שיחת תבנית:עיר/ארכיון 1

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

תבנית שימושית[עריכת קוד מקור]

אבל יש פה ערכים בעייתיים, למשל האוכלוסיה או הצפיפות - הרי זה משתנה מתקופה לתקופה ולכן יש צורך בציון השנה. כלומר כמות האוכלוסיה נכון לשנת 2000. Ramiy 11:29, 4 אפר' 2005 (UTC)

את זה אי אפשר להכניס לתבנית, זה יכתב ידנית ליד המספר. גילגמש שיחה 11:37, 4 אפר' 2005 (UTC)

טבלה קיימת[עריכת קוד מקור]

כדאי לנסות ליצור תאימות עם הטבלה הקיימת בערים הישראליות. Apollo 11 12:15, 4 אפר' 2005 (UTC)

זה בעייתי מאוד כי יש בוט ערים שיכול לחרבש את כל העבודה. גילגמש שיחה 12:16, 4 אפר' 2005 (UTC)
תמיד אפשר להתאים אותו. חוץ מזה, הוא לא מופעל בכזאת תדירות גבוהה (בניגוד לבוט השנים, למשל). מבחינה מעשית, אני לא חושב שיש סכנה שהוא יגרום נזק. רועי | שיחה | 12:24, 4 אפר' 2005 (UTC)
הענין הוא שהבוט נמצא באחריותו של מאיר והוא בקושי מבקר פה. צריך לשאול אותו אם מותר לעשות את השינוי הזה או לא. חבל לעשות 200-300 עריכות לחינם. אולי הוא יכול להעביר את הבוט למישהו אחר. גילגמש שיחה 12:26, 4 אפר' 2005 (UTC)
אני מניח שאפשר לשנות את הבוט כך שימשיך לעבוד כרגיל, אך יעדכן את הפרמטרים של התבנית ולא את הטבלה. הבעיה היא שלשם כך צריך להוסיף פרמטרים בתבנית, ולא בטוח שלגבי כולם יש מידע (לא תהיה בעיה עם ערים בישראל, אך בערים במדינות אחרות עשוי להיווצר חסר). רועי | שיחה | 12:35, 4 אפר' 2005 (UTC)
אני מציע לא לגעת בערי ישראל לעת עתה. צריך לבדוק היטב מה יעשה הבוט לתבנית זו. חבל לעשות עבודה כפולה. צריך לדבר עם מאיר על הנושא הזה. מה גם, הגיע הזמן להריץ את הבוט על מנת לעדכן את הסטטיסטיקה. ביקשתי ממאיר, אך הוא לא הגיב. אני חושב שרעיון העברת לבוט לוויקיפד פעיל יותר יכול להיות טוב. גילגמש שיחה 12:37, 4 אפר' 2005 (UTC)

שנת יסוד[עריכת קוד מקור]

לא בטוח שלכל עיר יש שנת יסוד ידועה. לפעמים ההגדרה עשויה להיות שונה: פעם זה היה כפר ובשלב מסוים הכפר קיבל מעמד של עיר- אז שנת יסוד היא השנה שהכפר קיבל מעמד של עיר? ומה עם ערים עתיקות? ערן 14:05, 4 אפר' 2005 (UTC)

הייתי אומר שכן. לגבי ערים עתיקות אפשר לשים תאריך משוער. מתניה 14:08, 4 אפר' 2005 (UTC)

"מפה" ו"תמונה"[עריכת קוד מקור]

מה שעתכם על שינוי מיקום המפה - לשים אותה מתחת לסמל ולדגל של העיר (בדומה לערכי המדינות). ולהסיר את ה"תמונה" כי גם ככה יש מלא תמונות של העיר בהמשך הערך ולא צריך להכניס תמונה ספיצית לתהנית עצמה. או לפחות להחליף מקום של ה"תמונה" שם ה"מפה". Ramiy 21:24, 6 אפר' 2005 (UTC) ומה לגבי ערים שאין להן תאריך משואר אבל יש תאריך שבו נזכרת העיר בפעם הראשונה בהסתוריה הידוע?

