שיחת תבנית:נבחרת לאומית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

נבחרות ספורט[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לדעתי יש ליצור את תבנית:נבחרת לאומית, משום שיש ריבוי של תבניות לכל משחק כדור ולדעתי לא נדרש שלכל ספורט תהיה תבנית משלה. הבעיה היא שיש מקצועות בהן יש כמה אליפויות עולם (למשל כדורעף וכדורעף חופים) או אליפות עולם ואולימפיאדה וכמובן שבאולימפיאדה יש גם מדליות שראוי להזכיר.

כרגע אין לי פתרון להכל אך יצרתי את התבנית הכללית לשימוש בסוגי ספורט שונים וכמובן שעזרה בעיצוב(כמו הוספת אולימפיאדה ופירוט מדליות) יתקבל בשמחה.

רעיון טוב, אבל כדאי למצוא פתרון לכל הבעיות שציינת פה לעיל. גילגמש שיחה 13:00, 2 באפריל 2014 (IDT)

טיוטת תבנית [שם התבנית][עריכת קוד מקור]

דוגמה לשימוש ניתן לראות בערך נבחרת פורטוגל ברוגבי יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:24, 24 במרץ 2014 (IST)

- סוף העברה

תבנית:נבחרת לאומית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה

היי. שילבתי את התבנית בערך נבחרת איטליה בכדורסל נשים. יש כמה בעיות: (1) - אין טיפול בדירוג פיב"א (2) - לא מחזירה תלבושת. האם אתה יכול לבדוק מה בעיה? דוד א. - שיחה 13:02, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

הבעיה (2) סודרה. אך יש בעיה חדשה - "שערים" צריך להחליף ל"סלים" דוד א. - שיחה 14:22, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
החלפתי את סלים. אבל למה אתה לא משתמש ב[[תבנית:נבחרת כדורסל]]? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:43, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
ב[[תבנית:נבחרת כדורסל]] אין שדות של תלבושת. דוד א. - שיחה 14:53, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
אין לי כל כך זמן השבוע... יש עוד בעיה? אם כן, מהי?
לדעתי אכן עדיף לשפר [[תבנית:נבחרת כדורסל]] ולא לטפל בהתאמות של תבנית:נבחרת לאומית. יש בעיות בתחום משיכת נתונים מפיפ"א/פיב"א והתאמות תלבושת (תבניות עזר שונות). אני חושש שגם אם נסיים התאמות לכדורסל, עם ענף ספורט שלישי יהיו בעיות נוספות. דוד א. - שיחה 08:11, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
יש סיכוי שתטפל בזה? דוד א. - שיחה 18:48, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
רוצה לשמוע את משתמש:זאב קטן, משתמש:Mikey641, משתמש:יונה בנדלאק בבקשה. בורה בורה - שיחה 18:50, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
אני מסכים עם דוד. יש לשנות את {{נבחרת לאומית}} ל{{נבחרת כדורגל}}, ולשפר את {{תב|נבחרת כדורסל}}. בברכה, זאב קטןשיחה • ל' באב ה'תשע"ז • 19:02, 22 באוגוסט 2017 (IDT)
נבחרת לאומית יכולה לשמש להרבה נבחרות ספורט קבוצתי. אני למשל השתמשתי בה בנבחרת פורטוגל ברוגבי. בנוגע למידע פיפא, כבר היום מתבצעת בדיקה אם פרמטר ענף הוא כדורגל ואז נמשך המידע של פיפ"א אם לא לא נמשך כלום (ראו הערך על רוגבי), ניתן להתאים את התבנית שאם הענף הוא כדורסל ימשך המידע של דירוג פיבא. אם זה השינוי היחידי, אז נשנה את זה, אם יש עוד דברים שצריך לשנות אז יש לחשוב האם להפריד תבניות או לא. בכל מקרה דיון יש לקיים במקום המתאים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:45, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
זה לא השינוי היחיד. יש גם בעיה עם תלבושת (הפניה לתבניות עזר שונות) דוד א. - שיחה 08:06, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
ניסית להציג תלבושת של נבחרת כדורסל בנבחרת לאומית ולא הצלחת? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:25, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
תבנית:נבחרת לאומית פונה לתבנית תבנית:קבוצת כדורגל/תלבושות ולא לתבנית:תלבושת כדורסל. הדבר יוצר בעיות בייצוג התלבושת. ב[[תבנית:נבחרת כדורסל]] אין כלל אפשרות להציג תלבושת. דוד א. - שיחה 13:21, 23 באוגוסט 2017 (IDT)
אולי מישהו (משתמש:זאב קטן, משתמש:בורה בורה או משתמש:יונה בנדלאק ) יכול להוסיף תלבושת ל[[תבנית:נבחרת כדורסל]]. דוד א. - שיחה 18:57, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
אני חוזר ואומר שוב ושוב שאין בעיה להסב את נבחרת בספורט גם שתכלול תלבושות של כדורסל. השאלה היחידה היא האם עדיף תבהניות נפרדות או לא. אני מרגיש שמיציתי את הדיון הזה, כדאי להעביר לאולם הדיונים של התבניות או להתחיל שם דיון לאיחוד או הסבה של תבנית הכדורסל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:50, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 07:55, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

