שיחת תבנית:משפטן

בתי הדין האזוריים לעבודה

אינם ערכאה אחרונה לפני בית המשפט העליון. ערכאת הערעור על בתי הדין האזוריים לעבודה היא ביה"ד הארצי לעבודה בירושלים. --‏Golf Bravo‏ 18:25, 21 בדצמבר 2006 (IST)

בדומה, לבתי הדין הדתיים יש לרוב אוטונומיה וסמכות העליון מאוד מוגבלת (בעיקר ל"האם זה בכלל בתחום השיפוט של בית דין דתי"), מה גם שיש בית דין גבוה לערעורים, לפחות בבתי דין רבניים (לא יודע איך זה בבית דין שרעי).

בכלל, כל ההקדמה הזו מיותרת. היא מתאימה לכללי "אלו שופטים ראויים לערך" לעניין הצבעות מחיקה, אך לא רלוונטיים לתבנית. אם יש ערך של שופט בישראל שישימו תבנית וזהו. ההערות מיותרות. DGtal 18:29, 21 בדצמבר 2006 (IST)

תיקנתי את שGolf Bravo הפנה את תשומת ליבי. תודה. לגבי הערתך, DGtal, אני מניח שההערות תמציתיות. הייתי רוצה להגיע למצב שרק שופטים ראויים במעמדם ובפועלם (אם זה בפסיקה ואם זה בפרסום מאמרים, מחקרים או כתיבת ספרים) יזכו לערך בויקיפדיה. --Gsella 22:49, 21 בדצמבר 2006 (IST)

דיון לפני איחוד התבנית לתוך תבנית עו"ד

בכוונתי לאחד את התבנית לתוך תבנית:עו"ד, כך שהתבנית החדשה תתאם לכלל האישים במערכת המשפטית, מכיוון שכבר היום הקריטריונים בשתי התבניות דומים, ונראה שתבנית מאוחדת תהיה יעילה יותר. בנוסף להעברת כלל הקריטריונים הקיימים בתבנית זו לתבנית עו"ד, בכוונתי לשנות את הרובריקה "משרד" בתבנית עו"ד ל"השתייכות" הקיימת בתבנית שופט (ולכלול בפרמטרים שנהוג למלא בה כיום גם שמות משרדים פרטיים), כמו גם להוסיף את הקריטריון האופציונלי "משך פעילות" שיתייחס לעורכי דין במגזר הפרטי (כמקביל לקריטריון "משך כהונה" המתייחס לשופטים). Apollo 11 • שיחה 14:07, 20 במאי 2008 (IDT)

לבסוף אוחדו התבניות עו"ד ושופט לתוך "תבנית: משפטן". Apollo 11 • שיחה 23:29, 20 במאי 2008 (IDT)

הערה

התבנית צריכה להוסיף את השורה "נפטר" רק אם מוזן תאריך פטירה (נראה לי של ידי #תנאי) שמזן‡שיחה • הביכורים שלי • כ"ט באב ה'תשע"ד • 15:45, 25 באוגוסט 2014 (IDT)

משתמש:ישרון טוב בדברים האלה... בורה בורה - שיחה 00:01, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

בוצע. הדף משתמש בתבנית:תבנית מידע שעושה תנאי אוטומטית, אבל זה התקלקל כנראה בגלל התוספת של תבנית הגיל. ‏ישרון • שיחה 00:22, 26 באוגוסט 2014 (IDT)

תבנית:שופטת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ברוח התחרות ובעקבותיה, לדעתי יש ליצור את תבנית:שופטת. טיוטה זו מוצעת משום שישנה תבנית הנהוגה בערכים של שופטים ושופטות - אך התבנית כתובה בלשון זכר ואין בה די שדות. לחלופין, ניתן לשנות את תבנית:משפטן ולכתוב אותה בצורה ניטרלית מבחינה מינית\מגדרית - כך שתאפשר שימוש בעריכה של ערכים על שופטות גם באופן שיכבד אותן ונשים בכלל. מצד שני, 'משפטן' ו'שופט' הם שני דברים שונים.

להלן:

טיוטת תבנית שופטת

תכלול: שם, תאריך לידה, מקום לידה, תאריך הגירה לישראל, תיאור התפקיד, השתייכות, תואר, מקום כהונה, בתי משפט, תפקידים בולטים, פרסים והערכה, פעילויות נוספות, פרישה, כיום וכו'. - במקום תאריך לידה - זה אמור להיות "נולדה", במקום "תאריך הגירה" - "עלתה" וכו'.

טיוטת תבנית תפקיד שיפוטי

בדומה לתבנית:משפטן.

