שיחת תבנית:מוזיקאי/ארכיון 3

חגי, תראה מה השינוי

עשה ברמי פורטיס. קקון - שיחה 20:10, 16 במאי 2008 (IDT)

ממה שאני רואה עשה רק טוב... יש תמונה סוגה והכל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באייר ה'תשס"ח • 20:26, 16 במאי 2008 (IDT)

להיטים בולטים

נראה שהשורה של "להיטים בולטים" שוב מתפרסת על כל העמוד - ע"ע יהודית רביץ או שרית חדד. הפיתרון הוא להגביל את רוחב הטבלה (בתבנית הקודמת זה היה 30% אני חושב), רק שאני לא זוכר איך עושים את זה. מור שמש - שיחה 09:08, 17 במאי 2008 (IDT)

שם לידה

לא נשמע לי טוב. למה לא להסתפק בפרמטר של "שם" ואם יש שם במה אז להוסיף בפרמטר של שם במה? דורית 18:48, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

זה בעייתי כי את אמינם לא בדיוק מכירים בשם מרשל ברוס מאת'רס השלישי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באב ה'תשס"ח • 20:29, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

אבל גם "שם לידה" נשמע בעייתי. האם לא יהיה ברור לקוראים שמדובר בשם בו הוא נולד מהמפרמטר "שם"? אם יש הצעות אחרות גם אשמח לשמוע. דורית 20:31, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

בפרמטר שם נותנים את השם המוכר, או שם הבמה. גם אני אשמח לשמוע רעיון קריאטיבי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב באב ה'תשס"ח • 20:39, 12 באוגוסט 2008 (IDT)

שם התבנית המאוחדת

מקובל שתבניות פרמטריות נקראות ביחיד (למשל עיר, ספר, סרט, ח"כ) ותבניות ניווט נקראות ברבים (שרי האוצר, אולימפיאדות), ולכן התבנית צריכה להיקרא מוזיקאי. ערן - שיחה 23:12, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

התבנית יכולה להיות גם מוצבת בערכי להקות, כך שזה יהיה לא מדויק להעביר אותה לשם "מוזיקאי". עמרי • שיחה 23:16, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

נכון. שם התבנית שונה במהלך האיחוד. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באלול ה'תשס"ח • 23:26, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

הבנתי ששם התבנית שונה במסגרת האיחוד, ואולי זה אפילו היה טוב למהלך האיחוד (לדעת אילו ערכים עדיין משתמשים בתבנית הישנה - מוזיקאי, ואילו משתמשים בחדשה - מוזיקאים), אבל לאחר שהסתיים האיחוד היא צריכה להיות בדומה לכל שאר התבניות הפרמטריות. גם בשימוש בלהקות - זו עדיין תבנית פרמטרית בדומה לקבוצת כדורגל, קבוצת כדורסל ולכל שאר התבניות הפרמטריות (יוצא דופן היא תבנית שחקנים כי תבנית שחקן כבר תפוסה). אפשר גם לעשות הפניה מתבנית:להקה לתבנית:מוזיקאי, כפי שיש עם תבנית:קרב ותבנית:מלחמה. ערן - שיחה 23:39, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

עיצוב

בערכים מרובי פרמטרים כגון ההרולינג סטונז, קשה לראות איזה נתון שייך לאיזו שורה. עדיף העיצוב עם הקוים המפרידים המאפשר להבחין בכך בקלות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באלול ה'תשס"ח • 23:30, 23 בספטמבר 2008 (IDT)

באופן אישי, מעולם לא התקשתי לראות איזה נתון שייך לאיזה שורה. אני משער שכך גם דיעת רוב הויקיפדים, היות ועד כה, בכל גלגוליה השונים של התבנית, מעולם לא הייתה בה הפרדה של שורות (תקנו אותי אם טעיתי), ואף אחד טרם התלונן על כך בדף השיחה של התבנית. כמו כן, ברוב הויקיפדיות הגדולות לא הוסיפו לתבנית הפרדת השורות, דבר המחזק את טענתי. קיימות תבניות רבות בכל הויקיפדיות, ללא הפרדת שורות, ועושה רושם שהמגמה היא לא להשתמש בהפרדת שורות, אשר הופכת את התבנית לפחות נאה ו"צעירה".
ניתן כפשרה לעשות הפרדת שורות חלקית כדוגמת ויקיפדיה האנגלית, שם הדבר נעשה בצורה נאה ונעימה לעין - צביעת הכותרות "חברי הרכב" ו"חברים לשעבר". בנוסף, ניתן להבליט את הפרמטרים בצד ימין, כמו שעשו ברוב הויקיפדיות. אני בטוח שזה יפתור את הבעיה למתקשים. אין צורך לכער את התבנית, אם ניתן לפתור את הבעיה, ע"י ביצוע מספר שינויים משניים שישמרו על הקונספט היציב של התבנית. עמרי • שיחה 00:11, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

פרמטרים

אני מציע לבטל שני פרמטרים:

• מספר אלבומים - מטרת התבנית היא לאפיין את המוזיקאים השונים, אך אני לא רואה במספר האלבומים שהוציא המוזיקאי נתון די קריטי בשביל להיכנס לתבנית. מה ההבדל בין אמן שהוציא 17 אלבומים, לאחד אחר שהוציא 21 אלבומים? בנוסף, ספירת האלבומים עשויה לא להיות מדויקת במספר מקרים. איזה אלבומים כן נכללים בספירה בנוסף לאלבומי אולפן? אלבומי הופעה? אלבומי רמיקסים? אוספים? ep?
  כמובן שיש הבדל בין אמן שהוציא 40 אלבומים לכזה שהוציא רק שניים, אך אני עדיין רואה את הצורך בפרמטר הזה כשולי. אם גולש רוצה לדעת כמה אלבומים הוציא המוזיקאי, שיספור בעצמו.
• להיטים בולטים - מידע מהסוג הזה מצוי לרוב בגוף הטקסט. בנוסף, ישנו חשש כבד לדעות לא נייטרליות (איך מגדירים להיט?). כמו כן, במקרים של להקות עם מספר להיטים גדול, התבנית עשויה להתארך בצורה מוגזמת. עמרי • שיחה 08:08, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

מספר האלבומים הוא ללא ספק פרמטר חשוב שמעיד על תפוקת המוזיקאי ונותן לקורא מימד נוסף על עומק יצירתו ולכן יש להשאירו. עברתי על 30 המוזיקאים הראשונים ברשימה וראיתי כי "להיטים בולטים" נותנים במשורה ובאחריות. רק באום כולתום ובפרדי מרקיורי היה תוכן, ובשניהם אין ספק שאכן אלו הטופ. כיוון שאין "אביוז" לשדה, אפשר להשאירו לטעמי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באלול ה'תשס"ח • 08:55, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

ראשית כל, לא התייחסת לטענה שספירת האלבומים עשויה להיות לא מדויקת. שנית, מוזיקה היא סוג של אמנות. האם מספר ציוריו של צייר מעיד על עומק יצירותיו? בפירוש לא. גם לא מספר יצירותיו של משורר. כך גם מספר אלבומים לא מעיד דבר על עומק יצירותיו וחשיבותו ההיסטורית של המוזיקאי. מספר אלבומים אולי מעיד על תפוקה ביחס פרק זמן פעילותו של המוזיקאי, אבל עדיין לא ברור לי למה זה צריך להיות בתבנית.
לגבי להיטים בולטים, כמו שאמרתי, יש כאן בעית הגדרה וחשש ל-npov. אם כמעט ולא משתמשים בפרמטר הבעייתי הזה, רצוי לוותר עליו ולמנוע צרות בעתיד. עמרי • שיחה 09:17, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

ועוד דבר, הלהיטים בערך פרדי מרקיורי, הם להיטים של קווין, ואף אחד מהם לא נכלל באחד מאלבומי הסולו של מרקורי. עמרי • שיחה 09:20, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

אם יש טעות, אפשר לתקן.... אם אכן אף אחד מהם לא נכלל באחד מאלבומי הסולו של מרקורי, אפשר למחוק. אני לא נעול על השדה הזה ואם יש עוד תומכים במחיקתו לא אתנגד. לעומת זאת אני כן בעד השדה מספר אלבומים משום שזה מידע שהקורא מתעניין בו. אם לדעתך יש בעיית הגדרה מהו אלבום, הבה ונגדיר. למה זה בתבנית? כי זנ מידע סטטיסטי שלא צריך בערך, כמו שלא צריך את גובה העיר בערך, רק בתבנית. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד באלול ה'תשס"ח • 09:31, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

מסכים עם עמרי. כשהשתמשתי בתבנית הקפדתי לא למלא את שני השדות האלה גם ככה. אלון • שיחה 09:40, 24 בספטמבר 2008 (IDT)

בנוגע ללהיטים בולטים, באמת איני ידוע, אם אני ממלא אני בד"כ שם את אלה שהוזכרו בערך - אבל אם ככה אז אולי באמת מיותר?! ולמספר האלבומים בעקרון זה חשוב, אבל איך מחליטים, כמה שירים באלבום ובאיזה תפקידים נחשבים לאלבום של המוזקאי? למשל ארז לב ארי הפיק אלבומים רבים אך היה סולן רק באחד. לאהרון רזאל יש אלובמים רבים שבהם הוא רק שותף וכו'...

אמנם עבר לא מעט זמן, אבל חשוב לי להביע את תמיכתי ברעיון הסרת שני הפרמטרים. כשם שבויקיפדיה האנגלית הפרמטרים האלה לא קיימים, כך אני לא רואה טעם להשאיר אותם. מה עם להקות כמו הביטלס? יש להם לפחות 50 "להיטים". ומה בנוגע ללהקות שאינן "מיינסטרים"? אין להן "להיטים" הרי, לא במובן המקובל (=רדיו?). מי קובע מהו להיט? האם שיר שנבחר ע"י מגזין נחשב לאחד השירים הטובים אי פעם/בעשור/בשנה הוא דווקא שיר שמוכר למאזין הממוצע? ממש לא נראה לי. מעבר לזה, לא ניתנה פה הדעת על הנקודה של "איך לספור אלבומים". זאת נקודה בעייתית, ולרוב (לפי מה ששמתי לב) לא עקבית. זה לא מידע קריטי, ואם הקורא מתעניין, הוא יכול לספור את כמות האלבומים לפי הרשימה בערך (ואם אין רשימה, אפשר וצריך לתקן). Ogirtd - שיחה 23:22, 14 בינואר 2010 (IST)

לאור העובדה שיש פה רוב ברור בעד הסרת הפרמטרים, הסרתי אותם. עמרי • שיחה 07:57, 15 בינואר 2010 (IST)

ירד מהתבנית, אך לא הופעל בוט לניקוי חלק מהערכים שמשתמשים בתבנית זאת. • קוני למל •כ"ב בניסן ה'תש"ע• 09:40, 6 באפריל 2010 (IDT)

תצלום/תמונה

ערן שינה את שם הפרמטר מ"תצלום" ל"תמונה", ועכשיו בכל הערכים שמשתמשים בפרמטר "תצלום" לא רואים את התמונה. אולי כדאי להריץ בוט שיתקן את זה. מור שמש - שיחה 07:06, 27 ביוני 2009 (IDT)

הרצתי בוט (למשל [1]). האם יש ערכים שהבוט פיספס? ערן - שיחה 10:18, 27 ביוני 2009 (IDT)

נתקלתי לפחות בשניים עד עכשיו: אריאל זילבר ויהורם גאון. מור שמש - שיחה 10:20, 27 ביוני 2009 (IDT)

בדקתי והבוט יודע לעשות את השינוי הנכון, ולא ברור למה ברשימת הערכים לתיקון הם לא הופיעו. הרצתי את הבוט פעם נוספת בכל מקרה על הערכים המשתמשים בתבנית. ערן - שיחה 10:29, 27 ביוני 2009 (IDT)

מזל שהעלאת את זה כי היו איזה 350 ערכים שהתפספסו. ערן - שיחה 10:56, 27 ביוני 2009 (IDT)

ערן, תוכל לבדוק גם בקשר לתבנית:ח"כ? יצא לי לתקן ערך אחד שהבוט פספס, ואולי יש עוד. אלון • שיחה 11:00, 27 ביוני 2009 (IDT)

בתבנית ח"כ זה מעט שונה כיוון שיש גם תצלום וגם תמונה ולכן אסור להחליף סתם תצלום בתמונה. תוכל לתת דוגמה ספציפית לאיפה תיקנת? ערן - שיחה 11:03, 27 ביוני 2009 (IDT)

השינוי הזה. אלון • שיחה 11:07, 27 ביוני 2009 (IDT)

בערך חנה למדן למשל התמונה לא מוצגת. רחל - שיחה 11:09, 27 ביוני 2009 (IDT)

ניסיתי להריץ את הבוט כדי לטפל בשתי הבעיות עם ח"כ: הבעיה שתצלום לא הוחלף לתמונה והבעיה שתצלום הוחלף לתמונה אבל מופיע גם פרמטר תמונה נוסף ש"דורס" את התמונה שהוגדר ראשון. לא הצלחתי למצוא מקרים נוספים שבהם הייתה בעיה כזו. ערן - שיחה 12:10, 27 ביוני 2009 (IDT)

תודה. רחל - שיחה 12:24, 27 ביוני 2009 (IDT)

גודל פונט בוקטור

המשך לדיון בוק:וקטור

אוריאס, אנא שטח את הבעיה המדויקת: היכן ניסית לשנות, ומה שינית, האם כאן או בערך שבו הצבת את התבנית? ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 19:23, 15 ביולי 2010 (IDT)