ייעשה אני בעד תבנית כוללת לכדורגל, כדורסל, רוגבי וכו'. לא בשמיים לבנות כזאת תבנית במקום לשכפל אותה תבנית חמש פעמים. בורה בורה - שיחה 07:57, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

אין לי בעיה עם תבנית אחידה. השאילה מי יעשה את העבודה דוד א. - שיחה 19:58, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
אל תדאג... ברגע שתהיה הסכמה יהיו העושים. בורה בורה - שיחה 00:53, 28 באוגוסט 2017 (IDT)
משתמש:זאב קטן, יש הסכמה על המפרט לעיל. תוכל לבצע בבקשה? בורה בורה - שיחה 09:22, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
כן. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ב באלול ה'תשע"ז • 10:42, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
איזה מפרט? ממה שאני ראיתי יש רק בעיה עם התלבושת ודירוג פיב"א. עוד משהוא? בברכה, זאב קטןשיחה • י"ד באלול ה'תשע"ז • 15:46, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
דוד א., עבוד ישירות מול זאב על זה. בורה בורה - שיחה 16:31, 5 בספטמבר 2017 (IDT)
דוד א., זאב קטן, אתם מתקדמים? בורה בורה - שיחה 03:24, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
ביום רביעי אשב על התבנית. בברכה, זאב קטןשיחה • כ' באלול ה'תשע"ז • 11:19, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 06:31, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
דוד א. השינוי אושר. אני מבין שזאב קטן במילואים אז עבוד עם משתמש:Mikey641. בורה בורה - שיחה 06:32, 20 בספטמבר 2017 (IDT)

כותרות בתבנית:נבחרת לאומית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מציע לעשות את כותרות האליפויות עם כותרות צבועות כמו למשל בנבחרת ישראל בכדורסל. זה הרבה יותר נאה כך. בורה בורה - שיחה 21:25, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

באין התנגדות אני מעדכן. בורה בורה - שיחה 11:20, 20 באוקטובר 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 11:30, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

הסבת [[תבנית:נבחרת כדורסל]] ==> תבנית:נבחרת לאומית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
{{נבחרת כדורסל
|דגל=
|הצטרפות לפיב"א=
|אזור=
|מדליות אולימפיות=
|מדליות אליפות העולם=
|מדליות אליפות אזורית=
|אתר אינטרנט=
}}
{{נבחרת לאומית
|סמל=
|שם גביע העולם=
|הופעות בגביע העולם=
|הופעה ראשונה בגביע העולם=
|הכי גבוה בגביע העולם=
|הכי גבוה באליפות אזורית=
}}

תבנית:נבחרת לאומית שודרגה והיא תומכת עתה גם בנבחרות כדורסל. יעיד משתמש:דוד55 שהכניס אותה לאחרונה בהרבה ערכי נשים. אני מציע להסב את [[תבנית:נבחרת כדורסל]] ==> תבנית:נבחרת לאומית כדי לשמור על מראה אחיד בערכים וגם לחסוך בתחזוקת תבניות כמעט זהות. בורה בורה - שיחה 21:25, 27 בספטמבר 2017 (IDT)

מה זה "להסב"? להחליף בכל הערכים [[תבנית:נבחרת כדורסל]] לתבנית:נבחרת לאומית?. מדובר בעשרות רבות של ערכים. האם יש מישהו שיכתוב בוט לנושא? דוד א. - שיחה 10:47, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
כן, זה בדיוק מה שהבוט יעשה וזה עלי... בורה בורה - שיחה 11:11, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
בדיון שאורכב בשיחת תבנית:נבחרת לאומית עלו כמה נקודות. (1) הצגת תלבושות, (2) הצגת דירוג פיב"א. אם זה נפתר - אני בעד. אם לא, יש לפתור זאת קודם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:17, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
יונה ב., תוכל להתרשם בנבחרת איטליה בכדורסל נשים ודומותיה. אני רואה שם גם תלבושות וגם דירוג. משתמש:דוד55, יש לדעתך עוד שדות חסרים? בכל מקרה, עיינו בפיסקה הקודמת בנוגע לשיפור התצוגה וחוו דעתכם. בורה בורה - שיחה 11:44, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
בעיות של תלבושת ומשיכת דירוג פיב"א נפתרו. אין לי בעיה עם שינויים בתצוגה, אם כבר כותבים בוט הוא יטפל גם בזה. דוד א. - שיחה 12:22, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
ראו לעיל את ההבדלים בין התבניות כרגע. נראה לי מינורי. חלק זה שינוי טרמינולוגיה וחלק זה הוספת שדות. בורה בורה - שיחה 12:54, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
הסבתי ידנית להדגמה את נבחרת צרפת בכדורסל נשים. נראה בסדר אפילו לפני שהוספנו שדות חסרים כמו דגל. בורה בורה - שיחה 13:24, 28 בספטמבר 2017 (IDT)

