שיחת תבנית:סרט

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

זמן ריצה[עריכת קוד מקור]

נשמע לי קצת משונה. ואולי צריך לשנות את כוכבים לשחקנים ראשיים? דורית 15:36, 22 אפר' 2005 (UTC)

אכן, את כוכבים יש לשנות לשחקנים ראשיים, ואת "זמן ריצה" ל"משך הקרנה". גם תאריך שחרור יש להחליף ל"הקרנת בכורה". דוד שי 15:53, 22 אפר' 2005 (UTC)

תבנית מיותרת[עריכת קוד מקור]

יש להעביר את כל הערכים שלה לתבנית: מידע סרט, ואז למחוק! אלמוג 18:54, 22 אפריל 2006 (IDT)

האמת היא שאני מעדיף את זאת. היא יותר מסודרת, ואם אני לא טועה יש כבר יותר ערכים שמשתמשים בה. מור שמש 06:31, 4 מאי 2006 (IDT)
איחדתי. Yonidebest Ω Talk 20:46, 13 יולי 2006 (IDT)

מספר צופים[עריכת קוד מקור]

מאוד מבקש להכניס עוד פרמטר מאוד מעניין זה. עמית 23:18, 14 מאי 2006 (IDT)


היי, לאן נעלמה רשימת השחקנים? מור שמש 05:59, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

איפה? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 06:05, 25 באוגוסט 2006 (IDT)
בדף של התבנית עצמה הפרמטר אינו מופיע, מכיון ששינית את התצוגה כך. צריך להכניס פה דוגמה שתראה את כל הפרמטרים. odedee שיחה‏ 07:05, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

התבנית המופיעה בסרטים רבים אינה שלמה[עריכת קוד מקור]

לא יודע מה בדיוק קרה כאן, אבל התוצאה היא שבערכי סרטים רבים, שכנראה הועלו לפני איחוד התבניות, שמות השדות שונים ממה שבתבנית (מחבר במקום תסריט, כוכבים במקום שחקנים ראשיים) ואינם מוצגים. דוגמה (שתוקנה בינתיים) [1] ד.ט 20:35, 8 במרץ 2007 (IST)

הועבר מהמזנון:

מישהו כנראה איחד שתי תבניות לאחת, וכיום חלק מערכי הסרטים מכילים תבנית ששדותיה אינם מתאימים לנדרש בתבנית סרט. במקום תסריטאי מופיע השדה מחבר, ובמקום שחקנים ראשיים מופיע השדה כוכבים. מכיוון שהשם לא מתאים, תוכן השדה לא מוצג. גם הסדר אינו כמו בתבנית אבל חשוב רק לצרכי אחידות.

אפשר למצוא רשימה של ערכי סרטים כאלה על ידי חיפוש: מחבר במאי כוכבים, שנותן 87 תוצאות. חלק לא מעודכנות כי תיקנתי בינתיים כעשרה ערכים, כולל כל הסרטים שברשימת הערכים המומלצים, אבל החלטתי לתת גם לאחרים להנות קצת.
מעבר לעניין הטכני יש גם בעייה מהותית עם שדה ה"מחבר" - לרוב מופיע בשדה זה שם התסריטאי, אבל בסרטים על בסיס ספרים כמו צ'ארלי בממלכת השוקולדה מופיע בשדה זה שם הסופר, ומי שעיבד את הספר לתסריט אינו מוזכר. ד.ט 13:29, 9 במרץ 2007 (IST)

על פי ה"דפים המקושרים לכאן" של התבנית רואים שיש 502 הכללות ללא שום דפי הפניה. אולי פשוט המשתמש שהזין את התבנית לערכים פשוט לא ידע אילו פרמטרים קיימים. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 13:55, 9 במרץ 2007 (IST)
משיחת התבנית עולה כי היא אוחדה עם תבנית:מידע סרט. אני מניח שזה המקור לבעייה. (בתבנית הקודמת היו שמות אחרים לשדות). ד.ט 14:03, 9 במרץ 2007 (IST)
אז תכין רשימה של ערכים שיש לתקן ואני אעזור לך. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 14:16, 9 במרץ 2007 (IST)
[2] זו רשימה של תוצאות החיפוש במאי + כוכבים + מחבר, וכאן [3] דוגמה לעריכה הנדרשת, במקרה שבשדה המחבר בתבנית הישנה מופיע שם התסריטאי. כאמור, זה לא תמיד כך. ד.ט 19:17, 9 במרץ 2007 (IST)
יהיה הרבה יותר קל להכניס תבנית תנאי לתבנית, כך שגם ערכים שמופיעים בהם שמות הפרמטרים הישנים יוצגו. ‏odedee שיחה 19:25, 9 במרץ 2007 (IST)
אפשרי, אבל זה יפגע באחידות, ובנוסף השם "שחקנים ראשיים" טוב יותר מכוכבים ו"תסריטאי" הרבה יותר טוב מ"מחבר", כך שעדיף להשקיע בזה מאמץ קטן משותף ולפתור את הבעייה מן היסוד. ד.ט 19:28, 9 במרץ 2007 (IST)
בעצם השמות שיוצגו לא קשורים לשמות השדות, אז זה לא משנה. תוכל לשנות את התבנית? אני לא בטוח איך עושים זאת ד.ט 19:33, 9 במרץ 2007 (IST)

הרצתי בזמנו בוט שיתקן את הערכים והוא אכן טיפל ברוב המופעים - לא ציפיתי שמישהו יוסיף תבנית בצורה כזאת עקומה. בכל אופן, אריץ את הבוט שוב כדי שייקח בחשבון את האופן שבו נוספה תבנית זו לערכים אלו. ‏Yonidebest Ω Talk 23:40, 9 במרץ 2007 (IST)

הוספת פרמטרים[עריכת קוד מקור]

ניסיתי לבד ולא הצלחתי. צריך להוסיף עורך ראשי ועורך משני או "עריכה". מי שיעשה את זה יזכה למצוות ולאריכות ימים. תודה, תומאס 00:33, 14 במרץ 2007 (IST)

הוספתי "עורך" כמו בוויקיאנגלית. ‏Yonidebest Ω Talk 17:01, 14 במרץ 2007 (IST)
רגע... צריך להוסיף את זה בכלל? אני לא חושב שזה מידע כזה חשוב. עריכה היא פעולה טכנית, אמנם מתישה, אבל היא לאין ערוך פחות חשובה מהבימוי או ההפקה. מה הלאה? נכתוב מי החזיק את ה"בום" ומי עשה כותרות? אין צורך בפירוט בעלי תפקידים טכניים - יש להתמקד בצדדים היצירתיים. ‏odedee שיחה 04:44, 15 במרץ 2007 (IST)

נראה כי פרמטר הצילום לא מופיע, גם כשמכניסים אותו. למה זה? מור שמש 17:29, 29 במרץ 2007 (IST)

תוקן. יות ≈שחייה≈ 18:32, 29 במרץ 2007 (IST)


אתיקה[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע אם הדבר מפריע רק לי, אך הקווים המקווקוים הללו אינם מטיבים עם ראייתי וגורמים לי לבלבול בין הפרמטרים השונים. מלבד זאת, הדבר אינו יפה בעיני (כמובן שזה רק טעם אישי)- רב התבניות האחרות הינן ללא קווים מקווקוים. הייתי עושה זאת בעצמי לאחר תשאולכם, ויקיפדים יקרים- אך ללא הניסיון הדרוש כדי לתכנת דבר פעוט זה, לא אוכל לעשות זאת בשנים הקרובות אלא אם אקח את עצמי בידיים ואשב ללמוד איך עושים זאת (לצערי, אני לא רואה את זה קורה בזמן הקרוב).

אבקש בכל לשון של בקשה שויקיפד מנוסה יקח את הג'וב הזוטא בידיים וישלים את הקווים המקווקוים. זה יראה יותר טוב לא? יהל פליוב 19:58, 1 בדצמבר 2007 (IST)

לאיזה קווים מקווקווים אתה מתכוון? ‏odedee שיחה 20:06, 1 בדצמבר 2007 (IST)

אני מתכוון לקווים המקווקוים בין כל פרמטר. אותי אישית הדבר מבלבל מאוד. כמו כן בין שם הסרט לפרמטרים האחרים.יהל פליוב 23:02, 1 בדצמבר 2007 (IST)

אה. לא שמתי לב אליהם בכלל. קל להסיר אותם, אבל כיצד הם מפריעים? יש יתרון מסוים בקו: הוא עוזר לעין לנוע בקו ישר משם הפרמטר לערכו: בתבניות גדולות העין עלולה להתמקד בשורה לא נכונה כשעוברים משם הפרמטר שמאלה, אל ערכו. ‏odedee שיחה 04:58, 2 בדצמבר 2007 (IST)

אדרבא. בכל מקרה, אני מודה מאוד על תשומת הלב והקדשת הזמן על המעשה הקטן הזה שפשוט אין לי מושג איך לבצעו... תודה.יהל פליוב 19:56, 2 בדצמבר 2007 (IST)

הקרנת בכורה[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם. ראיתי שבאפריל 2005 שינו את השדה "תאריך שחרור" ל"הקרנת בכורה". הבעיה היא ששם השדה כרגע הוא "הקרנת בכורה" בעוד שכאשר משתמשים בתבנית בפועל מתקבלת הכותרת "תאריך יציאה לאקרנים". תאריך יציאה לאקרנים שונה ממדינה למדינה והוא זהה עם מועד ההקרנת הבכורה רק כשהוא מתייחס למדינה הראשונה שבה הסרט הוקרן. תאריך יציאה לאקרנים עדיף: ניתן לרשום בשדה את תאריך היציאה לאקרנים במדינת המקור ואת תאריך היציאה לאקרנים בישראל. יש לשנות את שם השדה בהתאם. ‏ PRRP שו"ת 16:54, 28 בפברואר 2008 (IST)

חסר פרמטר[עריכת קוד מקור]

מדוע אין פרמטר לרווחי הסרט? --yoav (משתמש Smile.png שיחה) Clock.png 21:20, 24 ביולי 2008 (IDT)

הנה יש... חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 21:24, 24 ביולי 2008 (IDT)

מוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים [עריכת קוד מקור]

שירוש מתביישת לכתוב כאן. מוצע להוסיף פרמטר אולפן (שבמסגרתו צולם הסרט). תומר א. - שיחה 17:44, 31 ביולי 2009 (IDT)

לא צריך לדון בזה כאן. "...ולדיונים בבקשות לשינויי עיצוב מהותיים בתבניות קיימות". זה שינוי קל ומתבקש ואתה יכול לבצעו מיד. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' באב ה'תשס"ט • 17:51, 31 ביולי 2009 (IDT)
אתה צודק. לא ראיתי את זה. בכל זאת, אם אני זוכר נכון הקמת אולם הדיונים הזה נבעה מאיזה פרמטר שמישהו הוסיף שלא מצאה חן בעיני מישהו. תומר א. - שיחה 18:00, 31 ביולי 2009 (IDT)
לא מצא חן, יפתח דיון. אי אפשר להעמיס על האולם עם דיון על כל שדה שכזה, וגם שירוש לא מעוניינת לחכות חודש עד שיצא עשן לבן, שזה בערך זמן הדיונים פה... חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א באב ה'תשס"ט • 18:04, 31 ביולי 2009 (IDT)