Yikaes - שיחה 18:21, 9 באפריל 2015 (IDT)

אין צורך בתבנית נפרדת, צריך להכניס פרמטר מגדר. משתמש:ערן, האם תוכל לעשות את זה? גילגמש • שיחה 18:27, 9 באפריל 2015 (IDT)

אין {{שופט}} אלא {{משפטן}}, שמשמת בין היתר בדליה דורנר ואני לא רואה שם בעיה מגדרית. ערן - שיחה 18:28, 9 באפריל 2015 (IDT)

תודה רבה על עדכון התבנית. אם הבנתי נכון - עכשיו השדות שבעבר נכתבו בלשון זכר בלבד כתובים גם בלשון נקבה כשמדובר בערך על אישה. זה עוזר מאוד למי שכותב עכשיו ערכים על שופטות במסגרת התחרות. אני עדיין חושב שיש בעייתיות (סמלית, אמנם) עם זה שיש תבנית "משפטן" אך אין תבנית "משפטנית". אולי יש אפשרות לשנות את זה ל"משפטנים"? וגם - "שופט" הוא גם 'משפטן' אבל 'משפטן' הוא לא בהכרח "שופט". Yikaes - שיחה 19:26, 9 באפריל 2015 (IDT)

טוב, למדתי על בשרי שאי אפשר למחוק פסקאות בויקיפדיה. בכל מקרה, אני לא יודע מי המשתמש שערך את מה שניסיתי לכתוב כמו שצריך - אבל תודה רבה.

אני חושב שראוי שנשים ישתתפו בשיח הזה. זה לא מפתיע שגבר לא רואה שום בעיה מגדרית עם כך שהתבנית מנוסחת בלשון זכר. אולי כדאי לזכור שאחת מהביקורות שעלתה על התנהלות "ויקיפדיה" בכלל ובהקשר לתחרות בפרט, הייתה מכיוון נשים פמיניסטיות.

משפטן - בעל השכלה משפטית. בדרך כלל, הכוונה לחוקרים אקדמאים מתחום המשפט. שופט - בעל תפקיד שיפוטי. מדובר בשני דברים שונים לחלוטין. Yikaes - שיחה 18:46, 9 באפריל 2015 (IDT)

אני חושב שדיברת עלי. אם צריך למחוק משהו, משתמשים ב"כתב מחוק" (אות S מחוקה מימין למעלה בעורך). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:50, 9 באפריל 2015 (IDT)

Yikaes, נהוג ששמות של תבניות בריבוי מציין תבניות ניווט (כמו למשל {{ראשי ממשלת ישראל}}), ואילו תבניות ללא ריבוי מציין תבניות מידע (כמו משפטן). הקוד שמשמש לכתיבת התבנית לא בהכרח משתמש בשפה נייטרלית, למשל בעריכה של דליה דורנר אפשר להיתקל ב"עלה לישראל" או "בוגר", אבל התוכן שמוצג לקוראים חייב להשתמש במגדר נכון (נולד/נולדה) או ללא מגדר (תאריך לידה). השאיפה היא שגם קוד התבניות יהיה ללא מגדר, אבל בתבניות (בדרך כלל תבניות ישנות יותר) שנוצרו ללא מחשבה מראש על בעיות כאלו יש שימוש בפרמטרים עם שמות כאלו.

לגבי הבדל בין שופט למשפטן: זה נכון, אבל התבנית הזו מיועדת לשימוש בערכים על אנשים מעולם המשפט, כולל שופטים ועורכי דין (יש למשל אפשרות להגדיר בה "שותפים"). אנחנו יוצרים הפרדה בין תבניות כאשר יש הבדל מהותי בשדות ה"חשובים" שמתאימים לאותו תחום, וכאשר יש הבדלים מועטים אפשר להוסיף שדות אופציונליים (כמו שותפים במקרה זה). בברכה, ערן - שיחה 19:42, 9 באפריל 2015 (IDT)

אוקיי, הבנתי את ההיגיון - יש הבדל מהותי, אבל זה הרבה יותר נוח כי יש תחומים משיקים (וזה נכון, יש שופטים שלא הפסיקו לפרסם מאמרים לאחר שמונו, כמו אהרן ברק). טוב, המצב החדש עדיף על זה שהיה לפני שהתווסף פרמטר המגדר ועדיין, ויקיפדיות יהיו חייבות להשתמש בתבנית "משפטן" כשירצו לערוך ערכים על משפטניות והקוד שבה נכתב בלשון זכר. מה עם ניסוח אחר (או שאין אפשרות לשנות קוד לתבנית ישנה)? או שבמקרה הזה ישנה עדיפות לכללי השפה? (מרבית המשפטנים הם משפטנים ולא משפטניות - ולכן יש להשתמש ב"משפטן"). אולי רגישות-יתר מגדרית כזו היא כבר לא מהותית... Yikaes - שיחה 20:06, 9 באפריל 2015 (IDT)

אין צורך לשנות את קוד התבנית, שזו עבודה עצומה, כל עוד המידע מוצג נכון מגדרית. בשנה האחרונה הותאמו כל תבניות האישיות להציג את המידע נכון בצורה מגדרית. בורה בורה - שיחה 00:17, 12 באפריל 2015 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:18, 15 באפריל 2015 (IDT)

חוסר בתאריך לידה מדכא הצגת מקום לידה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאור הבקשות, מעביר דיון מהמזנון לכאן.

דוד שמר

לידה	ריגה,
מוקד פעילות	ירושלים,
עיסוק	נגן צ'מבלו, מנצח, מרצה, מורה למוזיקה
סוגה	מוזיקת בארוק
כלי נגינה	צ'מבלו
שיתופי פעולה בולטים	תזמורת הבארוק ירושלים

במספר תבניות הוכנסה לשימוש יחידה:תבנית מידע/אישיות שאמורה להציג את תאריך הלידה ומקום הלידה במשולב. אבל היא לא מתנהגת נכון. ראו למשל בדוגמה זו או בערך דוד שמר או חוי טוקר. יש פרמטר "מקום לידה", הבעיה היא שלא רואים אותו בתבנית, כי הוא אינו מוצג כי אין תאריך לידה. איני רואה קשר בין תאריך הלידה למקום הלידה וכל אחד בא בנפרד ואינו תלוי, כפי שהיה מאז ומעולם. אין סיבה כמו בדוגמה כאן שלא נראה שנולד בריגה, .