כמה הערות:

  • היום שדה שם בתבנית:נבחרת לאומית משמש כבסיס לגישה לנתוני פיפא או פיבא. זה לא תקני. צריך להוסיף פרמטר "מדינה" וללכת לפיו.
  • האם עדיף השימוש "הכי גבוה" על "מדליות"
  • האם צריך גם סמל וגם דגל? לדעתי כן
  • האם "אזור" זה "השתייכות" או שצריך את שניהם?
  • כנראה אפשר בלי שדה הכיתוב שאינו בשימוש כרגע הוסר מהתבנית
  • "הצטרפות" צריך להוסיף
  • אתר אינטרנט צריך להוסיף
  • כותרות עם צבע רקע כדאי להוסיף בורה בורה - שיחה 13:38, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
"הכי גבוה" עדיף על "מדליות". הוא מאפשר לכתוב "מקום 4".
לדעתי "אזור"="השתייכות"
"הצטרפות" - חשוב
"סמל" ו-"אתר אינטרנט" שייכים לפדרציה ולא לנבחרת. לא בטוח שנחוץ.
דוד א. - שיחה 14:16, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
הסמל ודאי נחוץ. ראה נבחרת צרפת בכדורגל. ראה את נבחרת צרפת בכדורסל, מה הבעיה שם לטענתך עם אתר האינטרנט? זה ככה בהמון ערכים. בורה בורה - שיחה 19:05, 28 בספטמבר 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 11:32, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

אבצע את השינויים כפי שסוכם לעיל, כולל הסבה. בורה בורה - שיחה 11:33, 20 באוקטובר 2017 (IDT)