ראש העירייה[עריכת קוד מקור]

הועבר מדלפק היעוץ:

מישהו יכול לומר לי למה אני לא מצליח להכניס את שם ראש העירייה בתבנית:עיר בערך ניו איבריה (לואיזיאנה)?--ג'ו בלאק 11:10, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

כי שם המשתנה הוא "ראש העיר" ולא "ראש העירייה". רחל 11:15, 31 אוקטובר 2005 (UTC)
תודה--ג'ו בלאק 11:37, 31 אוקטובר 2005 (UTC)

שימוש בתבנית[עריכת קוד מקור]

לדעתי יש להפעיל שיקול דעת בשימוש בתבנית ולהימנע מלהכניסה לערכים רזים במיוחד או לערכים בהם נחיצותה שנויה במחלוקת. ראו כיצד התבנית מפריעה מבחינה ויזואלית בזיגבורג, למשל. בערכים גדולים כמו ניו יורק, למשל, קשה יהיה למצוא את שטח העיר או את ראש העיר בבליל הטקסט, כך שהיא מועילה. בערים פחות מוכרות ובערכים קצרים הכל גלוי לעין תוך חלקיק השנייה, ויתרה מזאת - רוב הנתונים לא מעניינים את הקורא: מה יאמר לקורא הישראלי שמו של ראש עיירה נידחת בגרמניה? (יש המגדילים לעשות ויוצרים קישור אדום); את איזור הזמן ניתן להסיק מהערך גרמניה (בערכי ערים אמריקניות וכד' יש לציין); אתר האינטרנט מצוי בקישורים החיצוניים; קו האורך והרוחב - נו באמת. בערך בון ובערכים רבים אחרים סידרתי את המפה וסמל העיר בצורה נעימה לעין בראשית הערך. לסיכום, למרות שאני חסיד גדול של אחידות, לא צריך לדעתי למהר עם התבנית במקרים בהם תרומתה שולית; השתמשו בזמן שחסכתם להרחבת הערך. בברכה, Pixie 19:19, 11 פברואר 2006 (UTC)

מתי מחזירים את התבנית המקורית?[עריכת קוד מקור]

מה קורה? מתי מחזירים את התבנית המקורית? --יואבי2 11:10, 9 יוני 2006 (IDT)


שינוי התבנית[עריכת קוד מקור]

מישהו מוכן לעדכן אותי מדוע הורדו הרבה מהפרטים הרלוונטים מהתבנית (למשל, מחוז, שטח, תאריך יסוד וכו') האם נעשה דיון לפני שינוי התבנית? --יואבי2 23:37, 20 יוני 2006 (IDT)

חו"ח, הם עדיין שם. אכניס הוראות שימוש. Yonidebest Ω Talk 01:22, 21 יוני 2006 (IDT)

שינינו את הפרמטרים "קו אורך" ו"קו רוחב" לאורך גאוגרפי ורוחב גאוגרפי בעקבות שינוי בשמות הערכים (זה התרגום המדויק ל-longitude ול-latitude). בינתיים שינינו ידנית בכמה עשרות ערכי ערים את הפרמטרים הישנים לחדשים. האם כדאי להפעיל בוט שישנה את כל השאר, או שיש דרך מתוחכמת יותר לעשות זאת בתוך התבנית - למשל בכך שהיא תאפשר להשתמש הן בפרמטר "קו אורך" והן ב"אורך גאוגרפי". א&ג מלמד כץשיחה 02:12, 27 בספטמבר 2007 (IST)

לפני שינוי שמשפיע על ערכים רבים כל כך, ראוי היה ראשית לברר אם הקהילה מעוניינת בשינוי הזה. ‏odedee שיחה 05:58, 27 בספטמבר 2007 (IST)
האמת שזה כבר לא ממש רלוונטי לערכים הספציפיים מאז שיש את תבנית coord.‏Ori~‏ • שיחה 06:29, 27 בספטמבר 2007 (IST)
הבוט, אם הוא יכול, צריך להמיר את הנתונים בתבנית:עיר ודומיה לתבנית קואורדינטות. ‏Ori~‏ • שיחה 06:30, 27 בספטמבר 2007 (IST)
זה רעיון טוב. כדאי באמת לשאול את חגי מה הבוט יודע לעשות. אין ספק שתבנית הקואורדינטות תהיה עדיפה בהרבה מרישום הרוחב והאורך בצורה הנוכחית. כדאי לשקול אפילו את הורדת הפרמטרים האלו מהתבנית. עוד הערה: בהמון ערים אין כרגע קואורדינטות, ובמקרים מסוימים רשומות קואורדינטות מוטעות (ניסינו לתקן כשזיהינו טעות, אבל בשלב זה לא הוספנו כשהיה חסר). א&ג מלמד כץשיחה 14:20, 27 בספטמבר 2007 (IST)
פרוייקט הקואורדינטות מתקדם, אבל לאט. בעיקר בשל ריצות של עשרות שעות. אני מנסה לקחת מקוסטלו את הקוד ולהריץ על שרת פנוי שלי. ברגע שנסיים, העולם יהיה יפה יותר, ואכן כל הפרמטרים האלה בתבניות יהיו מיותרים. חגי אדלר 03:06, 28 בספטמבר 2007 (IST)

