שיחת תבנית:נביא יהודי

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ישעיהו (מאה שביעית לפנה"ס – מאה שמינית לפנה"ס)
איור משוער של ישעיהו
ציון מקום קבורה	נחל ברעם
תקופת נבואה	אמצע ימי בית ראשון
מקום פעילות	ממלכת יהודה
נושאי נבואה	חורבן בית המקדש גאולת עם ישראל מפלת ממלכות איזור המזרח התיכון
נביאים נוספים בתקופתו	הושע עמוס מיכה

ישעיהו

איור משוער של ישעיהו
לידה	המאה השביעית לפני הספירה ממלכת יהודה
פטירה	המאה השמינית לפני הספירה ממלכת יהודה
מקום קבורה	נחל ברעם
נביא ישראל אמצע ימי בית ראשון מנהיג דת בתקופה הושע עמוס מיכה מונרך בתקופה אסא

לאחר שהתחלתי לערוך את הערך ישעיהו גיליתי שאין תבנית אישים לנביאים, אז יצרתי טיוטה כאן. דוגמא לשימוש על ישעיהו מוצגת משמאל. אגב, עוד לא הוספתי תמיכה באשף, אוסיף אם תסכימו לתבנית. מקווה שתסכימו. איתן96 (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשע"ד 11:11, 17 ביולי 2014 (IDT)

בעד חוץ מ"כינויים נוספים" שזה יכול להיות פרמטר בעייתי. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:53, 17 ביולי 2014 (IDT)

יונה, למה בעייתי? איתן96 (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשע"ד 17:51, 17 ביולי 2014 (IDT)

לגבי שם התבנית: התבנית המוצעת לא מתאימה כל כך ל"נביא" באופן כללי אלא יותר לנביא בישראל - רוב הפרמטרים לא מתאימים לנביא מוחמד, למשל, שלא לדבר על נביאים מודרניים יותר כמו ג'וזף סמית' הבן. אם התבנית אכן נחוצה, כדאי למצוא לה שם שימנע בלבול. קיפודנחש 15:55, 17 ביולי 2014 (IDT)

מצטרף להערת קיפודנחש. בנוסף:
א. שם הפרמטר ציון מקום קבורה, למה לא מספיק מקום קבורה?
ב. בפרמטר השקפה דתית, נשמע לי כמו משהו מאד נזיל, תוכל לצין דוגמה לשתי השקפות דתיות שונות בתכלית של שני נביאים מוכרים?
ג. בן/בת זוג היה נטול חשיבות בתקופה המדוברת בשונה מידוענים בני זמננו, הרבה יותר מעניינים: יחסי רב-תלמיד כמו אליהו ואלישע, או קירבה משפחתית כמו ישעיהו ומנשה.
אגב, ברור לך שזה ממש לא איור משוער של ישעיהו. :) ביקורת - שיחה 16:27, 17 ביולי 2014 (IDT)

הערה נכונה, אפשר לקרוא לתבנית "נביא בישראל" או "נביא יהודי".
ביקורת - א. כי מקום קבורתם לא ידוע. אמנם יש ניחושים, אבל לא שם הם נקברו. ב - מקבל, יש לי כמה רעיונות, אבל כולם שנויים במחלוקת. אפשר להסיר את הפרמטר. ג - גם מקבל, אפשר להוסיף פרמטרים "רבותיו" ו"תלמידיו".
תלוי מה אתה מגדיר משוער. ככה המאייר חשב שבערך נראה ישעיהו. איתן96 (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשע"ד 16:35, 17 ביולי 2014 (IDT)

אני לא חושב שהמאייר התיימר לנחש דבר כזה, הספיקה לו חזות יהודית. ביקורת - שיחה 17:37, 17 ביולי 2014 (IDT)

זה עדיין עונה להגדרה של ככה הוא שיער שנראה ישעיהו (חוץ מזה מה רצית? "איור אקראי של אדם כלשהו שצויר בזמן מסוים"? ), אבל אני אפסיק להגיב כדי לתת הזדמנות גם לאחרים. איתן96 (שיחה) י"ט בתמוז ה'תשע"ד 17:47, 17 ביולי 2014 (IDT)

נגד צמצום ל"נביא בישראל" בלבד. עד שנפטרנו בהדרגה מתבניות יעודיות ספציפיות, אין סיבה לחזור לשם. שפר את התבנית בהתאם להערות שתתאים לכל הנביאים. מכאן נובע שיש להשמיט מילים כמו "משוער". בורה בורה - שיחה 18:04, 17 ביולי 2014 (IDT)

כינויים נוספים הוא בעייתי כי א- ישעיה וישעיהו זה לא ממש כינוי ולא מחדש כלום. ב- אני לא חושב שצריך להוסיף לנביא ירמיהו את הכינוי נביא החורבן ואולי גם נביאי זעם לכל מיני נביאים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 22:54, 17 ביולי 2014 (IDT)

אליהו ועמוס לא היו נביאים יהודיים... באשר לתמונה, דעתי היא שאין להציג תמונה שאין לה בסיס היסטורי סביר, בראש הערך, אלא רק בהמשך ותוך ייחוס לצייר בכיתוב. בברכה, גנדלף - 11:16, 18/07/14

הם כן היו יהודים. למה חשבת שהם לא? Yishaybg - שיחה 14:33, 18 ביולי 2014 (IDT)