שניים מהשינויים היו מיותרים לטעמי:
  1. הוספת הדגל בנוסף לסמל מיותרת. זה נראה לא טוב. אפשר להגדיר שהדגל יופיע כברירת מחדל במידה ולא הוסף סמל, אבל שניהם ביחד זה יותר מדי. באותו האופן, לא היינו מוסיפים דגל לצד הסמל של משרד הביטחון או משרד התרבות והספורט.
  2. הצביעה של הכותרות גם כן נראית לא טוב. יותר מדי כותרות בעיניים. בד"כ מקובל לצבוע כותרות כדי לחלק את הפרמטרים לפי סוג כמו בתבנית:אישיות כדורגל. כאן התבצעה צביעה סתמית שכיערה את התבנית. באמת שזה נראה רע.
מתייג את בעלי הידע בכדורגל לשמיעת דעות נוספות. עמרישיחה 16:23, 21 באוקטובר 2017 (IDT)
כפי שצויין בדיון לעיל, אנו מסבים את [[תבנית:נבחרת כדורסל]] לתבנית זו. השדות ומבנה תצוגה זה קיימים שם. לא רואה בעיה בכותרות. בורה בורה - שיחה 03:33, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
אני אגב לא רואה אף ערך שבו גם דגל וגם סמל, אז מה כוונתך "אבל שניהם ביחד זה יותר מדי". בורה בורה - שיחה 03:35, 22 באוקטובר 2017 (IDT)
ראה למשל בברזיל או ספרד. בנוגע לשינוי העיצוב - אם תבנית:נבחרת כדורסל מוסבת לתבנית הנוכחית, אז התבנית שהוסבה צריכה לקבל את העיצוב של התבנית שאליה היא הוסבה ולא להיפך. כעת הכותרות צבועות ללא היגיון. מדוע "ההפסד הגדול ביותר" זכה לכותרת צבועה, ולא "מלך השערים" שהוא פרמטר חשוב בהרבה? עמרישיחה 01:47, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
  • בברזיל או ספרד אלו היו נתונים שנשאבים מוויקינתונים. סדרתי את זה ב"-" קטן. אם יש הרבה כאלה, אפשר לסדר את זה בבוט.
  • היה חודש דיון על העיצוב באולם התבניות ואף אחד לא הביע התנגדות. למה אתה בא תמיד לאחר מעשה? אם אתה רוצה שינוי, פתח שם דיון עכשיו. בורה בורה - שיחה 04:03, 25 באוקטובר 2017 (IDT)
לא הייתי בארץ בשבוע שנפתח הדיון, ואח"כ לקח לי זמן עד שהדבקתי פערים ושמתי לב שבכלל נפתח דיון. הבעיה היא שהדיון, כמו דיונים רבים, התקיים באולם התבניות מבלי שהייתה אפשרות לדעת שהוא נפתח. על סמך הייתי אמור לדעת שהוא נפתח (גם אם בדיעבד)? לא הייתה הודעה בדף השיחה של התבנית ולא תוייגו בעלי עניין. אח"כ אתה מתפלא שאנשים באים לאחר מעשה. צריך לשאוף להנגיש כמה שיותר את הדיונים שם, כי גם אם מתנהל שם דיון על תבנית שיקרה ללבך, לא תמיד יש בכלל אפשרות לדעת שנפתח שם דיון. כל השיטה הזו רקובה מיסודה והיא מובילה שוב ושוב לחילוקי דעות לאחר מעשה.
בעיה נוספת ששמתי לב אליה - נוסף פרמטר "מדינה". שם המדינה מופיע בכותרת שבראש התבנית בצורה מאוד בולטת. מדוע צריך את שם המדינה פעם נוספת שתי שורות מתחת? לשם מה הכפילות הזאת? אם המטרה היא להשתמש ב"מדינה" במקום ב"שם" לשם האחידות הרוחבית, אין עם זה בעיה. הבעיה היא שנוצרה כפילות שלא ברור למה היא נחוצה. עמרישיחה 00:30, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
אני לא חושב שהשיטה רקובה, והמקום לדון בזה הוא במזנון לא פה. קבעו לפני 10 שנים פחות או יותר שדיוני תבניות נערכים שם וזה מה שהיה. אין הנחיה לתייג מדף התבנית כאשר נידון משהו. לא יודע אם צריך, אבל בכל אופן זה דיון מדיניות שמקומו לא פה. את נושא המדינה גם הזכרתי בדיון. אנסו בזמנו את הבוט של פיפ"א שייקח את הנתונים משדה השם. זה לא תקין ולא עובדים כך. לא הגיוני ולא תקין ששם הערך הוא נבחרת צרפת בכדורגל נשים ולמעלה כתוב צרפת. אז שדה השם כבר עבר לשדה המדינה, ועכשיו צריך שבכותרת יופיע שם הנבחרת, כמקובל בכל תבנית אחרת. תקנתי את התבנית, שנתוני פיפ"א {{נתוני מדינות}} ילקחו משדה המדינה כמו שאמור להיות. אני מאמין ששום דבר לא התפקשש בתהליך, אבל אם אתה מגלה איזה חריג, תקן אותו. יש לך התנגדות לתיקון הכותרת הראשית שתהיה כשם הערך? בורה בורה - שיחה 01:11, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
