחידה" ומדוע היא נקראת כך? עוזי ו. - שיחה 19:09, 25 בפברואר 2018 (IST)

ויקיפדיה:יחידה הוא דף שמפנה אל ויקיפדיה:לואה. דפים במרחב יחידה הם דפים שבהם יש קוד בשפת לואה. זוהי שפת תכנות שמאפשרת לכתוב קוד קריא ויעיל יותר מאשר התבניות הרגילות בוויקיפדיה. Tzafrir - שיחה 19:23, 25 בפברואר 2018 (IST)
קריא למתכנתים אולי. ראובן מ. - שיחה 20:54, 25 בפברואר 2018 (IST)
כן, זו אחת הבעיות העיקריות. לכן אני מנסה כאן למסד תהליך שהם לא יקבעו קביעות שרירותיות ואנו תקועים עמן ללא יכולת לשנות או לערער. בורה בורה - שיחה 20:57, 25 בפברואר 2018 (IST)
פונקציונלית „יחידה” (module) ו„תבנית” (template) זה אותו דבר. פשוט יחידות כתובות בשפת לואה (Lua), שאכן קריאה למתכנתים, ותבניות כתובות בשפה המיוחדת של מדיה־ויקי, שיש בה המון־המון סוגריים מסולסלים.
לא אתווכח עם כך שקיימים אנשים שנוח להם לקרוא המון־המון סוגריים מסולסלים, אבל, איך נאמר זאת, ממש לא כל הוויקיפדיה יודעים לקרוא את זה.
לא אתווכח גם עם זה שממש לא כל מי שמתמצא בתבניות יודע לקרוא קוד בלואה. להפך, צריך ללמוד לואה בנפרד.
רוב הוויקיפדים לא יודעים לקרוא ולערוך לא את אלו לא את אלו.
מה עדיף – לואה או תבניות? אני הייתי אומר לואה, אבל זה לא מה שחשוב.
מה שחשוב הוא שצריך לדון בדברים האלה כמה שיותר בשיתוף עם מתכנתי תבניות ויחידות בשפות אחרות ולהמציא את הגלגל כמה שפחות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:15, 25 בפברואר 2018 (IST)
אני אומר: תנו לטכנאי את אשר לטכנאי. לא רואה פה עניין לציבור. ואם מדובר על דיון מהותי - להבדיל מטכני - בנוגע ליחידות, אני לא רואה סיבה לא לדון בהן באולם התבניות יחד עם התבניות מליגה ב'. ראובן מ. - שיחה 21:44, 25 בפברואר 2018 (IST)
זה שהדיון הוסט לא אומר שאין עניין מהותי. כאמור הדוגמאות לעיל הן רק טיפה בים של התוכן שנעלם. חוי טוקר, לך תדע היכן היא נולדה. מחר יטפלו בתבנית:חייל ולמאות יעלם מקום הלידה כי להרבה חסר תאריך לידה. בורה בורה - שיחה 21:50, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב (לדעתי כמו ראובן מ.) שוק:תב יכול להיות זירה לדיונים גם אודות תבניות וגם אודות יחידות. ‏«kotz» «שיחה» 22:06, 25 בפברואר 2018 (IST)

אכן. דיונים על מה שהתבנית/יחידה אמורה לעשות ואיך משתמשים בה בערכים, ולא על איך מתכנתים אותה. ראובן מ. - שיחה 22:28, 25 בפברואר 2018 (IST)
בורה בורה הכותרת של הדיון היא הקמה של אולם דיונים ליחידות. כאמור, אני לא חושב שזה נחוץ. בנודע למידע מועלם, אם יש מחלוקת אפשר לדון על זה אבל באולם התבניות (או באולם היחידות, אם יוחלט להקים כזו). הבעיה הכי גדולה, ואת זה הדיון הזה לא יפתור, היא שחוץ מערן אין אף ויקיפד פעיל שיוצר יחידות או עורך יחידות. כך שתחזוקת היחידות היא רק על ידי ערן והזמן שיש לו להקדיש לזה. כך שאני אשמח שמתכנתים שמכירים לואה (או מוכנים ללמוד לואה) יצטרפו למאמץ הזה. נ.ב. יש עוד כמה מייבאי יחידות שבמקרים רבים רק שלא תמיד יחידה שעובדת בויקיאנגלית תעבוד גם כאן ואז נוצר בלגן ובקשות לסייע כך שזו הזדמנות טובה לבקש מכל אותם מייבאים, נא עשו זאת בחוכמה ואם אתם לא יודעים תבקשו ממישהו שיודע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:41, 26 בפברואר 2018 (IST)
משתמש:יונה בנדלאק, התיאור שלך מדגים בדיוק את הבעיתיות הנוכחית. משתמש אחד בודד, משום שהוא שיוצר יחידות או עורך יחידות, מכתיב לקהילה שלמה איך ויקיפדיה תראה. דיונים והחלטות לא יעזרו, כי אם זה לא כמו שהוא חושב, הוא פשוט מבצע שביתה איטלקית. רוצה דוגמה? בהצבעת מחלוקת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/שיחת מדיה ויקי:Gadget-Checkty.js הקהילה החליטה להסיר את הבדיקה מהצ'קטי. אז הוא החליט שכולנו לא מבינים כלום וסירב לבצע את השינוי. זו התנהגות קהילתית? אלי הוא בכלל לא מתייחס כי אני היחידי שעומד בשער ומתריע ולא מתאים לו שיש מישהו בסביבה שמבין משהו. לא אנוח ולא אשקוט עד שהבעיות האלה יפתרו. למשל, במקרה הזה נעקוף את היחידות המזיקות, כמו שהיה עד לפני מספר חודשים. בורה בורה - שיחה 21:39, 28 בפברואר 2018 (IST)
ויקיפד רשאי להשקיע את זמנו רק במה שהוא רוצה. אם הקהילה החליטה משהו, צריך להיות ויקיפד שיבצע את החלטת הקהילה אבל לא ניתן לחייב מישהו לעשות את זה ואם יוצר היחידות היחיד לא מסכים אם החלטת הקהילה אז יש לנו בעיה. אני לא מבין אין אולם דיונים יפתור את הבעיה הזו. הפתרון צריך להיות ביותר ויקיפדים שידעו לערוך יחידות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:52, 1 במרץ 2018 (IST)

