שיחת תבנית:מסילת הרכבת לירושלים

למה שמות ערביים עם הפניות???

אני מבקש להעלות לדיון את הנושא - נראה מאוד מגמתי האופן שבו כתובה התבנית. איתי כהן - שיחה 08:39, 7 בינואר 2009 (IST)

קרא את הערך מסילת הרכבת לירושלים - מדובר במסילה שנסללה בשלהי המאה ה-19, והשמות הם שמות התחנות בחמישים שנותיה הראשונות של המסילה. דוד שי - שיחה 08:58, 7 בינואר 2009 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

1. הרשימה מבוססת על התוכן שהשתנה כאן
2. זוהי תבנית בהיבט היסטורי ולא היבט של קו נסיעה זמין, בניגוד לתבנית {{רכבת ישראל קו ורוד}}
3. הקו והתחנות שבו נבנו ע"י התורכים והבריטים, ולפי הבנתי אלו השמות שהם נתנו לתחנות.

אני מבין שאתה מוצא טעם לפגם בניסוח התבנית כמו שהיא. בוא תציע ניסוח אחר שיהיה נכון היסטורית וגם ברור לקורא שכבר לא מכיר את השמות ההיסטוריים. בברכה, טבעת-זרם - שיחה 09:07, 7 בינואר 2009 (IST)

אני תומך בהשארת השמות ההיסטוריים משיקולי דוד שי • עודד (Damzow) • שיחה • ויקיגמד זה מאמץ ערכים יתומים 09:54, 7 בינואר 2009 (IST)

אני תומך בהשארת השמות המקוריים משיקולים היסטוריים. התבנית כוללת 10 תחנות, מהן 7, כולל שתי תחנות הקצה, אינן בשימוש כיום (למעשה 4 מהן משמשות לצרכים תפעוליים), כך שהתבנית עוסקת בערך היסטורי והשמות ההיסטוריים הם הנכונים במקרה זה. Easy n - שיחה 10:10, 7 בינואר 2009 (IST)

את תמונת המצב ההיסטורית-נוסטלגית ראוי לשקף בפרק רלוונטי בערך, לא בתבנית. כאן מדובר בתבנית ניווט בין ערכים, וככזו עליה לשאת את שמות התחנות כפי ששמן בערך אודותיהן (בדומה לתבניות דומות על קווים אחרים של רכבת ישראל). יתר על כן, עליה לשאת גם שמות תחנות מאוחרות יותר שנוספו ומהוות או היוו חלק מן הקו (ת"א דרום, כפר חב"ד, מלחה וכו'). מסילת הרכבת לירושלים קיימת 116 שנה, והערך אודותיה עוסק בפירוט בגלגוליה השונים, ואין סיבה שהתבנית המתאימה לה תשקף תמונת מצב נקודתית שלה אי-שם בשנותיה הראשונות. מגיסטר • שיחה 10:37, 7 בינואר 2009 (IST)

להלן הצעתי:

לעומת התבנית הקיימת:

בנוסף, קראתי (שוב) את הערך מסילת הרכבת לירושלים (לבקשת דוד שי): ברשימת התחנות העיקריות, המופיעה בתבנית:מסילת רכבת שבערך, נעשה שימוש בשמות עבריים ללוד ולבית שמש: ---->

וגם בתוך הערך, נעשה שימוש בשמות העבריים: כאן (3 פעמים), וגם כאן וגם כאן (3 פעמים). בסך הכל, ישנם 21 אזכורים של תחנות רכבת בקו שיש להן גם שמות עבריים וגם שמות ערביים - ובכול האזכורים פרט לאחד - נעשה שימוש בשם העברי. לכן, מן הראוי לשנות גם כאן. איתי כהן - שיחה 21:14, 7 בינואר 2009 (IST)

קודם כל, השמות הערביים א'-ליד, אל'-רמלה, אש-שיך אינם תעתיק תקני כמקובל בוויקיפדיה לשמות ערביים. שנית, לטעמי השם הערבי ההיסטורי של התחנה מיותר לחלוטין אפילו בסוגריים (לצרכי תבנית הניווט), מן הטעמים שפרטתי בתגובתי הקודמת. המתעניין בשמה ההיסטורי של תחנה זו או אחרת, או בכל מידע אחר עליה, יתכבד ויקליק על הקישור הרלוונטי בתבנית ויבוא על מבוקשו. אם ההנחה היא שהקורא אינו מעונין להקליק על הקישור - לשם מה הוצבה תבנית הניווט בערך מלכתחילה? מגיסטר • שיחה 21:31, 7 בינואר 2009 (IST)

אני כמובן מסכים איתך. בהצעתי - השארתי את השמות הערביים בסוגריים, לשם הפשרה בלבד. הניווט אינו ערך בפני עצמו, אלא כלי עזר באינצקלופדיה מקוונת, ולכן אפשר להשאירם, אם יתועתקו נכון. איך מתקדמים? האם אני יכול לשנות (ללא סוגריים, לא ידוע לי מה התעתיק הנכון)? איתי כהן - שיחה 22:22, 7 בינואר 2009 (IST)

אין לי בעיה לקבל את דעתו של מגיסטר, משום שאין לי דעה משלי בנושא. דברי בתחילת הדיון היו יותר בגדר הסבר מאשר בגדר הבעת עמדה. דוד שי - שיחה 23:00, 7 בינואר 2009 (IST)

שיניתי את התבנית עפ"י ההצעה שלמעלה. טבעת-זרם - שיחה 19:59, 8 בינואר 2009 (IST)

תודה. איתי כהן - שיחה 20:31, 8 בינואר 2009 (IST)

לדעתי רמלה ולוד מספיק מוכרות ואין צורך בשמותיהן בערבית, כמו יפו וירושלים. אמנון שביט • שיחה 00:56, 9 בינואר 2009 (IST)

תעתיק

אז לפי ההערה של מגיסטר ממקודם, צריך לשפר את התעתיקים הכתובים, וגם להחליט אם בכלל צריך אותם. מה דעתכם? טבעת-זרם - שיחה 19:59, 8 בינואר 2009 (IST)

התעתירים היו בעייתיים. הסרתי אותם בשלב זה, ובכלל אף אחד לא מכיר את השמות האלה... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בטבת ה'תשס"ט • 01:04, 9 בינואר 2009 (IST)

מלחמת עריכה

הגנתי על התבנית ליום כרגע היא במצבה מיום 26 בספטמבר. שנילי - שיחה 14:24, 21 בנובמבר 2011 (IST)

מידע שגוי ותצוגה בעייתית

בקו הרכבת המקורי מיפו לירושלים היו שבע תחנות בלבד לפי הסדר ממערב למזרח: יפו, לוד, רמלה, סג'ד, בית שמש, ביתיר וירושלים. תחנת הרכבת בר גיורא נוספה מאוחר יותר, ואילו תחנת נחל שורק היא מ 1915. תחנת הרכבת נען אף היא הרבה יותר מאוחרת, מתקופת המנדט. לעומת זאת תחנת הרכבת בית שמש (דיר אבאן) היא משבע התחנות המקוריות.

קשה להבחין, בשל יצירת קישור מטקסט מודגש, איזו מן התחנות מקורית ואיזו נתווספה במהלך השנים. ולכן זאת הצעתי:

יולה אברהמסקי - שיחה 09:06, 20 באוקטובר 2012 (IST)

רעיון טוב, חוץ מהתוספת 'בקעה' שאינה נחוצה. התחנה נקראה מפתיחתה ועד לסגירתה 'ירושלים'. Easy n - שיחה 17:18, 20 באוקטובר 2012 (IST)