זה בהחלט לא דיון לפה, אבל כתבתי זאת בתגובה לפליאה שלך שאני כותב דברים לאחר מעשה. בנוגע לפרמטר מדינה. כאמור, אין לי בעיה עם השימוש בפרמטר עצמו. הבעיה היא ששם המדינה עכשיו מופיע פעמיים בהפרש של שתי שורות. בהנחה שיופיע שם הנבחרת למעלה, זה עדיין יהיה מיותר. בכותרת יהיה כתוב "נבחרת צרפת בכדורגל" ושתי שורות למטה יהיה כתוב "מדינה=צרפת". אתה לא חושב שזה מיותר? הרי בטח לא יופיע שם "ספרד". יש ויקיפדיות ששם המדינה מופיע בכותרת ושם ויקיפדיות ששם הנבחרת מופיע בכותרת, אבל באף אחת מהן לא מופיע שם המדינה פעמיים או בנוסף לשם הנבחרת. זו חיה שקיימת רק פה. עמרישיחה 12:20, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
אפשר לעשות אותו מוסתר, כמו ששדה "ענף" מוסתר היום. גם שדה ענף משמש להצגה בעזרת בוט פיפ"א. אני מתקן את זה ובכותרת ניתן את שם הערך. בורה בורה - שיחה 17:17, 27 באוקטובר 2017 (IDT)
ככה יותר טוב. נשאר רק עניין הכותרות. באמת שהצביעה הזאת לא מולצחת. מקודם הייתה חלוקה הגיונית של מידע כללי למעלה ותוצאות למטה. עכשיו, מעבר לעובדה שיש יותר מדי כותרות צבועות, גם החלוקה חסרת היגיון. יש שם פרמטרים שזכו להבלטה לעומת פרמטרים חשובים בהרבה שלא זכו להבלטה. מקודם היה יותר טוב. עמרישיחה 01:55, 29 באוקטובר 2017 (IDT)
הכותרות הקודמות היו מגעילות ומה שיותר גרוע, לא תקניות. לא תמצא באף תבנית פרמטרית שאני מכיר כותרות מהסוג הזה. אין סיבה להרשות כותרות לא תקניות, רק כי זה היה פעם ככה. אם יש לך הצעה למערך כותרות חדש, שטח אותו בדף הדיונים. בורה בורה - שיחה 10:30, 29 באוקטובר 2017 (IST)
מגעילות? לא נסחפת בכלל. ולמה הן לא תקניות? אשמח אם תפנה אותי לתקן שאתה מדבר עליו. בכל מקרה, הכותרות המגעילות לדבריך, הן בדיוק אותן הכותרות שמקודם, רק שכרגע הן צבועות בצורה שהיא חסרת היגיון. אז למעשה לקחת משהו מגעיל והבלטת אותו. אני לא מצליח להבין את ההיגיון שעומד מאחורי השינוי. מקודם עוד הייתה חלוקה הגיונית של קבוצות פרמטרים. עכשיו יש פרמטרים שצבועים בצורה אקראית. למעשה, הן אלה אפילו לא כותרות - אלה שמות של פרמטרים שהופיעו בצורה ממורכזת, כי כך נוח יותר להציג אותם, והצביעה חסרת ההיגיון שלהם הפכה אותם לכותרות. מדוע קופח הפרמטר החשוב "מלך השערים" שלא זכה לצביעה דוגמת הפרמטרים שבתחתית התבנית? עמרישיחה 00:33, 31 באוקטובר 2017 (IST)
הן לא תקניות כי באף תבנית לא תמצא כותרות מפוזרות כך בתוך הפיסקה. מה שכן תמצא זה כמו בתבנית:מטוס או תבנית:טיל או תבנית:אונייה וגם תבנית:ספורטאי, שיצרו כותרות בצביעה. כמו שאמרת, לא נגעתי בפרמטרים בכלל, וזה נשאר כמו שהיה מחולק. רק במקום כותרות פרטיזניות יש עכשיו כותרות כמקובל בכל שאר התבניות. אם אתה רוצה לחלק לקבוצות אחרות - בבקשה, אבל עם כותרות כמקובל בשאר התבניות. בורה בורה - שיחה 01:01, 31 באוקטובר 2017 (IST)

