שיחת תבנית:עב"מולוגיה ועב"מים
האיזכור של הבעירות הספונטניות בעיירה קנטו בתבנית[עריכת קוד מקור]
לא הצלחתי למצוא אזכורים מרובים בהם מצוין כי הבעירות הספונטניות בעיירה קנטו ב-2004 מיוחסים קודם כל למפגשים מהסוג השני. שימו לב כי הערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית בכלל לא עוסק בטענה זו. בשל כך לפי דעתי עדיף שאיזכור האירוע לא יופיע בתבנית זו. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 16:41, 7 בינואר 2014 (IST)
- יש אזכורים רבים ואני ממש לא מבין איך לא מצאת. יש אפילו סרטים על הנושא. ולא רק זאת, הסתכלת כנראה על ערך לא נכון. לא רק שבערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית יש אזכור לעניין זה - ראה שם בערך en:Canneto (Caronia), פרק מיוחד הקרוי Canneto fires, אלא אף יש לכך פרק מיוחד נוסף, Canneto di Caronia fires, בערך הקרוי en:Caronia וכך גם בויקיפדיות הגרמנית, איטלקית וסיציליאנית, שבכולן כל הערך בעצם מוקדש לעניין זה באופן כמעט בלבדי. עמירם פאל - שיחה 21:27, 7 בינואר 2014 (IST)
- אני חושב שהבנתי מה כוונתו של ג'אנק, שאין אזכורים מהימנים לנושא הזה. מחיפוש שטחי שערכתי, מצאתי רק את הקישור הזה מהניו יורק טיימס, וגם הוא די בוחן את הסוגיה מזווית של מיסטיקה, ולא כל כך בקטע של חייזרים. אני די חצוי לגבי הנושא הזה. מצד אחד הוא מודרני, ויש דיווחים ותמונות עליו באינטרנט, ומצד שני, זה לא במובהק תופעה של חייזרים. ונראה שזו אפילו לא הטענה העיקרית שמשתמשים בה בשביל להסביר את הסוגיה הזו.. לדעתי שווה להוריד את הסוגיה הזו. או מקסימום להעביר אותה לחלק של השונות, כדי לייצר הבחנה ברורה שזה לא נושא שעוסק באופן מובהק בחייזרים. גארפילד - שיחה 08:24, 11 בינואר 2014 (IST)
- כמו כן, אני ממליץ שנשתמש ברשימה הזו (אנ') כדי להחליט באילו מקרים שווה להשתמש כהדגמה למפגשים מהסוג השני. גארפילד - שיחה 08:32, 11 בינואר 2014 (IST)
- אני מבקש להסב את תשומת ליבכם לשורה הלפני אחרונה בערך - על פי העיתון הבריטי "The Telegraph", הדו"ח של כוח המשימה קבע ש"חוצנים גרמו לשריפות בקנטו, סיציליה". מעטים מאוד אם בכלל המקרים בהם ועדת חקירה רשמית, שהוקמה באופן מיוחד לחקר אירוע מסוים, קבעה קביעה כל כך חד משמעית ונחרצת. למיטב ידיעתי זהו כנראה המקרה היחיד בעולם כולו, שכך נקבע על ידי גורם רשמי. ודווקא מקרה שכזה להחביא בין ה"שונות" או אפילו לא להכניס לתבנית? עמירם פאל - שיחה 19:21, 11 בינואר 2014 (IST)
- אנא ספק כאן קישור חיצוני לציטוט במקור המהימן שאתה מתבסס עליו ("The Telegraph") ואנו נבחן אותו. WikiJunkie - שיחה 21:31, 11 בינואר 2014 (IST)