זה לא רק פה. פשוט הפרמטר style="font-size:90%;" לא משנה כלום בטבלאות (גם לא-תבניות) כאשר הוקטור מופעל. תבדוק בעצמך: תשווה את הגרסה הישנה עם הגרסה הנוכחית כאשר אתה בוקטור, ותראה שלמרות ששיניתי את גודל הטקסט, השינוי לא נראה. לעומת זאת במונובוק רואים שינוי ברור. Orias! - שיחה 15:19, 16 ביולי 2010 (IDT)

אני בוקטור, ורואה הבדל. אני עם פירפוקס על לינוקס אובונטו. בערב אבדוק מה אני רואה בבית (פירפוקס על חלונות XP). ‏Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 15:28, 16 ביולי 2010 (IDT)

אולי זו באמת הבעיה. אני עובד מספארי ב-Mac OS X, מה שלא פופולארי פה במיוחד... אני אבדוק שניה איך זה בפיירפוקס וכרום. Orias! - שיחה 15:33, 16 ביולי 2010 (IDT)

בפיירפוקס הגודל משתנה כמו שצריך. בכרום משתנה רק הגודל של הכותרת. Orias! - שיחה 15:35, 16 ביולי 2010 (IDT)

לוגו

לא כדאי להוסיף לוגו של הלהקה לתבנית? OreL.D - שיחה 21:05, 31 באוקטובר 2010 (IST)

שם לידה

טוב, זה עדיין לא נחמד לכתוב "שם לידה". אני אגב מניח שזה לא תמיד יהיה שם לידה, למשל זמרת שהתפרסמה רק לאחר נישואיה בשם-במה, אני מניח שנרצה לכתוב את השם הנוכחי שלה ולאו דווקא שם הלידה. אני מציע לשמר את הפרמטר עם השם "שם לידה" אבל בגוף התבנית לכתוב פשוט "שם". כך שבכותרת יהיה כתוב מוקי ומתחת יהיה כתוב "שם: דני ניב" וזהו. kotz - שיחה 18:47, 21 בדצמבר 2010 (IST)

חברי להקה/חברות להקה

שיניתי את העיצוב של החברים כך שיוצג תחת כותרת, כי פרמטר זה הרבה יותר משמעותי מ"מקור" ו"חברת תקליטים". ישרון - מה המצב? 14:22, 2 בינואר 2011 (IST)

הועבר משיחת משתמש:Little Savage: הפסים שהוספת עבים מדי וגופן הטקסט שבהם קטן מדי. זה נראה חובבני. כמו כן, אם כבר ללכת עפ"י האמריקאים, יש להוסיף פס של "Background information" ופס נוסף ל"חברים לשעבר" (לא חובה). עמרי • שיחה 13:03, 2 בינואר 2011 (IST) סוף העברה

הוספתי פס Background information קראתי לו "רקע". חברים לשעבר נראה לי לא מצדיק כותרת. הגדלתי את הטקסטף בקרוב אטפל בעובי. ישרון - מה המצב? 14:33, 2 בינואר 2011 (IST)

את עובי הפסים וגודל הפונט יש להגדיר כמו אצל האנגלים. ראה פה למשל. כמו כן, עדיף לעבוד על ארגז חול, ולעדכן את התבנית רק כשתתקבל התוצאה הסופית. זאת צורת עבודה נכונה יותר. עמרי • שיחה 14:51, 2 בינואר 2011 (IST)

ראה, שימוש בתבנית אצלי במרחב המשתמש:פיל פילון אפו ארוך.

בית

פיל פילון אפו ארוך

פזמון

פיל פיל פיל פילון

בית

פיל פילון קוראת לו אמא

פזמון

לא ידע לדרוך

יש לך הערות? ישרון - מה המצב? 15:27, 2 בינואר 2011 (IST)

נראה בסדר. אני חושב שעדיף להחליף את "חברים" ב"חברי הרכב". כמו כן, רצוי למצוא תיאור טוב יותר מאשר "רקע". בכל אופן, נצטרך להמתין זמן מה ולראות שאין הערות/התנגדויות מצד גולשים אחרים. עמרי • שיחה 11:57, 3 בינואר 2011 (IST)

שיניתי את חברי ההרכב, אם כי לי נראה ש'חברים' יותר טוב, כיון שכשמדובר בערך הלהקה המשמעות ברורה, והמילים מיותרות.

אני גם לא חיבבתי את 'רקע' אבל לא עלה לי רעיון יותר טוב, יש לך הצעה? ישרון - מה המצב? 13:59, 3 בינואר 2011 (IST)

אני חושב שהפס "רקע" הוא מיותר, אבל אם אתם מתעקשים, אפשר "מידע כללי". Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • ד' בשבט ה'תשע"א • 21:03, 8 בינואר 2011 (IST)

גם ידוע כ...?

מה עם הפרמטר הזה? Ofekalef • שיחה • Born This Way‏ 18:06, 11 במרץ 2011 (IST)

צבע רקע

חשבתי להתאים, בדומה לויקיפדיה באנגלית, את צבע התא של השם בהתאם לסוג המוסיקאי, בצורה הזו משתמש:Gavish/ארגז חול/תבנית:מוזיקאי, על פי המפתח הבא:

סוג	תצוגה
זמר	זמר (זמר מוביל ורקע), זמר ויוצר, זמר ונגן
נגן	נגן
הרכב או להקה	הרכב או להקה
לא איש הופעה	מפיק, מלחין, פזמונאי
קלאסי	חברי תזמורת והרכבי מוזיקה אחרים
זמני	שיתוף פעולה בפרויקטים זמניים

תתווסף שורה ובה ירשם "סוג" המוזיקאי וצבע התא יתחלף בהתאם. במידה וקריטריון זה ישאר ריק, צבע ברירת המחדל יהיה כמו הצבע הנוכחי כיום (בדומה לצבע הרכב או להקה). אשמח לשמוע דעתכם? Gavish - שיחה 22:35, 31 באוקטובר 2011 (IST)

אני בעד. עמרי • שיחה 13:58, 2 בנובמבר 2011 (IST)

אהבתי, אבל משום מה, מופיעה המילה "רקע" מתחת לתמונות המוזיקאים. לטיפולך. AaronShapira - שיחה 15:48, 7 בנובמבר 2011 (IST)

הכוונה היא שמתחת לכותרת "רקע" יופיע מידע כרקע על הזמר. אולי פשוט צריך להחליף את טקסט ב"מידע כללי". זה יותר מובן. עמרי • שיחה 17:21, 7 בנובמבר 2011 (IST)

מסכים ש"רקע" מבלבל. "מידע כללי" טוב יותר, אבל אין ממש צורך שיהיה שם טקסט. אריה ה. - שיחה 22:52, 7 בנובמבר 2011 (IST)

דיון מאולם הדיונים על תבניות

שלום, שיניתי את עיצוב התבנית ועכשיו היא די דומה לגירסה האנגלית. יש לציין כי הצבע מתחלף בהתאם לסוג ה"רקע" הנבחר (לפי המפתח), ו-"חברים" ו-"חברים לשעבר" מופיעים במידה והמוזיקאי הוא הרכב או להקה.

{{{שם}}}
{{{תמונה}}} {{{כיתוב}}}
רקע
שם לידה	{{{שם לידה}}}
תאריך לידה	{{{תאריך לידה}}}
מקום לידה	{{{מקום לידה}}}
מקור	{{{מקור}}}
תאריך פטירה	{{{תאריך פטירה}}}
מקום פטירה	{{{מקום פטירה}}}
סיבת המוות	{{{סיבת המוות}}}
שנות פעילות	{{{שנות פעילות}}}
סוגה	{{{סוגה}}}
סוג קול	{{{סוג קול}}}
עיסוק	{{{עיסוק}}}
כלי נגינה	{{{כלי נגינה}}}
חברת תקליטים	{{{חברת תקליטים}}}
שיתופי פעולה בולטים	{{{שיתופי פעולה בולטים}}}
אתר אינטרנט	{{{אתר אינטרנט}}}
חברים
{{{חברה בלהקה}}}
{{{חבר בלהקה}}}
{{{חברי ההרכב}}}
{{{חברות ההרכב}}}
חברים לשעבר
{{{חברים לשעבר}}}

צבע הרקע ייקבע על פי המפתח הבא:

רקע	תצוגה
זמר	זמר (זמר מוביל ורקע), זמר ויוצר, זמר ונגן
נגן	נגן
הרכב או להקה	הרכב או להקה
לא איש הופעה	מפיק, מלחין, פזמונאי
הרכב קלאסי	חברי תזמורת והרכבי מוזיקה אחרים
זמני	שיתוף פעולה בפרויקטים זמניים

אשמח לשמוע הערות והארות Gavish - שיחה 13:06, 3 בנובמבר 2011 (IST)

אני בעד. צריך רק להבליט גם את "חברים" ו"חברים לשעבר". ללא הבלטה הטקסט נבלע על גבי הרקע הכחול. עמרי • שיחה 13:56, 3 בנובמבר 2011 (IST)

סיבת המוות? האומנם ויקיפדיה מכון לפתולוגיה? נראה לי מיותר... צביה - שיחה 14:59, 3 בנובמבר 2011 (IST)

כעת הכותרות מודגשות. צביה, השורות הן אופציונליות. השורה "סיבת המוות" מופיעה כבר שנים מאז יצירת התבנית ורלוונטית כאשר מדובר על מוזיקאי ותיק שהלך לעולמו. השינויים המוצעים כעת הינם עיצוביים בלבד. Gavish - שיחה 16:51, 3 בנובמבר 2011 (IST)

גם לטעמי אפשר לוותר על הפרמטר "סיבת המוות". למיטב ידיעתי, הפרמטר הוסף ללא דיון, ומעטים הערכים שמשמשים בו. הפרמטר בעייתי למקרים בהם סיבת המוות לא ידועה או שנויה במחלוקת. עדיף להשאיר את הפירוט הזה לגוף הערך. עמרי • שיחה 19:03, 3 בנובמבר 2011 (IST)

השינויים שהצעתי הם עיצוביים בלבד ולכן העלתי את הנושא לדיון. אף על פי כן, אם כבר דנים על נחיצות שדות, אני מסכים שהפרמטר "סיבת המוות", מיותר ולדעתי כך גם הפרמטר "מקום פטירה". עדיף שיהיו בגוף הערך, אם בכלל. Gavish - שיחה 14:01, 4 בנובמבר 2011 (IST)

שאלת תם: מה עושים אם המוזיקאי מתאים ליותר מקטגוריה אחת? (ולא קשה לחשוב על דוגמאות כאלה...) Trilliane - שיחה 04:22, 5 בנובמבר 2011 (IST)

מוסיפים את המשמעותית ביותר. קורט קוביין, סולן ונגן להקת נירוונה, יקוטלג כזמר. עמרי • שיחה 14:36, 5 בנובמבר 2011 (IST)

• לא לגמרי הבנתי כיצד יהיה אפשר להשתמש בצבעים החדשים. איפה נכניס את הפרמטר המתאים שיקבע את הצבע? Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 14:27, 5 בנובמבר 2011 (IST)

מוסיפים "רקע=נגן", "רקע=זמר" וכדומה. עמרי • שיחה 14:36, 5 בנובמבר 2011 (IST)

איפה בדיוק? כאילו, מתחת לאיזה פרמטר ומעל לאיזה פרמטר אחר? Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :)‏ 17:06, 8 בנובמבר 2011 (IST)

אין חשיבות למיקום. Gavish - שיחה 18:11, 8 בנובמבר 2011 (IST)

בוצע. תבנית הוחלפה. Gavish - שיחה 17:13, 26 בנובמבר 2011 (IST)

הוספת פרמטר בתבנית:מוזיקאי - הועבר מהמזנון

רציתי להוסיף את הפרמטר "שמות נוספים" או "ידוע גם כ", מכיוון שיש מוזיקאים שיש להם שם במה כלשהו, ולאחר מכן הם מחליפים אותו לשם אחר ובו הם מתפרסמים יותר. לדוגמא טייסטו, יש לו 12 שמות במה אחרים חוץ מ"טייסטו", ואין לי מקום לשים את זה בתבנית, אז אני שם את זה בפסקה בערך. אם זה לא קשור לפה, אשמח להעביר את זה לאן שצריך. § DuduB § שיחה § 01:30, 22 בספטמבר 2013 (IDT)

― סוף העברה
מישהו? § DuduB § שיחה § 00:28, 19 באוקטובר 2013 (IDT)

"תב|לפי מגדר/בדוק"

בורה בורה - העברתי את {{לפי מגדר/בדוק}} כך שיופיע בעיקר בערכי אנשים ולא ערכי להקות. הדרך שלי היא לשים את הבדיקה רק בערכים שיש להם "תאריך לידה" או "תאריך פטירה" או פרמטרים דומים. «kotz» «שיחה» 16:28, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

kotz, ראיתי את הרשימה. רק 35 שמות שזה נראה לי קצת מדי. בהכרותי את התבנית, אנשים שמים בה רק פרמטרים שהם ממלאים, ולכן בהחלט יתכן ששדות אלה כלל לא שם. כאמור ניסיתי נקיון "במכה אחת" ואכן ניקיתי אתמול יותר מ-800. מקווה שגם בתבנית זו נוכל לעשות זאת. אם לא, האם הם יצוצו מדי פעם כאשר מישהו יעדכן תאריך לידה? חשוב עדיין על "חיתוך חכם". אפשרות למשל היא להוציא רשימה של השורה בערך, כמו שעשית פעם, מחולקת לפי "הוא", "היא", "הם", "להקה", "לא ידוע". זה עזר אז הרבה בניקוי המוני. בורה בורה - שיחה 17:06, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

אהה! ויקינתונים לעזרתנו!