אני מכיר lua ‏«kotz» «שיחה» 16:21, 1 במרץ 2018 (IST)

Kotz האם יש לך זמן ורצון לסייע ליצור ולתחזק יחידות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:58, 5 במרץ 2018 (IST)
ככה ככה. אם יש בקשת ספציפית למשהו שצריך לתקן אני מוכן בדר"כ לעזור. ‏«kotz» «שיחה» 15:59, 5 במרץ 2018 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 07:28, 28 במרץ 2018 (IDT)

מקום לידה שגוי[עריכת קוד מקור]

הילדגרד קנף נולדה ב-1925 באולם (עיר), ברפובליקת ויימאר. כתוב בטעות האימפריה הרומית הקדושה. שושושושון - שיחה 13:34, 5 ביוני 2018 (IDT)

היה בעיר בוויקינתונים "חור" בתקופה ולכן זה קרה. בוצע בוצע בורה בורה - שיחה 16:37, 5 ביוני 2018 (IDT)
תודה! שושושושון - שיחה 16:42, 5 ביוני 2018 (IDT)

תבנית:מוזיקאי - אין פרמטר פרסים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בתבנית הזאת חסר פרמטר: פרסים. רציתי להוסיף זאת בתבנית בערך על נועם שריף שנפטר, הוא זכה במספר פרסים והוא לא המוזיקאי היחידי שזכה בפרסים . חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:00, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד הנדב הנכון - שיחה 17:12, 25 באוגוסט 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד. ולשאוב מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 05:51, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד Dovno - שיחה 09:27, 26 באוגוסט 2018 (IDT)
אני רואה שאין התנגדות. איני יודעת כיצד להוסיף את הפרמטר לתבנית. בורה בורה תוכל להוסיף? תודה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח
בורה כבר הוסיף :-) Dovno - שיחה 10:25, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
וזה אוטומטי. ראו ג'ון לנון למשל. בורה בורה - שיחה 10:53, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 00:05, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

הרחבת סיווגים אפשריים לתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

טבלת הסיווגים הנתמכים היום בתבנית היא:

רקע מילות מפתח אפשריות (אחת בלבד)
זמר זמר, זמרת, זמר-יוצר, מוזיקאי, חזן, חזנית, ראפר, ראפרית, זמר אופרה, זמרת אופרה
נגן נגן, נגנית, די.ג'יי, גיטריסט, גיטריסטית, מתופף, מתופפת, קלידן, קלידנית, פסנתרן, פסנתרנית, צ'לן, צ'לנית
להקה הרכב, הרכב מוזיקלי, להקה, צמד
מפיק מפיק, מפיקה, מפיק מוזיקלי, מפיקה מוזיקלית, מלחין, מלחינה, פזמונאי, פזמונאית, תמלילן, תמלילנית, מורה
הרכב קלאסי הרכב קלאסי, מנצח, כנר, תזמורת, חבר תזמורת
הרכב זמני הרכב זמני, זמני, שיתוף פעולה

כיוון שלרוב המוחלט של הסיווגים יש גרסה גברית וגם נשית, אני מציע להשלים את החסר ולהוסיף תמיכה גם ב: "מוזיקאית", "זמרת-יוצרת", "מנצחת", "כנרת"/"כנרית"(??), "חברת תזמורת". Dovno - שיחה 14:15, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