- כמו שאמרתי, זה מובא בשורה הלפני אחרונה בערך, כולל המקור, אך לנוחותך זה הקישור. ―עמירם פאל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- קודם כל תודה על שבחרת לשתף פעולה. כעת, לגבי המקור, אפילו שמדובר בעיתון הנמכר ביותר בבריטניה, כדאי מאוד שנתייחס לדיווח האחד הזה מאת הכתב ניק פיזה (Nick Pisa) מעט בחשדנות, שכן למרות שהדיווח מנוסח באופן סנסציוני שלכאורה איננו משאיר הרבה מקום לטעויות, ככל הנראה זהו הדיווח הראשון והאחרון שבו הדיילי טלגרף עסק באירוע הבעירות הספונטניות בעיירה קנטו בהקשר זה, ובמיוחד משום שנכון לעתה זהו הדיווח היחיד שברשותנו שבו מצוין הקשר זה במקור מהימן כולשהו. על מנת להוכיח שההקשר הזה של החוצנים למקרה הזה בולט במיוחד, עלינו להוכיח שההקשר הזה זכה לסיקור נרחב בפני עצמו במגוון מקורות מהימנים (ולא רק במקור אחד). לצערי, מהחיפושים שאני ביצעתי בגוגל לא מצאתי מקורות מהימנים נוספים שעוסקים במאורע זה בהקשר של חוצנים. אתה מבין, אם היה מדובר בתקרית בולטת במיוחד של מפגש מהסוג השני אז היה ברשותנו כעת, מעל ל-6 שנים אחרי הדיווח שהבאת מהדיילי טלגרף, לפחות מסמך רשמי אחד שפורסם על ידי גורמים רשמיים בממשל האיטלקי אודות ממצאי החקירה שבוצעה בנושא זה ומסקנותיה + מאגר גדול של סיקורים וכתבות בשלל מקורות מהימנים בולטים העוסקים במסקנות של הרשויות באיטליה לגבי המקור החוץ ארצי שגרם לכאורה לבעירות הספונטניות בעיירה קנטו ב-2004. לא מצאתי שום דבר מהסוג הזה, או אפילו לכל הפחות כתבה מורחבת העוסקת בהקשר זה אשר פורסמה בדיילי טלגרף. כל מה שניתן למצוא זה רק פרסומים של תאוריות שוליים מאת שלל גורמים לא מהימנים. עמירם, על מנת שנוכל להתייחס ברצינות לטענותיך כי מדובר באירוע בולט של מפגש מהסוג השני אני מבקש שתספק לכל הפחות עוד 2 או 3 מקורות מהימנים שעוסקים בהרחבה בהקשר הזה (חוצנים + אירוע הבעירות הספונטניות בעיירה קנטו ב-2004). WikiJunkie - שיחה 09:46, 12 בינואר 2014 (IST)
- לשירותך דיילי מירור, דיסקברי, law crossing, דיילי מייל. ואם תטרח קצת תמצא גם אתה עוד עשרות מקורות לעניין זה, ואני ממש לא מגזים. כמו שאמרתי, מדובר באירוע שהוא לדעתי הממוסמך ביותר האפשרי, שהייחוד שלו הוא בהיותו האירוע היחידי אולי בעולם כולו, שגורם רשמי הצהיר עליו שמקורו בחוצנים. ודווקא שמקרה שכזה לא ייכנס לתבנית העוסקת בכך? אם זה לא, אז מה כן? עמירם פאל - שיחה 10:50, 12 בינואר 2014 (IST)
- קודם כל תודה על שבחרת לשתף פעולה. כעת, לגבי המקור, אפילו שמדובר בעיתון הנמכר ביותר בבריטניה, כדאי מאוד שנתייחס לדיווח האחד הזה מאת הכתב ניק פיזה (Nick Pisa) מעט בחשדנות, שכן למרות שהדיווח מנוסח באופן סנסציוני שלכאורה איננו משאיר הרבה מקום לטעויות, ככל הנראה זהו הדיווח הראשון והאחרון שבו הדיילי טלגרף עסק באירוע הבעירות הספונטניות בעיירה קנטו בהקשר זה, ובמיוחד משום שנכון לעתה זהו הדיווח היחיד שברשותנו שבו מצוין הקשר זה במקור מהימן כולשהו. על מנת להוכיח שההקשר הזה של החוצנים למקרה הזה בולט במיוחד, עלינו להוכיח שההקשר הזה זכה לסיקור נרחב בפני עצמו במגוון