שדה מדינה מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

משתמש:זאב קטן, שיניתי את שדה מדינה והוא כרגע אינו מוצג, רק משמש כקלט לתבנית:נתוני מדינות. אבל אני רוצה לשמור על השאיבה מוויקינתונים אם חסר. בשדה "ענף" עשו זאת בצורה מכוערת כך שבכל מקום בו הוא מופיע, הוסיפו גם את ויקינתונים...{{ויקינתונים|P641|{{{ענף|}}}}} אי אפשר להגדיר פעם אחת את "מדינה" ואח"כ זה כבר תמיד ישתמש בהגדרה כולל ויקינתונים? בורה בורה - שיחה 20:42, 27 באוקטובר 2017 (IDT)

לא. יחידה:תבנית מידע שואב את המידע מוויקינתונים רק פעם אחת. בברכה, זאב קטןשיחה • ח' בחשוון ה'תשע"ח • 19:31, 28 באוקטובר 2017 (IDT)
משתמש:זאב קטן, שיניתי ובדקתי על הערך נבחרת שווייץ בכדורגל. לא עבד. מסתבר ששם משתמשים ב"מדינה בתחום של ספורט (P1532)". לא מבין למה פיצול זה. אבל אם כך, שזה יכול להיות גם P17, צריך ליצור תבנית שיודעת לשאוב את שניהם. יש לנו כבר תבנית כזו, שמטפלת בשני פרמטרים. למשל בנבחרת קרואטיה בכדורסל זה P17... משתמש:יונה בנדלאק, יש לך מושג למה הם עובדים כך? בורה בורה - שיחה 09:24, 29 באוקטובר 2017 (IST)
אני מאריך שזה בגלל שספורטאים יכולים לייצג מדינה אחרת ממדינת המוצא שלהם. ואם זה כך אז כנראה שזה מאפיין רק לאנשים. בתיאור כתוב שזה לספורטאים אינדיבידואלים לכן הסרתי את זה מנבחרת שווייץ. אני חושב שאם זה קיים בנבחרות לאומיות אחרות אפשר לשנות את זה בוויקינתונים, אין סיבה לייבא את השגיאה הזו אלינו על ידי איפשור המאפיין הזה.
נ.ב. בנבחרת שווייץ היה גם פרמטר מדינה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:40, 29 באוקטובר 2017 (IST)
יונה ב., יש כאלה המונים! מי יודע להריץ שאילתה לגלות את כולם? בורה בורה - שיחה 10:24, 29 באוקטובר 2017 (IST)
משתמש:זאב קטן, בדוק את התיקון שלי בתבנית. עדיין אם אני מסיר מהערך את שדה מדינה תבנית פיפ"א אינה מוצגת, מה שמראה שהוא כנראה אינו נשאב. בורה בורה - שיחה 10:27, 29 באוקטובר 2017 (IST)
בורה בורה למה השתמשת ב-P27 במקום P17? בברכה, זאב קטןשיחה • ט' בחשוון ה'תשע"ח • 16:58, 29 באוקטובר 2017 (IST)
כי אני אהבל... תקנתי. בורה בורה - שיחה 18:49, 29 באוקטובר 2017 (IST)
אבל הבעיה עדיין קיימת. ראו למשל את נבחרת קולומביה בכדורגל שמצאתי תוף שנייה. יש רק P1532 ולא P17. בורה בורה - שיחה 18:52, 29 באוקטובר 2017 (IST)
צריך לתקן בוויקינתונים לא לייבא את הבעיה לכאן. אם אתה יכול להכין רשימה נטפל בה. אם לא, נטפל בבודדים כשנמצא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:39, 30 באוקטובר 2017 (IST)
יונה ב., יש מעל 300 כאלה, שזה בעצם כל ערך. ראה petscan:1367316. אתה בטוח שזו טעות? הסרה המונית כזו עלולה להתקל בהתנגדות. בורה בורה - שיחה 16:41, 30 באוקטובר 2017 (IST)
התקיים דיון בd:Property_talk:P1532 נראה שיש שם הסכמה מסויימת שזה מתאים גם לקבוצות. אישית אני חושב שזה מיותר ולא המקום. אחר ברור שנבחרת לאומית מסויימת מתמודדת תחת המדינה שהיא הנבחרת הלאומית שלה. לא נראה לי שנבחרת ספרד תייצג את קטר. אבל ספורטאי ספרדי יכול לעבור לייצג את קטר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:47, 30 באוקטובר 2017 (IST)
אם כך הוחלט, ניישר קו. החזרתי את שוויץ למה שהיה. משתמש:זאב קטן, אם כך אני חוזר על בקשתי. צריך ליצור תבנית שיודעת לשאוב את שניהם. תודה. בורה בורה - שיחה 17:03, 30 באוקטובר 2017 (IST)
האם תוכל להכין רשימה של הערכים שאין בהם מדינה (P17)? אולי צריך להוסיף P17 איפה שחסר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:08, 30 באוקטובר 2017 (IST)
גם כאלה יש כ-300! וזה רק מאלה שיש לנו בערכים תבנית:נבחרת לאומית. ראה petscan:1367360. בורה בורה - שיחה 17:17, 30 באוקטובר 2017 (IST)
חצי - חצי. טוב מאוד. לדעתי זה נושא שצריך לעלות בויקינתונים ולא כאן. אתה מוזמן לפתוח דיון בדף השיחה של המאפיין, אם לא אני אעשה זאת מחר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:23, 30 באוקטובר 2017 (IST)
יש גם כאלה עם גם וגם וכאלה בלי כלום כמו נבחרת ישראל בכדורסל... בקיצור בלגן. פתח אתה דיון מחר. בורה בורה - שיחה 17:30, 30 באוקטובר 2017 (IST)

נבחרת קוסטה ריקה בכדורגל[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמש:קיפודנחש

הייתה שם שגיאת פרמטרים. כאשר אני מסדר את זה על ידי שימוש באשף {{}} במקובל, הוא מעלים את הגרביים השחורות. זה כבר קרה לי כמה פעמים. במקרה אחר זה העלים לי את צבע המכנסיים... למה זה קורה עם התלבושות? ה-TD נראה בסדר. ראה גרסאות אחרונות שלי מהיום. 04:01, 23 ביוני 2018 (IDT)