לא רואה למה לא. רק האם בעברית אומרים צלן אבל צ'לנית? Eldad האם תוכל לתת דעתך על זה וגם על כנרת או כנרית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:56, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
לפי האקדמיה - גם כנרת וגם כנרית. אני נוהג לומר "כנרת". את המילה צלן לעיל צריך לתקן ל- צ'לן, כמובן. אלדדשיחה 15:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
תיקנתי כבר את "צלן" - זו היתה תקלדה רק בתיעוד התבנית, לא בקוד שלה :-) Dovno - שיחה 15:32, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
למה בעצם קיימים הסיווגים? הרוב המוחלט של האנשים שמתעסקים בתבניות לא יודעים מה מייצג כל צבע והקוראים שבכלל לא שמים לזה לב אדרבא ואדרבא. הנדב הנכון - שיחה 15:52, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
זה הדיון על הוספת הצבעים לפי הסיווג. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ח • 17:22, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
משתמש:Little Savage? בורה בורה - שיחה 20:32, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
אני חושב שהרוב כן מודעים לצבעים. בורה בורה - שיחה 20:33, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
אני חושב שההוספה של הגרסאות הנשיות היא מתבקשת. לא כי זה כ"כ נחוץ, אלא כי משתמשים שעורכים את התבנית לא תמיד מבינים מה המטרה של הפרמטר ומשנים מ"זמר" ל"זמרת" למשל. אם זה יחסוך עריכות כאלה אז אחלה. עמרישיחה 20:58, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
הכל שם חסר הגיון: למה כנר נמצא בהרכב קלאסי וצ'לן לא? למה בכלל צריך את הסיווג המפורט לנגנים ולא מספיק "נגן"? אם מפרטים למה אין חצוצרנים ונבלנים? המון ביורוקרטיה מיותרת שלא תורמת דבר לקוראים הנדב הנכון - שיחה 21:15, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
צריך לתקן את זה. מה שלא אומר שזה חסר הגיון... בורה בורה - שיחה 21:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
אם אפשר יהיה להגדיר שצבע התבנית יקבע אוטומטית על בסיס ויקינתונים או על בסיס קטגירויות, זה יהיה הכי טוב. זה יחסוך הוספה אינסופית של מילות מפתח (מה שלא סביר לדעתי) או שימושים לא נכונים אחרים. עמרישיחה 23:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
אני המוסיף הראשי של מילות מפתח וזה קורה לעתים רחוקות. בורה בורה - שיחה 05:53, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

כיוון שלא היו כלל התנגדויות, הוספתי את הגרסאות הנשיות שהיו חסרות לסיווגים (הוספתי תמיכה גם ל"כנרת" וגם ל"כנרית" כיוון ששתי הצורות תקינות). אשמח אם מישהו ממומחי התבניות יעיף מבט שזה נעשה נכון. Dovno - שיחה 10:36, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

Yes check.svg נראה בסדר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 28 באוגוסט 2018 (IDT)
Dovno, דברנו גם על העברה בין סיווגים, למשל פסנתרן, פסנתרנית, צ'לן, צ'לנית אולי למוזיקה קלאסית. כנרת או כנרית בכלל לא ברשימה לעיל. נשכחו? בורה בורה - שיחה 00:12, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
בזה לא נגעתי כי אין לי מושג מה השיקולים שהביאו לחלוקה הקיימת (והיו שגם תהו לנחיצותה). כנרת וגם כנרית הוספו לתבנית (לצד כנר). Dovno - שיחה 00:16, 31 באוגוסט 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 00:26, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

הוספת פרמטר "סמל"[עריכת קוד מקור]

בימינו מוזיקאים מצליחים הם מותגים, ממש כמו חברות מסחריות, וכמעט לכולם יש לוגו. אני חושב שכדאי להוסיף פרמטר "סמל" לתבנית, שיציג את הסמל מעל התמונה שבתבנית. מישהו מבורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס, Sokuya‏, זאב קטן, דוד בעלי הידע בתבניות יכול לעשות זאת? בר 👻 שיחה 14:35, 4 בפברואר 2019 (IST)

נגד. אפשר לצרף את זה בהמשך בערך, אין סיבה שזה יהיה בתבנית עצמה. אם הערכים על להקות הרוק של שנות ה70 וה-80 וה-90 לא העלו את הצורך, אז איך זה צץ עכשיו? זה מעמיס על התבנית המידע. ולא ראיתי תקדים לזה בשום ויקיפדיה אחרת. – אסף (Sokuya)שיחה 14:38, 4 בפברואר 2019 (IST)
למה במטאליקה זה מעמיס ובגוגל לא? בר 👻 שיחה 14:41, 4 בפברואר 2019 (IST)
זה דיון עם השלכות רחבות וצריך להעביר אותו לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 16:27, 4 בפברואר 2019 (IST)

כפתור ויקינתונים בתבנית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בתבנית רבות יש את סמל הקיצור לויקינתונים: מנהיג, מחלף וכו'. בחלק אין: רופא, מדען. זה נוח שהוא נמצא כדי לעדכן ישירות ובקלות. מישהו יודע למה זה ככה? אפשר להוסיף בכולן? Shinaimm - שיחה 13:53, 31 בינואר 2019 (IST)

