שיחת תבנית:מצוות עשה למניין הרמב"ם

תבנית מצוות עשה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
הכנתי תבנית חדשה לע"ע למצוות עשה למניין הרמב"ם, טרם השלמתי את רוב התיקונים, אשמח לשמוע דעת החברים. בן-ימין - שיחה 00:05, 7 ביוני 2017 (IDT) תבנית:מצוות עשה עם תבנית כזאת עמוסה, למה לא להשתמש בכל רוחב העמוד? זה יעזור להוריד עומס. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:12, 6 ביוני 2017 (IDT)

כדי להוסיף קישורים בערך מניין המצוות על פי הרמב"ם, חסרים שם הרבה. אם עושים כזאת תבנית ראוי לעשות תבנית גם למצוות לא תעשה ועל פי מניינים אחרים. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ז • 21:13, 6 ביוני 2017 (IDT)

ראשית, איני יודע להרחיב את התבנית על כל רוחב העמוד, מי שיודע מוזמן. שנית אכן חסרים עוד השתדלתי להוסיף הרבה ולהפנות, אנסה לסיים את העבודה. אם התבנית תאושר, נוכל לעשות גם ללא תעשה, בקשר למניינים האחרים איני יודע, זה פשוט יעמיס על הערכים. מניין נפוץ וידוע, ובעקבותיו גם המנח"ח. תודה בן-ימין - שיחה 00:05, 7 ביוני 2017 (IDT)

הרחבתי לך. אבל אני ממש לא אוהב את קידוד התבנית שיקשה על הבאים אחריך? למה אתה לא משתמש בתבנית:ניווט או תבנית:ניווט קבוצות. מעבר לזה, אם אני רוצה לחפש מצווה לפי השם, איך אני אמור למצוא אותה בים המספרים? בורה בורה - שיחה 00:13, 7 ביוני 2017 (IDT)

מסכים עם בורה, עדיף שיופיעו שמות מקוצרים מאשר מספרים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג בסיוון ה'תשע"ז • 00:46, 7 ביוני 2017 (IDT)

מספרים לא טוב (הסדר לא הכרחי, הרמבם מפצל לעשה ולא תעשה למשל), גם לא ברור דיו הערך שבציטוט רשימה של מונה מצוות אחד ולא של האחרים. זה יותר נראה כנסיון לתמצת ערך מניין המצוות על פי הרמב"ם לתבנית, אבל אין סיבה להציג אותו בכל הערכים. או שפספסתי משהו? ביקורת - שיחה 01:37, 7 ביוני 2017 (IDT)

א. לדעתי אין מקום לתבנית עם שמות מקוצרים זה יהיה מאד ארוך ועמוס. [אולי אפשר לעשות [גם] תבנית צידית בדומה לתבנית של הפרשיות] ב. במעבר על המספר מוצג שם המצווה. ג. השתמשתי בתבנית קיימת, ושינתי אותה לפי העניין, איני בקיא בתבניות יותר מידי, אם לדעת מישהו עדיף תבנית אחר הוא מוזמן לנסות לשנות. ד. לדעתי זה מאד נח ומקל שכל המצוות בתבנית אחת, כיום יש בלבול ואי סדר בכל המצוות [ראיתי מספר נסיונת לסדר ללא הצלחה, לדעתי זה בדרך לפתרון]. ה. הרמב"ם הוא המרכזי שבמוני המצוות, עכ"פ בהמשך תמיד אפשר להוסיף עוד תבניות, [זה לא סיבה להימנע]. ו. לדעתכם, עדיף לסדר לפי פרשיות או סדר אחר?? תודה בן-ימין - שיחה 02:28, 7 ביוני 2017 (IDT)

ביקורת, התבנית היא מכוונת למניין הרמב"ם, התבנית בינתיים רק למצוות עשה, לפי סדר הרמב"ם. בן-ימין - שיחה 02:31, 7 ביוני 2017 (IDT)

תבנית מבורכת מאד, יש להחליף את המספרים באותיות. (להחליף את הצבע לכחול,) למי שלא הבין תבנית זו היא רק למצוות עשה, למצוות לא תעשה צריך לעשות עוד תבנית מתחתיהאבי84 - שיחה 09:27, 7 ביוני 2017 (IDT)