לא נכון. כל שינוי בתבנית (שפירושו שינויים במאות ערכים) צריך לעבור דרך כאן, ואחת היא אם הוא קטן או גדול. בדרך זו של שיטת הסלאמי, של שינויים אחת לשבוע בתבניות, אני יכול להפוך את כל הוויקיפדיה על ראשה. לגופו של עניין - השינוי הוא אפשרי, ואפילו ראוי, ואם יתגבש כאן קונצנזוס תוך יום יומיים, אפשר יהיה לבצע אותו. אלמוג 18:09, 31 ביולי 2009 (IDT)

אל תכניס כללים חדשים. זה לא מה שהוחלט, ועברית אני עוד יודע לקרוא. ולמען הסר ספק, הוספת שדה חדש, לא משפיעה אפילו על ערך אחד, אלא רק על ערכים עתידיים. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א באב ה'תשס"ט • 18:31, 31 ביולי 2009 (IDT)
טופל. Shirooosh - שיחה 15:48, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

התבנית שמנה מדי[עריכת קוד מקור]

צריך לצמצם את התבנית כך שתהיה פחות רחבה, כמו שהיה פעם. זה נראה ממש גרוע עכשיו. ואותו דבר בתבנית:אלבום. מה שחשוב זה הערך ולא התבנית. קקון - שיחה 05:28, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

תרגום לעברית[עריכת קוד מקור]

הוספתי פרמטר "תרגום לעברית", המאפשר לציין מי עמל על תרגום הסרט לעברית, בכתוביות או בדיבוב. לפרמטר זה חשיבות גדולה כאשר הערך כולל ציטוטים מתוך הסרט. דוד שי - שיחה 23:14, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

אני סבור שיש להסיר את הפרמטר תרגום לעברית מהתבנית סרט. ראשית, משום שפרמטר זה איננו מאפיין את הסרט (כיצירה קולנועית/אמנותית). שנית, המתרגם של הסרט לא נתפס כיוצר של הסרט, או כמי שיש לו השפעה אמנותית על הסרט (להבדיל מ: במאי, מפיק, שחקן, עורך, צלם וכד'). האם המתרגם חשוב יותר מאשר המלהקת? או מעוזר הבמאי? או ממעצבי התלבושות והתפאורה? שלישית, משום שלסרט אחד יתכנו יותר ממתרגם/מדובב אחד. רביעית, אחוז נכבד מאוד מהסרטים אינם מדובבים לעברית. אם זהותו של המדובב חשובה כל כך - ניתן לציין זאת בערך עצמו, אין צורך לציין זאת בתוך התבנית. קולנואני - שיחה 18:30, 30 במאי 2011 (IDT)
עם הערה 1 שלך לא אתווכח.
אינני יודע לקבוע חשיבות, אבל אני יודע שבסרט עם כתוביות בעברית, שם המתרגם מופיע בעברית, כמו שם הבמאי ושמות השחקנים הראשיים. ששמותים של המלהקת, עוזר הבמאי ומעצבי התלבושות והתפאורה אינם מתורגמים לעברית
הערה 3: בדרך כלל (אם לא תמיד) לסרט יש מתרגם יחיד. מדובבים, כאשר ישנם, יש רבים, אך הפרמטר עוסק במתרגם ולא במדובבים.
הערה 4: זה פרמטר אופציונלי. אם הסרט לא תורגם לעברית, אין צורך להשתמש בפרמטר.
וכעת אגיע לעיקר - מדוע הוספתי פרמטר זה: בערכי סרטים שיש לי חלק בהם, אני נוהג לשלב ציטוטים מהתרגום לעברית של הסרט. הבאת ציטוטים אלה ללא ציון שם המתרגם היא הפרת זכויות יוצרים. ויקיפדיה מקפידה שלא להפר זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 19:12, 30 במאי 2011 (IDT)
אם אתה מצטט דיאלוג מסרט - לא עדיף לצטט משפת המקור? קולנואני - שיחה 20:02, 30 במאי 2011 (IDT)
לא, זו ויקיפדיה העברית, וראוי לצמצם שימוש בשפות אחרות. אין להניח שכל קורא שולט גם באנגלית, ובוודאי אי אפשר להניח שליטה בספרדית, צרפתית וכו'. דוד שי - שיחה 20:32, 30 במאי 2011 (IDT)
אודה לך אם תוכל להפנות אותי לערך או שניים, בהם עשית שימוש בציטוט ושם המתרגם. אגב - מהיכן המידע אודות המתרגם? איפה זה מופיע? קולנואני - שיחה 22:54, 30 במאי 2011 (IDT)
מסכים עם דוד - גם אני נוהג לציין את שם המתרגם, ואף חוזר על כך כמעט מדי ציטטה, אם כי לדעתי עדיף לצין אותו בגוף הערך איתן - שיחה 21:54, 30 במאי 2011 (IDT)
מאחר ומעולם לא ציטטתי דיאלוג מסרט, לא היה לי צורך לציין את שם המתרגם. עדיין לא שוכנעתי שיש צורך/הכרח ששם המתרגם יופיע בתבנית. קולנואני - שיחה 22:54, 30 במאי 2011 (IDT)

קישור[עריכת קוד מקור]

הפרמטר "קישור" הוא מיותר, הוא מוביל לאתר imdb באנגלית שמכיל פרטים טכניים. הפרטים החשובים אמורים להופיע בתבנית עצמה. כמו כן בכל מקרה קיימת כבר התבנית תבנית:Imdb title. קקון - שיחה 12:44, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

השינוי שלך משפיע על למעלה מ-1,000 ערכים ולא ניתן לבצעו ללא דיון, וללא תיקון כל הערכים הנוגעים בתבנית. לשם כך נועד דף הדיונים בתבניות. אני לא מדבר על כך ש-IMDB זה ללא עוררין יותר מסתם אתר טכני בענייני סרטים. פתח שם דיון אם אתה חפץ בכך. שחזרתי עד תום הדיון והשאר זאת כך. 24.182.179.103 03:27, 27 בספטמבר 2009 (IST)
אני מסכים שהפרמטר "קישור" בתבנית זו הוא מיותר. לינק ל-IMDB (כמו גם לאתרים אחרים) צריך להתבצע מתוך הפסקה "קישורים חיצוניים". אבל אם כבר מופיע קישור בתבנית - הוא צריך להוביל לאתר הרשמי של הסרט בלבד. קולנואני - שיחה 18:25, 30 במאי 2011 (IDT)
לא תמיד יש אתר רשמי ולא תמיד האתר הרשמי מחזיק הרבה זמן ואז יהיו לינקים שבורים. IMDB מכיל את רוב הסרטים, ולכן או להפנות אליו או לא להפנות כלל.Doronve - שיחה 20:16, 30 במאי 2011 (IDT)
בענייני סרטים, ל-IMDB יש מעמד כמעט כמו של ויקיפדיה. כמו שלא דוחפים את הבינויקי ל"קישורים חיצוניים", לעניות דעתי כדאי להשאיר קישור ל-imdb מתוך התבנית עצמה. זה פרמטר אופציונלי, ואם בסרט מסוים רוצים לא לקשר, אז לא חייבים. ויקיפדיה האנגלית לא קובעת לנו מה לעשות, אבל אפשר להישען על "חכמת ההמונים" שהיא מייצגת: התבנית התואמת בויקיפדיה האנגלית מכילה קישור (אופציונלי, כמובן) ל-imdb. קיפודנחש - שיחה 21:00, 30 במאי 2011 (IDT)
רק שזה לא בינויקי, זה קישור לאתר חיצוני. ו-IMDB איננו אתר הסרטים היחיד (עם כל הכבוד). יש אתרים נוספים. ויש תבניות מיוחדות, על מנת להוסיף לינקים אליהם בצורה אוטומטית מפיסקת הקישורים החיצוניים. למשל:
קולנואני - שיחה 23:19, 30 במאי 2011 (IDT)

ז'אנר[עריכת קוד מקור]

מרגיש לי שחסר הפרמטר ז'אנר בתבנית הזו. קולנואני - שיחה 19:24, 1 במאי 2011 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד אם לא תהיה התנגדות - אוסיף. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 19:31, 1 במאי 2011 (IDT)
האם ניתן לקבוע שאת הפרמטר של הז'אנר ניתן יהיה לבחור מתוך רשימה קבועה וסגורה? קולנואני - שיחה 17:06, 2 במאי 2011 (IDT)
אפשר לכתוב את הרשימה של הז'אנרים בהם מותר להשתמש בדף התבנית, אבל לא הייתי מגביל את הרשימה כי אז 1. יהיה מסובך להוסיף שני ז'אנרים, 2. היותר בעייתי: במקרה של חריגה (או שגיאת כתיב) לא יופיע כלום. אם השאלה שלך היא לא מבחינה טכנית אלא עקרונית אז זה נשמע לי הגיוני אבל כדאי לפתוח דיון. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 10:54, 30 במאי 2011 (IDT)
אני מניח שהשאלה שלי היא גם טכנית וגם עקרונית. בכל מקרה, לא התכוונתי להגביל את מספר הז'אנרים שניתן לייחס לכל סרט. אבל צריך למנוע מעורכים מביצוע טעויות, כמו למשל לייחס לסרט את הז'אנר קומדיה במקום קומדיה. קולנואני - שיחה 11:00, 30 במאי 2011 (IDT)
הדבר היחידי שאני יכול להציע שבמקרה שכל מה שיוכנס לפרמטר יהיה "[[קומדיה]]" או "קומדיה" יוצג במקום קומדיה. אבל זה לא יפעל אם יוכנסו ז'אנרים נוספים. אפשר, כאמור, לכתוב בדף התבנית בכתב מודגש "שימו לב: הדף קומדיה לא עוסק בקולנוע לכן אנא קשרו אל הערך קומדיה (סוגה קולנועית)" או משהו. בלי קשר, כדאי לנקות את הדף מיוחד:דפים_המקושרים_לכאן/קומדיה מדי פעם מקישורים לא נכונים. ‏ישרוןשיחה!!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 11:09, 30 במאי 2011 (IDT)
אני נגד הוספת ז'אנרים מתוך רשימה קבועה מראש, אבל בעד הפרמטר עצמו. תומר - שיחה 18:14, 30 במאי 2011 (IDT)

הערות בנוגע לתבנית[עריכת קוד מקור]

הפרמטרים הבאים נראים לי מיותרים: 'תקציב', 'הכנסות', 'פרסים', 'תרגום לעברית', 'דף הסרט ב-IMDB'. אלו הם לא מאפיינים של הסרט (כיצירה קולנועית), ועל כן מוטב שיופיעו בתוכן של הערך עצמו, ולא בתבנית. כמו כן, את השדה 'הקרנת בכורה' מוטב להחליף ב'שנה' (ושזה יהיה באופן אוטומטי לינק לערך המתאים בקטגוריה:שנים בקולנוע. ובאופן כללי יותר: כל ערך של שדה, שאיננו לינק - ככל הנראה זהו שדה מיותר (או ערך חסר, שיש להשלים). קולנואני - שיחה 17:12, 2 במאי 2011 (IDT)