זה נמצא שם רק אם התבנית שואבת נתונים מויקינתונים. כלומר גם התבנית צריכה לעבור התאמה בקוד שלה וגם הערך עצמו צריך להיות מקושר לויקינתונים ולהכיל שם מידע. אם אין שאיבה אז זה לא מופיע. – אסף (Sokuya)שיחה 16:16, 1 בפברואר 2019 (IST)
תודה אסף! Shinaimm - שיחה 22:58, 1 בפברואר 2019 (IST)
למשל בקרפל ליפה זה מוצג. בורה בורה - שיחה 23:42, 1 בפברואר 2019 (IST)
אסף, בורה בורה, בערך אימרי זיו נשאבת תמונה (ולא נתונים אחרים) ולא מוצג הסמל. זה בתבנית מוזיקאי. Shinaimm - שיחה 09:17, 2 בפברואר 2019 (IST)
תיקנתי. היו כאן שתי בעיות: אחת שהיחידה לא הוסיפה את הסמל כשהנתון היחיד שנשאב מוויקינתונים הוא תמונה, והשנייה היא שהשאיבה של התמונה בתבנית זו נעשתה באמצעות {{אין תמונה אוטומטית}} במקום בשימוש ביחידה שכבר תומכת בכך בצורה טבעית (בעבר היא לא תמכה - זה נוסף לפני כחודש). ערן - שיחה 11:06, 2 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:44, 15 בפברואר 2019 (IST)

הוספת פרמטר "סמל" בתבנית "מוזיקאי"[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בימינו מוזיקאים מצליחים הם מותגים של ממש. לכן, כמו לחברות מסחריות, גם להם יש לוגו. לפיכך, אני חושב שכדאי להוסיף פרמטר "סמל" לתבנית, שיציג את הסמל מעל התמונה המרכזית. תצוגה כזו מתקיימת כבר, ללא פרמטר מתאים, בערכים מרכזיים דוגמת הביטלס, קווין, נירוונה, מטאליקה, Guns N' Roses, אוונסנס ועוד. בר 👻 שיחה 02:27, 5 בפברואר 2019 (IST)

  • Symbol support vote.svg בעד. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ל' בשבט ה'תשע"ט • 15:17, 5 בפברואר 2019 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד, לא ראיתי מקבילה כזאת באף ויקי אחרת, שום דבר לא מונע להוסיף את הלוגו בהמשך הערך. אין צורך להעמיס על תבנית המידע. לא צריך לעשות השלכה ממספר דוגמאות ספציפיות אל הכלל. – אסף (Sokuya)שיחה 22:46, 6 בפברואר 2019 (IST)
אסף, כל דבר אפשר להוסיף בהמשך הערך. רוב השימושים בלוגו הוא בתבניות {{{ארגון}} או {{חברה מסחרית}} וכך עושים בהן. מדוע שם זה מעמיס פחות? בר 👻 שיחה 07:28, 8 בפברואר 2019 (IST)
זה לא אותו דבר. יש דבר שנקרא Siri knowledge ששואב מידע מויקיפדיה כדי להציג מן תצוגה מקדימה built in במוצרי אפל, הוספת תמונה נוספת לתבנית המידע (ולפני תמונת הלהקה עצמה או הזמר) עלולה לגרום לו לשאוב את הלוגו במקום את התמונה עצמה. יש כמובן עוד שירותים שמבוססים על ויקיפדיה. זאת בעיה, מאחר ואני רואה את התמונה הפיזית של הזמר/חברי הלהקה עם חשיבות גדולה יותר מלוגו או סמל כזה או אחר. לעומת זאת בחברה מסחרית ללוגו יש חשיבות ולכן אין בעיה שהוא מוצג ראשון. בלהקה או זמר מדובר באנשים, בביוגרפיות לעומת זאת בחברה עסקית מדובר בארגון ולא באנשים. לכן מוטב להוסיף את הלוגו לערך, אך לא. לתבנית המידע עצמה ובטח שלא בראש התבנית. על תמונת הלהקה להופיע קודם. בנוסף זה שאתה מוסיף את האפשרות הזאת, לא אומר שצריך להטמיע אותה בכל ערך. זה שיקול עיצובי, והוספת השדה עלולה לגרום למצג שווא שזאת מן נורמה מתבקשת. – אסף (Sokuya)שיחה 03:39, 20 בפברואר 2019 (IST)
  • Symbol support vote.svg בעד מה שקורה היום שמכניסים את זה בצורה פרטיזנית לתוך שדה התמונה. יש למסד את זה בשדה עצמאי. בורה בורה - שיחה 20:33, 15 בפברואר 2019 (IST)
בורה בורה איך מתקדמים מפה? בר 👻 שיחה 18:21, 18 בפברואר 2019 (IST)
יש רק מתנגד אחד. פנית אליו והוא לא הגיב. הבה נחכה כמה ימים ואם לא יגיב נבצע את השינוי. בורה בורה - שיחה 20:49, 18 בפברואר 2019 (IST)
אם אתם מוסיפים את הסמל אני אשמח אם הוא יתווסף ללא שדה כיתוב, לא רלוונטי במקרה הזה וסתם מנפח את התבנית. Shinaimm - שיחה 21:11, 18 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 18:01, 25 בפברואר 2019 (IST)