יש שתי חלופות:

• לתקן את היחידה שתעבוד עם התבנית כפי שעבדה בעבר עם הצגת מקום הלידה
• להפסיק את השימוש ביחידה ולחזור לשיטת ההצגה הישנה והטובה

מתייג את ✭ עט הזמיר ✭ ששאל על הבעיה, משתמש:זאב קטן שעזר לי לזהות אותה ומשתמש:יונה בנדלאק שביקש להעביר את הדיון. בורה בורה - שיחה 09:40, 5 במרץ 2018 (IST)

תודה בורה בהחלט הגיע הזמן לטפל בזה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:44, 5 במרץ 2018 (IST)

כמו שכתבתי במקום אחר מקום הלידה תמיד יבוא עם תאריך הלידה. אם לא מצוין/לא ידוע תאריך לידה, זה לא מצוין בתבנית. זה לא באג אלא ההתנהגות הנהוגה הן בערך והן בתבנית (כפי שלא מציינים בתחילת הערך (נולדה בX). ערן - שיחה 12:50, 5 במרץ 2018 (IST)

איך זה קשור בכלל? אם מישהו נולד ברומא העתיקה, ולעולם לא נדע מה התאריך, אז גם המיקום לא נכון? צריך להציג את המיקום תמיד כשידוע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:08, 5 במרץ 2018 (IST)

ראה למשל את הערכים הרלוונטיים חוי טוקר ודוד שמר - בשניהם לא כתוב במשפט הפתיח מקום הלידה. לא נהוג לציין את מקום הלידה לבד. ערן - שיחה 14:42, 5 במרץ 2018 (IST)

מה הקשר לפתיח? אמו מדברים עם תבנית פרמטרית, שם החוקים אחרים לגמרי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:44, 5 במרץ 2018 (IST)

אכן אין קשר מינימלי. יש אלפי, אם לא עשרות אלפי ערכים בהם מקום הלידה אינו מצוין בפתיח. בלה בארטוק הוא רק דוגמה אקראית. אז מזה להסיק שגם בתבנית אין לציין את מקום הלידה? ומה הקשר של תאריך הלידה. אציין כמובן שתלות זו מעולם לא נדונה בשום פורום. גנאיוס פומפיוס סטראבו הוא דוגמה נוספת. לא ידוע מתי נולד, לפחות בערך, אבל ידוע היכן נולד. אז נשמיט מידע זה? בורה בורה - שיחה 16:42, 5 במרץ 2018 (IST)

ראה למשל את הערכים הרלוונטיים חוי טוקר ודוד שמר - בשניהם לא כתוב במשפט הפתיח מקום הלידה. לא נהוג לציין את מקום הלידה לבד. (במילים אחרות - אין צורך לחזור על מה שכתבתם פעם נוספת אם אין טיעונים נוספים). ערן - שיחה 18:27, 5 במרץ 2018 (IST)

מנין הקביעה "לא נהוג לציין את מקום הלידה לבד" מלבד שזו דעתך האישית? יש לך איזה מראה מקום שכך הוחלט בעבר? ולמה זה קשור לתבנית? בורה בורה - שיחה 19:00, 5 במרץ 2018 (IST)

משתמש:זאב קטן, חשוב לי לשמוע את דעתך בשתי הסוגיות האלה היות ואתה פעיל מרכזי בתבניות. בורה בורה - שיחה 07:48, 8 במרץ 2018 (IST)

לדעתי חשוב להציג את מקום הלידה גם ללא תאריך הלידה, כפי שיגאל כתב. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א באדר ה'תשע"ח • 09:23, 8 במרץ 2018 (IST)

לאחר 11 ימי דיונים יש רוב ניכר ש"חוסר בתאריך לידה לא ידכא את הצגת מקום לידה". משתמש:ערן, משתמש:IKhitron, משתמש:Kotz, אתם כולכם יודעים LUA. נא לבצע את התיקון. בורה בורה - שיחה 09:52, 16 במרץ 2018 (IST)

אין לי מושג איפה מתקנים את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:04, 16 במרץ 2018 (IST)

משתמש:IKhitron, משתמש:Kotz, מתקנים את זה ביחידה:תבנית מידע/אישיות. זו יחידה לא גדולה או מסובכת ולא נראה שיהיה לכם קושי. הסתכלו היכן לא מציגים את templateArgs['מקום לידה'] או templateArgs['מקום פטירה']. בורה בורה - שיחה 09:06, 18 במרץ 2018 (IST)

אני לא מצליח להבין את הלוגיקה. אני עוד אנסה, אבל מישהו אחר יצליח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 18 במרץ 2018 (IST)

IKhitron זה או אתה או משתמש:Kotz. אחרת נצטרך לעבור על כל התבניות מטה ולנתק אותן מהיחידה הפגומה כפי שצוין בראש הפיסקה. בורה בורה - שיחה 04:37, 19 במרץ 2018 (IST)