אז מה שבעצם אתה אומר, ששדות שאינם בצורת קישור הם מיותרים. אם כך, עדיף לפי דבריך לוותר בכלל על התבנית, שכן יש ערכי סרטים שרוב המפיקים/תסריטאים/במאים/שחקנים/חברות הפצה/מלחינים שבהם נמצאים ללא קישורים משום שלרוב אינם מוכרים ו/או לא שווה לכתוב עליהם ערכים עקב דלות המידע שבהם, ומשום מה, אני לא רואה בדמיוני תבניות מלאות באדמת (אדמת=קישורים ריקים). לגבי 'תקציב', 'הכנסות', 'פרסים', 'תרגום לעברית' ו'דף הסרט ב-IMDB', רצוי מאוד שתהיה תבנית המרכזת את מירב המידע על הסרט באופן שאינו מתפזר על פני הערך, אם יש צורך לתת מידע ראשוני ושלא צריך לחפש אותו בנבכי הדפים (וקיימים ערכי סרטים שהם ארוכים). בברכה, ארימיסשיחה 15:17, 30 במאי 2011 (IDT)
זה לא מה שאני אומר. הכוונה שלי היתה ששדות שאין טעם שיהיו בצורת קישור - הם ככל הנראה מיותרים. למשל: בערך "איירון מן (סרט)" יש טעם ששם השחקן פאראן טהיר יופיע, ויופיע כקישור, גם אם באדום, מאחר וייתכן ויבוא היום והוא יהיה מפורסם יותר, מוכר יותר וכד' ויהיה עליו ערך בויקיפדיה. לעומת זאת, אין שום טעם שגובה התקציב, שעומד על 135 מיליון דולר, יהיה קישור. הם ייתכן מצב בעתיד שבויקיפדיה יופיע ערך תחת השם "135 מיליון דולר"? מקווה שהפעם כוונתי היתה יותר ברורה. קולנואני - שיחה 18:03, 30 במאי 2011 (IDT)
בנוסף - 'הכנסות' ו'פרסים' הם אינם דברים קבועים, כי אם סטטיים. ולכן - לא בטוח שמקומם בתוך התבנית. קולנואני - שיחה 18:04, 30 במאי 2011 (IDT)
איפה כתוב שהתבנית מוגבלת לפרטים שהם "מאפיינים של הסרט (כיצירה קולנועית)"? האם אתה גם נגד הוספת פרטים אלו בערך עצמו? אם מסכימים שזה בסדר שהפרטים יופיעו בערך עצמו, אז השאלה מה בתבנית ומה לא בתבנית אינה שאלה של "מאפיינים של הסרט (כיצירה קולנועית)", אלא שאלה של "מה עושה שכל". 'תקציב', 'הכנסות', 'פרסים', 'תרגום לעברית', 'דף הסרט ב-IMDB' -כולם "עושים שכל" בתבנית. (וכולם, כאמור, אופציונליים). קיפודנחש - שיחה 21:05, 30 במאי 2011 (IDT)
אני לא כל כך בטוח שכולם עושים שכל בתבנית. "הכנסות" ו"פרסים" הם ערכים מאוד בעייתיים לדעתי. באופן כללי, ערך אופציונאלי הוא בעייתי - כי מתי אני, כקורא, אמור להבדיל בין סרט שלא זכה באף פרס לבין סרט שזכה בפרס, אבל אף אחד לא מילא את שדה ה"פרסים" שלו? קולנואני - שיחה 21:32, 30 במאי 2011 (IDT)
כמעט כל הערכים בכל התבניות אופציונליים. למשל, בטוחני שלא תרצה להסיר את הפרמטר "מפיק", ובכל זאת, ברבים מערכי הסרטים אין שימוש בפרמטר הזה. מן הסתם לא משום שלסרט לא היה מפיק, אלא משום שכותב הערך לא ידע מי המפיק. האם בשל כך יש למנוע שימוש בתבנית? כמובן שלא. בדומה, בסרטים דוקומנטריים אין שחקנים (בדרך כלל), בסרט אנימציה אין קרדיט לצלם, יש סרטים בלי מוזיקה וכן הלאה. בלי "פרמטרים אופציונליים" אי אפשר להשתמש בתבנית זו, וכמעט באף תבנית אחרת. קיפודנחש - שיחה 16:36, 31 במאי 2011 (IDT)

הערה פרוצדורלית[עריכת קוד מקור]

את כל השיחות בנוגע לתבניות פרמטריות ושינויים בהן יש לערוך בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. השינויים בתבניות האלה משנות מאות ואף אלפי ערכים, ויש לערוך את הדיון בהן במקום פומבי. קולנואני אני מבקש שתרכז את ההצעות שלך לשינויים בתבנית, ואת הנימוקים, ותפתח דיון מסודר במקום שנועד לכך, אחרת לא ניתן יהיה לשנות את התבנית. פומפריפוזה - שיחה 18:20, 30 במאי 2011 (IDT)

פתחתי דיון כאן. תודה על ההערה. קולנואני - שיחה 18:43, 30 במאי 2011 (IDT)

טכנולוגיה?[עריכת קוד מקור]

אולי כדאי להוסיף פרמטר "טכנולוגיה" עם אפשרות לערכים קבועים. לדעתי הערכים שיש להשתמש בהם הם:

מובן שהרשימה לא לגמרי ממצה, ואין כוונה כזו: אין התייחסות לפרטים כמו טכניקולור, סינמסקופ, סטראו, דולבי וכן הלאה, אבל הקפיצות הטכנולוגיות המשמעותיות ביותר מכוסות (אפשר להתווכח על IMAX). קיפודנחש - שיחה 04:25, 30 בינואר 2012 (IST)

בעד, אבל לא צריכה להיות רשימה סגורה. צריך לתת לכותב את החופש למלא את הפרמטר כרצונו. תומר - שיחה 16:21, 23 ביולי 2012 (IDT)

"סוגה" זה אולי בעייתי, אבל...[עריכת קוד מקור]

לדעתי צריך למצוא פרמטר שיאפשר לפחות למיין לסרט עלילתי, סרט תעודה, סרט טבע, צילום הופעה או קונצרט (נניח וודסטוק (סרט) או חליל הקסם (סרט)), וסרט אנימציה.
נכון שאם מתחילים לנסות להכניס לסד של תבנית סוגות כמו "קומדיה", "סרט ילדים", "סטירה פוליטית", סרט היסטורי" וכולי נכנסים לבצה שאין ממנה יציאה, אבל אבחנה בין סרט תיעודי לסרט עלילתי בכל זאת מתבקשת. קיפודנחש - שיחה 04:25, 30 בינואר 2012 (IST)

שפת הסרט - למה לא פרמטר אופציונלי[עריכת קוד מקור]

זה יוצר בעיות - ראו למשל בערך עבור הציפורים. אין לסרט שפה, וזה גם לא סרט אילם. אין סיבה שהפרמטר יהיה חובה. תומר - שיחה 16:20, 23 ביולי 2012 (IDT)

אני לא מבין למה זה ככה, אבל סידרתי בערך עצמו. זה אמור להיות ככה, הוא כנראה משום מה לא מקבל את זה. ‏אופקאלףשיחההצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:55, 23 ביולי 2012 (IDT)
עכשיו אופציונלי. ‏ישרוןשיחה 17:05, 23 ביולי 2012 (IDT)

כותב הסיפור עליו מבוסס הסרט[עריכת קוד מקור]

למה אין פרמטר שאפשר לכתוב בו את מי שכתב את הסיפור עליו מבוסס הסרט, ולא את התסריט. בסרטים רבים יש תסריט שכתב אדם מסוים על פי ספרו של אדם אחר. כמו בסרט הארי פוטר. בערך הארי פוטר (סדרת סרטים) כתוב במשפט הראשון שהסרט מבוסס על ספרה של ג'יי קיי רולינג. לדעתי כדאי להוסיף כי באנגלית הפרמטר קיים, וחשבתי שזה יכול להיות גם בעברית. תודה. --Eladkrauz - שיחה 07:16, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

אני בעד. ניתן לקרוא לפרמטר "בסיס לתסריט". דוד שי - שיחה 08:08, 29 באוגוסט 2012 (IDT)
יש "מבוסס על" כמו באנגלית, שם פשוט, במקום למלא את הפרמטר בשם הספר בלבד, כתבו הארי פוטר מאת ג'יי קיי רולינג. אין צורך לבצע שינוי בתבנית. ‏ישרוןשיחה 09:43, 29 באוגוסט 2012 (IDT)

בעיה בשיוך לקטגוריות סרטים לפי שפה[עריכת קוד מקור]

שלום. קיימת בעיה בשיוך הסרטים לקטגוריות סרטים לפי שפה. ראו למשל:

התרעתי על כך בעבר, אבל הדיון אורכב ללא התייחסות או טיפול בבעיה. שי, כיוון שהקטלוג הזה היה הרעיון שלך, מצפה שתדאג שהבעיה תטופל. שבת שלום, דולבשיחה 23:36, 23 בינואר 2015 (IST)