בוצע בוצע. בר ראה בערך קווין ושפיטה. אנא המשך והטמע בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 18:07, 25 בפברואר 2019 (IST)

תבנית:מוזיקאי: התעלמות מהערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

כשהוספתי לערך אריס סאן תבנית:מוזיקאי, היא ייבאה מוויקינתונים את הערך "קול" בפרמטר "כלי נגינה"... כדאי למנוע זאת. אביעדוסשיחה 02:42, 14 במאי 2019 (IDT)

אביעדוס, בוויקינתונים של אריס סאן הופיעה המילה voice עבור השדה של כלי נגינה. הסרתי את זה. אין באג בתבנית. Shinaimm - שיחה 07:50, 24 במאי 2019 (IDT)
זמר משתמש בקולו ככלי נגינה, למה להסיר? – ירח אפלשיחה 09:32, 24 במאי 2019 (IDT)
ירח אפל לי זה לא קריטי, אבל לדעתי זה סתם העמסה מיותרת על שדות בתבנית... לא ראיתי את זה גם אצל אף זמר אחר ואני חושב שזו גם הייתה הכוונה של אביעדוס. Shinaimm - שיחה 11:19, 24 במאי 2019 (IDT)
Shinaimm, לא ראית אצל אף זמר אחר בתבנית או בויקינתונים? בתבנית, זה נתון לשיקול דעת, ואין לי דיעה אם צריך להציג או לא; אבל בויקינתונים זה מופיע באלפי זמרים [1], אם יוחלט שזה לא אמור להופיע בתבנית בויקיפדיה העברית, אז צריך לערוך את התבנית בהתאם, ולא להסיר אלפי נתונים מויקינתונים – ירח אפלשיחה 11:51, 24 במאי 2019 (IDT)
ובכן? בורה בורה? אביעדוסשיחה 00:28, 27 במאי 2019 (IDT)
אני לא רואה כאן מסקנה מה לעשות. ודאי שלא נסיר את הפרמטר כלי נגינה מהתבנית וכמו שירח אפל ציין זה באלפי ערכים. אז מה אתה מציע לעשות? בורה בורה - שיחה 00:31, 27 במאי 2019 (IDT)
פשוט נראה לי מעט מוזר לציין "קול" ככלי נגינה, זה הכול. אביעדוסשיחה 00:42, 27 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 09:32, 11 ביוני 2019 (IDT)

הנושא לא טופל. קול הוא לא כלי נגינה. ערן - שיחה 21:28, 16 ביוני 2019 (IDT)

ערן האם יש דרך שאם מופיע ערך מסויים במאפיין בוויקינתונים אז הוא לא ימשך (אני מכיר את הפתרון של להוסיף - כדי שלא ימשך נתון אבל אולי אפשר לעשות משהו אוטומטי, שלא ידרוש תוספת נוספת מצד העורכים)? יש את הבעיה שמתוארת בשני מקומות (שאני מכיר) האחד זה הערך "קול" (‏קול‏ (Q17172850)) בכלי נגינה של מוזיקאים והשני זה "פלסטין" (‏מדינה פלסטינית‏ (Q219060) ולפעמים גם ‏הכיבוש הישראלי‏ (Q575187)) במדינה של יישובים ביו"ש. אם ניתן ליצור פתרון שכאשר יש ערכים מסויימים הם לא ימשכו אלינו - זה יכול לפתור את שני המקרים האלה. (כמובן שאם ניתן ליצור פתרון כללי יותר - ניתן יהיה בעתיד להוסיף חריגים נוספים שנתקל בהם). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:04, 17 ביוני 2019 (IDT)

עבר כחודש נוסף. אם לא יטופל, יאורכב שוב. בורה בורה - שיחה 03:46, 11 ביולי 2019 (IDT)

- סוף העברה בורה בורה - שיחה 01:01, 18 ביולי 2019 (IDT)
אביעדוס: תיקנתי כעת שלא יופיע "קול" בכלי נגינה. ערן - שיחה 18:27, 7 בספטמבר 2019 (IDT)