אני לא מתלהב מהתבנית בכלל. לדעתי מניין המצוות המאוחד של ספר החינוך נפוץ ומוכר הרבה יותר שזה של הרמב"ם ואם בכלל הייתי יוצר תבנית עבורו. בכל מקרה, תבנית של רמ"ח פריטים זה די מטורף, בלי קשר לצורת ההגשה (מספרים, אותיות וכו'). אני לא בקיא במניין שלו, אבל אם יש חלוקת משנה פנימית במניין הזה עדיף להשתמש בו כדי להקטין את העומס על העיניים והדף. כרגע אני נגד אישור התבנית. ‏DGtal‏ - שיחה 10:14, 7 ביוני 2017 (IDT)

ספר החינוך יותר נפוץ רק משום שהוא על סדר פרשיות התורה, כל כולו מבוסס על ספר המצוות של הרמב"ם, ולכן וודאי שעדיף לעשות תבנית על המקור. לעצם ריבוי הפריטים עיין בתבנית הסורות של הקוראן שגם שם יש את כל פרקי הקוראן להבדיל. אפשר אולי לחילופין, לחלק את המצוות כפי חלוקת הרמב"ם בריש משנה תורה.אבי84 - שיחה 11:10, 7 ביוני 2017 (IDT)

החינוך נפוץ יותר ממספר סיבות: נכתב בעברית, קל יותר להבנה, מסודר הגיונית ועוד. חלוקת המצוות זהה (או כמעט זהה, ואכמ"ל) בין הרמב"ם לחינוך, אבל החינוך מוכר יותר ונפוץ יותר. הייתי ממליץ לסדר את המצוות לטבלה של תרי"ג, מחולקת לפי פרשיות. זה יהיה הרבה יותר מסביר פנים לקהל. ‏DGtal‏ - שיחה 21:32, 7 ביוני 2017 (IDT)

איך בדיוק ספר החינוך מסודר הגיונית? בפרשה אחת מצוה אחת ובפרשה אחת חמישים? ומי נביא לדעת איפה נאמר בתורה מעשרות או שבת? לעומתו ספר המצוות להרמב"ם על פי הסדר שבראש משנה תורה מסודר ומקוטלג לפי נושאים (עבודה זרה,תשובה,תלמוד תורה,שבת יום טוב ועוד ועוד), שבקלות אני מפעיל את ההיגיון ויודע לשייך את המצווה לקבוצה אליה היא שייכת. בנוסף לדעתי כאשר יש כל כך הרבה פרטים בתבנית, מטרת התבנית היא בעיקר קישורים למצוות נוספות, ולכן לא כ"כ קריטי הסדר.אבי84 - שיחה 23:40, 7 ביוני 2017 (IDT)

זה מיותר. יש קטגוריה ויש (אני מניח) ערך ראשי עם רשימה. אפשר היה לעשות טבלה קטנה של "הקודם" ו"הבא" (כמו למשל "זוכי פרס ביאליק" בסוף הערך עגנון) אבל זה מותנה בכך שיש איזה קשר דווקא בין מצווה 100 למצווה 101 ומצווה 99, דבר שאני מפקפק בו. ‏«kotz» «שיחה» 07:22, 8 ביוני 2017 (IDT)

יש מי שחושב שהרמב"ם כתב את ספר המצוות ללא סדר ושיטה??? - אני מפנה אותכם להוצאת הרמבם של מקבילי, שם הוא מחלק את העשין ל11 קטגוריות, ובערך אותו דבר בלא תעשה. כך שהסדר מופתי!!!אבי84 - שיחה 10:39, 8 ביוני 2017 (IDT)

להלן הסדר המופתי:

השקפות יסודיות א-ט. עבודת ה' כלליות ומעשיות י-יט. המקדש כלייו ועובדיו כ-לא. מצוות הקשורות לקרבן לט-צה. הטומאה וטהרה עד קיג. הקדשות ומתנות –עד קמו. שבאכילה קמו קנב. מועדים קנג- קעא. סמכויות ומשפט קעב. – [מעקה לא ברור] עבודה זרה ומלחמה קפה –קצג. בן אדם לחבירו קצד –ריא. משפחה ריב – רכג. מצוות הקשורות לבית דין רכד- רמח.אבי84 - שיחה 10:42, 8 ביוני 2017 (IDT)