עשיתי שינוי מסויים ב{{בלי סוגריים מרובעים}} (מבלי לראות את ההודעה הזו כאן) וכרגע שני הסרטים אינם מופיעים בקטגוריות הנ"ל (ולמעשה הם לא בשום קטגורית שפה - צריך להכניס אותם ידנית). אני מתייג את שי אבידן, דולב,ואת IKhitron, ומבקש - אם אתם רואים שהמון סרטים נעלמים מהקטגוריה שלהם, תתיגו אותי בבקשה. ‏«kotz» «שיחה» 21:53, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
דולב וקוץ, אינני יודע ומבין כמעט ובכלל כיצד עובדים בוטים. אני מאמין שבמקום לנסות להפוך את הבוט למושלם, יש להפוך אותו ליעיל. בהסתכלותי על בוטים, מדובר באמצעי שנועד לעזור לויקיפדים להתעסק בעיקר, ותפקידם של הבוטים הוא לנקות את השאריות ולסדר את הדברים הקטנים שאלמלא הבוטים לא היו קורים (בוט שנים, בוט החלפות וכו'). הצעתי היא כלדהלן:
1. הבוט ישונה וייהפך לבוט שתפקידו לעבוד רק במקרה של "ברירת מחדל" (שפה אחת בסרט).
2. במקרה שהבוט נתקל ב{{סרט}} המכילה יותר משתי שפות, הוא מעדכן רשימה (שעתידה להיווצר, ככל הנראה) שתיכנס (?) לויקיפדיה:מסדר ניקיון, בעקבות זאת אתייג את יגאל.
3. הרשימה הנ"ל תהווה מקום שבו יוכלו משתמשים המחפשים איך לתרום למצוא ערכים הדורשים תיקונים של קטגוריות.
4. בנוגע להארי פוטר, ועוד סרטים רבים אחרים, האם אנגלית אינה השפה הראשית בסרט? כמה משפטים ו/או מילים בשפות שונות צריכו להיאמר כדי שיהיו שתי שפות ראשיות לסרט? (ראו לדוגמה את מסע של מאה צעדים, בו רשומה השפה הרשמית כאנגלית, בעוד שבפועל הסרט מתחלק בין אנגלית, צרפתית והודית).
5. אולי בכלל נשייך סרטים עם יותר משפה ראשית אחת לקטגוריה:סרטים רב-לשוניים?.
האם יש לכם שאלות? בברכה, (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 23:46, 25 בספטמבר 2015 (IDT)
  1. קודם כל, ההתייחסות ל"בוט" היא לא נכונה טכנית. אנחנו עובדים כאן עם תבנית.
  2. עדכנתי שסרטים שאין להם שפה אחת מוכרת, יכנסו לקטגוריה:סרטים ללא מיון לפי שפה
  3. לא מתאים "רב-לשוניים", כי יתכן שיש סיבה אחרת שהשיוך האוטומטי נכשל (שגיאת כתיב למשל)
‏«kotz» «שיחה» 00:07, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
הבהרה: הדרך היחידה להוציא סרט מהקטגוריה הנ"ל, היא לשנות את שדה "שפת הסרט" להכיל שפה אחת בלבד. אם כך זה לא ממש קטגוריה לריקון כי לא ניתן יהיה לרוקן אותה. ‏«kotz» «שיחה» 00:24, 26 בספטמבר 2015 (IDT)
הצעה נוספת על ההצעה הנ"ל של שי: לבטל את השיוך האוטומטי לקטגוריות, ולחזור לאולם הדיונים על מנת לטפל בכל הבעיות לפני שמנסים שוב. חג שמח, דולבשיחה 13:16, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

כרגע לדעתי אין מקרים של שיוך שגוי. התבנית מטפלת רק בסרטים שיש להם "שפה" אחת. ‏«kotz» «שיחה» 15:37, 26 בספטמבר 2015 (IDT)

זאת בהחלט לא קטגוריה לריקון אם שיוך אליה לא מהווה שגיאה. חשבתם לדאוג לכך שהתבנית תדוג את כל השפות מתוך הרשימה ותשייל ךקטגוריות תואמות? או על שדות שפה ראשית ושפות נוספות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:06, 27 בספטמבר 2015 (IDT)

מוג'ו[עריכת קוד מקור]

משום מה כאשר מוסיפים לפרמטר של הכנסות באתר מוג'ו הוא משאיר את זה בתוך התבנית ולא מעביר להערת שוליים, וזה נראה לא קשור ולא טוב. ראו למשל בערך שיגעון בחלל או אלווין והצ'יפמאנקס 4. אליסף · שיחה 21:01, 17 בספטמבר 2016 (IDT)

לא בטוח שהערת שוליים זה טוב. המספר הראשון מוכנס ידנית ולא תמיד יתאים למספר ממוג'ו. הייתי אומר אף פעם לא יתאים... ואז הערת השוליים שלכאורה היא סימוכין, אינה נכונה. זה צריך להיות שדה נפרד בשם "הכנסות ממוג'ו, ואם אני לא טועה זה כך היה בעבר. בורה בורה - שיחה 05:57, 18 בספטמבר 2016 (IDT)
לא זכור לי דבר כזה, אבל אין לי התנגדות, העיקר שיראה בסדר. בכל אופן אני מעדיף הערות שוליים, זה נראה יותר טוב ומקצועי, וכל עוד יש אופציה של פרמטר הכנסות נפרד שלא קשור בהכרח למוג'ו אז זה בסדר. אליסף · שיחה 00:22, 22 בספטמבר 2016 (IDT)
הסברתי למה הערות שוליים לא טוב. אז נעשה שדה נפרד. משתמש:Mikey641, תוכל לסדר את זה שגם ישאב מוויקינתונים? וגם הכנסות "ידני" שישאב משם. תודה. בורה בורה - שיחה 00:27, 22 בספטמבר 2016 (IDT)
משתמש:Mikey641, ראית את התיוג הזה? בורה בורה - שיחה 10:04, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
מייקי, הכוונה שזה יהיה בשדה נפרד בתבנית. בורה בורה - שיחה 11:22, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
הבנתי כבר מה לעשות, עדיין לא סיימתי--‏Mikey641שיחה 11:32, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
בורה בורה, אין צורך בשדה נוסף, פשוט אם משתמשים ב|הכנסות באתר מוג'ו= זה מוסיף קישור למוג'ו, אם לא השתמשת, אז זה סתם הכנסות. את הויקינתונים אוסיף בהמשך. דרך אגב, לא יודע אם שמת לב אבל שדרגתי את התבנית--‏Mikey641שיחה 11:36, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
אז מוג'ו, אם קיים, דורס את הידני? הוא יתן סימוכין? אם כך, חייבים ויקינתונים, כי רק לעתים נדירות יש תוכן אצלנו. בורה בורה - שיחה 12:02, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
משתמש:Mikey641, אני לא מבין מה עשית. אתה נותן את מוג'ו כסימוכין למספר שמישהו תקע וזה לא נכון. בורה בורה - שיחה 16:47, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
לא מבין בדברים האלה, אבל רק שימו לב בבקשה לקטגוריות אדומות שמופיעות בערכים עם התבנית שקשורות לויקינתונים: קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: במאי קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: מפיק קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: תסריטאי קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: שחקנים ראשיים קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: במאי צילום קטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית: מפיץ וכנראה בטח יש עוד לפי סוג השדה. אליסף · שיחה 23:42, 26 בספטמבר 2016 (IDT)
אלה קטגוריות תחזוקה שנפתחות אוטומטית כאשר יש נתון שאמור להשאב אוטומטית מוויקינתונים, לא קיים בעברית, ונוצרת התראה לתרגם אותו. זו איזו פשרה עקומה לא להציג את הנתונים באנגלית. אני מתכוון להביא את זה שוב לדיון במזנון אחרי החגים. הקוראים אינם רואים את זה, רק מי שמבקש להציג קטגוריות מוסתרות. בורה בורה - שיחה 01:35, 27 בספטמבר 2016 (IDT)
בעצם זה לא מוסתר. אבקש שיסתירו. בורה בורה - שיחה 01:37, 27 בספטמבר 2016 (IDT)
אי אפשר להסתיר, אבל דאגנו שלא יהיו קטגוריות אדומות!
אליסף, סדרתי שמוג'ו יופיע עכשיו כשדה נפרד. ראה את הערכים שציינת בתחילת הבקשה וכן שרק או חלף עם הרוח (סרט). משתמש:Mikey641, אנא הוסף שאיבה אוטומטית מוויקינתונים (P1237). תייג אותי שזה גמור. תודה. בורה בורה - שיחה 07:24, 2 באוקטובר 2016 (IDT)

גודל התמונה[עריכת קוד מקור]

באיזה גודל אנחנו מתבקשים להכניס את הכרזה? 220px זה בסדר? אפשר לציין את זה בעמוד התבנית? כדי שנשמור על אחידות. Sokuya (אסף) - שיחה 19:19, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

250px זה התקן בכל ויקיפדיה. אבל לעתים זה יוצא גדול מדי אז עוברים ל-200 עד 220. בורה בורה - שיחה 19:27, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

גודל הגופן[עריכת קוד מקור]

אפשר לשנות את גודל הגופן ל-85%? הגופן פשוט ממש גדול. ‏| טבלה-עיצוב = width: 22em; font-size: 85%; ‏ Sokuya (אסף) - שיחה 19:22, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

בחיים לא! 95% זה סטנדרטי בכל התבניות. התחשב גם באנשים בני +50. אני ממליץ לך לעבור לרזולוציה גבוהה יותר. בורה בורה - שיחה 19:25, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
בגלל זה הערתי, חחחח כי זה באמת מרגיש לי גדול מדי ברמה של מבוגרים. יש אפשרות לשנות את הזום בדפדפן של האינטרנט. אני בטוח שהם משתמשים בו, (כמו שההורים שלי משתמשים בהגדרות דומות באייפון) אבל להחיל את זה מראש על כולם, זה נותן לי הרגשה של זקן :( לפחות אני שמח שאני לא היחידי שחושב שזה גדול אסף (Sokuya) - שיחה 00:41, 30 בספטמבר 2016 (IDT)

הכנסות מוג'ו[עריכת קוד מקור]

משתמש:Tomtom, תוכל להצביע על ערך בו נגרם מזק, ולציין מה הנזק? בורה בורה - שיחה 07:39, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

הכנסות מוג'ו יוצאות באופן שגוי . ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:32, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
משתמש:Tomtom, זה לא נכון לפי בדיקתי. לכן בקשתי דוגמה. המצב הנוכחי שגוי כי הוא מביא את מוג'ו כסימוכין למספר שכל אחד תוקע. בורה בורה - שיחה 05:42, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
ניסיתי בבחורה על הרכבת. תנסה לעקוב אחר הוראות התבנית שלך ותראה ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 05:46, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
אני משחזר לראות אם אכן יש בעיה. בורה בורה - שיחה 05:48, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
אין ערך בחורה על הרכבת. באיזה סרט מדובר? בורה בורה - שיחה 05:50, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
הבחורה על הרכבת. חוץ מזה תראה איך התבנית נראית ""באתר מוג'ו}}}.htm סרט"" זה נראה לך סביר ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 05:52, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
הוספתי בערך. מה יוצא שגוי? זה בדיוק כפי שיצרו את תבנית:מוג'ו. מה לדעתך רע בתבנית זו? בורה בורה - שיחה 06:03, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
לי זה יצא שגוי, אבל תראה איך התבנית נראית ""באתר מוג'ו}}}.htm סרט"" אני לא מבין איך זה הגיוני ואיך אמורים להבין את השתמש בתבנית נכון. 06:06, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
נתחיל בזה שזה לא שגוי. בדיוק איך שמתכנני התבנית יצרו אותה. אשר לאתר מוג'ו, אולי הוא לא הכי בעולם, אבל המספרים העיקריים ברורים. ראה את הבחורה על הרכבת, בכותרת רשום שם הסרט וכמה הרוויח בארצות הברית. מתחת יש הכנסות עולמיות, שחקנים, חדשות אחרונות, סטטיסטיקות שונות והכל בכמה חתכים. לי זה נראה מסודר טוב, אבל דיון פה בטח לא ישנה את מבנה האתר שלהם... בורה בורה - שיחה 06:18, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
אני לא חושב שאנחנו מדברים על אותו דבר. אני מדבר על איך שהתבנית נראית בוויקיפדיה, ואיך אמורים להסיק ממנה מה להכניס. מה שרואים זה ""באתר מוג'ו}}}.htm סרט"" עם סוגרים רק בצד אחד. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 06:20, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
אתה מתכוון שההסבר "ניתן להשתמש בפרמטר הכנסות באתר מוג'ו להוספת קישור לאתר מוג'ו (מידע נוסף בתבנית {{מוג'ו}}), למשל הכנסות באתר מוג'ו=shrek יתן קישור לאתר עם כל הפרטים על הסרט שרק" אינו נהיר מספיק? מה היית משפר? הרגש חופשי לתקן בעצמך, כי בעיני זה מספיק. בורה בורה - שיחה 06:26, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
לא לזה אלא לאיך שהתבנית נראית בצד שמאל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 06:27, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
איך היא צריכה להראות? זה דיון השייך לתבנית:מוג'ו, לא לתבנית:סרט. בורה בורה - שיחה 06:34, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
"סוגרים רק בצד אחד" זה רק אצלך. נסה עם גרסת דפדפן אחרת. בורה בורה - שיחה 06:36, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
גם בכרום וגם בפיירפוקס וגם אקספלורר ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 06:38, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
תוכל להעלות תמונת מסך? מתייג את משתמש:Mikey641 ומשתמש:IKhitron, איך הם רואים את זה בערך הבחורה על הרכבת (סרט). בורה בורה - שיחה 06:47, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
לא בערך עכשיו, אלא בתבנית:סרט ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 07:04, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
בתבנית? את מי זה מעניין? הרבה פעמים התבנית מציגה בצורה מוזרה. העיקר שבערכים זה תקין. בורה בורה - שיחה 07:14, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
משתמש:Kotz סידר את זה! בורה בורה - שיחה 07:22, 14 באוקטובר 2016 (IDT)