צבע אחיד לתבנית:מוזיקאי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

עקב בעיות תחזוקה אני מציע לקבע את הצבע של תבנית:מוזיקאי ולהשמיט את השדה "סיווג". הדבר גורם לעודף תחזוקה והצבעים לא באמת מסמנים כלום, הקוראים לא מכירים ומבדילים בין האנשים והצבעים ובסופו של דבר מדובר על צבע שמופיע רק בכותרת הראשית. אני אשמח אם הצבע שיקובע הוא הצבע של תבנית:נושא משרה / תבנית:מנהיג (תכלת) שכן זה יקל על איחודי תבניות בעתיד. טענות נגד הטענה שלי ניתן למצוא פה מעל בדברי BAswim. בורה בורה אשמח אם בבקשה תוכל להגיב פעם אחת כנגד הטענה שלי ואז לחכות כמה ימים לתשובות הוויקיפדים ורק אז להגיב (ולא להגיב ולתקוף כל אחד מיד אחרי שהוא מגיב). Shinaimm - שיחה 12:05, 25 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. עמרי כבר השיב לטענותיך בדף השיחה שלך, ראו שיחת משתמש:Shinaimm#קטגוריה:ערכים עם תבנית מוזיקאי ללא צבע רקע תקין. אין שום בעיות תחזוקה והמנגנון הנוכחי עובד נפלא ואין צורך לשנות מה שעובד טוב כבר 15 שנה רק כי זה לא נראה לך. אם לא ידעת על המנגנון, צא ולמד, אבל אל תקרא לזה "בעיות". בורה בורה - שיחה 08:35, 26 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 22:16, 27 ביוני 2019 (IDT)

תבנית:מוזיקאי - במקרים של לשון נקבה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לגבי תבנית:מוזיקאי שמיועדת לשימוש בערכים של להקות/זמרים וכו': לגבי תבנית מוזיקאי, מבקשת להוסיף התיחסות ללהקות והרכבים שכולן נשים ולאפשר שדה שהופך את הכיתוב מ-"חברים" ל-"חברות". השדה המבוקש הוא: |הרכב נשי=כן ראו לדוגמה בערך https://he.wikipedia.org/wiki/A-WA צריך להופיע בתבנית "חברות ההרכב" ולא "חברי ההרכב". תודה, Laliv g - שיחה 10:13, 15 ביולי 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד טבעת-זרם - שיחה 10:49, 15 ביולי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אבל יש שדה כזה בוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 11:55, 15 ביולי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד אפשר לעשות את זה עם הקביעה "הוא" היא ‏להקת בנות‏ (Q641066) אם כי נראה שיהיה צורך לשנות את זה כי לרוב בקביעה שם מופיע "להקה" ולא "להקת בנים" או "להקת בנות". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:38, 15 ביולי 2019 (IDT)
אוקיי אז נראה שהכל ברור, אם כך אפשר להתחיל עם השינוי, או שיש התנגדויות? Laliv g - שיחה 21:04, 19 ביולי 2019 (IDT)
אין התנגדויות אבל לא ברור איך זה יאוכלס... ראי מה יונה כתב. את תעברי על כל הערכים ותתקני? בורה בורה - שיחה 22:18, 19 ביולי 2019 (IDT)
כבר עכשיו יש 20 ערכים מאוכלסים ולכן לא צריך להמתין לאכלוס נוסף. [2]. טבעת-זרם - שיחה 17:59, 20 ביולי 2019 (IDT)
נכון. תודה רבה על התמיכה. Laliv g - שיחה 19:55, 20 ביולי 2019 (IDT)

Done טופל Laliv g עדכנתי את התבנית. אפשר לבדוק בדוגמה A-WA. ערן - שיחה 18:27, 20 ביולי 2019 (IDT)

תודה רבה ערן. אכן, שינוי חשוב שטוב שקרה! Laliv g - שיחה 19:55, 20 ביולי 2019 (IDT)
ערן נא שים לב שאצל הבנות נחמה זה עדיין לא עובד. אולי צריך להוסיף עוד משהו לקוד? טבעת-זרם - שיחה 22:15, 21 ביולי 2019 (IDT)
טבעת-זרם: הבנות נחמה הם גם "להקה" וגם "להקת בנות". לא ניתן לקבוע על סמך המידע הזה האם הן להקת בנות או לא (ייתכן שבעבר היו להקת בנות, וכיום הן להקה למשל). אומנם אפשר להסיר מוויקינתונים את ההגדרה כלהקה, אבל ייתכן שיש מקרים שזה לא רצוי, ולכן הוספתי כעת גם "הרכב בנות" כדי לאפשר ציון מפורש בתבנית. ערן - שיחה 00:05, 22 ביולי 2019 (IDT)
מומואירו קלובר Z מוגדרת רק כלהקת בנות וזה לא עובד שם. בורה בורה - שיחה 13:53, 22 ביולי 2019 (IDT)
לא נכון. היא מוגדרת גם כ ‏female idol group‏ (Q11446438) וזו הסיבה שזה לא עובד (בדקתי על ידי הסרה של הקביעה הזו והופיע "חברות"). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:07, 22 ביולי 2019 (IDT)
אז בכל מקום שיש שאיבה מרובה זה לא יעבוד? אז מה עשינו? ושוקולד מנטה מסטיק? בקיצור צריך לעבור ולעדכן כמעט את כל הערכים... בורה בורה - שיחה 05:17, 23 ביולי 2019 (IDT)
עוד דבר קטן בבקשה: עדכון דומה גם עבור הלשעבריות. לדוגמא: הזאבות. תודה, טבעת-זרם - שיחה 23:36, 23 ביולי 2019 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 21:22, 2 באוגוסט 2019 (IDT)