כדי לבדוק איזה עוד מונחים להכניס לתנאי, אתה נכנס לערך (נניח על להקה כלשהיא שלא זוהתה, נכנס לעריכת קוד מקור, כותב {{ויקינתונים|P31}} ומעדכן את התבנית. בעיני זה מצא חן.

«kotz» «שיחה» 18:32, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

נשמע טוב. אבל היכן בדיוק נכנסים ל"עריכת קוד מקור"? ובאיזה שדה אני מוצא את המונח. תן הסבר פרטני נניח על 21 (להקה). אני רוצה שגם IKhitron יבין כי הוא רוצה לסייע. בורה בורה - שיחה 21:15, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

kotz, עשיתי פה קצת סדר... בורה בורה - שיחה 21:28, 15 בספטמבר 2014 (ID

הערך על הלהקה 21 זה לא דוגמא טובה. תיכנס לפריט ויקינתונים שלה ותראה שאין לה "קביעה" מהסוג "הוא" (p31). השווה עם רובים ושושנים. «kotz» «שיחה» 00:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)
אגב, בורה בורה, אפשר לעבור עם הכלי הממוכן על כל הערכים שבקטגוריות להקות השונות ולקבוע להם את P31 באותה הזדמנות. «kotz» «שיחה» 09:39, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

כן, למה שלא תעשה את זה? אני עובד כרגע על הכנת שלושת המבצעים הבאים. ראה מענה שלי ליונה בדף השיחה שלי. בורה בורה - שיחה 10:59, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

למעוניינים, ההרכבים והלהקות יופיעו בקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים. בורה בורה - שיחה 11:54, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

kotz, לא כל כך הבנתי למה Rage Against the Machine למשל בכלל מופיע בקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים. הוא מוגדר טוב ולא צריך לעשות איתו שום דבר. שים ברשימות השונות רק מה שטעון תיקון. בורה בורה - שיחה 11:59, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

קביעה P31 כרגע מופיע באותה קטגוריה. כאשר אני מוספיף את הקביעה, הערך נעלם (לפחות בהוספת "להקת רוק" או "הרכב מוזיקאלי" אבל לא כאשר אני מוסיף "להקת בנות"). - שיחה - הבה נכחילה 12:06, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

בורה בורה יצרתי באופן זמני את קטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים כדי לוודא שהתנאי בתבנית הזו מתנהג נכונה. אפשר להוריד את זה בקלות מהתבנית.

משתמש:יונה בנדלאק: P31 = "להקת בנות" אמור להכניס את הערך לקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים ולהוציאו מהקטגוריה של חסר מגדר. אני רואה שזה עובד אצל מומואירו קלובר Z. אנא הפנה אותי לערך שבו עשית וזה לא עובד.

«kotz» «שיחה» 12:18, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

Girls' Generation ו-AKB48. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:19, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

יונה ב.: שניהם בקטגוריה:ויקיפדיה:הרכבים . «kotz» «שיחה» 12:22, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אצלי שניהם מופיעים בקטגוריה:ערכי אישים שחסרים מידע ויקינתונים/חסר מגדר ולא בהרכבים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:26, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

גם אצלי, וזו בעיה. אגב, איכות הסיווג בוויקינתונים "בעייתית" בלשון המעטה. ראיתי שם להקה איסלנדית שמוגדרת "ארגון" ומוניקה סקס למשל מוגדרים "הרכב מוזיקלי" שזה לא בדיוק מתאר את מה שהם... בורה בורה - שיחה 12:31, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אבל שיניתי את אטרף וזה כן עבד... kotz? יתכן שזה קשור לסוג הסיווג שהכנסת בתנאי בתבנית. בורה בורה - שיחה 12:36, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

כשנכנסים ל-קטגוריה:ערכי אישים שחסרים מידע ויקינתונים/חסר מגדר רואים למשל את AKB48. אבל בערך עצמו רואים שאינו שייך לקטגוריה. לוקח לקט' קצת זמן להתעדכן. אם רוצים להחריכ עדכון אפשר ללכת לAKB48, ללחוץ עריכה ושמור. פגשנו את התופעה הזו גם קודם. «kotz» «שיחה» 12:42, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אכן. לא כל כך ברור לי איך אתה יכול לעדכן אותם בסקריפט? צריך לעבור אחד, אחד ולהחליט. יונה ב., אתה חושב ששמזן כבר מספיק מנוסה ובעל ידע לסייע בזה? בורה בורה - שיחה 12:50, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

לסייע במה? הוא יכול לסייע שהוספת תיאור הרכב מוזיקלי/להקת רוק/להקת בנים או בנות או כל סוג שנבחר. אני רק חושב שצריך לאסוף את הסוגים השונים כדי שנדע מה האפשרויות וכך נוכל להחליט (למשל לא מצאתי "להקת ג'אז" זה לא אומר שזה לא קיים). כמובן שברירת המחדל היא הרכב מוזיקלי אך עדיף לתת משהו מפורט יותר, אם יש. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:03, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

עשיתי קצת. שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • כ"א באלול ה'תשע"ד • 13:08, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

בורה בורה יש מעל 100 ערכים בקטגוריה:להקות רוק ישראליות (בלי לספור תתי קטגוריות). אפשר בבת אחת לתת להם P31 להקת רוק? (חוז מאלה שכבר יש להם P31 כמובן).

משתמש:יונה בנדלאק, יש "הרכב ג'אז (Q2596245)".

«kotz» «שיחה» 13:14, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

רעיון מצויין! לא חשבתי על זה. כן, ככה אפשר לעדכן במסות. אני מנסה את זה עכשיו. אולי תגלה לנו איך אתה מוצא את הסוגות השונות? בורה בורה - שיחה 13:20, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

לא מספיק רק P31. צריך את שניהם: "P31:Q5741069". אני מריץ עכשיו את הסקריפט. בורה בורה - שיחה 13:30, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

הסוגות הם לפי ערכים קיימים. אצלנו אין ערך להקת ג'אז אבל סביר שבשפות אחרות יש. בדרך כלל הם רושמים את הסוגים האפשריים בדף השיחה של הקביעה אבל לא במקרה הזה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:39, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

יונה ב., יש אצלנו הרכב ג'אז - זה לא אותו דבר כמו להקת ג'אז?

בורה בורה, נכנסתי לויקינתונים ובתיבת חיפוש שלהם (כמו בויקיפדיה) אפשר לחפש מה שרוצים. כדאי לחפש גם באנגלית (או בשפות אחרות שאתה מכיר).

«kotz» «שיחה» 13:53, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

צריך להזהר מאוד עם הסקריפט הזה כי הוא לוקח 12 קטגוריות עומק כברירת מחדל! הכניס לי 15 ערכים לא קשורים... שחזרתי ואני מריץ שוב עם עומק 0. יעדכן 108 ערכים של רוק. בורה בורה - שיחה 14:07, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

האם אתה דורס ערכים שכבר יש להם P35 אחר? @בורה בורה «kotz» «שיחה» 18:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

חיפשתי להקת ג'אז ולא מצאתי. ב"להקת ..." יש רק להקת רוק, להקת בנים ולהקת בנות. צריך להכין רשימה כדי שלא כל אחד יחפש בנפרד מה יש ומה אין. כנרע אין לי זמן לזה כך שאם מישהו רוצה לעשות זאת, זה יעזור מאוד. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:02, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

יש אצלנו "הרכב ג'אז" (וגם בויקינתונים יש Q2596245 הרכב ג'אז). - זה לא אותו דבר כמו להקת ג'אז? מתייג שוב את משתמש:יונה בנדלאק. «kotz» «שיחה» 18:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

זה לא דורס, רק מוסיף להקת רוק. אם היה הרכב מוזיקלי, הוא נשאר. בורה בורה - שיחה 19:23, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

kotz נניח שיש צמד זמרים ששרים פאנק, איך אתה מוצא אם יש משהו? אתה מתחיל לחפש "צמד פאנק", "להקת פאנק", "הרכב פאנק" ועוד. עד שאתה מוצא. כך שלא מדובר על השאלה האם זה אותו דבר או לא. אלא מה בדיוק צריך לחפש בשביל זה. לכן לדעתי יש להכין רשימה כדי שיהיה קל יותר למצוא. ובלי קשר בחפיץ בוויקינתונים יש רק שני סוגים או הרכב מוזיקלי או להקת רוק, איך אפשרויות אחרות (אותן יש לבחור בשיטה הרגילה של הוספת קביעה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:40, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אני לא מסוגל להבין מה יונה ב. כתב כאן. כתבתי פעמיים ולא קיבלתי תשובה אז אני מניח שהתשובה היא: כן, "הרכב ג'אז" זה כמו "להקת ג'אז". «kotz» «שיחה» 22:13, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אם אתה מתמקד בשאלה הספציפית אז אני מניח כמוך שכן. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:26, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה «kotz» «שיחה» 14:24, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

השלמתי את העבודה ואני מסיר את הקטגוריה הזמנית. בורה בורה - שיחה 11:54, 19 בספטמבר 2014 (IDT)

פרמטר "רקע"

שלום, (תיוג: בורה בורה ו־Kotz) מי שלא מבין, משנה בערכים שונים את הפרמטר "רקע" ל"זמרת", "נגן", "מלחינה" וכיוצא בזה ערכים שלא קיימים בפרמטר. אני מניח שזה קיים בעוד הרבה תבניות – שימוש בערכים שלא קיימים. דוגמה – כאן. יש לזה פתרון? חזרתי • ∞ • שיחה 15:37, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

פתרון א' - לשנות את שם הפרמטר. במקום "רקע" להיות "סוג מוזיקאי (רשימה סגורה)" או "סיווג פנימי".

פתרון ב' - להוסיף קוד לתבנית, שערכים שיש בהם "רקע" אם פרמטר לא מהרשימה הסגורה, יצטרפו אוטומטית לקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגמד או לקטגוריה:מוזיקאים עם ערך לא חוקי בשדה רקע

«kotz» «שיחה» 15:44, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

ראה את עזרה:אשף התבניות. אני מציע ליצור לתבנית זו אשף, זה יקל לך את העבודה. אשר לפתרונות, שניהם טובים. לפתרון א' נריץ לך בוט שינוי ולפתרון ב' אפשר לשים לך מיידית את כל הערכים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיגוץ, אחת משלוש קטגוריות העבודה שלנו. בורה בורה - שיחה 20:55, 17 באוקטובר 2014 (IDT)

החזרת שני שדות בתבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

השדות "מספר אלבומים" ו"להיטים בולטים" הוסרו בדיון דל משתתפים לפני כשבע שנים. בבדיקה שערכנו לאחרונה מתברר כי מספר אלבומים מופיע ב-87 ערכים ולהיטים בולטים ב-20 ערכים. מעבר לזה, אני חושב שיש טעם בשדות אלה ומבקש להחזירם. בורה בורה - שיחה 09:43, 20 במרץ 2015 (IST)

• מספר אלבומים - הטענה בדיון המקורי של עמרי הייתה שאין חשיבות למספר האלבומים שמוזיקאי הוציא ואני מסכים עם טענה זו.
• להיטים בולטים - אחת הטענות בדיון המקורי הייתה שלא ברור מהו "להיט" (במובן של הגדרה אובייקטיבית). אם מציעים להחזיר פרמטר כזה, הכרחי להגדיר מה הוא יכיל.

ולשני המקרים יש צורך להגדיר האם זה כולל אלבומים ולהיטים שהמוזיקאי יצר כחלק מהרכב או רק בצורה עצמאית. ערן - שיחה 10:07, 20 במרץ 2015 (IST)

אני בעד עמדתו של בורה, יש חשיבות לכמות האלבומים שאמן מוציא כפרט מידע זמין ומיידי שהקורא רוצה לראות. כמו כן יש חשיבות ללהיטים הבולטים, כפי שאנחנו נוהגים לציין דמויות בולטות שגילמו שחקנים מפורסמים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:43, 20 במרץ 2015 (IST)

אפשר לחשוב שיש עשרות משתתפים בכל דיון. לגופו של עניין - אני מסכים עם ערן בשני טיעוניו. אין מגדלים פורחים באוויר. קודם צריך להגדיר מה זה להיט בולט ומה לא. ולעניין מספר אלבומים - ומה עם מיני אלבומים? סינגלים? סיבובי הופעות? מבחינת מוזיקאים ענקיים כמו אריק איינשטיין זה ממש לא משנה אם היו להם 20, 30 או 40 אלבומים. לא בזה נמדדת הגדולה שלהם. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:29, 20 במרץ 2015 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני מתנגד בתוקף להחזרת שני הפרמטרים.