שימוש בפרמטר ״תרגום לעברית״ בתבנית של סרט[עריכת קוד מקור]

שלום, לאחרונה לאחר מחקר שעשיתי, נחשפתי לעותקי פילם משנות ה40 של סרטים מסויימים, כדוגמאת שלגיה ושבעת הגמדים, חלף עם הרוח, הקוסם מארץ עוץ ועוד רבים שהופצו בישראל. יחד איתם השלמתי תאריכי הפצה עבריים של סרטי דיסני, ונחשפתי לרשימת המתרגמים של הסרטים במרוצת השנים, מראשית הקרנתם. בעריכתי האחרונה, נוכחתי לגלות כי כבר לא נעשה שימוש בפרמטר ״תרגום לעברית/תורגם לעברית״ בתבניות הסרטים. רציתי לשאול מדוע ? במקרה הספציפי של סרטי דיסני, יש לי רשימת מתרגמים כמעט מלאה של ההרקנות המקוריות, וכמובן גם של סרטים חשובים כמו חלף עם הרוח והקוסם מארץ עוץ. אשמח אם תוכל לעזור לי. מהשך שבוע נפלא וחג שמח ! Goodman13 - שיחה 13:25, 23 באוקטובר 2016 (IDT) Goodman13 - שיחה 13:25, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

אין לי ידיעה בנושא. אולי משתמש:בורה בורה יודע. דוד שי - שיחה 13:46, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
אפשר להוסיף את השדה הזה לתבנית. העבר את הדיון הזה לוויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים וידונו בזה. בורה בורה - שיחה 19:45, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
בדקתי שוב וגיליתי מה הבעיה. בתבנית היה כתוב "תורגם לעברית" בעוד שבתבנית להעתקה וב-template data היה כתוב "תרגום לעברית"... זה גרם להודעות שגיאה. תיקנתי את זה ואתה יכול להכניס "תרגום לעברית" עכשיו בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 20:23, 23 באוקטובר 2016 (IDT)

תיקונים בתבנית סרט[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

מגדר וריבוי בתבנית סרט[עריכת קוד מקור]

בתבנית:סרט כתוב "במאי", אבל במקרים רבים זה יכול להיות במאית או במאים ולא במאי יחיד (לדוגמה: הצלמניה (סרט)). לכן אני מציע להפוך את כל השדות הרלוונטיים כנהוג במקרים אחרים לשמות עצם, דהיינו:

  • במאי => בימוי
  • מפיק => הפקה
  • תסריטאי => תסריט
  • עורך => עריכה
  • צלם => צילום

ערן - שיחה 09:00, 3 בדצמבר 2016 (IST)

אפשר גם להיות מדוייקים יותר ולהוסיף אפשרויות לתוויות שונות, כלומר שגם הפרמטר במאי, במאית, במאים יתקבלו ויתפקדו באותו אופן, אני מוצא את השיטה הזאת פופלרית מאוד בקרב תבניות בויקיפידה האנגלית. כמו לדוגמה בתבנית הבאה. הדבר מאפשר לעורך לנהוג ביותר חופשיות ואינטאוטיביות. לקורא הוא עוזר להבין ישר ומיד באיזה מגדר מדובר או כמות. אולם צריך להשקיע מעט יותר בקוד אבל כמובן שזה שווה את זה. עבודה יסודית משתלמת. אסף (Sokuya) - שיחה 14:14, 3 בדצמבר 2016 (IST)
אני חושב שאין צורך "להתחכם" בפרמטר מיוחד או במשיכה מוויקינתונים של מין הבמאי/מפיק וכו' - אנו נוהגים כך בתבניות אחרות (למשל תבנית:ספר) ובצורה הזו יש יותר אחידות בין ערכים שונים. ערן - שיחה 18:16, 3 בדצמבר 2016 (IST)
מסכים עם ערן; ובמיוד שיכולים להיות כמה במאים/במאיות לסרט. ‏«kotz» «שיחה» 19:00, 3 בדצמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד--‏Mikey641שיחה 17:42, 6 בדצמבר 2016 (IST)
אם הבנתי נכון את מייקי, ברגע שהשם בתבנית אינו כמו השם בערך אינו אותו דבר, התבנית אינה שואבת אוטומטית מוויקינתונים ברגע שיש פרמטר ריק. אני צודק? אם כך, כל עוד זה זה לא מסודר אני Symbol oppose vote.svg נגד, כי זה יעלים לנו אלפי נתונים מהתבנית. בורה בורה - שיחה 06:55, 8 בדצמבר 2016 (IST)

ייבוא מוויקינתונים - מפיץ[עריכת קוד מקור]

חלק מהשדות בתבנית מיובאים מוויקינתונים. במקרה של "מפיץ" לדעתי אין לייבא מוויקינתונים - לדוגמה בסטאלקר המפיץ על פי ויקינתונים הוא Mokép - אבל חברת ההפצה הזו היא חברת ההפצה בהונגריה. בוויקיפדיה האנגלית המפיץ הוא "Media Transactions", אבל בארצות הברית. כל עוד המפיץ הוא לא מפיץ בינלאומי אני לא חושב שיש מקום לציין זאת בתבנית. ערן - שיחה 18:30, 3 בדצמבר 2016 (IST)

Symbol support vote.svg בעד--‏Mikey641שיחה 17:42, 6 בדצמבר 2016 (IST)

תבנית סרט[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

אני מבקש לשנות את הכיתוב "הקרנת בכורה" ל"בכורה", ואת "משך הקרנה" ל"אורך", כדי שלא יתפסו שתי שורות. תודה PelicanTwo - שיחה 16:32, 20 בינואר 2017 (IST)

בעד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:34, 20 בינואר 2017 (IST)
בעד Nimrodbr - שיחה 17:04, 20 בינואר 2017 (IST)
Symbol support vote.svg בעד BDaniel - שיחה 06:59, 22 בינואר 2017 (IST)
מה הפרוצדורה? אני מעדיף לא להכניס את התיקון בעצמי. תודה PelicanTwo - שיחה 20:03, 23 בינואר 2017 (IST)
עברתי על איזה 20 ערכים ולא ראיתי שום שבירת שורה. אני לא אוהב לשנות דברים לפי רזולוציית מסך של משתמשים בודדים. תוכל לתת פרטים באיזה ערך זה קןרה, מה הרזולוציה שלך וכו'. המינוח הנוכחי טוב בעיני. בורה בורה - שיחה 21:00, 23 בינואר 2017 (IST)
פשוט צריך להקטין קצת את התמונה לחופש נולדה. רצוי שהתבניות יתפסו ככל האפשר פחות מקום לרוחב ולאורך. PelicanTwo - שיחה 22:30, 23 בינואר 2017 (IST)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 18:32, 8 בפברואר 2017 (IST)

הכנסות באתר מוג'ו[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

השדה לא אמור להציג את סכום ההכנסות? כי כרגע הוא מציג רק את שם הסרט כקישור לאתר. ובנוסף לדעתי יש לשנות את שם התווית ל"הכנסות" בלבד. להשאיר את שם הפרמטר זהה, אבל לשנות את התווית בתבנית עצמה. לא כל כך ברור לי המשמעות של הפרמטר הזה, הוא אמור להציג את סכום ההכנסות לא? – אסף (Sokuya)שיחה 21:42, 6 באפריל 2017 (IDT)

משתמש:Mikey641, אתה מכיר אולי את התבנית הזאת? היא אמורה לפעול כמו שאני אומר? אם לא, אז היא די מיותרת ב{{סרט}}, לא? – אסף (Sokuya)שיחה 00:25, 13 באפריל 2017 (IDT)
sokuya. לפי מה שהבנתי מהתיעוד, בפרמטר הכנסות, מכניסים את כמה שהסרט הכניס, ובפרמטר "הכנסות באתר מוג'ו" את הקישור למוג'ו. בעיני זה לא טוב ועדיף להסיר את |הכנסות באתר מוג'ו=, או לחלופין להוסיף אותו כהערת שוליים ל|הכנסות=.--‏Mikey641שיחה 00:30, 13 באפריל 2017 (IDT)
Mikey641, אני מבין,אז אין דרך להוציא לפועל את הרעיון שכתבתי כאן? כי אם לא, אני מסכים איתך התבנית הזאת מיותרת ועדיף להפוך אותה להערת שוליים. – אסף (Sokuya)שיחה 00:45, 13 באפריל 2017 (IDT)
Sokuya. הרעיון הוא להציג את סכום ההכנסות במוג'ו (תקן אותי אם אני טועה), ואפשר לעשות זאת באמצעות |הכנסות=.--‏Mikey641שיחה 00:48, 13 באפריל 2017 (IDT)
Mikey641, כן ברור, אבל התכוונתי שהיא שולפת את סכום ההכנסות ומציגה אותו אוטומטית בתבנית, אבל כל מה שרואים הוא רק קישור רגיל לאתר עם שם הסרט כך שזה באמת מיותר. Symbol support vote.svg בעד להסיר את הפרמטר הזה, או להפוך אותו להערת שוליים. – אסף (Sokuya)שיחה 00:55, 13 באפריל 2017 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק. איך שעכשיו זה מצוין. יש שדה להכנסות ושדה קישור. אם אתה יודע להעביר אוטומטית את סה"כ ההכנסות לתבנית, עשה זאת בפרמטר הכנסות שכיום מוזן ידנית. בורה בורה - שיחה 08:45, 16 באפריל 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:07, 26 באפריל 2017 (IDT)

תיעוד wikidata[עריכת קוד מקור]

משתמש:Mikey641, אתה מבין מה קרה כאן? ערן הוסיף את התעוד בתבנית, בעוד שאתה שם את זה בדף משנה תיעוד. מה התקן? הכפילות שעכשיו זה בטח גרוע. בורה בורה - שיחה 17:19, 9 במאי 2017 (IDT)