איחוד תבניות פרמטריות של אישים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
איחוד תבניות פרמטריות.png

הדיון הנ"ל התקדים כמה פעמים בעבר ללא הכרעה, ובהנחה הסבירה שזה יהיה גם המקרה הזה אני אלך להצבעה. הנימוקים שלי:

  1. הקלה על התחזוקה
  2. הצגה לוגית ובהירה יותר של הנושאים, בפרט הקפדה על אחידות - שדות מקבילים מוצגים ללא הגיון בסדר שונה עם שמות שונים

האיחודים המוצעים הם:

  1. תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
  2. תבנית:מוזיקאי ותבנית:מלחין
  3. תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
  4. תבנית:שחקן ותבנית:במאי

לצורך הפשטות יהיה איחוד של כל השדות הלא מקבילים. אם תתקבל החלטה על איחוד יהיה דיון פרטני על הסרת שדות מיותרים. צירפתי צילום מסך של גיליון שאני יכול לפתוח לעריכה אם זה מעניין מישהו הנדב הנכון - שיחה 13:10, 4 בספטמבר 2018 (IDT)

  1. Symbol question.svg מתלבט מה אחוז השדות הזהים?
  2. Symbol support vote.svg בעד
  3. Symbol support vote.svg בעד ממציא ומדען. איך רופא השתרבב לכאן?
  4. Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 21:20, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
לאדריכל יש גם "שנות פעילות" כל שאר השדות מוכלים. רופא הוא מדען ואפשר לראות את זה בהקבלה בשדות, אבל אם לא נראה לך, אז לא... הנדב הנכון - שיחה 21:34, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד האיחודים המוצעים, למעט אולי {{רופא}}. דרך אגב - לרופא (ואולי לעוד תבניות אישיות) יש פרמטר של שנת עליה לארץ. יש סיבה שלא יהיה פרמטר כזה לכל תבניות האישיות? זה פרט כללי, כמו מקום לידה וכו', ולא אמור להיות תלוי מקצוע. Dovno - שיחה 22:31, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
אכן, בעד תוספת רוחבית של שנת עלייה. בורה בורה - שיחה 22:40, 4 בספטמבר 2018 (IDT)
  • כנקודת מוצא כל איחוד של תבניות צריך לקחת אך ורק את הפרטים המשותפים לשתי התבניות (ולא פרטים שנמצאים בתבנית אחת בלבד) ואם רוצים להוסיף פרט שנמצא רק באחת מהן, להסביר בצורה מפורשת מה ההצדקה שלו כדי שיופיע גם בסוג התבנית השנייה - למשל מה ההצדקה להוסיף "כלי נגינה" או "סוג קול" למלחין.
  • איחוד תבניות לא מקל על תחזוקה כאשר אין קשר בין התבניות - זה מצריך תחזוקה של ערכים במקום תחזוקה של תבניות (להסיר/להוסיף פרטים בהתאם לסוג הערך) או פתרונות טכניים יחסית ומרכבים כדי לבחור הקשרים נכונים. למשל "יצירות נודעות" לא מתאים להופיע בהקשר של אדריכל ו"פרויקטים ידועים" הוא שם מתאים יותר. בכל שינוי בתבנית הכרחי שהתוכן שמוצג לקוראים יהיה ברור ונכון.
הערות פרטניות:
    • אדריכל ואמן - הכרחי שבאדריכלים יופיע "פרויקטים ידועים" ולא "יצירות נודעות". לגבי יתר הפרטים ומידת הרלוונטיות לאמנים או לאדריכלים כדאי להתייעץ עם האביר הגותי וTalmoryair
    • איחוד של מוזיקאי ומלחין לא מתאים כיוון שיש יותר מדי שדות במוזיקאי שלא מתאימים למלחין או לא חשובים מספיק כדי להופיע בתבנית. למשל חברי הרכב, שיתופי פעולה, סוג קול וכו'. כדאי להתייעץ עם שלומית קדם, ודיון פרטני בנושא מלחין קיים שתי פסקאות לעיל.
  • מדען וממציא - אפשר לאחד. רופא - יש קצת מן המשותף אבל יש יותר מדי שוני כדי להצדיק איחוד.
  • שחקן ובמאי - יש יותר מדי שוני. כן אפשר לחשוב על תבנית חדשה למשל "אישיות קולנוע" שתחליף אותן, ולהיעזר בשתי התבניות כבסיס עבורה, אבל לחשוב היטב על מידת הרלוונטיות של הפרטים המשותפים. למשל "דמות", "הושפע מ" וכו'.
ערן - שיחה 10:42, 8 בספטמבר 2018 (IDT)
התבניות המקוריות נבנו ללא דיון או הגיון של ממש וההתעקשות עליהן חסרת הגיון (שנות פעילות וחתימה כן חשוב למלחין). אין מה לפחד משדות מיותרים, מניחי התבניות הם ויקיפדים מיומנים ברובם ויזינו בצורה מדויקת.
אדריכלים רבים הם גם פסלים ולכן או שפסלים יופיעו תחת פרויקטים, או שפרויקטים תחת יצירות, מה גם ש"פרויקטים" לא מתאר כל כך טוב הקמת בניין. האם יש הגיון לפצל תבנית "מנצח" או "נגן" מתוך מוזיקאי? גם להם אין סוג קול וחברי הרכב. אם לזה אין הגיון, גם להשארת תבנית מלחין אין טעם.
התחזוקה כוללת דיונים טרחניים לגבי כל שדה בכל תבנית וזה אחד הדברים הראשונים שיש לחתוך הנדב הנכון - שיחה 11:41, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
בנוסף, הטיעון שיש שדות בתבנית מוזיקאי שלא רלוונטיים למלחין הוא טיעון חלש כשתבנית מוזיקאי משמשת גם למנצח, מפיק מוזיקלי, ועוד. Dovno - שיחה 16:32, 9 בספטמבר 2018 (IDT)
אכן, טיעון חלש במקרה זה. בורה בורה - שיחה 09:32, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
במקרה של מוזיקאים לא ברור למה יש תבנית שמשמשת מוזיקאי וגם להקה כאותה תבנית. אפשר לראות דוגמאות לבעיות שנוצרות בעקבות זאת בq:Q55266824. צריך לתקן את הבעיה הזו ולא להחמיר אותה. ערן - שיחה 21:50, 14 בספטמבר 2018 (IDT)
  1. Symbol support vote.svg בעדTMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעד לא ברור לי למה צריך לציין שם בן/בת זוג וצאצא בתבנית שחקן, אם האינפורמציה רלוונטית לערך היא במילא תופיעה בו. סתיו - שיחה 13:30, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