• מספר אלבומים - אין שום חשיבות למספר האלבומים שיצאו על ידי זמר/להקה. בדיוק באותו האופן לא נוסיף פרמטר של מספר ציורים לתבנית של צייר, מספר ספרים לתבנית של סופר, מספר שירים לתבנית של משורר, מספר המצאות לתבנית של ממציא וכך הלאה. מה גם שלא ברור איזה אלבומים מדובר - האם מדובר בסך האלבומים שיצאו על ידי האמן, או שמא מדובר רק באלבומי אולפן? מה לגבי זמרים שיצאו אלבומים שלהם לאחר מותם? (אלביס פרסלי, ג'ימי הנדריקס, איווה קסידי ועוד). זה עניין בעייתי ומטעה. אם למשל תשאל אדם שמתעניין במוזיקת רוק מלפני 40 שנה, ותשאל אותו כמה אלבומים הוציא ג'ימי הנדריקס, סביר להניח שהתשובה תהיה שלושה. העניין הוא שבפועל יש לו גם אלבומים שיצאו לאחר מותו, ולא נראה לי סביר לכלול תחת קורת גג אחת את סך כל האלבומים שהוא הוציא, היות שזה כאמור מטעה. בדיוק לשם כך ישנה פסקת דיסקוגרפיה שם יש חלוקה מסודרת על פי שנים ועל פי סוג האלבום (אולפן, הופעה, אוסף, בוטלג וכו').
• להיטים בולטים - פרמטר עוד יותר מיותר מהקודם. מדובר בפרמטר שבמקרים רבות עשוי להיות ממולא בצורה לא אובייקטיבית. כמו כן, כאמור לא ברור מהו "להיט". האם מדובר בשירים שהגיעו לראש מצעדי הפזמונים? אם כן, מה לגבי אמנים שלא היו במיינסטרים, ורק כעבור זמן רב חלק מהחומר שלהם התברר כיצירות מופת? מצד אחד יש לנו כאן שירים שלא זכו להצלחה במצעדי הפזמונים, ומצד שני זכו להצלחה והכרה בעבור כמה עשורים. כמו כן, ישנם אמנים שלא מוכרים בזכות שירים אלא בזכות אלבומים. אגב, לא ברור לי איך אפשר לבחור להיטים נבחרים במקרים של אמנים דוגמת הביטלס או אריק איינשטיין. יש כל כך הרבה. כמו בסעיף הקודם, גם כאן אפשר לציין זאת בגוף הערך. ראו למשל דוגמא בערך פרינס שם צויינו להיטים בולטים בפתיח. עמרי • שיחה 11:40, 20 במרץ 2015 (IST)

עמרי אני חושב שאתה טועה בעמדתך העקרונית לנושא הזה. תבניות אמורות לתת מידע זמין לקורא, לפני ההתעמקות בערך עצמו. אפשר בהחלט להוסיף לפרמטר מס' אלבומים את המילה "אולפן", וכך לפתור את סוגיית האוספים למיניהם. לגבי שאלת הלהיטים - אני חושב שמדובר בנושא של שיקול דעת. וככזה אפשר להתווכח עליו ולשנותו לפי דיונים בדפי השיחה. בכל מקרה אני לא רואה כאן חשש לעיוות המידע, או לפגיעה. להיפך, התבנית אמורה לתת מידע מתומצת - זה תפקידנו (הכותבים והמנטרים) לוודא שבתבניות לא כתוב שטויות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:52, 20 במרץ 2015 (IST)

התפקיד שלנו הוא גם לא לסדר לעצמנו עוד עבודה מיותרת. תנו לערך את מה שמתאים לערך, ומה שמתאים לתבנית תנו לתבנית. הדברים האלה, למשל, אינם מתאימים לתבנית. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:58, 20 במרץ 2015 (IST)

בהחלט. אנחנו מתבנתים את עצמו לדעת. יש פרמטרים שמתאימים לתבנית, ויש כאלה שבפירוש לא. יש לא מעט מידע שאפשר לנסות לדחוף בכוח לתבנית, ובכך "לתת מידע זמין לקורא". איפה עובר הגבול? מדוע לא להשתמש במקרה הזה בפתיח של הערך? אמנים לא נמדדים במספר האלבומים שהם הוציאו, אלא בהצלחה ובהשפעה שלהם, דבר שאפשר ורצוי לציין בפתיח. כמו כן, להגביל אמנים מצליחים למספר להיטים שיאוזכרו עשוי לעשות להם עוול במקרים רבים. לא ברור לשם מה זה כ"כ נחוץ בתבנית. עמרי • שיחה 12:41, 20 במרץ 2015 (IST)

המשפט "מתבנתים את עצמו לדעת" עבר זמנו לפני 5 שנים. כיום תבניות הן חלק אינטגרלי ומוצק של ויקיפדיה. שני הפרטים האלה הם קלאסיים לתבנית. בתבנית נותנים bullets וזה בדיוק מה שהם. מספר קצר וקולע שמראה את ההספק של האומן. כמו שאמר משתמש:גארפילד אפשר לכמת את זה לאלבומי אולפן בלבד. ובלהיטים אפשר להסתפק ב-2-3. גם לאריק איינשטיין יש כאלה. ואין כלל סתירה בין הפתיח לתבנית, נהפוך הוא. בכדורגלנים למשל הרי לא תעלה על הדעת לא לספור את מספר השערים שכבש. וברוב הערכים זה כלל לא בפתיח. מה ההבדל בין מספר שערים למספר אלבומים? בורה בורה - שיחה 09:42, 23 במרץ 2015 (IST)

לא טענתי שתבניות זה דבר רע. נהפוך הוא - מדובר בדבר נהדר. הבעיה היא כשמנסים לדחוף לתוך התבנית את כל העולם ואשתו. יש פרמטירם שפשוט לא מתאימים כפי שנומק לעיל. ההבדל בין מספר שערים למספר אלבומים הוא שמספר שערים מעיד לרוב על יכולותיו ואיכויותיו של כדורגלן, וכן מסכם בצורה מספרית את הקדנציה שלו בקבוצה זו או אחרת. בתבנית של כריסטיאנו רונאלדו מצויין שהוא כבש בריאל מדריד 202 שערים ב-179 משחקים. ברור מדי שמדובר במשהו מיוחד. לעומת זאת, מספר אלבומים לא מעיד על דבר מעבר לכך. אמנים לא נמדדים במספרים. הם נמדדים בהצלחה ובהשפעה. זמר יכול להוציא 20 אלבומים ועדיין יכול להיחשב לפחות מצליח מזמר אחר שהוציא רק שני אלבומים. כמו כן, בוא תסביר לי מה ההבדל בין תבנית מוזיקאי לבין תבנית סופר/מלחין? הרי גם בהן אין, בצדק, פרמטר של מספר ספרים/יצירות. אולי כדאי לפתוח דיון במזנון בנושא הוספת פרמטרים כמותיים לתבניות אמנים. בנוגע לפרמטר "להיטים נבחרים" - פרמטר בעייתי כפי שנומק לעיל, מאולץ ומיותר. מדובר במידע שמקומו בפתיח בתוספת הסבר מה מיוחד בשירים האלה. האם כבשו את מצעדי הפזמונים? האם הם זכו להכרה כעבור מספר עשורים? לציין סתם כך מספר להיטים זה לא רציני. ראה למשל את הערכים באנגלית של מדונה, לד זפלין וגורדון לייטפוט. מציינו שם פתיח מספר להיטים, בתוספת הסבר מה כל כך מיוחד בהם. כך זה צריך להיות, וכל סטייה מכך היא לא אנציקלופדית. עמרי • שיחה 10:16, 23 במרץ 2015 (IST)

נגד, מסיבותיו של עמרי. יתרה מזאת, אני חושב שגם הפרמטר "דמות ידועה" בתבנית:אישיות משחק מיותרת. ידועה היכן? ואם יש מספר רב של דמויות? זה לא נגמר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:45, 6 באפריל 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:04, 15 באפריל 2015 (IDT)

תבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

היי. שמתי לב שערכת בימים האחרונים תבניות של ערכים רבים הכוללים את התבנית. שים לב שיש עם התבנית הזאת כמה בעיות שבאות שתוצאה מאיחוד התבניות שנעשה בעבר. ישנה כפילות בין הפרמטרים "שיתופי פעולה בולטים" לבין "חבר בלהקה". ראה למשל את הערך סטיבן טיילר אל מול הלל סלובק. שניהם משתמשים בפרמטרים שונים עבור אותה המטרה. באנגלית אין פרמטר עבור חברות בהרכב והם משתמשים בפרמטר המקביל ל"שיתופי פעולה בולטים" (Associated acts). לא חקרי זאת לעומק, אבל אני מניח שהיו מקרים גבוליים רבים שהצריכו הגדרה עמומה יותר. כמו כן, השימוש בפרמטר "חבר בלהקה" מביא לתוצאה הרצויה עבור להקות (ראה בערך סטיבן טיילר. כתוב שם "חברים" על גבי רקע, כאילו המטרה הייתה להשתמש בפרמטרים של להקות - מטאליקה למשל). בנוסף, ישנם פרמטרים כפולים עבור זכר ונקבה. נראה לי שאנחנו כבר מסוגלים להתמודד עם זה ("חבר/ה בלהקה", "חברי/חברות ההרכב"). כמו כן, הפרמטר "רקע" ממולא פעמים רבות בצורה לא טובה. נראה לי שכדאי לטפל בתבנית הזאת בהזדמנות. אשמח לשמוע את דעתך. עמרי • שיחה 19:13, 20 באפריל 2015 (IDT)

זאת התבנית הכי מבולגנת בתולדות ויקיפדיה. אם תעיין בשיחת תבנית:מוזיקאי/ניקיון פרמטרים/פרמטרים שגויים תראה שהיו בה למעלה מ-1,000 שגויים. בשלב ראשון הצלתי ידנית הרבה פרמטרים מהסוג שתארת לעיל. בשלב שני אנו מריצים בימים אלה בוט נקיון לשאר הזבל. לאחר זה אפשר יהיה להתפנות למה שאתה מתאר לעיל. כבר גיליתי למשל, שהכותרות לא תקינות, לא משנה מה שמים (חברי להקה, חברי הרכב) זה תמיד יוצא רשימה סתמית בתבנית ועוד. אם תכין רשימה של כל השיפורים נוכל ביחד לטפל בזה. יש לנו עכשיו כלים אוטומטיים מעולים. בורה בורה - שיחה 19:21, 20 באפריל 2015 (IDT)

הבלגן נובע מהשינויים הרבים שעברה התבנית. מעולם לא בוצע ניקיון על אף השינויים הגדולים שבוצעו. בגדול, ציינתי למעלה את כל הנקודות שמצאתי שניתן לשפר מנקודת מבטי. אין לי רעיונות נוספים. הנה בצורה קצת יותר מסודרת:

• כפילות בין "שיתופי פעולה בולטים" ו"חבר בלהקה". צריך להחליט אם מוותרים על "חבר בלהקה" ומשתמשים ב"שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית, או שממשיכים להשתמש בשניהם. במידה ונבחר באפשרות השניה, יהיה צורך במעבר ידני על הערכים.
• שימוש ב"חבר בלהקה" מביא תוצאה הרצויה ללהקות.
• פרמטרים כפולים:

• "חבר בלהקה" ו"חברה בלהקה"
• "חברי ההרכב" ו"חברות ההרכב"

• שימוש לא נכון בפרמטר "רקע" (הזנה של הפרמטר שלא על פי הרשימה המוצעת, או הזנה שגויה) עמרי • שיחה 19:45, 20 באפריל 2015 (IDT)

כל מה שתיארת ניתן לעשות בבוט. תן למשל הגדרה מה הקריטריון להגדרת רקע ונתקתק לך את זה. בורה בורה - שיחה 19:57, 20 באפריל 2015 (IDT)

לא הבנתי את כוונתך. האם אתה מתכוון לפרמטר "רקע"? אם כן, הכוונה היא למקרים בהם הוזנו לפרמטר מילים שלא מופיעות בטבלה שמופיעה בדף התבנית. אגב, יהיה נחמד אם ניתן יהיה להוסיף מילים חדשות בקלות, דבר שמצריך כיום הגדרה במקומות רבים בתבנית. עמרי • שיחה 23:51, 20 באפריל 2015 (IDT)

עם שמות משונים כמו "הרכב או להקה" או "לא איש הופעה" איך אתה רוצה שמישהו ימלא את זה נכון... הכן שמות בני מילה אחת כמו "זמר", "מפיק" וכו' ונסב לך את זה בשלשות. בדרך נוציא רשימה של החריגים לטיפול ידני. בורה בורה - שיחה 00:02, 21 באפריל 2015 (IDT)

זה מזכיר לי את הריצה שאני עובד עליה שתאתר מופעים של פרמטרים שגויים שמוזנים בתבניות. רק מוכיח כמה צריך לשים על היכולת הזו דגש • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:00, 21 באפריל 2015 (IDT)

עמרי יש לנו יכולת לעדכן שדות בתבנית לפי קטגוריות. אז אתה יכול למשל להגדיר לי כי בכל הערכים עם תבנית מוזיקאי תחת קטגוריה:זמרים ישראלים, הרקע יהיה "זמר". אפשר גם רשימת קטגוריות. זה יסייע לך? עודד (Damzow), את היכולת הזו כבר ביקשתי לפני שראיתי את עומק הבלגן... בורה בורה - שיחה 09:19, 21 באפריל 2015 (IDT)

נא לדייק, אתה לא ביקשת, אני הצעתי... • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:22, 21 באפריל 2015 (IDT)

טוב, נראה לי שאני שם את כל המשימות בצד ומתרכז בזו, עושה הרושם שמדובר במשהו יותר חשוב מהקוארדינטות... וגם ניתן לשלב את היכולת הזו בבוט בדיקת הפרמטרים הקיים שיציף לא רק את הפרמטרים השגויים/לא קיימים אלא גם את התוכן של הפרמטרים החוקיים במידה ולא ענו עם הדרישות הנתונות. מה אומר?
יגאל - לידיעתך, ה-CSV נדחה עד לסיום המשימה הזו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:25, 21 באפריל 2015 (IDT)