היכן ראית את זה? ברמב"ם מקבילי שאצלי כתוב כך: ”טעם הסדר שבספרו אינו ברור לנו [...] אמנם מצינו שהקדים מצוות יסודיות ולעתים חטיבות של מצוות שעניינין דומה, אך קשה למצוא בו שיטה סדורה ומקיפה”. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ז • 11:21, 9 ביוני 2017 (IDT)

ראיתי גם ראיתי (וכתבתי במפורש שאני מפנה למקבילי), אכן הסדר - מה קודם למה - לא ברור למקבילי, אולם שהמצוות הם חטיבות חטיבות זה ברור. לנו לא כל כך חשוב הסדר של איזו קבוצה קדמה, לנו חשוב שיש סדר - זה הייתה כוונתי. לדעתי א. חשוב שתהיה תבנית בה יהיה אפשרות לסרוק את תריג המצוות. ב. אין להביא את ספר החינוך כלל בחשבון ששם אין סדר הגיוני כלל אלא רק לפי סדר הפרשיות. בתודה אבי84 - שיחה 23:13, 10 ביוני 2017 (IDT)

הדיון הזה פה כבר שלושה חודשים וקשה להבין אם יש לאשר או לא. אבקש ממשתתפי הדיון רק להגיד בעד או נגד כדי לסגור את זה. מתייג את בן-ימין אסף (Sokuya) זאב קטן מלא כל הארץ כבודי ביקורת אבי84 משתמש:DGtal kotz יזהר ברק בורה בורה - שיחה 03:09, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

• נגד‏«kotz» «שיחה» 06:57, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

חברה, אין עוד כזאת תבנית. התבנית המתוקנת היא כתובה למטה. (כנראה הנגד, כלל לא יודע על מה הוא כתב נגד) אבי84 - שיחה 08:10, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 16:53, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

תבנית למצוות עשה (2)

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מאחר ולדעתי קיימת חשיבות רבה לתבנית שתאגד את כל המצוות. ומאחר והתבנית הקודמת שייצרתי לא התקבלה מחמת סיבות שונות. יצרתי תבניות חדשה (טיוטה), לע"ע למצוות עשה, אשמח לחוו"ד.

בברכה בן-ימין - שיחה 14:39, 13 ביולי 2017 (IDT)

בעלי הידע ביהדות אשמח לשמוע דעתכם. בן-ימין - שיחה 00:29, 14 ביולי 2017 (IDT)

בן-ימין ישר כוח גדול! אכן תבנית בעלת חשיבות גדולה מאוד! לצערי, אני לא פנוי כרגע לעבור לעומק על התבנית, אך אעלה 2 הערות קטנות סמנטיות, להתייחסות: 1. אולי כדאי לנסח את כותרת התבנית בצורה שונה (במקום: מצוות לדעת הרמב"ם למשהו כמו מצוות עשה על-פי ספר המצוות לרמב"ם...או משהו בסגנון...). 2. אולי כדאי לעצב סמל מיוחד לתבנית - אפשרות לבקש את עזרת הגרפיקה. Meir138 - שיחה 01:07, 14 ביולי 2017 (IDT)

אכן שיפור משמעותי מהתבנית הקודמת, שמחתי מאד, עלה והצלח! אבי84 - שיחה 02:34, 14 ביולי 2017 (IDT)

את שם התבנית ודאי צריך לשנות (לא רק בכותרת, אלא גם {{מצוות עשה}}=>{{מצוות עשה לרמב"ם}}), לא מחווה דעתי לגבי החלוקה שערכת למצוות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ' בתמוז ה'תשע"ז • 05:01, 14 ביולי 2017 (IDT)

בסיבוב הקודם טענתי שזו טעות להשתמש בחלוקת הרמב"ם ושהחלוקה לפי החינוך מוכרת בהרבה ולדעתי האישית גם הרבה יותר שימושית, אז אני מעדיף אותה. בהערת שוליים אציין שאין הצדקה לתמונה הרמב"ם שכידוע אינה שלו כאן. אפשר לוותר לגמרי או לשים תמונה מספר המצוות. ‏DGtal‏ - שיחה 00:32, 16 ביולי 2017 (IDT)

שלום רב, מלא כל הארץ כבודי העברתי את התבנית לשם {{מצוות עשה למניין הרמב"ם}}.