לא מובן לי על איזו כפילות מדובר.--‏Mikey641שיחה 18:32, 9 במאי 2017 (IDT)

{{משמאל לימין}}[עריכת קוד מקור]

הי, כשבפרמטר "שם" מכניסים את שם הערך באמצעות תבנית {{משמאל לימין}}, השם מופיע פעמיים - פעם אחת עם התיקון, ופעם שנייה ללא התיקון. ראו D.E.B.S. כדוגמא. אני משער שזה קשור לעובדה שהשדה נלקח גם מוויקינתונים, כיוון שהתבנית "משמאל לימין" מבלבלת את התנאי. איך פותרים את זה? טוסברהינדי (שיחה) 11:30, 11 ביוני 2017 (IDT)

בערך. התבנית משווה את השם המקומי מול השם מוויקינתונים. אם הם זהים, היא מנטרלת את השם הנשאב. כיוון שיש את תבנית {{משמאל לימין}}, הנטרול לא עובד. אפשר לדכא את השאיבה באמצעות "-". ראה מה אני עושה שם. בורה בורה - שיחה 11:54, 11 ביוני 2017 (IDT)
אז הבנתי נכון! וגם למדתי משהו. :) תודה! טוסברהינדי (שיחה) 12:09, 11 ביוני 2017 (IDT)
אין מצב שאי אפשר להתאים את ההשוואה. בשם שגוי זה עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:22, 12 ביוני 2017 (IDT)
משתמש:זאב קטן? משתמש:Mikey641? בורה בורה - שיחה 02:56, 12 ביוני 2017 (IDT)

שם בשפת המקור[עריכת קוד מקור]

אם שפת המקור היא עברית אין צורך להציג אותו, לדוגמא שליחותו של הממונה על משאבי אנוש (סרט) הנדב הנכון - שיחה 12:01, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

ככה זה אכן עובד! הייתה בעייה מקומית בוויקינתונים עם התוכן. ראה מה עשיתי שם. בורה בורה - שיחה 12:33, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

ויקינתונים שפת מקור ויצירה[עריכת קוד מקור]

בתבנית שואבת את הנתון שפה מ-שפת היצירה (P407) כאשר שפת מקור (P364) הוא היותר פופולרי. מעבר לשאלה מה מהמדויק יותר (הערך כנראה יהיה זהה) כדאי למשוך משפת המקור כאשר שפת היצירה ריק הנדב הנכון - שיחה 11:47, 22 בספטמבר 2017 (IDT)

ויקינתונים - סוגה[עריכת קוד מקור]

האם משתמשים בתבנית זו במזהה P136 שבויקינתונים? מתייג את בורה בורה, יונה בנדלאק, IKhitron,‏ 1Or, דוד שי, קרלוס, Sokuya‏, זאב קטן, דוד בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 20:24, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

עכשיו כן. ראה בחזרה לעתיד למשל. בורה בורה - שיחה 21:48, 25 בספטמבר 2017 (IDT)

למה לא ניתן לערוך את התבנית בערך עצמו?[עריכת קוד מקור]

אני מנסה להוסיף את שם הצלם בסרט תל אביב לוס אנג'לס. אבל בערך עצמו יש רק תבנית והיא חסרת תוכן. התוכן כנראה בוויקינתונים. לא נראה לי בסדר. לא כולם רוצים לערוך בוויקינתונים.אודי - שיחה 15:36, 13 בינואר 2018 (IST)

הוספתי את הפרמטר |צילום= שאחריו ניתן להזין את שם הצלם. באותו אופו אתה יכול להוסיף כל פרמטר או אף להחליף לגמרי את התבנית המקוצרת בתבנית המלאה. אני עדין ממליץ מאד לעבוד עם ויקינתונים, בטווח הארוך זה הפתרון הקצר... הנדב הנכון - שיחה 17:49, 13 בינואר 2018 (IST)

אפליית נשים בסרטי קולנוע[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

היי. אני מציע להוסיף לתבנית הפרמטרית {{סרט}} סימון קטן, המציין האם הסרט מפלה נשים לרעה. בשנה האחרונה, עם עליית #MeToo, הפרט הזה הפך לרלוונטי. לכן זה מידע שיש בו חשיבות לקוראי ערכים על סרטים. העניין הוא להחליט מהו סרט מפלה. לשמחתינו יש מדד שנקבע בעולם, מבחן בקדל. בגדול, מדובר בבדיקה האם יש בסרט שתי נשים שמדברות ביניהן על נושא שאיננו גבר. נשמע שזה משהו שיש בכל סרט. אבל מתוך 7,300 סרטים שנבדקו, רק 1,200 עברו את המבחן. לא הכל טוב ויפה בממלכת הדנמרק.
את המידע ניתן למשוך מוויקינתונים, וממנו לקחתי את מספרים הללו. בשביל הדגמה בניתי תבנית פשוטה:

  1. ‏קיק אס‏ (Q2201) נכשל
  2. ‏חלף עם הרוח‏ (Q2875) עבר
  3. ‏שבלול‏ (Q6651287) לא נבדק