IKhitron, משתמש:Kotz פנייה אחרונה לפני שעוברים לחלופה השנייה. אנא הגיבו. בורה בורה - שיחה 17:58, 22 במרץ 2018 (IST)

אני רוצה לעזור, וצריך לתקן את זה, אבל אני לא רוצה להרוס משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:06, 22 במרץ 2018 (IST)

אני לא רואה איך אני מתפנה לעשות שינוי זה. אני חושד שהשינוי הוא לא ביחידה שבורה נקב בה אלא ביחידה אחרת. ‏«kotz» «שיחה» 13:52, 23 במרץ 2018 (IDT)

משלא נמצא מענה ביחידה, אנו פונים לחלופה השנייה. "להפסיק את השימוש ביחידה ולחזור לשיטת ההצגה הישנה והטובה". הדיון מאורכב עתה והשינוי יבוצע על פי דעת הרוב המוחץ. בורה בורה - שיחה 18:56, 27 במרץ 2018 (IDT)

התבניות הנקראות מיחידה זו

1. תבנית:פילוסוף
2. תבנית:אישיות משחק
3. תבנית:מלחין
4. תבנית:קדוש נוצרי
5. תבנית:משפטן
6. תבנית:מוזיקאי
7. תבנית:שף
8. תבנית:מדען
9. תבנית:מגלה ארצות
10. תבנית:אישיות
11. תבנית:אמן
12. תבנית:ממציא
13. תבנית:סופר
14. תבנית:רוכב אופניים
15. תבנית:רופא
16. תבנית:מנהיג
17. תבנית:אישיות משחק
18. תבנית:אדריכל
19. תבנית:אישיות תקשורת
20. תבנית:מידע חסיד אומות העולם בורה בורה - שיחה 04:37, 19 במרץ 2018 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 19:11, 27 במרץ 2018 (IDT)

העריכה של בורה בורה שוחזרה. בהתאם לדיון בשיחת יחידה:תבנית מידע/אישיות הכלל הוא שמקום הלידה כשנשאב מוויקינתונים נעשה יחד עם המדינה ולא רק העיר. על מנת לדעת את שם המדינה ששלטה ביישוב מסוים הכרחי לציין גם שנה (האם ירושלים שייכת לעותמאנים? לבריטים? לישראלים?) ערן - שיחה 23:10, 27 במרץ 2018 (IDT)

משתמש:ערן, הדיון כאן מאוחר יותר לדיון שהבאת והוא קובע שאין להעלים את מקום הלידה. לא מעניין אותנו הפתרון הטכני מה עליך לעשות, פשוט עשה את זה. ואם אין לך מספיק נתונים, פשוט מציגים את הנתונים הידועים כרגע, כמו במקרה של חוי טוקר. ואם זה אומר בלי מדינה, אז בלי. התבנית בגרסה שלי יודעת את זה, דאג שגם בגרסת היחידה תדע. אני לא מתכוון לפתוח דיון חדש כי התקיימו דיונים בנושא כבר חודשיים כפי שנראה לעיל, כולל דיון במזנון ועליך להתיישר לפי ההחלטות. בורה בורה - שיחה 02:01, 28 במרץ 2018 (IDT)

מתייג משתמשים שהוזכרו בדיון לעיל: ✭ עט הזמיר ✭ , משתמש:זאב קטן, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:IKhitron, משתמש:Kotz. בורה בורה - שיחה 02:08, 28 במרץ 2018 (IDT)

אני זוכר שהיה דיון, אני זוכר שלא אהבתי את התלותיות של פרמטר אחד בשני. מה נהיה בסוף? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 02:47, 28 במרץ 2018 (IDT)

ערן, די להתעקש, תהיה רציני. התקבלה החלטה. תציג את מה שיש. אם אתה לא מסכים - עדיין תציג ופתח הצבעת מחלוקת, כדי למנוע את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:12, 28 במרץ 2018 (IDT)

✭ עט הזמיר ✭ , מה שנהיה הוא שאני בעזרתו של משתמש:זאב קטן פתרנו לחלוטין את הבעיה של תצוגת מקום הלידה. אבל ערן, בדעת יחיד בדיון, החליט שהפתרון הזה לא מתאים לו וכפה עלינו שוב את הטעויות בתצוגה בערכים. אני לא "קונה" לחלוטין את הטיעונים שלו וכמו שתקרא בדיון לעיל, הם גם מעולם לא עלו. כמו שיגאל אמר, סתם התעקשות מיותרת. הצעתי גם פתרון מה לעשות ביחידהת שיממש אותו בורה בורה - שיחה 04:27, 28 במרץ 2018 (IDT)

בורה בורה ומדוע אתה לא פותח דף הצבעה? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 04:49, 28 במרץ 2018 (IDT)

אני פתחתי דיון במזנון ובאולם הדיונים לתבניות. פעלתי לפי כל הכללים והרוב הוא מוחץ, 80%. עתה יש לקיים מה שנקבע. מי שחולק, הוא זה שצריך לפתוח הצבעה, אם הוא רוצה. יש דיונים כדי שלא נצטרך הצבעות וזו דוגמה קלאסית. ואגב, ראה את האבסורד בפיתרון של ערן. כתוב בתבנית שחוי טוקר נולדה בלונדון, הממלכה המאוחדת. דהיינו יש לנו את המדינה מפורשות. אז למה הוא צריך את תאריך הלידה כדי לחלץ את המדינה כטענתו... חכמי חלם, בוודאות! עכשיו אין לנו לא עיר לידה ולא מדינה. בורה בורה - שיחה 05:09, 28 במרץ 2018 (IDT)