אולי עדיף להפך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:21, 21 באפריל 2015 (IDT)

מעולה. אני כבר רואה שני פתרונות אפשריים לרקע. ראה {{ספורטאי/צבע רקע לפי ענף}} או {{עיר/צבע רקע לפי חלוקה מנהלית}}. איך שזה היום זה פתח לצרות. בורה בורה - שיחה 09:31, 21 באפריל 2015 (IDT)

הערת שוליים - צריך לתעד ולקטלג את התבניות הללו • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:37, 21 באפריל 2015 (IDT)

"לא איש הופעה" זאת מעיין קטגוריה. המילים עצמן מופיעות בעמודה השניה. טוב, השימוש באמת לא ברור. אכין בימים הקרובים רשימה מסודרת יותר כדי שנוכל להתקדם. עמרי • שיחה 09:45, 21 באפריל 2015 (IDT)

בהקשר להערת שוליים פתחתי את קטגוריה:תבניות עזר לתבניות פרמטריות. צריכות לבוא שם עוד המון. בטח למשתמש:IKhitron יש רשימה של כל התבניות שלא משוייכות לשום קטגוריה, ואפשר להוסיף את זה להן. בורה בורה - שיחה 09:50, 21 באפריל 2015 (IDT)

בהחלט יש. בחתימה שלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:20, 21 באפריל 2015 (IDT)

עדכנתי שם, וגם הוספתי את הקטגוריה. אתה צריך לרענן את הרשימה. אפשר להסיר כל מה שמלאו ולהשאיר רק את הריקים. יש כבר ריקים חדשים שלא מתועדים. בורה בורה - שיחה 14:31, 21 באפריל 2015 (IDT)

אני מתכנן כבר כמה זמן לעשות את זה. כשיהיו לי כמה שעות טובות... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:45, 21 באפריל 2015 (IDT)

עמרי, שלב שני של הניקיון הסתיים. מחכה להגדרות ממך מה אתה רוצה שהבוט יעשה. בורה בורה - שיחה 16:25, 23 באפריל 2015 (IDT)

ראשית כל אנחנו צריכים לפתור כמה עניינים בטרם הרצת הבוט.

1. צריך להחליט מה עושים עם הכפילות בין "שיתופי פעולה בולטים" לבין "חבר בלהקה". האם משאירים את שני הפרמטרים או משתמשים רק ב"שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית. אני לא בטוח מה עדיף ואני לא רוצה לקחת החלטה על דעת עצמי. צריך לשמוע דעות נוספות ולפעול בהתאם. אם נשאיר רק את "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית, זאת תהיה משימה קלילה לבוט.
2. פתרון בעיית העיצוב הנגרמת עקב השימוש ב"חבר להקה" שמביא תוצאה רצויה ללהקות בלבד (פס עם הכיתוב "חברים").
3. אפשרות להוסיף מילים חדשות עבור הפרמטר "רקע". השאיפה היא ליצור טבלה צדדית שניתן יהיה לערוך אותה בקלות ופעם אחת, וזאת במקום לעדכן בקוד של התבנית עצמה פעם רבות. לאחר שהסעיף שלעיל יהיה אפשרי טכנית, יהיה צורך להריץ בוט שימלא את הפרמטר על פי קטגוריות (אכין רשימה מסודרת כשזה יהיה אפשרי טכנית). במידה וכמה קטגוריות יתאימו, יהיה צורך להשתמש בסדרי העדיפויות הבאים: 1. זמר-->נגן-->"לא איש הופעה". 2. הרכב קלאסי --> להקה.
4. משימות נוספות לבוט שניתן להגדיר כבר כעת:
   1. ביטול הכפילות בין "חברי ההרכב" ל"חברות ההרכב": מחיקת כל המופעים של "חברות ההרכב" והעברה ל"חברי ההרכב".
   2. ביטול הכפילות בין "חבר בלהקה" ל"חברה בלהקה": מחיקת כל המופעים של "חברה בלהקה" והעברה ל"חבר בלהקה" (אך ורק אם נחליט להשאיר את הפרמטר. ראה בסעיף הראשון). עמרי • שיחה 22:34, 25 באפריל 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:36, 26 באפריל 2015 (IDT)

המשך דיון במשימות

4.1 כל הערכים עם "חברות ההרכב" נמצאים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני

4.2 כל הערכים עם "חברה בלהקה" נמצאים בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון בורה בורה - שיחה 07:47, 26 באפריל 2015 (IDT)

ניקיתי את כל אלה ידנית. היו כ-40. מסיר מהתבנית. עדיין לא ברורה לי התצוגה בתבנית. חבר בלהקה וחברי ההרכב זו בדיוק אותה תצוגה. אז לשם מה שני שדות נפרדים? בורה בורה - שיחה 09:09, 26 באפריל 2015 (IDT)

עמרי, ראה את קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון וקטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני. נראה שעדיף להעביר ידנית, לפחות בשלב זה, את "חברי ההרכב" ל"חבר בלהקה". שמות שדות תמיד אפשר לעדכן אח"כ בבוט. בורה בורה - שיחה 10:45, 27 באפריל 2015 (IDT)

היי. אני עם גישה מוגבלת לאינטרנט בימים האחרונים. אשתדל להתפנות לזה בקרוב. עמרי • שיחה 17:27, 3 במאי 2015 (IDT)

"חברות ההרכב" ו"חברה בלהקה" נמחקו מכל הערכים. בורה בורה - שיחה 02:42, 4 במאי 2015 (IDT)

עמרי, אתה עוד מעוניין לקדם את זה? בורה בורה - שיחה 18:15, 20 במאי 2015 (IDT)

כן, לא שכחתי. מקווה להגיע לזה בשבוע הקרוב. עמרי • שיחה 18:17, 20 במאי 2015 (IDT)

בורה, המטרה היא ש"חברי ההרכב" יהיה עבור להקות בלבד, וכל יתר הערכים המשתמשים בתבנית ישתמשו בפרמטר "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לאנגלית. ראה פירוט למטה. עמרי • שיחה 15:33, 30 במאי 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לאחר שבוטלו הפרמטרים הכפולים, אני מפרט בצורה מסודרת מה נשאר לעשות, לראייתי, שלב אחרי שלב:

1. פרמטר "רקע":
   1. אפשרות להוסיף מפתחות חדשים בקלות, כך שזה יהיה אפשרי גם עבור משתמשים פחות טכניים, וזה במקום הצורה הנוכחית שהיא מעט מסורבלת. השאיפה היא שתהיה טבלה צדדית, קלה לעריכה, שהתבנית תגזור את הפרמטרים ממנה.
   2. ריצה של בוט שידפיס כפלט את כל שמות הערכים שהפרמטר בהם הוא ריק או שהוא לא מופיע בטבלת המפתחות. את הבוט הזה יהיה צורך להריץ אחת לתקופה על מנת לאתר ערכים בהם הפרמטר לא הוזן בצורה תקינה. לחילופין, יצירה של בוט שימלא את הפרמטרים בצורה אוטומטית עפ"י השתייכות לקטגוריות. במידה וכמה מפתחות יתאימו, יש לשתמש בסדרי העדיפויות הבאים:
      1. "זמר"-->"נגן"-->"לא איש הופעה"
      2. "הרכב קלאסי" --> "להקה"
2. חברוּּת בלהקה:
   1. ביטול הפרמטר "חבר בלהקה" ואיחודו לתוך "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לפרמטר המקביל באנגלית "Associated acts" (ציינתי למעלה שאני מתלבט מה עדיף, ולא הובעו דעות נוספות). זו משימה קלה לבוט.
   2. הסעיף שלעיל יפתור את הבעיה בה הפס "חברים" מופיע עבור שימוש בפרמטר "חבר בלהקה" (כמו פה), ואח"כ הוא יופיע רק עבור שימוש בפרמטר "חברי ההרכב" (כמו כאן).

מקווה שזה ברור מספיק. עמרי • שיחה 15:33, 30 במאי 2015 (IDT)

בנוגע לפרמטר רקע, אם ניתן להגדיר שצבע התבנית ישתנה בצורה אוטומטית בהתאם להשתייכות לקטגוריה, עוד יותר טוב. כך ניתן יהיה לבטל את הפרמטר "רקע", וזה יחסוך בעתיד עדכונים ותיקונים. עמרי • שיחה 18:55, 30 במאי 2015 (IDT)

1. עמרי, ראה מה עשיתי בתבנית:מוזיקאי/צבע רקע לפי סוג. לכל סוג ערך אפשרי צריך לשים שם כניסה והצבע המתאים, רצוי עם ובלי [[]]. המשך להשלים את הרשימה המלאה והודע לי כשתגמור ואז נעבור לשלב הבא. כך יהיה קל מאוד להוסיף עוד בעתיד. זה ישנה את צבע הרקע לכל התבנית. ראה תבנית:ספורטאי איך זה נראה. בורה בורה - שיחה 07:09, 31 במאי 2015 (IDT)

מצויין. אני אתפנה לזה בקרוב ואעדכן אותך. עמרי • שיחה 09:56, 31 במאי 2015 (IDT)

בורה, ככה? אגב, למה צריך עם ובלי סוגריים? עמרי • שיחה 22:37, 3 ביוני 2015 (IDT)

עמרי, מצויין. צריך עם ובלי סוגריים כי התבנית מחפשת מחרוזת ו"נגן" שונה מ"נגן". בורה בורה - שיחה 22:46, 3 ביוני 2015 (IDT)

מה לגבי צורת נקבה? (זמרת, נגנת וכו'). גם במקרה הזה צריך סוגריים? עמרי • שיחה 23:18, 3 ביוני 2015 (IDT)

זה לא מזיק אף פעם. בסה"כ הדף הזה יערך לעיתים רחוקות. בורה בורה - שיחה 23:26, 3 ביוני 2015 (IDT)

נראה לי קצת מסורבל ביחס למה שזה יכול להיות באמת. אני דמיינתי משהו בסגנון של: צהוב=זמר,זמרת,זמר-יוצר|ירוק=אא,בב,גג|כחול=בלה,בלה,בלה. לא כזה קריטי, כי זה בכל מקרה פשוט בפני עצמו, אבל עדיין יכול להיות פשוט יותר. בכל אופן, אני אערוך את הרשימה ואעדכן כשאסיים. עמרי • שיחה 23:46, 3 ביוני 2015 (IDT)

זה אותו דבר, רק הפוך זמר,זמרת,זמר-יוצר=צהוב. בורה בורה - שיחה 23:56, 3 ביוני 2015 (IDT)

הוספתי בינתיים את כל מה שעלה לי כרגע בראש. אפשר להתקדם. אחרי שירוץ הבוט ונקבל את רשימת החריגים, ייתכן שנמצמא שמות נוספים שניתן להוסיף לתבנית. בכל אופן, העניין עם הסוגריים די מוזר. נראה לי הגיוני יותר להגדיר שהתבנית תתעלם מהסוגריים. כלומר, אם הוגדר "[[אבג]]" היא תחפש "אבג". עמרי • שיחה 00:15, 5 ביוני 2015 (IDT)

עמרי, הכנתי את קטגוריה:דפים שצריכים ויקיזמני בה יש את כל הערכים ללא תוכן בשדה רקע. את אלה ניתו לתקוף ראשונים, אם תגדיר לי איך. עוד לא תקנתי את התבנית לעבוד עם התבנית שיצרת, כי יש איזו בעיה כללית עם תבניות עכשיו. בורה בורה - שיחה 03:15, 5 ביוני 2015 (IDT)

מצאתי את הבעיה שהבוט של מתניה קלקל ותיקנתי אותה. אנא עבור על כמה ערכים בקטגוריה ועדכן ידנית, כדי לראות שזה מתנהג נכון. כמו כן, אנא עדכן את המלל בטבלה שמגדיר אילו אומנים מקבלים איזה צבע, שישקף את האמור בקוד התבנית. בורה בורה - שיחה 04:36, 5 ביוני 2015 (IDT)

וגם מצאתי לך את כל אלה עם פרמטר רקע לא חוקי. הם בקטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון. תקן אותם ידנית. בורה בורה - שיחה 08:41, 5 ביוני 2015 (IDT)

טיפלתי ברשימת החריגים. נשארה כעת הרשימה השניה. מכיוון שהיא מכילה למעלה מ-850 ערכים, לא סביר לעבור עליה ידנית. אפשר להזמין בוט שיטפל בפרמטר עפ"י השתייכות לקטגוריה? זה הפיתרון ההגיוני. בכל אופן, חשבתי על זה ונראה לי שעדיף להגדיר שהתבנית תעבוד באותו אופן שבו עובדת התבנית בגרסתה האנגלית. כלומר, לציין את שם הקטגוריה ("לא איש הופעה", "הרכב או להקה" וכו'), ולא שם של אחד המפתחות. כך מספר האפשרויות למילוי הפרמטר יהיה מוגבל, תידרש פחות תחזוקה (הוספה של מפתחות חדשים), תיווצר אחידות ויהיה הרבה יותר ברור איך להשתמש בפרמטר. במצב הנוכחי יש לא מעט שימושים שגויים (הזנה של מספר אפשרויות, כחול, מורה למוזיקה, פעיל זכויות אדם, ד"ר להיסטוריה ועוד). ייתכן שבצורת העבודה הזו ניתן יהיה אף לשלוט בהזנה של הפרמטר. כלומר, אם הוזן פרמטר שגוי שלא נמצא ברשימה, לא ניתן יהיה לשמור את הדף (גם אם זה אפשרי, צריך לחשוב אם זה נכון לעשות כך, שכן משתמשים חדשים עשויים שלא להסתדר עם זה). לחילופין, ניתן להגדיר בוט שיעבור על הערכים אחת לתקופה ויעשה תיקונים. עמרי • שיחה 15:16, 6 ביוני 2015 (IDT)