מקורות מהימנים (ולא רק במקור אחד). לצערי, מהחיפושים שאני ביצעתי בגוגל לא מצאתי מקורות מהימנים נוספים שעוסקים במאורע זה בהקשר של חוצנים. אתה מבין, אם היה מדובר בתקרית בולטת במיוחד של מפגש מהסוג השני אז היה ברשותנו כעת, מעל ל-6 שנים אחרי הדיווח שהבאת מהדיילי טלגרף, לפחות מסמך רשמי אחד שפורסם על ידי גורמים רשמיים בממשל האיטלקי אודות ממצאי החקירה שבוצעה בנושא זה ומסקנותיה + מאגר גדול של סיקורים וכתבות בשלל מקורות מהימנים בולטים העוסקים במסקנות של הרשויות באיטליה לגבי המקור החוץ ארצי שגרם לכאורה לבעירות הספונטניות בעיירה קנטו ב-2004. לא מצאתי שום דבר מהסוג הזה, או אפילו לכל הפחות כתבה מורחבת העוסקת בהקשר זה אשר פורסמה בדיילי טלגרף. כל מה שניתן למצוא זה רק פרסומים של תאוריות שוליים מאת שלל גורמים לא מהימנים. עמירם, על מנת שנוכל להתייחס ברצינות לטענותיך כי מדובר באירוע בולט של מפגש מהסוג השני אני מבקש שתספק לכל הפחות עוד 2 או 3 מקורות מהימנים שעוסקים בהרחבה בהקשר הזה (חוצנים + אירוע הבעירות הספונטניות בעיירה קנטו ב-2004). WikiJunkie - שיחה 09:46, 12 בינואר 2014 (IST)
- כמו שאמרתי, זה מובא בשורה הלפני אחרונה בערך, כולל המקור, אך לנוחותך זה הקישור. ―עמירם פאל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אנא ספק כאן קישור חיצוני לציטוט במקור המהימן שאתה מתבסס עליו ("The Telegraph") ואנו נבחן אותו. WikiJunkie - שיחה 21:31, 11 בינואר 2014 (IST)
- אני מבקש להסב את תשומת ליבכם לשורה הלפני אחרונה בערך - על פי העיתון הבריטי "The Telegraph", הדו"ח של כוח המשימה קבע ש"חוצנים גרמו לשריפות בקנטו, סיציליה". מעטים מאוד אם בכלל המקרים בהם ועדת חקירה רשמית, שהוקמה באופן מיוחד לחקר אירוע מסוים, קבעה קביעה כל כך חד משמעית ונחרצת. למיטב ידיעתי זהו כנראה המקרה היחיד בעולם כולו, שכך נקבע על ידי גורם רשמי. ודווקא מקרה שכזה להחביא בין ה"שונות" או אפילו לא להכניס לתבנית? עמירם פאל - שיחה 19:21, 11 בינואר 2014 (IST)
- כמו כן, אני ממליץ שנשתמש ברשימה הזו (אנ') כדי להחליט באילו מקרים שווה להשתמש כהדגמה למפגשים מהסוג השני. גארפילד - שיחה 08:32, 11 בינואר 2014 (IST)
- אני חושב שהבנתי מה כוונתו של ג'אנק, שאין אזכורים מהימנים לנושא הזה. מחיפוש שטחי שערכתי, מצאתי רק את הקישור הזה מהניו יורק טיימס, וגם הוא די בוחן את הסוגיה מזווית של מיסטיקה, ולא כל כך בקטע של חייזרים. אני די חצוי לגבי הנושא הזה. מצד אחד הוא מודרני, ויש דיווחים ותמונות עליו באינטרנט, ומצד שני, זה לא במובהק תופעה של חייזרים. ונראה שזו אפילו לא הטענה העיקרית שמשתמשים בה בשביל להסביר את הסוגיה הזו.. לדעתי שווה להוריד את הסוגיה הזו. או מקסימום להעביר אותה לחלק של השונות, כדי לייצר הבחנה ברורה שזה לא נושא שעוסק באופן מובהק בחייזרים. גארפילד - שיחה 08:24, 11 בינואר 2014 (IST)