• השינוי של בורה בורה גרם לכך שהמדינה לא מופיעה, למשל ביוהאן קספר בלונצ'לי מופיע ציריך במקום ציריך, שווייץ. IKhitron אם התקבלה החלטה להשמיט את המידע הזה, אנא ציין היכן ועל ידי מי.
• במפגש ויקיפדיה האחרון העלה שי אבידן דוגמה נחמדה:
  • הורדוס נפטר ביריחו
  • יריחו נמצאת בשליטת הרשות הפלסטינית

משתי הטענות האלו אי אפשר להקיש שהורדוס נפטר ברשות, אלא אם ידוע זמן (מתי יריחו הייתה בשליטת הרשות, ומתי הורדוס נפטר)

ערן - שיחה 08:28, 28 במרץ 2018 (IDT)

ודאי שעדיף ציריך על כלום שזה מה שאתה גרמת. באף מקום לא התקבלה החלטה שכאשר יש מידע מפורש מאין כמוהו, כמו דוד שמר, שנולד בריגה, , פשוט משמידים את המידע. אנו קהילה נאורה, לעולם לא נקבל כאלה החלטות הזויות. ואתה מתעלם ממה שאני מציע כי זה לא מתאים לתיאוריית היחיד שלך. אם לא ידוע מתי הורדוס נפטר, נכתוב שהורדוס נפטר ביריחו וזהו! לא נשמיד את המידע. בורה בורה - שיחה 10:13, 28 במרץ 2018 (IDT)

לא הובאו טיעונים חדשים משכנעים ומשתמש:ערן נותר בדעת יחיד מול כל המתנגדים. אם היחידה לא תתוקן לעבוד כמו שהרוב דורש כל התבניות לעיל יעברו לעבוד נכון, וללא היחידה, כדי לפתור את הבעיה. בורה בורה - שיחה 02:31, 31 במרץ 2018 (IDT)

אתה מוזמן לפתוח הצבעת מחלוקת ולהציע לשנות את ההתנהגות הנוכחית כך שבמקומות לידה ופטירה יוצגו רק מקומות ישוב ללא מדינות אלא אם המדינות יוזנו בצורה ידנית. ערן - שיחה 09:57, 31 במרץ 2018 (IDT)

בורה בורה אתה רואה שהצד השני לא מעוניין לפתוח הצבעה, תפתח אתה. היה כבר דיון במזנון. תפתח מיד אחרי פסח. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:11, 31 במרץ 2018 (IDT)

אני לא פוחד מהצבעת מחלוקת אבל הצד השני הכניס פונקציונליות על דעת עצמו. בשום מקום לא תועד או הוחלט שלא מציגים את מקום הלידה אם אין תאריך לידה! על כן מי שצריך לפתוח הצבעת מחלוקת על שינוי התנהגות זה ערן, לא אני. משתמש:Gilgamesh אני לא רוצה לגרור אותך לדיון הזה אלא אם אתה מעוניין, אבל רוצה לשאול אותך בענייני נהלים ונהגים. אם מישהו הכניס שינוי על דעת עצמו ואין כלל הסכמה על השינוי, חובתו של מי היא לאשרר את השינוי? במקרה זה תבניות עבדו בצורה מסוימת 10-15 שנים ולפני כמה חודשים ערן הכניס התנהגות שאינה מוסכמת על ידי כל המתדיינים כאן. אז מי כאן משנה המדיניות? בורה בורה - שיחה 04:53, 1 באפריל 2018 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מצטער אנו נגררים לדיון כזה שהוא כולו בירוקרטי נטו. באופן עקרוני, אם היה משהו במשך זמן רב ואחרי זמן רב היה שינוי והשינוי איננו מקובל יש לחזור לגרסה היציבה - הגרסה שהייתה לפני השינוי. כאן אתה אומר שהענין מסובך יותר כי חלפו כבר כמה חודשים מאז השינוי ורק לאחר כמה חודשים התעוררה התנגדות (כך הבנתי מדבריך). אני רואה גם שהתקיים דיון ארוך מאוד (שאותו לא קראתי). אני חושב שצריך לפעול לפי הרוב שהושג בדיון. אם אין רוב מובהק בגלל סיבה כלשהי אני מציע להכריע בהצבעה כמו שהציע עט הזמיר. גילגמש • שיחה 09:00, 1 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:Gilgamesh, הדיון אולי בירוקרטי נטו, אבל הוא משפיע על מאות ערכים (כנראה) שפתאום לא מוצג מקום הלידה. לא רק בתבנית זו אלא ב-20 תבניות שכבר שונו ללא דיון, ראה לעיל. היות ולא היה דיון על הוספת הפונקציונליות הספציפית לא ניתן היה לחזות את התקלה הזו. מתוך הכמה חודשים, לפחות חודשיים "נשרפו" בדיונים עקרים במזנון, באולם הדיונים לתבניות ובדף זה. היות ו-80% מהמתדיינים לעיל נגד השינוי ורק אחד בעדו, אני מסכים שיש לפעול כעצתך ולבטל את השינוי. אני חושב שהרוב מובהק ואין צורך בהצבעה. מסכים? בורה בורה - שיחה 09:11, 1 באפריל 2018 (IDT)