DGtal א. דעתך ברורה, שעדיף תבנית למניין החינוך, אך מדוע זה מונע את קיומה של התבנית הנוכחית, (בשמחה הייתי עושה תבנית לחינוך, רק לדעתי זה ייצא בלי פרפוציה, יש לך רעיון??) ב. מניין לך שתמונה זו אינה של הרמב"ם?? היא מופיעה בהרבה מהויקיפדיות. בברכה בן-ימין - שיחה 20:24, 19 ביולי 2017 (IDT)

אני מסכים עם DGtal גילגמש • שיחה 20:50, 21 ביולי 2017 (IDT)

בן-ימין, ראה תמונתו של הרמב"ם. יזהר ברק • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ז • 07:39, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

מבלי להביע בשלב זה עמדה בעד או נגד, סברני שלא הולם להשתמש בתמונה הנ"ל בתבנית זו. אנו באנציקלופדיה וזו תבנית בעלת משמעות תורנית. לעומתה התמונה שעל אף שהיא מקובלת ומפורסמת היא עדיין לא בהכרח תמונתו של הרמב"ם. לכן אפקט וירטואלי זה אינו הולם את התוכן כשהוא לכשלעצמו אמור להיות מדוייק. לכן כדאי ועדיף להסתפק בשמו של הרמב"ם בלבד. כמו כן המהות היא המצוות ולא הרמב"ם. מה עוד שביהדות לתוכן החזותי (תמונה) יש משקל נמוך לעומת התוכן השמיעתי הווי אומר מה שכתוב. מסכים שחשוב שיהיה מניין המצוות לפי החינוך מי-נהר - שיחה 22:10, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

הדיון הזה פה כבר חודשיים וקשה להבין אם יש לאשר או לא. אבקש ממשתתפי הדיון רק להגיד בעד או נגד כדי לסגור את זה. מתייג את בן-ימין אסף (Sokuya) זאב קטן מלא כל הארץ כבודי ביקורת אבי84 משתמש:DGtal kotz יזהר ברק גילגמש בורה בורה - שיחה 03:09, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

• בעד חזק אבי84 - שיחה 08:06, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• עדיין נגד. ‏DGtal‏ - שיחה 08:24, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• כמו DGtal, הרשימה טובה אבל אין תועלת לעניות דעתי בהצבתה בכל הערכים. ביקורת - שיחה 08:45, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• בעד - אם דעתי נספרת. יצרתי את התבנית משום שלדעתי התבנית הייתה חסרה,עכ"פ היא אינה מכבידה על המתשמש, ותעזור מאד בחיפוש ובינוט. עכ"פ אודה ל בעלי הידע ביהדות אם יחוו את דעתכם רק ב-בעד או נגד בברכה בן-ימין - שיחה 14:05, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• בעד - גם אם נניח שמניין המצוות של החינוך יותר מקובל (מה שלא ברור לי שנכון), בוודאי שראוי שתהיה תבנית של מניין המצוות לפי הרמב"ם, שהוא אחד ממוני המצוות הגדולים ביותר. ובכל אופן, על כגון זה אמרו: "לא ליסתור איניש בי כנישתא עד דבני בי כנישתא אחריתי". יישר כח בן-ימין יאיר דב - שיחה 14:18, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• לגמרי בעד. זו תבנית יפה ומתבקשת שאולי גם תעשה קצת סדר בערכי המצוות. אני גם מעדיף את מניין המצוות על פי הרמב"ם שהוא מקצועי ואותנטי יותר. וכמו כן לא רואה שום מניעה להשתמש בתמונה הכה מזוהה עם הרמב"ם. yechiel - שיחה 14:35, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• בעד - וביצעתי תיקונים חזותיים קלים לתבנית. Meir138 - שיחה 14:42, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
• בעד. אם רוצים אפשר ליצור תבנית מקבילה על פי ספר החינוך. בורה בורה - שיחה 16:57, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

בדרך כלל אנו חותרים בדיונים לתמימות דעים, אבל נראה שכאן זה לא יצלח. אם ישאר רוב משמעותי, נלך לפיו. בורה בורה - שיחה 16:57, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד, מיותר ‏«kotz» «שיחה» 21:54, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 06:27, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