אני לא רואה שם שום העלמות, רק גרביים שנזרקו עמוק למטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 04:32, 23 ביוני 2018 (IDT)
יגאל לא צודק. הבעיה היא שהתבנית הזו מסובכת, ומשתמשת ביחידה:תבנית מידע, תבנית:תבנית מידע/תלבושת כדורגל, ובתבנית:תלבושת כדורגל. חלק מהתבניות בדרך רגישות לפרמטרים ריקים, ולבורה יש מנהג נלוז - בשימוש באשף תמיד לשמור פרמטרים ריקים. כך עשה גם במקרה זה, ואחת התבניות בדרך התבלבלה. בורה: השתמש באשף שוב, ושמור בלי שדות ריקים - הגרביים תחזורנה לנעליים. כנראה לא שמת לב, אבל אם תסתכל טוב, תראה שעריכתך גם קלקלה את המכנסיים: למרות שהם לבנים, הם לא "פשוטים", ועריכתך מחקה זאת (ושמירה בלי שדות ריקים תתקן).
המלצתי היא באופן כללי, כמצוות השכל הישר, אבל אם לא, לפחות בתבניות התלבושות למיניהן, היגמל מהמנהג הנלוז, ושמור תבניות בלי שדות ריקים.
בעתיד אולי נתפשר: למשל, אפשר ללמוד טוב יותר את ה-TD, יכול להיות שיש שם סימון מיועד ל"שמור שדה זה גם אם ריק", ואז נוכל לשלוט, בעזרת עריכת ה-TD, אילו שדות ריקים יישמרו. המלצתי: אם לא בכל מקום, אז לפחות בכל הצאצאים של תבנית מידע ויחידה:תבנית מידע, לשמור בלי שדות ריקים - זה משפיע על ההתנהגות.
אתה יכול גם לתקן את התבנית, יותר נכון, את ה-TD: התבנית הזאת תומכת בכמה אליאסים שלא מסומנים כאליאסים, למשל pattern_so1 ו-pattern_socks1, ועוד איזה שלושה ארבעה. הסר אותם (כלומר מכל זוג תשאיר אחד) מרשימת הפרמטרים, והוסף את אלו שהסרת כאליאסים. צריך לעשות את זה לכל תבנית שמשתמשת בתבנית:תבנית מידע/תלבושת כדורגל+כדורסל, ישירות או בעקיפין. זה יגן גם מתקלות דומות בעריכות של אחרים. פתרון עוד יותר רדיקלי זה להעיף את הכפילות קיבינימיני, להשאיר רק פרמטר חוקי אחד, ואז לתקן את כל השגיאות הפרמטריות שיצוצו. קיפודנחש 19:07, 23 ביוני 2018 (IDT)
עדכון

משתמש:בורה בורה: ראה מה עשיתי: סימנתי את הכפולים כ"מיושנים". צצו כמה עשרות ערכים בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית נבחרת לאומית. בהרבה מהם זה רעש, משום שאין נתונים בכלל, אז הכפילות לא משנה. אבל אם תפתח מיוחד:חיפוש/incategory:"שגיאות פרמטריות בתבנית נבחרת לאומית" hastemplate:"תלבושת כדורגל", כלומר אלו שיש להן תלבושת וגם כפילות, תמצא כמה שממש צריך לתקן. ראה את עריכתי בנבחרת ברזיל בכדורגל, ופתח את הדף לפני ואחרי העריכה: שים לב ל-pattern לאורך שולי המכנס. את כל הדפים בחיפוש הזה צריך לתקן, ובדומה, חיפוש עם כדורסל, או כל תבנית אחרת (כמו תבנית:קבוצת כדורגל) שמפגינה התנהגות דומה. גם אותן אפשר יהיה לצוד בעזרת סימון הפרמטר הכפול כ"מיושן". אגב, שים לב למשל מה קורב במכבי תל אביב (כדורגל): שים לב שמילאו שם את הפרמטרים הכפולים בכפילות, וזה סתם נזק. בברכה - קיפודנחש 21:19, 23 ביוני 2018 (IDT)

עוד עדכון

אחרי שערן הסביר לי משהו שהייתי אמורה לדעת מזמן, הבנתי שיש עוד תקנה לדבר, למרות שהיא מכוערת ומסורבלת: בתבנית:נבחרת לאומית (ומן הסתם גם בתבנית:קבוצת כדורגל, ובעוד איזה תריסר תבניות), אם מופיע משהו כזה:

pattern_sh1={{{pattern_shorts1|{{{pattern_sh1|}}}}}}

להחליף אותו בקיד מסורבל יותר, אבל "בטוח" יותר:

pattern_sh1={{#if:{{{pattern_shorts1|}}}|{{{pattern_shorts1|}}}|{{{pattern_sh1|}}}}}

בערך. (הסיבה: התחביר הראשון, שאמור להיות זהה לשני, למעשה אינו כזה, כתוצאה מהחלטה עתיקה שמישהו עשה כנראה עוד לפני בראיון)