למה בדיוק מאחדים את תבנית:אישיות משחק ואת תבנית:במאי? אל תוך {{אמן}}? יוניון ג'ק - שיחה 04:31, 21 בספטמבר 2018 (IDT)

מה?? קרא שוב. כל שורה בהצעה זה איחוד של 2-3 תבניות באותה שורה. בורה בורה - שיחה 07:04, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
קראתי. שוב.
  1. Symbol oppose vote.svg נגד איחוד תבנית:אמן ותבנית:אדריכל
  2. Symbol support vote.svg בעד איחוד תבנית:מלחין אל תוך תבנית:מוזיקאי
  3. Symbol neutral vote.svg נמנע - תבנית:ממציא, תבנית:רופא ותבנית:מדען
  4. Symbol oppose vote.svg נגד איחוד תבנית:שחקן ותבנית:במאי. לא כל שחקן הוא במאי. לא כל במאי הוא שחקן. גם ההצעה לאחד את שתיהן ל-"אישיות קולנוע" היא הצעה לא טובה - יש שחקנים ובמאים שלא עובדים בתחום הקולנוע, אלא בתיאטרון / טלוויזיה.
יוניון ג'ק - שיחה 23:25, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
יוניון ג'ק רק שים לב שלשם התבנית אין משמעות כלל. עם אם שם התבנית אישיות קולנוע, עדיין ניתן לשים שם במאי תיאטרון. העיקר הוא שהשדות יתארו מה הם עושים ואכן בתבניות שחקן ובמאי זה קרוב. בורה בורה - שיחה 23:40, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
אז למה לא פשוט לאחד "שחקן" ו-"במאי" לתוך התבנית "אמן"? יוניון ג'ק - שיחה 23:42, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
כי כנראה אין מספיק שדות קרובים. ראה את הקובץ עם השוואת השדות שהכין משתמש:הנדב הנכון. הגדלתי אותו כי אנשים לא שמו לב. בורה בורה - שיחה 23:57, 21 בספטמבר 2018 (IDT)
לי דווקא נראה שיש לא מעט שדות קרובים. למעשה, הרוב המוחלט. יוניון ג'ק - שיחה 04:45, 22 בספטמבר 2018 (IDT)
ערן, פספסתי את ההתנגדות שלך לאיחוד התבנית (2), ראיתי שכולם פה הסכימו ומכיוון שמדובר בשדה אחד בלבד הוספתי אותו כבר לתבנית Shinaimm - שיחה 12:32, 2 בפברואר 2019 (IST)
Shinaimm: זה לא שדה אחד. מציע שתקרא את הדיון ב#תבנית:מלחין הוספת מספר פרמטרים מחדש, ואת המשך למטה. ערן - שיחה 14:25, 2 בפברואר 2019 (IST)
ערן, קראתי, הבנתי, וויתרתי. בכל מקרה הפתרון ההגיוני זה כנראה מה שאסף 7 ירח אפל הציעו עם תת תבניות כמו מלחין לתבנית אישיות... Shinaimm - שיחה 19:38, 2 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 02:16, 18 בספטמבר 2019 (IDT)