פרמטר דגל המדינה[עריכת קוד מקור]

פרמטר מיותר לטעמי. לפחות בצורה הנוכחית בו הוא מופיע.
אם הוא כבר קיים, עדיף שיופיע ליד שם המדינה (פריז לדוגמה), במקום בצורה בה הוא מופיע כעת (קהיר לדוגמה). עמרישיחה 07:10, 9 בינואר 2008 (IST)

מצטרף. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:26, 14 באפריל 2008 (IDT)

שדות ללא תוכן בתבנית:עיר[עריכת קוד מקור]

הדיון החל בדף השיחה של רותם.

כאשר כותבים ערך על עיר חדשה, מעתיקים את השלד על כל השדות שבו, וממלאים מה שיודעים. השאלה היא האם להשאיר את השדות הריקים כדי למלא אותם בעתיד, או למחוק אותם. השארת השדות הריקים אינה מפריעה כלל חזותית לקורא, שהרי הם מוסתרים, אך לדעת ערן יוצרת עומס בעריכה. לדעתי אין כלל עומס עריכה, שהרי התבנית מובנית בתחילת הערך וניתן לדלג עליה בקלות. חסרונם לעומת זאת יגרום לחוסר מודעות לקיומם, והם לא יושלמו לעולם. לכן לדעתי צריך גם להשלים את השדות החסרים בערכים קיימים. היות שזה דיון עקרוני, צריך לדון בו במזנון.

העתקת דיון:

בתבנית:עיר, משום מה, כל אחד שם אלו שדות שבא לו! זה פשוט מדהים, בכל ערך שדות אחרים. יש אפשרות לבדוק תוך כדי הריצה אלו שדות ריקים חסרים בתבנית ולהוסיף אותם? כך לפחות מי שמעדכן את התבנית רואה מה חסר ומשלים. אפשר אולי כריצה מקדימה לפני ריצת הנתונים, כי במילא אתה צריך להוסיף את ערכי השנים החדשות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בניסן ה'תשס"ח • 17:04, 10 באפריל 2008 (IDT)

לדעתי לא טוב להוסיף שדות ריקים. זה זיבול של דף העריכה, כשממילא אין אפשרות למלא חלק מהשדות, או שהם לא חשובים/רלוונטיים (למשל שדה הערות לא צריך להיות בכל מקום). אפשר בתבנית עצמה לעשות שבמצב תצוגה מקדימה יוצגו הפרמטרים בתבנית, גם אם לא מולאו. ערן - שיחה 20:39, 10 באפריל 2008 (IDT)

למה אין אפשרות למלא? פשוט אנשים התעצלו, ולא ידעו כי לא מוחקים שדות ריקים, או שבזמנו הריקים לא היו מוסתרים, והבאים אחריהם לא ידעו שחסר. זה גם לא שונה מעבודה רגילה על כל תבנית בעולם. מעתיקים את השלד על כל השדות שבו, וממלאים מה שנחוץ. האם גם זה "זיבול של דף העריכה"? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בניסן ה'תשס"ח • 20:51, 10 באפריל 2008 (IDT)
לא לכל עיר יש דגל וסמל. לכן יש אפשרות שיהיו ערכים שבהם סתם יופיע פרמטר בלי סיבה. גם כשאני מעתיק שלד, אני מוחק דברים לא רלוונטים. אני לא אומר שצריך לשחזר את הבוט, אבל אני מבקש לא להריץ בעתיד בוט שמוסיף שדות ריקים בלי סיבה טובה במיוחד לזה. ערן - שיחה 21:01, 10 באפריל 2008 (IDT)
אני ממש לא מסכים אתך וכיוון שזה דיון עקרוני, צריך לדון בו במזנון. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' בניסן ה'תשס"ח • 17:52, 11 באפריל 2008 (IDT)
מה שמקובל נכון להיום הוא שלא מוסיפים פרמטרים ריקים אם אין צורך. אני בטוח ב90% שלא תמצא בשום מקום {{פירוש נוסף|נוכחי=תיאור כלשהו|אחר=|ראו גם=משהו (פירושונים}}, לא {{ערך מורחב|ערך מורחב|ערך=|ערכים=}} ולא תבנית מיון בערך על משפחה שתכלול פרמטרים ריקים של תת מין, מין וסוג. ערן - שיחה 17:56, 11 באפריל 2008 (IDT)
אפילו אצלך בדף משתמש יש {{משתמש הפועל תל אביב}} ולא {{משתמש הפועל תל אביב|משתמשת=}} :) ערן - שיחה 18:00, 11 באפריל 2008 (IDT)
ודאי שאין מקום לציון כל הפרמטרים (ריקים) בכל מופע של כל תבנית. רק במקרה של פרמטרים שאמורים להופיע ורק לא ידועים לכותב או לא הושלמו עד כה יש להוסיף שדה ריק. ‏– rotemlissשיחה 18:03, 11 באפריל 2008 (IDT)
נכון, ופרמטר הערות באתר מורשת עולמי לא אמור להיות בכל ערך. ערן - שיחה 18:08, 11 באפריל 2008 (IDT)