יש שם, כאמור, 7,300 סרטים, ולנו כ-4,800 ערכי סרטים עם תבנית, ככה שסביר שרוב מוחלט של סרטים זרים נבדקו.
לגבי העיצוב: לדעתי, אין צורך לבזבז שורה שלמה בתבנית עבור ערך בוליאני, אבל נראה מה דעתכם. אני רואה את זה בתור אות "B" המקשרת לערך מבחן בקדל, עם רקע ירוק בהיר או אדום בהיר בהתאם. אפשר לחשוב גם על האפשרות להציג רק כשהסרט עבר, או רק כשהסרט נכשל. יצרתי את תבנית:סרט/טיוטה, בה הוספתי את האות הזאת, מבלי להשקיע יותר מדי בעיצוב, רק כדי לתת הזדמנות להראות איך זה יהיה. התבנית תלויה בפריט ויקינתונים של ערך, ככה שאני לא יכול לשים דוגמה כאן - אולם התבניות מעולם לא התמודד במבחן בקדל. לאנשים הטכניים בעיקר: אם תרצו לראות איך זה, אפשר לפתוח את מי:פריסת תבניות, להקליד תחת שם הערך את אחד הסרטים, למשל "קיק-אס" או "חלף עם הרוח (סרט)", ובשדה הקוד להקליד {{סרט/טיוטה}}. אז תראו איך זה ייראה באותו ערך. עשיתי צילומי מסך בשביל שני הסרטים הללו: [4], ו-[5]. כאמור, זה עוצב מאוד גס, רק בשביל הדיון, ואם ההצעה תתקבל, העיצוב יהיה טוב בהרבה.
מה דעתכם? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:58, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אבל לינדזי לוהן אמרה ש#MeToo זה סתם חרטה. בורה בורה - שיחה 21:03, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
אני Symbol oppose vote.svg נגד. למבחן יש חשיבות כשמדברים על סרטים באופן כללי ומנתחים מגמות בקולנוע, אבל:
  1. המבחן אינו אובייקטיבי לגמרי ונתון לפרשנות. (האם שתי המילים שהחליפו הדמויות נחשבות מספיק? האם דמות X נחשבת לדמות עם שם (אחת הדרישות)?) בדר"כ כשזה לא מובהק יש מיד המון דיונים וריבים באתרים כמו reddit וטוויטר האם סרט נתון עבר את המבחן או לא. למעוניינים, חפשו את הוויכוחים בנוגע להאם הנוקמים: מלחמת האינסוף עובר את המבחן.
  2. בעקבות הנקודה הקודמת, אני לחלוטין לא סומך על וויקינתונים בעניין זה.
  3. הרעיון במבחן בכדל (מוזר לי לאיית את זה "בקדל") הוא להצביע על בעיה מגמתית - לא בהכרח בעיה בסרט אחד נתון. זה שאחוז מאוד קטן של סרטים עובר את המבחן הוא בעל משמעות לניתוח מגמות בקולנוע. אולם עבור סרט בודד? בסרט כח משיכה יש בדיוק שתי דמויות - אחת נשית (הראשית) ואחת גברית (המשנית). אין לסרט סיכוי לעבור את המבחן, אולם גם אי אפשר להגיד עליו שהוא סרט "המפלה נשים לרעה". כנ"ל סרט המתרחש כולו, למשל, בתוך בית סוהר לגברים.
בקיצור - אי אפשר לקבוע שסרט שלא עובר את מבחן בכדל הוא מפלה נשים לרעה, כמו שאי אפשר לקבוע שסרט שכן עובר את המבחן הוא סרט המעצים נשים. המבחן טוב לצורך סקירת מגמות בכלל הסרטים היוצאים לאורך תקופה ולכן אין מה לציין זאת עבור סרט בודד. Dovno - שיחה 21:04, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
אף אחד לא אמר שמדובר במטה קסם, המחליט האם סרט הוא "בצד הטוב של היקום" או "בצד הרע". מדובר בעוד מאפיין, כמו שם במאי, או אורך. אתה מתייחס לזה כמו משהו מהפכני. לגבי כל מיני אתרים ואמינות - זה פשוט לא נכון. כל הסרטים בוויקינתונים באים מאתר רשמי של מבחן בקדל, עם קישור לבקרת זהויות, ככה שזה לא "סתם מישהו סימן משהו בוויקינתונים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:30, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכהSymbol support vote.svg בעד. חשוב להבין שהמבחן לא מתיימר למדוד אם סרט מפלה נשים או לא. הוא לא מודד אם סרט הוא פמיניסטי, אין בו שום אלמנט איכותני. הוא נותן אינדיקציה לייצוג מינימלי של נשים. באמת הכי מינימלי. למי שלא מכיר, למבחן בקדל יש שלושה אלמנטים: האם יש שתי נשים בעלות שם, האם הן מנהלות שיחה ביניהן, האם השיחה היא על משהו חוץ מאשר גבר/ים. זהו. אם ניקח כדוגמה את הסרט "זמר החתונות" (נראה לי) הוא עובר, כי יש סצנה אחת בלבד בה שתי נשים, בשירותים, שיכורות, והאחת שואלת את השנייה אם הקיאה על נעליה. זהו. עובר את בקדל. לא בדיוק נלחם באפליה. אז למה בכל זאת? כי המבחן הזה נהיה ה-מבחן המוכר כקו הנמוך ביותר שאם סרט אינו עובר אותו, אין ייצוג לנשים, מינימלי ככל שיהיה. ובעולם, יותר ממחצית מאיתנו נשים, יש לנו שמות, אנחנו מנהלות שיחות ועושות דברים, וזה ממש קשה לתאר כיצד סרט באורך מלא עם מאות אנשים על המסך בד"כ יכול איכשהו לפספס אותנו. זה הכל. זה סממן שנהיה חלק מהתרבות. יש עוד כמה מבחנים שנהיו מוכרים, ובודקים פרמטרים נוספים, אם בכ"ז מעניין אותנו אפליה וייצוג, אפשר להרחיב זאת לשורה, או לתיבה קטנה או משהו. אבל הסימון הקטן עבר/נכשל? למה לא? זה משהו שמעניין הרבה אנשים, ולכן יש לפחות שני פרמטרים בויקינתונים הקשורים למבחן. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 21:35, 14 באוגוסט 2018 (IDT),16 באוגוסט
Symbol support vote.svg בעד. רעיון טוב. הסימון לא יגיד דבר פרט לשאלה האם הסרט עבר או לא עבר את המבחן הספציפי הזה. בערך על המבחן - אפשר להוסיף את כל ההסתייגויות הקיימות (בצירוף מקורות איכותיים כמובן). דוג'רית - שיחה 21:37, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
אין כאן שום דבר "רשמי", וכאמור יש ויכוחים אם סרט נתון עבר או לא. כפי שכתבתי - בהנוקמים: מלחמת האינסוף מוחלפות כמה מילים בין האלמנה השחורה ובין פרוקסימה מידנייט. אולם מיד צצו ויכוחים, שכן, (1) השם של פרוקסימה מידנייט לא מוזכר בסרט, אז האם היא דמות בעלת שם? (2) האם המילים שהחליפו הן על מכשפת השני (ואז קביל) או כל ויז'ן (ואז לא קביל), ו-(3) האם זה שאוקויה נוכחת בשיחה אך לא מדברת נחשב. (שלא לדבר על ההתפלפלות בפורומים האם ויז'ן הוא אכן גבר (רובוט), והאם פרוקסימה מידנייט היא אשה (חייזרית)).
למבחן יש ערך, אך עבור סרט בודד זה נתון לפרשנות ואני לא מקבל את הטענה שיש קביעה "רשמית". זה לא כאילו שיש גוף תקינה ממוסד שבבעלותו bechdeltest.com - זה אתר פרטי. Dovno - שיחה 21:52, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
באתר מבחן בקדל מגיעים בסוף להכרעה. זה שבאינטרנט כמו באינטרנט יש מי שמסכים או לא עם כל החלטה, זה ממש לא משנה. וגם מספר הוויכוחים הוא לא כזה גדול שצריך להוציא אותו מפרופורציה. כאמור, מדובר ברף כל כך נמוך מלכתחילה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 22:01, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
הרף עצמו ודאי נמוך מאוד, וזו עדות למצב הבעייתי של ייצוג נשים בקולנוע שכל כך מעט סרטים עוברים אותו, למרות שהוא כל כך נמוך. פשוט, כפי שאמרתי, (1) זה לא דרוג רשמי אלא לעיתים עניין של שיקול דעת ופרשנות, ו-(2) הערך במבחן הוא לא עבור סרט בודד אלא עבור מכלול של סרטים (למשל איך האחוז של הסרטים שעוברים את המבחן משתנה משנה לשנה.). אין חשיבות אנציקלופדית האם סרט בודד נתון עובר את המבחן או לא. יש חשיבות לאיזה אחוז של סרטים עובר אותו. Dovno - שיחה 22:06, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
לדעתי זה מיותר, מכמה סיבות. א. המבחן פשטני מאוד ולא בהכרח משקף את המהות של האם הסרט מפלה נשים או לא. ב. מדרון חלקלק: אפשר באותה מידע לחבר מבחנים על ייצוג שחורים, היספאניים, להט"בים, ערבים, סינים, הודים, בעלי מוגבליות פיזיות, בעלי מוגבלויות מנטליות ואין לדבר הזה סוף. ואולי גם תבנית האם במהלך הכנת הסרט נפגעו בעלי חיים או לא? או האם הסרט ידידותי לסביבה? בקיצור, אין לדבר הזה סוף ועדיף להימנע ממנו. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:19, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
מסכים, בלי ציניות: אם בעוד שנה יתברר שבחלק מהסרטים פוגעים באיכות הסביבה מאחורי הקלעים, ויצוצו מאות סיפורי זוועה, וזה יהפוך לאחד מהנושאים המדוברים בעולם, יהיה צורך למצוא מאפיין בינרי בנושא, כדי להוסיף אותו לתבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:02, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
אבל אין קשר בין סיפורי זוועה על הטרדות מיניות מצד בכירים בתעשייה לבין מבחן שבודק האם קיים דיאלוג בין שתי דמויות נשיות בסרט. המקום שבו יש לכתוב על הנושא הוא בערכים כגון הפליית נשים בקולנוע או פרשת ההטרדות המיניות בהוליווד, או במקרה שיש סרט פוגעני במיוחד (אם עקב תוכן או מקרה של הטרדה מינית במהלך צילומו והפקתו) - בערך על הסרט עצמו, אבל לא בתבנית כללית ולא בכזה מבחן שטחי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:09, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד פופוליזם זול. Eladti - שיחה 23:13, 14 באוגוסט 2018 (IDT)
בעקבות התגובה האחרונה: אני מאוד אשמח אם המשתתפים בדיון ימנעו מתגובות ש"נראות" שוביניסטיות. כל אחד יכול להיות בנפשו מה שהוא רוצה, אבל אין צורך להראות בפרהסיה דברים שליליים. אפשר פשוט להתנגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:01, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד. כל הדיבורים על הטרדות מיניות זה הסטה מהנושא. בקדל בודק ייצוג נשים. כמו שכבר נאמר. רק קיום הייצוג ולא איכותו. הוא לא קשור להטרדה ולא נלחם בהטרדה. זה סוג של דאטה על הסרט, כמו משך הסרט או אם הוא בשחור-לבן. יש מי שזה מעניין אותו ויש מי שלא, אבל זה מידע ולא אינטרפרטציה. זה לבטח לא מידע מזיק, או מכביד. Irasmus - שיחה 12:23, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד מכמה סיבות:
  1. מבחן בקדל לא באמת בודק ייצוג נשים, ובוודאי שלא את מידת האפליה. כפי שהוזכר ישנם סרטים כמו כח המשיכה ובהם נשים מדברות עם גברים או עם עצמן באופן שווה או יותר מאשר גברים שמדברים אך ורק עם גברים אחרים.
  2. הפרמטר הזה איננו חשוב יותר מפרמטרים אחרים שלא נמצאים בתבנית. הוזכר כאן (על ידי תומכי בקדל) כפרט חשוב באופן דומה האם הסרט בשחור ולבן או בצבע, אין בתבנית. כמו כן אין בתבנית ציוני רוטןטומייטוס או אתרי ביקורת אחרים המשפיעים הרבה יותר ממבחן בקדל. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • ד' באלול ה'תשע"ח • 14:33, 15 באוגוסט 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ההכרה במבחן בקדל הולכת וגוברת. והתוספת המוצעת תעזור לספק מידע חשוב על סרטים. זה שיש סרטים בודדים שהמבחן לא רלוונטי עליהם זאת לא סיבה לפסול את התוספת עבור הרוב הגדול של סרטים שזה רלוונטי עבורם. דריה - שיחה 21:46, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד תוספת חשובה. אין מקום להשוואה לקרטריון צבע, או פס קול. מדובר במבחן עדכני ומשמעותי לשינוי תרבותי. O.A.Dallal - שיחה 00:31, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד ההצעה הנ"ל. הרי למה לעצור רק באפליית נשים? גם שחורים מופלים בקולנוע. גם להט"בים. גם ערבים. גם מזרחים. גם מוסלמים. גם שמנים. גם זקנים. אין לזה סוף. מה גם שזה לא מתפקידנו לשפוט אם סרט מסויים מפלה או לא אוכלוסייה מסויימת. ויקיפדיה צריכה להיות ניטראלית. יוניון ג'ק - שיחה 02:24, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מה גם שכאמור, מבחן בכדל כלל לא מתיימר לקבוע אם סרט נתון מפלה נשים או לא. זה מבחן חשוב שכוחו בסקירת קבוצת סרטים כדי למצוא מגמות של תעשיית הקולנוע. לכן יש ערך לדעת איזה אחוז מהסרטים בעשור האחרון עוברים את המבחן, או איזה אחוז מזוכי האוסקר, וכו'. אך אין שום משמעות לשאלה האם סרט אחד מסויים עובר אותו או לא. יש סרטים שמפלים נשים שעוברים אותו כמו שיש סרטים שמעצימים נשים שלא עוברים אותו. Dovno - שיחה 09:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
אני חושבת שפשוט המצאת את מה שכתבת כאן, ולמה? בקדל המציאה את המבחן בדיוק כדי להבין על סרט פרטני אם יש איזה סיכוי שתראה בו נשים, זה התחיל כבדיחה בקהילה הלסבית שלה, ואז תפס תאוצה. זה שאנשים מתעניינים גם לבדוק מגמות לאורך זמן לא מעיד על מטרת המבחן. Irasmus - שיחה 16:39, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
אני יודע איך זה התחיל ואיך זה צבר תאוצה. העובדה היא שיש סרטים שמעצימים ומבליטים נשים ולא עוברים את המבחן, ויש סרטים שלא מקדמים נשים כלל וכן עוברים אותו. לכן לציין בעמוד הסרט של כח משיכה שהוא לא עובר את מבחן בקדל לא אומר כלום על איכויותיו של הסרט או על מידת הייצוגיות של נשים בו. Dovno - שיחה 16:49, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
ולמה לדעתך לא להציג את המבחן בכל הסרטים בגלל עשרה זה יותר טוב מאשר ליצור רשימה של יוצאים מן הכלל בהם לא נציג, ורק בהם? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:53, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
כי כפי שהסברתי, לדעתי הפואנטה היא לא שיש יוצאים מן הכלל, אלא שזה מבחן לתעשייה בכללותה. כשאליסון בקדל המציאה את המבחן, אם 80% מהסרטים היו עוברים אותו והיא היתה כותבת על שלא הלכה לסרט X (כי לא עבר את המבחן) אלא לסרט Y במקומו (שכן עבר אותו) לא היינו מדברים על זה היום. החשיבות של המבחן בכך שהוא מראה לנו שכל כך מעט סרטים עומדים בו, למרות שזה רף כל כך נמוך. בקדל לא כתבה על זה כדי להצביע על סרט מסויים שהוא בעייתי בנושא ייצוג נשים, אלא להצביע על מגמות של התעשייה. אם היום 95% מהסרטים היו עומדים בו לא היה טעם לכתוב "עבר/לא-עבר בקדל" על אף סרט פרטני, כי לא היתה לזה משמעות/חשיבות *לאותו הסרט*. Dovno - שיחה 17:18, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
אני מבקש לראות את התגובה האחרונה של Dovno כעוד טיעון מצויין למה כן צריך להציג את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:22, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
יגאל, את הצעת בתחילת דיון זה להוסיף לכל סרט סימון "המציין האם הסרט מפלה נשים לרעה". זה פשוט לא נכון כי מבחן בקדל לא טוען שכל סרט שלא עובר את המבחן מפלה נשים לרעה. המבחן מראה לנו שתעשיית הקולנוע בכללותה מפלה נשים לרעה. מה דעתך על זה: במקום ההצעה שלך כפי שנוסחה, להוסיף סימון רק לאותם סרטים שכן עוברים את המבחן (כלומר יש בהם רמה מינימלית ביותר של ייצוג לדמויות נשיות), אך ללא סימון "סרט מפלה" לסרטים שלא עוברים. Dovno - שיחה 17:27, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
כבר כתבתי בהתחלה שאני מבקש מכם לבחור, להציג לכולם, רק לאלו שעברו או רק לאלו שנכשלו. אני מסכים עם שלושת האפשרויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
במשפט הראשון כתבת "להוסיף לתבנית הפרמטרית {{סרט}} סימון קטן, המציין האם הסרט מפלה נשים לרעה". נכון שיותר עמוק כתבת שאתה פתוח לכמה אפשרויות, אולם משפט הפתיחה קובע איך רואים את מהות הדיון. עדיין לדעתי זה לא מתאים להצגה על סרט ספציפי, אולם אם מציגים רק לסרטים שכן עוברים זה אפשרי. Dovno - שיחה 17:34, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
כי זאת ההצעה העיקרית. בהמשך יש את פירוט האפשרויות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:37, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
אוקיי. אם כך, כאמור אני נגד כי לא זה מה שמבחן בקדל אומר. לאחת האפשרויות המשניות שהצעת אח"כ אני פתוח. Dovno - שיחה 17:49, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד. המבחן לכשעצמו מאד מענין, אבל לא מתאים לדעתי להופיע בתבנית. במידה והמבחן הזה יהפוך בשלב מסוים לבעל חשיבות בתעשיית הקולנוע, ניתן יהיה לעבור אותו בקלות על ידי יצירת סצנה קצרצרה במיוחד לשם המטרה הזו. Liad Malone - שיחה 13:56, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
בשוודיה, בתי הקולנוע מציגים את תוצאת בקדל כחלק מהרייטינג של הסרטים, וכן חברת הכבלים הגדולה שם. קרן הקולנוע Eurofund הכניסה את מבחן בקדל לפרמטרים לשיקול האם סרט יקבל מימון. תוכנות התסריטאות Highland 2, WriterDuet ו- Final Draft 11 בשנה זו ממש הכניסו או בתהליך הכנסת בדיקת בקדל, כדי שתסריטאים יוכלו להעריך את עבודתם על פי פרמטר זה. מתנהל ממש עכשיו תהליך בישראל להוסיף את רייטינג הבקדל לסרטים בדומה לנעשה בשוודיה (אין לי מושג איפה זה עומד, אבל יודעת שיש יוזמה כזו). כל עיתוני ומגזיני ואתרי התעשייה כולם מכירים את המבחן וכתבו עליו - המון. חברת הסטטיסטיקות של עולם הקולנוע FiveThirtyEight משתמשת במבחן בניתוח הכנסות ופרסמה דו"ח בו בדקו את התקציבים של סרטים שעברו את בקדל ואלו שלא, וכן את ההכנסות שלהם, כדי למדוד את ההשפעה (תוצאה - התקציבים של סרטי בקדל קטנים יותר, ואין השפעה על הכנסות). בכירים בתעשייה התבטאו שכנראה בסרטי בלוקבסטר היום דואגים להכניס לפחות סצנה אחת בין נשים רק כדי שלא יוכלו להגיד "לא עובר", ופרשני התעשייה מאוד מתעסקים עם המבחן הזה ודומיו שבאו למדוד באמת מיעוטים אחרים ופרמטרים נוספים, ומדובר כעת ביצירת "בקדל החדש". בסיכומי האוסקר, גם מציינים אם הזוכים עברו או לא עברו. אפשר להמשיך, אבל אי אפשר להגיד שאין למבחן חשיבות בתעשיית הקולנוע, הוא ממש ממש ממש ממש מוכר וכבר נחשב לאלמנט בסיסי בעולם הזה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 14:39, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
אם "תסריטאים יוכלו להעריך את עבודתם על פי פרמטר זה" (וישתלו סצנה מלאכותית כדי לסמן V) ו"בסרטי בלוקבסטר היום דואגים להכניס לפחות סצנה אחת בין נשים רק כדי שלא יוכלו להגיד 'לא עובר'" - אז איזה ערך נותר בעצם למבחן הזה? הוא הופך לפרט מענין בלבד, ורק לגבי סרטי עבר. Liad Malone - שיחה 15:44, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
TMagen, אני מסכים איתך לגמרי שלמבחן יש מקום מאוד חשוב בתעשיית הקולנוע ובשיחות עליה. אולם החשיבות היא במבט כללי ולא פרטני. כפי שכתבת: מאוד חשוב לדבר עליו בהקשר של סטטיסטיקות, ניתוחי תקציבים, הסתכלות על סרטי בלוקבסטר, ועוד. הטענה שהעליתי היא שאין חשיבות אם סרט בודד מסוים עובר את המבחן או לא. יש המון חשיבות לאיזה אחוז מקבוצה של סרטים (זוכי/מועמדי אוסקר, בלוקבסטרים, סרטי עשר השנים האחרונות, וכו') עובר אותו. לסרט אחד נתון זה לא אומר הרבה, וכבר הובאו דוגמאות. Dovno - שיחה 16:05, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
עניתי לך על זה למעלה. המבחן ממש לא נועד למבט כללי, למרות שזה מסתבר כעוד משהו שאפשר לעשות איתו שהוא בעל ערך.
ליעד, מלכתחילה הערך של המבחן מוגבל. הוא בודק ייצוג מינימלי של נשים. אם שמו ייצוג מינימלי כדי לענות על דרישה מינימלית, אז זה מה שיש - ייצוג מינימלי. המבחן אינו איכותני, ולא מעיד על טיב הסרט. הערך שלו לוויקיפדיה הוא שהוא מדד מוכר, והרבה אנשים מתעניינים בו. Irasmus - שיחה 16:43, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
כדברי Irasmus. חוזרת ואומרת - זה לא רייטינג של חמישה כוכבים וזה לא מודד אפלייה (או נלחם בה). זה מדד מאוד מינימלי. אבל למה מדד שטוח או מינימלי הוא בכ"ז חשוב? כי לפעמים זה מסייע להבין דברים באופן נרחב על ידי הפשטה. אם תסריטאים ומנהלי אולפנים ומפיקים מבינים שהם "צריכים" לעמוד באמת מידה מסוימת, זה מעיד שיש לאמה הזו השפעה, שהיא השתרשה כעקרון. זה שלא כולם מקבלים עם זאת ציון של 100, לא אומר שלצד אלה שעושים את המינימום, שהטרנד לא משתנה ושאין לצדם כאלה שבאמת לקחו לתשומת ליבם. כאמור, בקדל זה לא המדד היחיד, הוא רק הפשוט והמוכר. יש מדדים אחרים, ויש פעילות מגדרית נוספת ופעילויות אחרות שגם משפיעות, כדי לחשוף אפלייה או ייצוג בלתי שוויוני ולהלחם בהם. אבל כל זה גדול על ויקיפדיה ותבנית הסרטים, מדובר במידע מינימלי, שהפך למוכר ומבוקש בעולם הקולנוע, ואין באמת סיבה טובה לא לתת את המידע הזה (לא יודעת מה זה "אמת מוחלטת" למשל, או שיש שני נשים מדברות או שלא, זה מה שזה מודד). כמעט כל ההתנגדויות מדברות על דברים בהם לא ב-scope של הדבר הזה. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 16:52, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
מבחן בקדל הוא מדד פשוט ומוכר - אבל רק עבור קבוצה מצומצמת מאוד של אנשים. מקומו לא בתבנית {{סרט}}, אלא במקומות אחרים. יש מהערך מבחן בקדל קישור לאתרים המפרסמים אילו סרטים עוברים את המבחן ואיזה לא, כך שזו לא שאלה של האם המידע הזה זמין או לא לקוראי ויקיפדיה. השאלה היא האם מידע זה צריך להופיע בתבנית {{סרט}} או לא. יוניון ג'ק - שיחה 17:50, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
מה זה המדד הזה? מדוע עלינו לקבלו כאמת מוחלטת? דגש - שיחה 15:46, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
נגד, מיותר • חיים 7שיחה • 18:26, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
אני Symbol support vote.svg בעד המדד הזה, כיוון שהוא מאוד מוכר, והוא מציג את הנושא בצורה מינימלית וברורה. ההצעה של יגאל, שנותנת אות אחת בלבד\ בצבע אדום / ירוק / אפור, נראת מספיק מפושטת. ואם היו מבחנים נוספים מקובלים הייתי מוסיפה אותם גם כן. אמא של גולן - שיחה 21:58, 16 באוגוסט 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד זהו מדד מוכר ומידע שלא יכול להזיק אלא מוסיף עוד ידע על הסרט. אני חושבת שכדאי שהוא יופיע Meiravmor - שיחה 10:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד חזק - מה זה המדד הזה? הוא זכה לאימוץ נרחב על ידי מבקרי קולנוע עד כדי כך שהוא מקביל לשימוש במדד כמו הכנסות מהסרט? הוא מוכר מספיק? הוא קיים בתבנית המידע של ויקיפדיות נוספות? לא נראה לי, אז למה לכלול אותו בתבנית המידע? זה מקרה מובהק בו ויקיפדיה מנסה לקדם אג׳נדה במקום לתעד את המציאות. TOO SOON. – אסף (Sokuya)שיחה 12:09, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד חזק FeministWriter - שיחה 12:05, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד Danalif - שיחה 14:00, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד זה בדיוק המקום בו ויקיפדיה תהפוך מאנציקלופדיה אובייקטיבית למדיום מחנך. אציין גם שעם כמות המתנגדים זה כבר לא יוכל לעבור ברוב פשוט בדיון הזה. • צִבְיָהשיחה • ט' באלול ה'תשע"ח 14:18, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