עמרי,

1. יפה. ראיתי שהוספת ערכים לתבנית. להבא אנא עדכן גם בטבלה עם ההסברים את הערכים שאתה מוסיף. אשר לדברים שציינת:
2. ברור שנעדכן בבוט. אתה צריך להגדיר לי את הקטגוריות. למשל כל מי שתחת קטגוריה:זמרים ובנותיה יקבל את הרקע זמר. תוך 2-3 ריצות מעדכן את כולם. אל דאגה, הבוט רץ קודם "ריצה יבשה" כך שתוכל לראות את התוצאות שיתקבלו
3. אני לא כל כך אוהב עדכונים אוטומטיים לפי קטגוריה. מה שאנו עושים כבר בהרבה מקומות, למשל תאריכים שגויים, זה לתת התראה שיש ערך לא חוקי או ערך לא קיים בשדה "רקע". כך הכותב ידע על כך מיידית וזה גם יכנס לקטגוריה מיוחדת אותה מרוקנים מיידית. יש לזה תשתית. אדגים לך מיד כשננקה את הכל. בורה בורה - שיחה 05:28, 7 ביוני 2015 (IDT)

לגבי שגויים, זה מה שעשיתי בתבנית:

1. אם אין רקע בכלל, הוא נותן התראה בגוף התבנית ומוסיף בקטגוריית שגויים
2. אם הוסף ערך חדש - מאפשרים זאת, כי יתכן וצריך. אבל זה יוצא לקטגוריית השגויים כדי שנאשר זאת ואם צריך, נוסיף לתבנית העזר של הצבעים. בורה בורה - שיחה 18:37, 12 ביוני 2015 (IDT)

שאלה לכותב הבוט

משתמש:Kotz, שים לב לסעיף 1.2. אני מבין שהיכולת החדשה "<<<אאא///בבב///גגג>>> - ערך הפרמטר "אאא" בתבנית המקורית, ואם הוא ריק אז ערך הפרמטר "בבב", ואם גם הוא ריק, אז ערך הפרמטר "גגג" (וכך הלאה)." תענה על זה. אכן? בורה בורה - שיחה 16:58, 1 ביוני 2015 (IDT)

ארוך מדי. אני לא מבין מה רוצים. «kotz» «שיחה» 17:56, 1 ביוני 2015 (IDT)

לא חשוב. אני די בטוח שזה נתמך ואנסה את זה בקרוב. בורה בורה - שיחה 23:27, 3 ביוני 2015 (IDT)

המשך פעילות

משתמש:Little Savage ראה את סיום הטיפול בסעיף הקודם. מה אתה רוצה עכשיו? בורה בורה - שיחה 18:41, 12 ביוני 2015 (IDT)

מה דעתך על מה שכתבתי כאן? כך נצטמצם מרשימת אפשרויות הולכת וגדלה שדורשת תחזוקה, לרשימה מצומצמת. כעת, אחרי שטיפלנו בכל הערכים, בוט יוכל לעשות את ההמרה בקלות. עמרי • שיחה 22:12, 13 ביוני 2015 (IDT)

הכנסתי בדיקות אוטומטיות בתבנית שיוציאו הודעות ויכניסו לקטגוריה אם יש שגיאה. אני מאמין שזה יספיק כי יש לנו נסיון מתבנית:עיר עם משהו כזה. עיין מדי פעם בקטגוריה:ערכים עם תבנית מוזיקאי ללא צבע רקע תקין. משתמש:IKhitron, גם נשגיח על הרשימה הזו. אם מראה שאכן זו תחזוקה אינסופית נשנה טקטיקה. יש דברים נוספים שאתה רוצה? רצית דברים בנושא הלהקות. בורה בורה - שיחה 05:31, 14 ביוני 2015 (IDT)

אוקיי, בוא נבחן את זה למשך תקופה, ונהיה חכמים יותר אח"כ. אני אעקוב אחרי הקטגוריה. בנוגע ללהקות - ראה סעיף 2 תחת המשך דיון במשימות (חברוּּת בלהקה). עמרי • שיחה 11:30, 15 ביוני 2015 (IDT)

אתה מדבר על:

1. חברוּּת בלהקה:
   1. ביטול הפרמטר "חבר בלהקה" ואיחודו לתוך "שיתופי פעולה בולטים" בדומה לפרמטר המקביל באנגלית "Associated acts" (ציינתי למעלה שאני מתלבט מה עדיף, ולא הובעו דעות נוספות). זו משימה קלה לבוט.
   2. הסעיף שלעיל יפתור את הבעיה בה הפס "חברים" מופיע עבור שימוש בפרמטר "חבר בלהקה" (כמו פה), ואח"כ הוא יופיע רק עבור שימוש בפרמטר "חברי ההרכב" (כמו כאן).

הייתי רוצה לשמוע על זה דעות נוספות. מי הם העוסקים במוזיקאים אצלנו? בורה בורה - שיחה 18:55, 15 ביוני 2015 (IDT)

Botend, Ranbar, MathKnight וגארפילד. זה מה שעולה לי כרגע ברגש. אולי אזכר בנוספים בהמשך. עמרי • שיחה 11:58, 17 ביוני 2015 (IDT)

גם זימנתי מלוח מודעות לפני כמה ימים. בורה בורה - שיחה 16:20, 17 ביוני 2015 (IDT)

עד היום לא ראיתי שימוש בפועל בשדות חבר בלהקה או חברה בלהקה, מבחינתי אפשר לאחד לתוך "שיתופי פעולה בולטים". ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 17 ביוני 2015 (IDT)

אין יותר תגובות. אפעל בהתאם לאמור לעיל. בורה בורה - שיחה 16:45, 22 ביוני 2015 (IDT)

עמרי, הדגם לי מה אתה עושה במקרה כמו איזי. נראה שגם שיתף פעולה וגם היה חבר בלהקה. בורה בורה - שיחה 17:22, 22 ביוני 2015 (IDT)

ומה בערך כמו אלישע בנאי. הוא היה סולן אלישע בנאי וארבעים השודדים, אז זה שיתוף פעולה או חבר בלהקה? בורה בורה - שיחה 17:24, 22 ביוני 2015 (IDT)

ניקיתי את כל הלהקות השגויות. נותרו רק 40 ערכים. ראה קטגוריה:דפים שצריכים ויקיניקיון. נראה שעדיף שתסדר את זה ידנית. יש בעיה מסוימת עם הבוט בערכים כמו איגי פופ בו כבר יש תוכן ב"שיתופי פעולה בולטים". רבע שעה אתה גומר... בורה בורה - שיחה 17:31, 22 ביוני 2015 (IDT)

עמרי, שיניתי את שם הקטגוריה בה נמצאים השגויים. לטיפולך. בורה בורה - שיחה 07:40, 25 ביוני 2015 (IDT)

טיפלתי ברשימה. אפשר להסיר את הפרמטר הן מהתבנית והן מהערכים. הבעיה בפרמטר הזה הוא חוסר היכולת לעתים להבדיל בין חברי להקה מובהקים לחברי להקה לא רשמיים (יו מקדולנד למשל, הבססיט של בון ג'ובי. מקליט ומופיע איתם כבר למעלה מ-20 שנה, אבל לא נחשב לחבר רשמי. יש עוד דוגמאות רבות). הרי הם מצד אחד גם חברי להקה ומצד שני גם משתפי פעולה. כמו כן, גם מוזיקאי שניגן בכמה וכמה להקות במהלך הקריירה שלו, למעשה שיתף פעולה עם כל להקה שהוא היה חבר בה (פול גילברט למשל). במקרים רבים זה אותו הדבר למעשה. נכון שיש מקרים כמו מיק ג'אגר למשל שהוא חבר להקה מובהק ביותר, אבל מצד שני יש גם כל כך הרבה מוזקאים שמתאימים לשני הפרמטרים. זו הגדרה מאוד אפורה ואין יכולת ליצור פה סדר פרט מלבטל את הפרמטר, כפי שעשינו כעת וכפי שעשו בוויקיפדיה האנגלית. הפרמטר שנשאר אמור למעשה לכלול שמות של אמנים או להקות שיש קשר בינהם. עמרי • שיחה 15:07, 27 ביוני 2015 (IDT)

תודה. הסרתי את השדות מהתבנית והזמנתי בוט ניקוי. מה עשית במקרים בו האמן היה חבר רשמי בלהקה אחת ושיתף פעולה בלהקה אחרת? אם רק הוספת בשדה "שיתופי פעולה בולטים" זה לא עלול לבלבל. בורה בורה - שיחה 06:01, 28 ביוני 2015 (IDT)

בסופו של דבר, הכל צריך להתנקז לשיתופי פעולה בולטים. אני חושב שבשני המקרים זה עשוי לבלבל כפי שהדגמתי (יש לי עוד דוגמאות רבות). אולי כדאי לבחון שם אחר לפרמטר. המטרה היא כאמור לאגד שמות של להקות ומוזיקאים שעבדו יחד בכל מסגרת שלא תהיה. חשבתי על "מוזיקאים קשורים". עמרי • שיחה 00:09, 30 ביוני 2015 (IDT)

האם ניתן לדאוג לכך ש"חברים לשעבר" יופיע רק לגבי הרכבים?

ראו את ההשחתה הזאת ששרדה כמעט שבועיים. לאחר שהבנתי שמדובר ב"חבר לשעבר" ממורמר, ניסיתי להבין איך לעזאזל הוא הכניס את הנתון "חברים לשעבר"... ואז הגעתי לפרטי התבנית. דאגה לכך ששדות מסויימים יופיעו רק כשהם רלוונטיים, תמנע השחתות מסוג זה בעתיד. תודה מראש לעושים במלאכה. Ldorfman • שיחה 21:34, 25 ביולי 2015 (IDT)

מדובר בעבודה קשה כדי למנוע בעיה פשוטה. השחתה שכזאת דינה להתגלות ובזריזות בתהליכים המקובלים. ‏«kotz» «שיחה» 21:50, 25 ביולי 2015 (IDT)

אפשר אולי להגדיר שבמידה ומדובר בערך על זמר, הפרמטרים שרלוונטים ללהקות ינוטרלו. עמרי • שיחה 22:28, 25 ביולי 2015 (IDT)

עמרי, אני בעד. לך על זה! kotz, אמנם הניטור שלנו טוב בד"כ, אולם לעיתים דברים לא מתגלים בזמן וככל שהזמן חולף, מתווספות עוד עריכות שיש לבדוק ואז, הם הולכים לאיבוד... חבל. אם יש פתרון טכני, הוא עדיף ואברך על כך. Ldorfman • שיחה 23:17, 25 ביולי 2015 (IDT)

זה לא פתרון טכני, זו בעיה טכנית חדשה. הפתרון להשחתה הוא בכלים נגד השחתה לא בתבניות דווקא. ככל שאתה מסבך את התבניות, אנשים ייתקלו בבעיות ולא יבינו למה.‏«kotz» «שיחה» 07:16, 26 ביולי 2015 (IDT)

שגיאת לואה

בכל הערכים שבהם נכללת תבנית זו יוצאת הודעת שגיאה "שגיאת לואה ביחידה יחידה:ParamValidator בשורה 108: attempt to call global 'empty' (a nil value)". נא לתקן. דוד שי - שיחה 00:22, 10 באפריל 2016 (IDT)

זה בגלל שינוי שנעשה לאחרונה ביחידה:ParamValidator. כעת אמור להיות תקין. ערן - שיחה 00:34, 10 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היי. נמאס לי לתקן כל יום פרמטר רקע בתבנית מוזיקאי. האופציות הן: כחול. זמר בלהקת "התועלת". למד ב"תלמה ילין". וכך הלאה. אני מציע לשנות את שם הפרמטר הזה ל"סוג צבע רקע" או משהו דומה כדי להוריד את עניין השטויות שכותבים שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 15 במאי 2016 (IDT)

בעד "צבע רקע התבנית" שמבהיר מה השדה עושה. בורה בורה - שיחה 16:03, 15 במאי 2016 (IDT)

ואז תקבל עוד יותר "כחול" ו"ירוק". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:09, 15 במאי 2016 (IDT)

מה לגבי "תחום עיקרי לצבע", "צבע לפי סיווג"? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:10, 16 במאי 2016 (IDT)

אני מציע שפשוט נקרא לזה "סוג האמן", עדיף שלא סתם לסבך משתמשים עם כל הקטע של הרקע והצבע כי זה יכול להיות מאוד מבלבל לכאלה שלא השתמשו בעבר או שאינם מכירים את התבנית.. --Mikey641 - שיחה 21:12, 16 במאי 2016 (IDT)

בסוף זה גם יכול להיות הרכב וכו' ו"סוג אמן" קצת מגביל את זה. סוג האמן עלול לתת תשובות כלליות ולא מתוכננות כמו "סקספוניסט". חשוב שיבינו שהפרמטר קובע את צבע הרקע ואז יסתכלו בתיעוד התבנית. הייתי מציע את "סוג האמן עבור צבע" אבל זה כבר ארבע מילים לפרמטר אחד. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:20, 16 במאי 2016 (IDT)

|סיווג= ‏«kotz» «שיחה» 23:54, 16 במאי 2016 (IDT)