סוף העתקה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' בניסן ה'תשס"ח • 18:02, 11 באפריל 2008 (IDT)

חייבים להשאיר. זה קורה לי הרבה שאני רואה תבנית עם שדות חסרים, וכשאני נכנס למסך עריכה, הם לא שם. רק אתמול עם קולומבו נאלצתי להוסיף את שדות ידנית כדי שאוכל להשלים את המידע, וזה דיי מבעאס. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:06, 11 באפריל 2008 (IDT)
הדוגמה על הפועל ת"א ודאי לא ראויה להסבר. הדוגמה של דגל וסמל מצוינת. כמעט לכל עיר בעולם יש כאלה, אך אצלנו בחלק ניכר אין. אם לא יוצגו כריקים, גם לא יוספו. אני עובד הרבה עם ערים, ומרגיש כמה זה חסר. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' בניסן ה'תשס"ח • 18:11, 11 באפריל 2008 (IDT)
פרמטרים שראויים לציון אך אין יודעים את ערכיהם, אינני רואה סיבה למחוק, אף אם הם ריקים כרגע. כשיגיע מי שיודע - ימלא. המקרה שונה בפרמטרים שאינם רלוונטיים לערך הספציפי. את אלה אין כל סיבה להשאיר בערך, הם רק מפריעים לעריכתו. ‏odedee שיחה 02:43, 12 באפריל 2008 (IDT)
לדעתי עדיף לשמור על תבנית שלמה. פרמטרים ריקים ימולאו בהמשך. דוד א. - שיחה 08:16, 12 באפריל 2008 (IDT)
צריך להשאיר את כל הפרמטרים (לרבות גובה, משכורת ושווי נקי בדוקטור סוס), וכשיגיע מישהו שיודע את למלא את הפרמטרים האלו נוסיף. גם תבנית אתר מורשית עולמי צריכה להופיע במלואה בכל אתר מורשת עולמי, כי לכל אתר יש הערה שצריך להוסיף. ערן - שיחה 10:23, 12 באפריל 2008 (IDT)
כשנכנסים ללחץ עקב "דעת יחיד" מתחילים גם לשרבט שטויות במקום דיון ענייני. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' בניסן ה'תשס"ח • 06:06, 13 באפריל 2008 (IDT)
יש גם מי שמשרבטים שטויות כשאינם ב"דעת יחיד": בערך את אותה דעה כמו ערן כתבו גם קוני למל, Rotemliss, Yonidebest ואנוכי. נא לא לעוות את התמונה: לא רק שדעתו של ערן איננה דעת יחיד, אלא יש בדיון זה רוב ברור לא להוסיף אוטומטית כל פרמטר ופרמטר - אלא אם כן יש הצדקה לכך וסבורים כי מילוי ערכו נדרש או יידרש בעתיד. ‏odedee שיחה 06:23, 13 באפריל 2008 (IDT)
אני מסיר פרמטרים שלא רלוונטים לערך - כאלו שלא ימולאו או לא ראוי למלא. שאר הפרמטרים אני משאיר - מישהו עוד ימלא אותם בהמשך ואם הם לא יהיו שם - לא ידעו מה חסר. ‏Yonidebest Ω Talk12:41, 12 באפריל 2008 (IDT)
בערכי הישיבות והרבנים שלהם אני מוסיף את תבניות המידע אני נוהג ככה, במידה ואני חושב שפרטים אלו ראויים שימולאו אך איני יודעאותם אני משאיר את במקום בתבנית ריק, אם הפרט ממש לא רלוונטי בעיני לערך אני מוריד את השורה הנ"ל. קוני למלח' בניסן ה'תשס"ח23:28, 12 באפריל 2008 (IDT)