יש רוב של שישה נגד שלושה. לאור האמור לעיל ניתן להטמיע בערכים. בן-ימין לטיפולך. בורה בורה - שיחה 06:29, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

אני סבור שאין תועלת בתבנית שבה כל המצוות מסומנות באותיות. עדיף ליצור תבנית שבה כאשר לוחצים על "הצגה", נפתחות אפשרויות לפתיחת תבניות משנה של קטגוריות המצוות, שבכל אחת יש את המצוות על פי שם. כך זה לא יהיה צפוף מדי ועדיין בעל תועלת. בברכה בנציון יעבץ - שיחה 20:22, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

שלום, ראשית יש לציין שהתבנית כמעט ואינה קיימת באף ערך, כך שגם אני הפסקתי לעדכן אותה. על אף שלדעתי היא תביא תועלת רבה. (יש קצת קושי להכניסה למאות ערכים. אולי ישנו בוטל זה - איני בקיא). עכ"פ להערתך - לא ירדתי לסוף דעתך. יש תבנית שבנויה כך, שתוכל לציין אליה? לעצם החסרון - הוא אינו גדול, מאחר ובעמידה עם העכבר על האות מופיע שם המצווה, כך שזה ממש לא נורא לטעמי. בברכה בן-ימין - שיחה 21:10, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

בפורטל:מתמטיקה/חידה/33 יש תבנית כזו. לענין המעבר עם העכבר על האות - א. זה לא תמיד עובד. ב. זה לא יקל על אדם לדעת איפה למצוא מצוה מסוימת כי גם להעביר את העכבר על כל הרשימה לוקח זמן בנציון יעבץ - שיחה 11:08, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

הצלחתי ליצור את זה כך שכל סעיף הוא בתיבה נפרדת, אך העמודה של כותרות באותו רוחב כמו העמודה של המצוות (כאשר המצוות סגורות). האם להעביר את התבנית למצב כזה? (במידה וכן, אתחיל להוסיף את התבנית לערכים, לפני כן איני רואה תועלת) בנציון יעבץ - שיחה 16:36, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

מכיוון שאין פה תגובה, אם בתוך שבוע לא תהיה התנגדות, אשנה את התבנית, וניתן יהיה למחות כאן בנציון יעבץ - שיחה 20:10, 2 בנובמבר 2020 (IST)

בנציון יעבץ, רק עכשיו ראיתי את הדיון כאן, ואני מתנגד לשינוי שביצעת. חבל בלא תייגת את בעלי הידע ביהדות או בתבניות לפני כן או הצעת את השינוי באולם הדיונים. מלבד השגיאות הפרמטריות שיש בהצעה שלך, התבנית כעת מסורבלת וגדולה מדי. בחידות של פורטל מתמטיקה היא מתאימה, אבל במרחב הערכים גרוע מאוד לעשות חלון נפתח בתוך חלון נפתח. בינתיים שיחזרתי לצורה המקורית של התבנית. לדעתי הצורה המקורית עדיפה, ואם כבר אתה כותב את שמות הערכים - אז או שתעשה את כולם בחלון נפתח אחד, או שתעשה תבניות נפרדות לכל אחד מהנושאים. בברכה, עמד - שיחה 23:25, 9 בנובמבר 2020 (IST)

בסוף זאב קטן הקדים אותי והפך את התבנית ליעילה יותר. עדיין אני לא בטוח שהצורה הזאת טובה, אבל זה סביר. עמד - שיחה 23:26, 9 בנובמבר 2020 (IST)

אתה צודק, תודה רבה. לדעתי הצורה הנוכחית היא הטובה ביותר, כי כמו שכבר אמרתי, אין תועלת באות שמסמלת כל מצווה בנציון יעבץ - שיחה 09:51, 10 בנובמבר 2020 (IST)

עדיין התבנית גדולה קצת. אין תבניות נוספות כאלה גדולות. כדאי לנסות לקצר חלק משמות המצוות. למשל במקום "ברית מילה" - "מילה". "להקריב כל הקרבנות בבית הבחירה" - "הקרבת קרבנות".עמד - שיחה 09:55, 10 בנובמבר 2020 (IST)