לקינוח, אחזור על מה שאמרתי, וחזרתי ואמרתי, וחזרתי ואמרתי: ילדים, היזהרו בעצי הבאובב! מי ששומר פרמטרים ריקים ימצא את כוכבו מנוקב בשורשיהם! קיפודנחש 00:55, 24 ביוני 2018 (IDT)

תודה על ההסבר המקיף. שים לב שהחברים מעתיקים את התלבושות מהאנגלי או ויקי אחרים כמות שהן. לכן מה שבורה בורה אוהב או לא לא משנה כלל. גם אם אתקן את זה בבוט, שזו לא בעיה, מחר יצוצו חדשים. צריך פתרון "חסין" פרמטרים ריקים. לתבנית:תלבושת כדורגל ותבנית:תלבושת כדורסל מקשרים כ-2,000 ערכים ולא ריאלי שכל המעדכנים למיניהם יסירו שורות ריקות אחרי שהם מעתיקים. האם אפשר לעשות תיקון בשתי אלה מהן מגיעות כל הנגזרות. בורה בורה - שיחה 06:23, 24 ביוני 2018 (IDT)
בצעתי את התיקון לתנאים האמורים ואכן בשתי הנבחרות חזרו התלבושות כמו שצריך! כבר שנים אני טוען שהתנאי הזה הרבה יותר בטוח מאשר סתם ברירת המחדל והנה אני צודק... אתקן עם את שאר התבניות כך. תודה על העזרה! בורה בורה - שיחה 07:08, 24 ביוני 2018 (IDT)
תיקנתי את מכבי תל אביב. אכן היה שם נזק. יש לך רעיון לחיפוש שימצא כפולים סותרים? בורה בורה - שיחה 07:25, 24 ביוני 2018 (IDT)

לא צריך חיפוש: מערכת בדיקת הפרמטרים תעשה את זה בעצמה, אם במקום להגדיר שני פרמטרים ב td, תגדיר רק אחד מהם, ואת השני כ alias שלו. זה נכון לא רק טכנית, אלא גם סמנטית: באמת מדובר בפרמטר יחיד עם אליאס. המערכת מתריעה כשגם הפרמטר וגם האליאס לא ריקים (אם לא, אז היא מקולקלת, ונתקן אותה כך שתעשה זאת). קיפודנחש 15:24, 24 ביוני 2018 (IDT)

כן זה עובד. כתבתי בוט והוא יעשה נקיונות. ברשותך מארכב לדורות הבאים. בורה בורה - שיחה 18:22, 24 ביוני 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 18:24, 24 ביוני 2018 (IDT)

פרמטר חובה "ענף"[עריכת קוד מקור]

משתמש:יונה בנדלאק, מה דעתך? הפרמטר הזה הוגדר חובה. זוכר במעומעם שיש לו תפקיד חשוב. התכונה "חובה" הוסרה על ידי ערן בטענה שזה נשאב מוויקינתונים. אבל אני זוכר שכשעדכנו את הערכים מצאנו מאות ערכים שלא היה להם ענף בוויקינתונים. מה דעתך על התיקון הזה והאם יגרם נזק במקום בלתי צפוי? בורה בורה - שיחה 02:27, 26 ביוני 2018 (IDT)

אני לא זוכר. אם אתה חושש שאין ענף בוויקינתונים, למה שלא תוסיף עם הכלי להוספת פרמטרים מתבניות לויקינתונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:10, 26 ביוני 2018 (IDT)
הטענתי כל מה שהיה חסר ענף בוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 03:29, 27 ביוני 2018 (IDT)
מצוין. תודה בורה בורה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:40, 27 ביוני 2018 (IDT)

סמל ודגל[עריכת קוד מקור]

הועבר משיחת משתמש:ערן 02:02, 9 בנובמבר 2018 (IST)

היי ערן. דגל המדינה אמור להופיע כברירת מחדל רק כאשר לא הוזן סמל. שניהם לא אמורים להופיע יחד. למרות זאת, אני נתקל בלא מעט במקרים כאלה. ראה למשל מצרים, צרפת, איטליה ועוד. בעבר היה ניסיון לטפל בבעיה (לא זכור לי על ידי איזה משתמש), אך נראה שללא הצלחה. אולי אתה תושיע. תוכל להסתכל על זה בהזדמנות? עמרישיחה 21:42, 8 בנובמבר 2018 (IST)

עמרי: תוקן. ערן - שיחה 02:02, 9 בנובמבר 2018 (IST)
תודה! עמרישיחה 12:15, 9 בנובמבר 2018 (IST)