בעד ההצעה של kotz. ערן - שיחה 00:03, 17 במאי 2016 (IDT)

גם אני בעד ההצעה של קוץ. זה מספיק טכני כדי שבמקרה הגרוע ישאירו ריק ובמקרה הטוב יבדקו בערכים אחרים, במקום לנסות לנחש מה יש שם לפי שם הפרמטר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:13, 17 במאי 2016 (IDT)

אם לא יהיו התנגדויות נוספות אשנה לסיווג ונריץ בוט לשינוי בקרוב. בורה בורה - שיחה 06:28, 19 במאי 2016 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:06, 22 במאי 2016 (IDT)

איחוד

אחד מהסיווגים האפשריים למוזיקאים הוא "מלחין" / "מלחינה". לפיכך, יש כאן כפילות מיותרת. יוניון ג'ק - שיחה 11:57, 14 בפברואר 2017 (IST)

אני מסכים. אבל העבר את הדיון לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 15:10, 14 בפברואר 2017 (IST)

בעייה בתבנית

במקרים שאין תמונה. ראו למשל כאן. שושושושון - שיחה 09:40, 1 במרץ 2017 (IST)

זה כך בכל הערכים. למשל שרית אביטן. אני חושב שזה מפעילות של משתמש:ערן ביחידה שמטפלת בתמונות. בורה בורה - שיחה 10:27, 1 במרץ 2017 (IST)

כן. ביטלתי בינתיים את השינוי ואחזיר אותו בגרסה מתוקנת. ערן - שיחה 10:32, 1 במרץ 2017 (IST)

שווי נקי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת תבנית:מוזיקאי
אני מעוניין להוסיף לתבנית {{מוזיקאי}} את הפרמטר "שווי נקי" (כמו בוויקיפדיה האנגלית "Net worth"). יש התנגדות? ‏Guycn2 · ☎‏‏ 19:27, 26 באפריל 2017 (IDT)

העלה את הבקשה בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. בורה בורה - שיחה 19:31, 26 באפריל 2017 (IDT)

― סוף העברה

מה יהיו מקורות הנתון? האם מכתבה עיתונאית או מאתר רישמי כלשהו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:53, 27 באפריל 2017 (IDT)

אתר בשם Celebrity Net Worth (יש על האתר הזה ערך בוויקיפדיה האנגלית). זהו האתר שמופיע ראשון בתוצאות חיפוש בגוגל כשכותבים את שם הזמר + "net worth". ‏Guycn2 · ☎‏‏ 16:56, 27 באפריל 2017 (IDT)

אני מכיר את האתר הזה. האם הנתון קיים בוויקינתונים למוזיקאים? אם כן, זה יאוכלס אוטומטית. בורה בורה - שיחה 17:04, 27 באפריל 2017 (IDT)

אני לא יודע כיצד לבדוק אם הוא קיים שם... ‏Guycn2 · ☎‏‏ 17:10, 27 באפריל 2017 (IDT)

יש את מאפיין P2218) net worth). אולי תבדוק מדגמית בערכי מוזיקאים? בורה בורה - שיחה 17:17, 27 באפריל 2017 (IDT)

מצטער על בורותי, אבל מה זאת אומרת לבדוק מדגמית? ‏Guycn2 · ☎‏‏ 17:21, 27 באפריל 2017 (IDT)

בחר ערך, נניח ריהאנה או בריטני ספירס, ובדוק אם בוויקי נתונים יש תוכן בשדה "שווי נקי". אם בדקת איזה 10 חשובים ומוכרים ואין, מצבנו לא טוב... בורה בורה - שיחה 18:42, 27 באפריל 2017 (IDT)

בדקתי את ריהאנה, בריטני ספירס, ביונסה, דמי לובאטו, סלינה גומז, ג'ניפר לופז, מריה קארי, מדונה, אריאנה גרנדה וג'סטין ביבר. כולם מאוד מוכרים, אבל רק לביונסה (Q36153) ולמריה קארי (Q41076) יש תוכן בשדה שווי נקי. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 18:49, 27 באפריל 2017 (IDT)

בסדר. זה אומר שתהיה הרבה עבודה לאכלס את השדה הזה. אני בעד. בורה בורה - שיחה 19:08, 27 באפריל 2017 (IDT)

לדעתי שדה כזה הוא מיותר, אבל גם אם מחליטים להוסיף אותו, השם "שווי נקי" נראה סטוי לגמר. זה כנראה תרגום מילולי של net worth או net value באנגלית, אבל מונח כזה לא מקובל בעברית כהגדרת עושרו של אדם (עד כמה שראיתי, יש שימוש במושג כשמדובר למשל על תיקי השקעות). מעבר לכך, מדובר בנתון שמשתנה מיום ליום, אם לא משעה לשעה, וכשמוסיפים לתבנית נתון כזה, צריך להוסיף גם את אחותו (במקרה זה: "תאריך שווי נקי"). לדעתי זה לא רצוי. על הדרך: למה דווקא לתבנית מוזיקאי? מה עם פוליטיקאים, רבנים, או פרופסורים לפילולוגיה? האם גם להם יש להוסיף "שווי נקי"? קיפודנחש 19:41, 28 באפריל 2017 (IDT)

1. לגבי השם: זה מה שנאמר לי בייעוץ הלשוני, זה מה שגוגל תרגום אומר ובנוסף זה גם מה שרשום בוויקינתונים בשדה "net worth". אולי אתה צודק ויש תרגום טוב יותר, אני לא הצלחתי למצוא כזה.
2. לבי תדירות השינוי: זה אכן נתון שמשתנה לעתים קרובות, ולכן באמת רצוי להוסיף גם "תאריך שווי נקי", אבל בוויקיפדיה יש הרבה פרטים שמשתנים לעתים קרובות ודורשים עדכון שוטף (למשל מספרי צפיות של שירים וכדומה). יש עוד פרמטרים של תבניות שיש להם אחיות – למשל בתבנית:תוכנה יש גם {{{גרסה אחרונה ששוחררה}}} וגם {{{תאריך שחרור גרסה אחרונה}}}, ואני מניח שיש עוד צמדים כאלה.
3. הצעתי להוסיף את הפרמטר לתבנית מוזיקאי כי אני מעוניין להוסיף אותו בעיקר לערכים של זמרים, אבל אין מניעה להוסיף אותו גם לערכי אישים אחרים. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 20:17, 28 באפריל 2017 (IDT)

אני מסכים עם קיפודנחש שמדובר בשדה מיותר. בתבנית נהוג להוסיף פרטים חשובים על נושא הערך, שניתן יהיה לעבור עליהם במהירות במבט חטוף. אני סבור שהנתון המדובר אינו חשוב מספיק על מנת להופיע בתבנית. רצוי כמובן לפרט בערך אודות הכנסותיו של המוזיקאי, אבל אלה לא מסוג הדברים שהייתי מצפה למצוא בתבנית. סתם ככה לזרוק מספר לאוויר ללא הסבר נוסף זה בעייתי. כמו כן, אני מסכים עם החשש למדרון תלול בעניין גלישה של הפרמטר לתבניות אישים אחרות. עמרי • שיחה 20:46, 28 באפריל 2017 (IDT)

עמרי, מבחינה טכנית, דברים שקלים בתבנית, בעזרת ויקינתונים, קשים בערך, מעבר לזה שהם נבלעים בים המלל וסביר שלא יעודכנו. זה מסוג השדות שבעתיד יאוכלסו יותר ויותר אוטומטית וגם צפים מיד לעין לעדכון ידני אם יש צורך. בורה בורה - שיחה 06:02, 30 באפריל 2017 (IDT)

שגיאה = מקום לידה

― הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון
בורה בורה - שיחה 10:39, 25 בפברואר 2018 (IST)

הקמת ויקיפדיה:יחידה/אולם דיונים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
שם פיסקה במקור: " שגיאה = מקום לידה"

דוד שמר

לידה	ריגה,
מוקד פעילות	ירושלים,
עיסוק	נגן צ'מבלו, מנצח, מרצה, מורה למוזיקה
סוגה	מוזיקת בארוק
כלי נגינה	צ'מבלו
שיתופי פעולה בולטים	תזמורת הבארוק ירושלים

ישנו פרמטר "מקום לידה", הבעיה היא שלא רואים אותו בתבנית, אז לשם מה הוא נועד? ראו למשל דוד שמר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:50, 25 בפברואר 2018 (IST)

✭ עט הזמיר ✭ , זה באג ביחידה שעושה חישוב וכבר עליתי על זה והסבתי את תשומת ליבו של משתמש:ערן. ראה שיחת משתמש:זאב קטן#חוי טוקר. בורה בורה - שיחה 10:10, 25 בפברואר 2018 (IST)

אשריך בורה2X , לא תנוח ולא תשקוט עד שהדבר יסודר, ואם צריך לנסוע לערן אני אסע אליו עם קורקינט. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:14, 25 בפברואר 2018 (IST)

מקום הלידה תמיד יבוא עם תאריך הלידה. אם לא מצוין/לא ידוע תאריך לידה, זה לא מצוין בתבנית. זה לא באג אלא ההתנהגות הנהוגה הן בערך והן בתבנית (כפי שלא מציינים בתחילת הערך (נולדה בX). ערן - שיחה 10:27, 25 בפברואר 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 10:47, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני מעביר את הדיון לכאן כי יש בעיה מתמשכת עם יחידות. דברים נקבעים בשרירות ולא תוך החלטה קהילתית. למשל התשובה של ערן מעולם לא נדונה ואני בהחלט לא מסכים עם הקביעה הזו. אני קורא להקים ויקיפדיה:יחידה/אולם דיונים בדיוק כפי שיש ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים ושם לדון בנושאים אלה בצורה שיתופית עם החלטות על דעת הרוב כמקובל. ספציפית במקרה זה הקביעה שגויה לדעתי ואשמח לשמוע את הציבור. בורה בורה - שיחה 10:47, 25 בפברואר 2018 (IST)

סמי משה

לידה	1944
פטירה	2 ביוני 2017 (בגיל 73 בערך)
ראש עיריית טימבוקטו 1993 – 2 ביוני 2017 (כ־24 שנים)
ראש עיריית זנזיבר סיטי 1 בינואר 1980 – 2 ביוני 1991 (11 שנים)

הנה עוד דוגמה לקביעה שרירותית. אין חישוב משך כהונה כאשר יש ערוב של תאריך מדויק עם תאריך ובו שנה בלבד. היכן היה דיון על כך? למה כאשר מחשבים את הגיל בו נפטרה האישיות, לא מתחשבים בערבוב זה כמו בדוגמה כאן? חוסר אחידות מזיק שלא נידון מעולם. גם כאן אבקש לשמוע את דעת הקהל. ראו שמשום מה היא מתנהגת נכון כשיש תאריכים מדויקים בורה בורה - שיחה 10:57, 25 בפברואר 2018 (IST)

ערן תודה על התשובה, אני לא מבין את ההיגיון, מדוע הא בהא תליא? שהתבנית תרשום מקום לידה ללא תאריך הלידה, אבל לא נתווכח על זה. יש לי בעיה אחרת בתבנית, מדוע היא לא שואבת את כיתוב התמונה מויקינתונים (מקרא מדיה) למשל בערך ראובן סרוסי יש תמונה בויקינתונים (‏ראובן סרוסי‏ (Q6875784) ויש גם כיתוב. אבל התבנית לא לוקחת משם את כיתוב התמונה. איך אפשר לעשות שהתבנית כן תקח את הכיתוב? תודה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:21, 25 בפברואר 2018 (IST)

מה זה בכלל "יחידה"? והאם זה משהו שצריך להעסיק את כל הקהילה? ראובן מ. - שיחה 11:26, 25 בפברואר 2018 (IST)

עט הזמיר, תקרא את ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#מקרא מדיה (P2096). בברכה, זאב קטן • שיחה • י' באדר ה'תשע"ח • 11:27, 25 בפברואר 2018 (IST)

זאב עיינתי ולא קיבלתי תשובה, יש שם הרבה בלה3X אם תוכל בבקשה לענות לי אשמח. אפשר או אי אפשר, אם כן אז איך, אם לא אז למה? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:45, 25 בפברואר 2018 (IST)

בקיצור, אפשרי אבל לא רצוי. בברכה, זאב קטן • שיחה • י' באדר ה'תשע"ח • 11:50, 25 בפברואר 2018 (IST)

תודה על התשובה המפא"יניקית, לדעתי אם אפשר למשוך שדה א' אז אפשר גם ב'. צריך רק להגדיר את התבנית בצורה קצת שונה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:35, 25 בפברואר 2018 (IST)

ראובן, יחידה זה דומה לתבנית וכן, זה צריך להעסיק את כולם. שינוי שם משפיע על כלל התבניות במערכת והוא צריך להתבצע בהסכמה. לא יתכן שמידע שטרחו להזין פתאום יעלם. או שפתאום חישובי תאריכים יפסיקו. בורה בורה - שיחה 12:51, 25 בפברואר 2018 (IST)

לא ממש הבנתי על מה הדיון בסוף. אם הכוונה היא להקים אולם דיונים ליחידות זה נראה לי מיותר, אפשר לדון על יחידות באולם התבניות אני חושב שכל מי שמתעניין ביחידות מתעניין גם בתבניות ואני לא חושב שזה יעמיס על הדף יותר מידי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:49, 25 בפברואר 2018 (IST)

יונה, נתתי פה שתי דוגמאות שעל הקהילה לחוות את דעתה כיצד התבנית צריכה להתנהג. ההתנהגות הנוכחית שגויה. חווה דעתך. בנוסף, הצעתי אולם דיונים נוסף, רק ליחידות. אני חושב שזה נחוץ. בורה בורה - שיחה 18:51, 25 בפברואר 2018 (IST)

• בדוגמה הראשונה נעלם שנולד בריגה, . למה?
• בדוגמה השניה לא מחושב כמה זמן היה ראש עיריית טימבוקטו. שוב למה? בורה בורה - שיחה 19:57, 25 בפברואר 2018 (IST)

מהי "יחידה" ומדוע היא נקראת כך? עוזי ו. - שיחה 19:09, 25 בפברואר 2018 (IST)

ויקיפדיה:יחידה הוא דף שמפנה אל ויקיפדיה:לואה. דפים במרחב יחידה הם דפים שבהם יש קוד בשפת לואה. זוהי שפת תכנות שמאפשרת לכתוב קוד קריא ויעיל יותר מאשר התבניות הרגילות בוויקיפדיה. Tzafrir - שיחה 19:23, 25 בפברואר 2018 (IST)

קריא למתכנתים אולי. ראובן מ. - שיחה 20:54, 25 בפברואר 2018 (IST)

כן, זו אחת הבעיות העיקריות. לכן אני מנסה כאן למסד תהליך שהם לא יקבעו קביעות שרירותיות ואנו תקועים עמן ללא יכולת לשנות או לערער. בורה בורה - שיחה 20:57, 25 בפברואר 2018 (IST)

פונקציונלית „יחידה” (module) ו„תבנית” (template) זה אותו דבר. פשוט יחידות כתובות בשפת לואה (Lua), שאכן קריאה למתכנתים, ותבניות כתובות בשפה המיוחדת של מדיה־ויקי, שיש בה המון־המון סוגריים מסולסלים.