כפי שהוסבר במעלה דיון זה, השינוי שאתה רוצה לעשות יגרום נזק. לא הצלחת לשכנע אותי שיש בעיה במצב הקיים ואין לי כוונה לעסוק בתיקון בעיה שאינה קיימת. ערן - שיחה 09:18, 1 באפריל 2018 (IDT)

הסברת, ואף אחד לא מקבל את דעתך, שגם הוסבר למה היא שגויה בדרך שאתה עושה כרגע. על כן, היות ובאנציקלופיה שיתופית עסקינן, אתה תקבל את דעת הרוב כמקובל מימים ימימה. אחרי שנעקוף את הקוד השגוי לא תהיינה יותר בעיות כלל. בורה בורה - שיחה 09:23, 1 באפריל 2018 (IDT)

על מנת שאעשה עבורך תיקון שאינך מסוגל לעשות בעצמך, תצטרך לשכנע אותי בצורה עניינית שמה שאתה מבקש שאעשה עבורך הוא טוב. לצערי טון הדברים שלך לא מאפשר לדון איתך ואין לי עניין בהמשך הדיון איתך. אם אתה מבקש לגרום לנזק בצורה של הפעלת טרור כדי שיעשו עבורך תיקון, זה לא קביל. אתה מוזמן להציע את השינוי שלך בהצבעה. ערן - שיחה 09:34, 1 באפריל 2018 (IDT)

אני לא צריך שתעשה לי (אפשר לחשוב שזה לטובתי האישית) תיקון כי אני יודע כבר מתחילת הדיון לפני חודשיים שאין בכוונתך לעשות אותו, ללא קשר לזה שאינך מתכוון לדון עמי. לכן הצעתי מראש שתי חלופות וברגע שיגאל וקוץ הרימו ידיים מהחלופה הראשונה של תיקון הקוד שאינך מעוניין לעשות, עברנו לחלופה השנייה שהיא עקיפת הקוד החדש שהכנסת, ורק מפריע. לא יודע מה יש להסביר יותר כשכל בר דעת רואה בערך דוד שמר בקוד התבנית שנולד בריגה, וזה לא מוצג כלל לקורא. לכן אתה גם בדעת יחיד. היות ולא צריך אותך, ויש קוד ותיק, קיים ועובד נכון, רד מכל הסיפור ותן לנו לתקן את התבניות לבד, כאמור בדעת הרוב המוחץ. לא תהיה הצבעה יזומה על ידי שאתה מנסה לכפות. העם איתי. בורה בורה - שיחה 09:49, 1 באפריל 2018 (IDT)

טוב, זה מקרה יוצא דופן ואני לא יודע מה כדאי לעשות. כנראה שהכי טוב להצביע כדי שתהיה השתתפות ערה בדיון. שערן יציג את עמדתו יסביר למה לדעתו נוצר נזק, אתה תציג את העמדה שלך ואני מניח שאחת העמדות תזכה. לגבי מי יבצע את השינוי - אין לי מושג. כולם מתנדבים פה ולכן טכנית אין שום אפשרות להכריח מישהו לעשות משהו שאיננו רוצה. אפשר רק למנוע עשייה על ידי חסימה, אך לא לגרום לעשייה. גילגמש • שיחה 15:14, 1 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:Gilgamesh, מי פותח את ההצבעה? בעבר, כאשר אני פתחתי הצבעה על "יחידה" ועמדתי התקבלה, ערן פשוט לא ביצע את השינוי. מסתמא כך יקרה גם פה. אז מה בדיוק הטעם ללכת להצבעה? אני עושה את השינוי בדרך שלי ושלום על ישראל. אם הוא פותח אותה, עדיין הוא יכול להצבע ברגליים, אבל לפחות יש לו "התחייבות מוסרית" לבצע את השינוי. בורה בורה - שיחה 19:08, 1 באפריל 2018 (IDT)

אין לי פתרון לסוגיה כזאת. אין אפשרות לחייב ויקיפד לעשות דבר מה. כפי שכתבתי אפשר רק למנוע ממנו עשייה על ידי חסימה. אם רק לערן יש יכולת לבצע את העריכה אז אני לא יודע מה אפשר לעשות. כנראה שההצבעה באמת תהיה מיותרת. גילגמש • שיחה 21:04, 1 באפריל 2018 (IDT)

אבל בורה בורה אומר שהוא יכול לבצע בעצמו. אני לא מבין מה הסיפור. בברכה אגלי טל - שיחה 11:31, 2 באפריל 2018 (IDT)

נכון. הבעיה שערן משחזר אותי כל הזמן מסיבה עלומה. גם לא נותן פיתרון וגם מונע יישום פיתרון שעובד. בורה בורה - שיחה 11:36, 2 באפריל 2018 (IDT)

כמה מידע מאבדים?