הבה ונהיה ספציפיים[עריכת קוד מקור]

לאור התגובות לעיל מסתמן שהרוב בעד השארת פרמטרים ריקים, כשניתן להשלים אותם בעתיד. להלן תבנית עיר, ובה מה לדעתי יש להשאיר גם אם אין כרגע תוכן. כל אלה חשובים בעיר. בתבנית מחוז, יש כמובן להשאיר את המושל, נפות במחוז וכו': {{עיר| |שם=להשאיר |סמל=להשאיר |דגל=להשאיר |תמונה=להשאיר |כתובית=להשאיר |מדינה=להשאיר |מחוז=להשאיר |חבל ארץ=להשאיר |ראש העיר=להשאיר |מושל=לא חובה |נפות במחוז=לא חובה |ערים במחוז=לא חובה |שטח=להשאיר |גובה=להשאיר |תאריך יסוד=להשאיר |אוכלוסייה=להשאיר |שנת אוכלוסייה=להשאיר |מטרופולין=להשאיר |שנת מטרופולין=להשאיר |צפיפות=להשאיר |שנת צפיפות=להשאיר |קואורדינטות=להשאיר |אזור זמן=להשאיר |קידומת=להשאיר |מיקוד=להשאיר |דגל מדינה=לא חובה, אפשר בכלל לבטל ולשים ליד מדינה |אתר אינטרנט=להשאיר |מפה=להשאיר }} חגי אדלר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין כל סיבה לנסות להכניס את כל ערכי הערים למיטת מסמרים בניסוח קבוע. לא בכל עיר נדרשת תבנית, ולא בכל עיר נדרשים כל הפרמטרים. כך למשל, ודאי שאין צורך בפרמטר "מטרופולין" כשמדובר בערים קטנות, תאריך יסוד הוא לפעמים עניין בעייתי שיש לפרט לגביו בטקסט, לכן הכנסת תאריך יחיד דרך פרמטר בתבנית היא לעתים מטעה. בדומה לכך, לערים בכל מיני איים קטנים אין "מחוז" שהן שייכות לו, בערים ששטחן המוניציפלי כולל שטחי בר גדולים בעייתי להכניס "צפיפות" פשטנית ע"י חלוקת סך האוכלוסייה בשטח השיפוט, ועוד כהנה וכהנה. נא לא לנסות לכפות עלינו להשאיר את ההיגיון בש"ג, כאן אנציקלופדיה, ולא משהו אחר. ‏odedee שיחה 06:23, 13 באפריל 2008 (IDT)
כל הטיעון המלומד הזה מתעלם מעובדה אחת... לא רואים את זה בתצוגה. לאף אחד אין כח להפעיל את מערכת השיקולים הזו. אם אחוז שטחי הבר עולה על 12.33% נסיר את הפרמטר, אחרת נשאיר... מעתיקים את השלד וזהו. אם פרמטר צפיפות לא נחוץ, לא ימלאו אותו. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' בניסן ה'תשס"ח • 07:05, 13 באפריל 2008 (IDT)
נכון, אבל רואים את זה בעריכה, וזה גורם לגלילה לשווא, ודי בכך להצדיק מחיקה של שורות פרמטרים מיותרות. מעבר לכך, השארת פרמטר שאין טעם למלא עלולה לגרום לאנשים מסוימים למלא ערך עבורו, וזה כבר יהיה נזק טהור, וגם בנימוק זה בפני עצמו די להצדיק מחיקה של פרמטר שהופעתו בערך מסוים איננה רצויה. אם פרמטר אינו רצוי, יש להסירו. ‏odedee שיחה 10:04, 13 באפריל 2008 (IDT)
אני רק אעיר שהצבעה אחת נוספת על איסור או התרה של תבנית כלשהי בערך כלשהו יגרום לי לצעוק צעקה מרה. אולי הגיע הזמן שנכתוב את ויקיפדיה:הגיון בריא? זהר דרוקמן - I♥Wiki23:13, 13 באפריל 2008 (IDT)

הגדרת קואורדינטות לתוך מפת מדינה[עריכת קוד מקור]