לא אתווכח עם כך שקיימים אנשים שנוח להם לקרוא המון־המון סוגריים מסולסלים, אבל, איך נאמר זאת, ממש לא כל הוויקיפדיה יודעים לקרוא את זה.

לא אתווכח גם עם זה שממש לא כל מי שמתמצא בתבניות יודע לקרוא קוד בלואה. להפך, צריך ללמוד לואה בנפרד.

רוב הוויקיפדים לא יודעים לקרוא ולערוך לא את אלו לא את אלו.

מה עדיף – לואה או תבניות? אני הייתי אומר לואה, אבל זה לא מה שחשוב.

מה שחשוב הוא שצריך לדון בדברים האלה כמה שיותר בשיתוף עם מתכנתי תבניות ויחידות בשפות אחרות ולהמציא את הגלגל כמה שפחות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:15, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני אומר: תנו לטכנאי את אשר לטכנאי. לא רואה פה עניין לציבור. ואם מדובר על דיון מהותי - להבדיל מטכני - בנוגע ליחידות, אני לא רואה סיבה לא לדון בהן באולם התבניות יחד עם התבניות מליגה ב'. ראובן מ. - שיחה 21:44, 25 בפברואר 2018 (IST)

זה שהדיון הוסט לא אומר שאין עניין מהותי. כאמור הדוגמאות לעיל הן רק טיפה בים של התוכן שנעלם. חוי טוקר, לך תדע היכן היא נולדה. מחר יטפלו בתבנית:חייל ולמאות יעלם מקום הלידה כי להרבה חסר תאריך לידה. בורה בורה - שיחה 21:50, 25 בפברואר 2018 (IST)

אני חושב (לדעתי כמו ראובן מ.) שוק:תב יכול להיות זירה לדיונים גם אודות תבניות וגם אודות יחידות. ‏«kotz» «שיחה» 22:06, 25 בפברואר 2018 (IST)

אכן. דיונים על מה שהתבנית/יחידה אמורה לעשות ואיך משתמשים בה בערכים, ולא על איך מתכנתים אותה. ראובן מ. - שיחה 22:28, 25 בפברואר 2018 (IST)

בורה בורה הכותרת של הדיון היא הקמה של אולם דיונים ליחידות. כאמור, אני לא חושב שזה נחוץ. בנודע למידע מועלם, אם יש מחלוקת אפשר לדון על זה אבל באולם התבניות (או באולם היחידות, אם יוחלט להקים כזו). הבעיה הכי גדולה, ואת זה הדיון הזה לא יפתור, היא שחוץ מערן אין אף ויקיפד פעיל שיוצר יחידות או עורך יחידות. כך שתחזוקת היחידות היא רק על ידי ערן והזמן שיש לו להקדיש לזה. כך שאני אשמח שמתכנתים שמכירים לואה (או מוכנים ללמוד לואה) יצטרפו למאמץ הזה. נ.ב. יש עוד כמה מייבאי יחידות שבמקרים רבים רק שלא תמיד יחידה שעובדת בויקיאנגלית תעבוד גם כאן ואז נוצר בלגן ובקשות לסייע כך שזו הזדמנות טובה לבקש מכל אותם מייבאים, נא עשו זאת בחוכמה ואם אתם לא יודעים תבקשו ממישהו שיודע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:41, 26 בפברואר 2018 (IST)

משתמש:יונה בנדלאק, התיאור שלך מדגים בדיוק את הבעיתיות הנוכחית. משתמש אחד בודד, משום שהוא שיוצר יחידות או עורך יחידות, מכתיב לקהילה שלמה איך ויקיפדיה תראה. דיונים והחלטות לא יעזרו, כי אם זה לא כמו שהוא חושב, הוא פשוט מבצע שביתה איטלקית. רוצה דוגמה? בהצבעת מחלוקת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/שיחת מדיה ויקי:Gadget-Checkty.js הקהילה החליטה להסיר את הבדיקה מהצ'קטי. אז הוא החליט שכולנו לא מבינים כלום וסירב לבצע את השינוי. זו התנהגות קהילתית? אלי הוא בכלל לא מתייחס כי אני היחידי שעומד בשער ומתריע ולא מתאים לו שיש מישהו בסביבה שמבין משהו. לא אנוח ולא אשקוט עד שהבעיות האלה יפתרו. למשל, במקרה הזה נעקוף את היחידות המזיקות, כמו שהיה עד לפני מספר חודשים. בורה בורה - שיחה 21:39, 28 בפברואר 2018 (IST)

ויקיפד רשאי להשקיע את זמנו רק במה שהוא רוצה. אם הקהילה החליטה משהו, צריך להיות ויקיפד שיבצע את החלטת הקהילה אבל לא ניתן לחייב מישהו לעשות את זה ואם יוצר היחידות היחיד לא מסכים אם החלטת הקהילה אז יש לנו בעיה. אני לא מבין אין אולם דיונים יפתור את הבעיה הזו. הפתרון צריך להיות ביותר ויקיפדים שידעו לערוך יחידות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:52, 1 במרץ 2018 (IST)

אני מכיר lua ‏«kotz» «שיחה» 16:21, 1 במרץ 2018 (IST)

Kotz האם יש לך זמן ורצון לסייע ליצור ולתחזק יחידות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:58, 5 במרץ 2018 (IST)

ככה ככה. אם יש בקשת ספציפית למשהו שצריך לתקן אני מוכן בדר"כ לעזור. ‏«kotz» «שיחה» 15:59, 5 במרץ 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 07:28, 28 במרץ 2018 (IDT)

מקום לידה שגוי

הילדגרד קנף נולדה ב-1925 באולם (עיר), ברפובליקת ויימאר. כתוב בטעות האימפריה הרומית הקדושה. שושושושון - שיחה 13:34, 5 ביוני 2018 (IDT)

היה בעיר בוויקינתונים "חור" בתקופה ולכן זה קרה. בוצע בורה בורה - שיחה 16:37, 5 ביוני 2018 (IDT)

תודה! שושושושון - שיחה 16:42, 5 ביוני 2018 (IDT)

תבנית:מוזיקאי - אין פרמטר פרסים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית הזאת חסר פרמטר: פרסים. רציתי להוסיף זאת בתבנית בערך על נועם שריף שנפטר, הוא זכה במספר פרסים והוא לא המוזיקאי היחידי שזכה בפרסים . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 12:00, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד הנדב הנכון - שיחה 17:12, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד. ולשאוב מוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 05:51, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

בעד Dovno - שיחה 09:27, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רואה שאין התנגדות. איני יודעת כיצד להוסיף את הפרמטר לתבנית. בורה בורה תוכל להוסיף? תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח•

בורה כבר הוסיף :-) Dovno - שיחה 10:25, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

וזה אוטומטי. ראו ג'ון לנון למשל. בורה בורה - שיחה 10:53, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:05, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

הרחבת סיווגים אפשריים לתבנית:מוזיקאי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
טבלת הסיווגים הנתמכים היום בתבנית היא:

רקע	מילות מפתח אפשריות (אחת בלבד)
זמר	זמר, זמרת, זמר-יוצר, מוזיקאי, חזן, חזנית, ראפר, ראפרית, זמר אופרה, זמרת אופרה
נגן	נגן, נגנית, די.ג'יי, גיטריסט, גיטריסטית, מתופף, מתופפת, קלידן, קלידנית, פסנתרן, פסנתרנית, צ'לן, צ'לנית
להקה	הרכב, הרכב מוזיקלי, להקה, צמד
מפיק	מפיק, מפיקה, מפיק מוזיקלי, מפיקה מוזיקלית, מלחין, מלחינה, פזמונאי, פזמונאית, תמלילן, תמלילנית, מורה
הרכב קלאסי	הרכב קלאסי, מנצח, כנר, תזמורת, חבר תזמורת
הרכב זמני	הרכב זמני, זמני, שיתוף פעולה

כיוון שלרוב המוחלט של הסיווגים יש גרסה גברית וגם נשית, אני מציע להשלים את החסר ולהוסיף תמיכה גם ב: "מוזיקאית", "זמרת-יוצרת", "מנצחת", "כנרת"/"כנרית"(??), "חברת תזמורת". Dovno - שיחה 14:15, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

לא רואה למה לא. רק האם בעברית אומרים צלן אבל צ'לנית? Eldad האם תוכל לתת דעתך על זה וגם על כנרת או כנרית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:56, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

לפי האקדמיה - גם כנרת וגם כנרית. אני נוהג לומר "כנרת". את המילה צלן לעיל צריך לתקן ל- צ'לן, כמובן. אלדד • שיחה 15:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

תיקנתי כבר את "צלן" - זו היתה תקלדה רק בתיעוד התבנית, לא בקוד שלה :-) Dovno - שיחה 15:32, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

למה בעצם קיימים הסיווגים? הרוב המוחלט של האנשים שמתעסקים בתבניות לא יודעים מה מייצג כל צבע והקוראים שבכלל לא שמים לזה לב אדרבא ואדרבא. הנדב הנכון - שיחה 15:52, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

זה הדיון על הוספת הצבעים לפי הסיווג. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב באלול ה'תשע"ח • 17:22, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:Little Savage? בורה בורה - שיחה 20:32, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

אני חושב שהרוב כן מודעים לצבעים. בורה בורה - שיחה 20:33, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

אני חושב שההוספה של הגרסאות הנשיות היא מתבקשת. לא כי זה כ"כ נחוץ, אלא כי משתמשים שעורכים את התבנית לא תמיד מבינים מה המטרה של הפרמטר ומשנים מ"זמר" ל"זמרת" למשל. אם זה יחסוך עריכות כאלה אז אחלה. עמרי • שיחה 20:58, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

הכל שם חסר הגיון: למה כנר נמצא בהרכב קלאסי וצ'לן לא? למה בכלל צריך את הסיווג המפורט לנגנים ולא מספיק "נגן"? אם מפרטים למה אין חצוצרנים ונבלנים? המון ביורוקרטיה מיותרת שלא תורמת דבר לקוראים הנדב הנכון - שיחה 21:15, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

צריך לתקן את זה. מה שלא אומר שזה חסר הגיון... בורה בורה - שיחה 21:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

אם אפשר יהיה להגדיר שצבע התבנית יקבע אוטומטית על בסיס ויקינתונים או על בסיס קטגירויות, זה יהיה הכי טוב. זה יחסוך הוספה אינסופית של מילות מפתח (מה שלא סביר לדעתי) או שימושים לא נכונים אחרים. עמרי • שיחה 23:27, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

אני המוסיף הראשי של מילות מפתח וזה קורה לעתים רחוקות. בורה בורה - שיחה 05:53, 26 באוגוסט 2018 (IDT)

כיוון שלא היו כלל התנגדויות, הוספתי את הגרסאות הנשיות שהיו חסרות לסיווגים (הוספתי תמיכה גם ל"כנרת" וגם ל"כנרית" כיוון ששתי הצורות תקינות). אשמח אם מישהו ממומחי התבניות יעיף מבט שזה נעשה נכון. Dovno - שיחה 10:36, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

נראה בסדר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:54, 28 באוגוסט 2018 (IDT)

Dovno, דברנו גם על העברה בין סיווגים, למשל פסנתרן, פסנתרנית, צ'לן, צ'לנית אולי למוזיקה קלאסית. כנרת או כנרית בכלל לא ברשימה לעיל. נשכחו? בורה בורה - שיחה 00:12, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

בזה לא נגעתי כי אין לי מושג מה השיקולים שהביאו לחלוקה הקיימת (והיו שגם תהו לנחיצותה). כנרת וגם כנרית הוספו לתבנית (לצד כנר). Dovno - שיחה 00:16, 31 באוגוסט 2018 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:26, 31 באוגוסט 2018 (IDT)