הרצתי דו"ח על כל הערכים בעלי 20 התבניות הפגומות לעיל. הדו"ח מפרט את כל ערכי האישיות ללא תאריך לידה ועם מקום לידה בתבנית או בוויקינתונים. בכל הערכים האלה מקום הלידה אינו מוצג בתבנית, ולכל צורך ענייני מושמד. תוכלו לעיין בדו"ח בשיחת תבנית:אישיות/אישיות ללא תאריך לידה/דוגמאות על שני עמודיו. השדה הראשון בשורה הוא שם התבנית בערך, למשל "מוזיקאי", מקום לידה: למשל "וושינגטון די.סי, ארצות הברית",ומקום לידה ויקינתונים: למשל "טורטוסה". כמובן שלא תמיד יש מידע גם מקומי וגם ויקינתונים. בסה"כ נמצאו 178 ערכים בהם המידע מוסתר בקבוצת תבניות זו וכמובן שלא ניתן לעבור על זה לסדר היום. יש לבטל את ההעלמה הזו ומהר. מתייג במידע את כל המשתתפים שהוזכרו בדיון עד היום לשמוע מה יש להם להוסיף לאור המידע הברור מאוד.

✭ עט הזמיר ✭ , משתמש:זאב קטן, משתמש:יונה בנדלאק, ערן, משתמש:IKhitron, משתמש:Kotz, גילגמש, אגלי טל. בורה בורה - שיחה 09:45, 5 באפריל 2018 (IDT)

יש 15,500 ערכים בוויקיפדיה ששואבים מקומות לידה מוויקינתונים (וכ6350 ששואבים מקומות פטירה) - בשני המקרים יחד עם מקום הלידה/פטירה מוצגת המדינה המתאימה, מידע שידוע רק בהינתן זמן. כמו שהוסבר לעיל העריכה שלך גורמת לקלקול ולהשמטת המדינה.ערן - שיחה 10:01, 5 באפריל 2018 (IDT)

סתם זרקת מספרים. כאשר יש תאריכי לידה ופטירה אין בכלל בעיה אם תואיל לתקן את היחידה. כל מה שאתה צריך לעשות זה כשאין תאריך לידה לא לחלץ את המדינה, וכאלה יש מעטים. עדיין תשאר עם העיר. אם תעיין בדוגמאות תראה שנותנים לך בכפית בערך אביבה סמדר שהיא נולדה בתל אביב, ישראל, ואתה מנסה למצוא על סמך תאריך לידה מה שכבר יש לך ביד, ומשלא מצליח - מעלים... זו נראית לך התנהגות תקינה? יש הרבה כאלה שיש גם עיר וגם מדינה. בורה בורה - שיחה 10:26, 5 באפריל 2018 (IDT)

לדעתי אין מנוס כי אם לגשת להצבעה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:56, 5 באפריל 2018 (IDT)

נלך להצבעה רק אם ערן מתחייב שאם הצעתי מתקבלת הוא מתקן את היחידה. אחרת זה סתם בזבוז זמן הציבור, הוא לא יתקן. בורה בורה - שיחה 13:16, 5 באפריל 2018 (IDT)

החלפת תבנית:משפטן בתבנית:אישיות ותבנית:נושא משרה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
לאחר הצבת תבנית:משפטן במספר מקומות והתלבטות בנושא, שמתי לב למספר דברים: 1. עבור שופטים כדאי להשתמש בתבנית:נושא משרה בהם אפשר לתאר את תפקידי השיפוט שלהם ואת תאריכי הכהונות בצורה טובה וברורה יותר, למשל אצל השופט שלמה לוין.
2. משפטנים "רגילים" עובדים לפעמים במגוון תפקידים ולכן מתאימה להם תבנית:אישיות שמאפשרת הצגת יותר תפקידים וגם באופן כללי, למשל אצל עו"ד שלמה נס.
השדות ה"בעייתיים" הם השתייכות - שדה שניתן להסיר כאשר הוא רלוונטי למכהנים בתפקידים ציבוריים ובתפקידי שיפוט ועבור הסבתם לתבנית נושא משרה הוא מיותר. שדה המשרד בו הם מכהנים הוא בעצם שדה "שותף" שקיים באישיות. עו"ד אשר פנו לתחום המחקר האקדמי בעצם צריכים לעבור הסבה לתבנית:מדען, אבל רובם שם כבר גם ככה.
אני חושב שהצמצום של תבנית זו תקל על התחזוקה ותמנע הצבות מיותרות של תבנית כזו במקומות אחרים, אשמח אם לפחות תתקבל ההצעה להמיר את כל השופטים לתבנית:נושא משרה ציבורית. Shinaimm - שיחה 22:57, 28 במרץ 2019 (IST)

נגד חזק וכבר נימקתי מספר פעמים כך שלא אחזור על עצמי. תבנית אישיות זה בית קברות לזבל של עצלנים. בורה בורה - שיחה 23:55, 28 במרץ 2019 (IST)

רעיון גרוע מאוד. דגש — 23:31, 1 באפריל 2019 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 04:27, 8 באפריל 2019 (IDT)

מחיקת השדה שותפים בתב:משפטן ושינויים נוספים

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

1. שדה שותפים אינו בשימוש כלל, בעבר היו לו מעט מופעים (10), רובם היו כפולים עם שם משרד עורכי הדין בו היו חברים יחד בשדה "השתייכות".
2. בנוסף,יש צורך לתקנן את שמות השדות למשל "בוגר" ="השכלה".
3. אני מציע להמיר את כל השופטים שמשתמשים בתבנית זו ל{{נושא משרה}} (כפי שכבר ביצעתי עבור שופטי בית המשפט העליון שלנו ומש:Itaygur מבצע עבור שופטים בארה"ב).
4. יהיה אפשר לבטל את שנות כהונה, תחומי מחקר, את פעילויות נוספות למזג עם תפקידים בולטים. ואולי כדאי להוסיף תחומי התמחות.(פלילי, נדל"ן וכו'...)