הצעת פשרה[עריכת קוד מקור]

הצעת פשרה: התבנית {{סרט}} תישאר כפי שהיא, ואל התבנית {{קישורי קולנוע}} יווצר קישור לאתר bechdeltest.com עם חיווי מתאים, כפי שהוצע על ידי IKhitron לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 16:32, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הצעתי את זה ככה, ואגיד מה אני לא אוהב בזה. מלכתחילה לא רציתי לתת שום קישור לאתר ההוא, כי הדיון שם לא נראה לי עניין אנציקלופדי. התוצאה, כן או לא, היא כן אנציקלופדית, אבל כל הבדרך לא כל כך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:34, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
גם זה מיותר • חיים 7שיחה • 16:38, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
מצטרף לדברי יגאל וחיים. (שימנשמע?) מה, אין? 16:53, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
אם כך, אפשר לסכם את הדיון הזה בכך שאין הסכמה רחבה לביצוע השינוי בתבנית. (סיכום ביניים לפחות) יוניון ג'ק - שיחה 19:52, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
מבלי שהבעתי דעה לכאן או לכאן, החלטות מתקבלות פה בקונצנזוס, וזה ודאי שאין כאן. על כן ההצעות בשלב זה אינן מתקבלות. בורה בורה - שיחה 19:58, 17 באוגוסט 2018 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 11:21, 24 באוגוסט 2018 (IDT)