למה צריך תבנית נביא אם יש תבנית מנהיג? אני מסכים לחלוטין עם בורה בורה בעניין הגדלת מספר התבניות. צריך להשתדל להשתמש בתבנית קיימת ולא לברוח לפתרון הקל לכאורה של תבנית חדשה. קל לכאורה כי אחר כך מתברר כמה קשה לתחזק את כל זה. אם מסיבה כלשהי אי אפשר להשתמש בתבנית מנהיג, אז צריך לשקול תבנית כללית יותר של "מנהיג רוחני" או "אישיות רוחנית". בכל מקרה, אני קורא לאמץ את תבנית המנהיג גם למקרה של נביא. גילגמש • שיחה 15:00, 18 ביולי 2014 (IDT)

תבנית:מנהיג הצליחה לתמוך בקלות באפיפיורים, אימאמים, מלכי ישראל ולאחרונה הוספתי לרשימת ההסבה גם את תבנית:נציב. אני מאמין שבתוספת קלה גם את הנביאים נעבור... בורה בורה - שיחה 18:04, 18 ביולי 2014 (IDT)

בורה בורה וגילגמש, כרגע אין כל חפיפה בין {{מנהיג}} לבין הנביא. חוץ מהתאריכי לידה חייבים להוסיף את כל המידע מאפס למנהיג, נראה לי שעדיף כבר ליצור חדשה. איתן96 (שיחה) כ"ב בתמוז ה'תשע"ד 17:18, 20 ביולי 2014 (IDT)

כמו שאתה רואה תבנית:מנהיג מכסה הכל ועוד יותר, למעט "נושאי נבואה". אם זה חשוב - נוסיף את זה. בורה בורה - שיחה 21:25, 20 ביולי 2014 (IDT)

ישי, 'חשבתי' שאליהו ועמוס לא היו יהודים כי הם התנבאו בממלכת ישראל. בברכה, גנדלף - 23:45, 20/07/14

השינויים שאני מעיר עליהם אולי ייראו סמנטיים למי שלא עוסק בנושא אך למי שעוסק בו מדובר בשינויים מהותיים, אפרט:

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

1. מקום קבורה ≠ ציון מקום קבורה. הנביא לא נקבר שם, אלא רק שם מצוין (משום מה) קברו. דבר זה נכון לכל הנביאים.
2. תקופת כהונה ≠ תקופת נבואה. הנביאים כמובן לא "כיהנו" אלא "התנבאו". כהונה שמורה לכהנים בתקופה זו.
3. מנהיגי דת בתקופה ≠ נביאים בתקופתו. נביאים אינם בהכרח מנהיגי דת (אליהו, לדוגמא), לכן השורה לא נכונה.
4. נושאי נבואה זה בהחלט קריטי. אם כי כפי שציינת, בעיה זו פתירה.

מלבד בעיות אלו התבנית לא מסודרת בצורה נכונה. כמעט כולה מוקדשת לחיים האישיים שהם די חסרי משמעות במקרה של נביא. כפי שראית הבעיה הזו קיימת בגרסא מצומצת גם בתבנית שיצרתי, ואכן מדובר בבעיה שתתוקן (ותודה לביקרות על הפניית תשומת הלב לבעיה זו).

איתן96 (שיחה) כ"ג בתמוז ה'תשע"ד 11:36, 21 ביולי 2014 (IDT)

אם לא תהיה התנגדות בימים הקרובים אעביר את התבנית למרחב הראשי. איתן96 (שיחה) א' באב ה'תשע"ד 20:49, 27 ביולי 2014 (IDT)

― סוף העברה
הייתה התנגדות ניכרת להוספת תבנית זו, אני חושב שזה צעד נמהר. גילגמש • שיחה 09:26, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

הנחתי שההנתגדות דעכה לאחר שהצגתי את טענותיי, מכיוון שחיכיתי שבוע לאחר הודעתי כי בכוונתי להעביר את התבנית ואיש לא התנגד. איתן96 (שיחה) ז' באב ה'תשע"ד 09:32, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

ההתנגדות לא דעכה, אלא פשוט לא נצברו תגובות נוספות. זה לא אומר שהיא דעכה. הדיון לא נמשך לנצח. גילגמש • שיחה 09:34, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

אני עדיין חושב שצריך להתאים את תבנית מנהיג לשימוש לנביאים ומנהיגים רוחניים אחרים. אני לא חושב שנכון לפתוח תבנית נפרדת. פעולה במתכונת זו סיבכה אותנו בעשרות תבניות ורק לאחר מאמץ עצום הצלחנו לצמצם את כל התבניות המיותרות האלה והעעבודה על הערכים האלה עדיין לא הושלמה. אני חושב שתבנית זו היא טעות. גילגמש • שיחה 11:20, 3 באוגוסט 2014 (IDT)

בקשתי את מחיקתה. לא יתכן שלאחר התנגדות כזו היא תעבור כמחטף. בורה בורה - שיחה 19:39, 6 באוגוסט 2014 (IDT)

העברתי למרחב המשתמש של איתן. אם יוסכם מאוחר יותר להשתמש בתבנית, יהיה רק אפשר להחזירה. ‏אופקאלף • שיחה‏ • י"א באב ה'תשע"ד • 19:55, 6 באוגוסט 2014 (IDT)