מתייג גם את: עמד, ס.ג'יבלי, בורה בורה וזאב קטן לגבי הנושא Shinaimm - שיחה 12:03, 3 בנובמבר 2020 (IST)

הערותי:

1. נגד למשל בערך מייקל פוקס הייתי רוצה לראות מי השותפים שלו ולא רק את המשרד אליו השתייך. חבל שכבר נקטת צעד והסרת נתונים בערכים ללא דיון!
2. בעד לא רק בתבנית זאת. אני כל הזמן מתקן שגיאות בתבניות בהן רושמים למשל מקום לימודים במקום השכלה כי כך רגילים מתבנית אחרת... איזה שם מועדף?
3. מי שרוצה ישנה. אני לא בטוח שיש בתבנית נושא משרה את כל השדות הקיימים וחושש שאתם מעלימים חומר בתהליח
4. למה לבטל את השדות שאתה מציע? בורה בורה - שיחה 12:49, 3 בנובמבר 2020 (IST)

אני מציע לבטל את השדות לאחר שכל הערכים הרלוונטיים יעברו לתבנית נושא משרה. לא יהיה צורך בשדה שנות הכהונה. תחומי מחקר רלוונטיים לפרופסורים באקדמיה וצריך להשתמש בתבנית:מדען בשבילם. אני לא רואה הבדל בין פעילויות נוספות לתפקידים בולטים, אלו שדות טקסטואליים ללא שאיבה והמשמעות דיי זהה. לגבי מייקל פוקס אתה הוספת את המידע אחרי שהתחלתי לנסות לבטל את השגה, התצוגה של שם המשרד לעומת השותפים נותנת לקורא את אותו מידע ולכן אני לא רואה בזה השמטה, בייחוד כאשר שמות השותפים מופיעים בתחילת הערך. Shinaimm - שיחה 15:12, 3 בנובמבר 2020 (IST)

עוד מישהו אולי בעד או נגד? Shinaimm - שיחה 20:16, 22 בנובמבר 2020 (IST)

Euro know, ערן, אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות מה דעתכם? Shinaimm - שיחה 22:24, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני מפספס פה משהוא או שתבנית נושא משרה היא רק הפניה לתבנית מנהיג? למה היא בכלל קיימת? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 22:27, 7 בדצמבר 2020 (IST)

על הראשון, ככה ככה. על השני, בעד; על השלישי (+ הערת זאב קטן), יש כאלו שמשתמשים בה; אם רוצים לשנות אפשר לבקש מישהו עם AWB לשנות (או להפעיל בוט), ואז לבקש מהמפעילים למחוק את ההפניה. בעיקרון, אני לא נגד איחוד. על הרביעי, האם באמת צריך להוריד זאת? PRIDE! - שיחה 22:38, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני דיברתי פה על תבנית:משפטן ועל שדות מיותרים שאני רוצה לצמצם בה ואשמח לדעתם בנושא, לא על נושא משרה. תב:נושא משרה היא שם שהגה דוד שי כדי שנוכל להשתמש בתבנית:מנהיג עבור פקידים בכירים גם, מכיוון שהיו אנשים שהתנגדו לשימוש בתבנית:מנהיג בגלל שמה (שמופיע רק בקוד הפנימי כידוע וזה לא באמת משנה...). Shinaimm - שיחה 22:41, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא ממש אוהב את המחיקה. להביא תבנית שלמה רק בשביל לציין תחומי מחקר בתוך תבנית מדען? נראה לי מיותר. ואיך שאני מבין את פעיליות נוספות זה קשור לדברים מחוץ למערכת המשפט, אז גם אותה אני בעד להשאיר. לגבי שותפים אני לא יודע עד כמה נפוץ שיש לך שותפים מחוץ למשרד עורכי דין, אם זה באמת לא כזה נפוץ אולי כדאי למחוק. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"א • 22:45, 7 בדצמבר 2020 (IST)

אני בעד ההצעה של Shinaimm. דוד שי - שיחה 02:50, 8 בדצמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:39, 9 באפריל 2021 (IDT)

אתר אינטרנט

האם ראוי להוסיף לתבנית זו "אתר אינטרנט"?A_Holy_Bartender - שיחה 13:54, 28 באוגוסט 2021 (IDT)

העלה בקשה זו בוק:אד בורה בורה - שיחה 06:26, 29 באוגוסט 2021 (IDT)

פרמטר "אתר אינטרנט" בתבנית:משפטן

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
משתמש:Ofir michael מציע להוסיף |אתר אינטרנט= לתבנית:משפטן. עלי - שיחה 12:36, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד עלי - שיחה 12:37, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד בורה בורה - שיחה 15:00, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד. גופיקו (שיחה) צאו להתחסן! 15:52, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

בעד ארז האורז • שיחה 20:01, 2 בספטמבר 2021 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 23:00, 3 בספטמבר 2021 (IDT)