בוויקיפדיות מסוימות - ויקינגליש וויקידויטש, למשל - מרגע שמוכנסות קואורדינטות היישוב, מופיע מיקומו באופן אוטומטי על מפת המדינה. היתרון הוא ראשית כל בחיסכון, שכן אין צורך לחפש מפה חדשה עבור כל עיר, ושנית - לא תמיד יש מפה זמינה שמראה את מיקום היישוב. האם מישהו מאלה שבאמת יודעים שפת-ויקי יוכל אולי לסייע בעניין? למען האמת, תבנית העיר של ויקינגליש מתוחכמת בהרבה מזו שלנו, והמשמעות היא א) קלות רבה יותר בהכנסת המידע, ו-ב) ואולי חשוב יותר - סטנדרטיזציה אחידה יותר ומראה "מקצועי" יותר. אני פונה בקריאה נרגשת לכל מי שיוכל לסייע! (דוגמה למה שדיברתי עליו - en:Białystok, או de:Białystok.) אבי-עד - שיחה 08:59, 13 ביוני 2008 (IDT)

לשם כך יש להכין מפה אילמת של המדינה. יש לנו כרגע רק של ישראל וארצות הברית ותמונות לוויין של ניו זילנד, לבנון ואיראן. מי שמבין בזה יכול לדבר עם משתמש:Costello שיסביר לו איך להכין עוד מפות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 12:45, 13 ביוני 2008 (IDT)

מצטרף לבקשה הנרגשת. הנושא מיושם בויקיפדיות רבות, ויהיה מצויין אם גם לנו תהיה את האופציה הזאת. יש שפע של מפות אילמות בויקישיתוף. עמרישיחה 13:07, 13 ביוני 2008 (IDT)

אז.. מי מרים את הכפפה?? אבי־עד - שיחה 17:34, 13 ביוני 2008 (IDT)
אתה. ראה איך זה בוצע באוקלנד (ניו זילנד), ותתחיל לטפל בכל הערים של ניו זילנד, לבנון ואיראן. המפות נמצאות בתבנית:מיקום. בהזדמנות תוסיף גם תבנית:עיר למי שחסר. אם נראה שזה מנגן, מסתמא יבוא תיאבון ליצור עוד מפות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י' בסיוון ה'תשס"ח • 17:38, 13 ביוני 2008 (IDT)
מאן... זה נראה טיפ-טיפה ממ.. מסובך. אבי־עד - שיחה 17:50, 13 ביוני 2008 (IDT)
לא מסובך בכלל, שורה אחת כשכבר יש לך את הנתונים מוכנים. אם אין בכוונתך להזין את זה לשם מה אתה בכלל מבקש? גמדים לא יעשו בשבילך את העבודה... חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"א בסיוון ה'תשס"ח • 18:16, 13 ביוני 2008 (IDT)
הי, לא ביקשתי גמדים! זה פשוט נראה לי על פניו קצת מסובך, ואם יש בנמצא מישהו שיכול לעשות את זה בעשירית מהזמן שייקח לי ללמוד מה צריך בדיוק לעשות - מה טוב. "שורה אחת כשכבר יש לך את הנתונים מוכנים", הא? אם אתה אומר... אז אם כך אנסה לראות מה אמורים לעשות. אבי־עד - שיחה 06:18, 14 ביוני 2008 (IDT)
התבנית שמטפלת במפות מיקום בוויקיפדיה נקראת תבנית:מיקום, ובראשה יש הסבר על האופן שבו יש להוסיף מפות חדשות + קישור לכלי שהכנתי במיוחד לצורך העניין. אני מאמין שהעניין מתועד בצורה לא רעה (ויעידו על כך לפחות שני משתמשים שהצליחו להוסיף מפות בעצמם מבלי לפנות אלי) - ואם יש שאלה ספציפית אני מוכן לעזור בשמחה.
השלב השני - של בחירת המפה הנכונה לפי הקואורדינטות כבר מיושם טכנית באופן חלקי (לישראל בלבד) על ידי תבנית בשם {{מיקום מפורט בישראל}}, משתמש:DMY יצר ומתחזק אותה - והוא עושה עבודה טובה בעניין, אני מאמין שאם יימצא מי שיכניס לתבנית {{מיקום}} מפות נוספות הוא ישמח לעזור או להכווין איך ליצור תבנית שתבחר את המפה הנכונה מבלי שהוויקיפדים יצטרכו לבחור. עם זאת יש בבחירה אוטומטית כזו (לפחות) שתי בעיות -
  • איזורים חסרי מפה - בעוד עבור ישראל יש לנו מפה כללית שמציגה בצורה סבירה כל נקודה גם אם אין מפה מפורטת להציג את מגדל אייפל (למשל) על מפת העולם זה, איך לאמר, לא ממש מסייע להבנת מיקומו בצרפת או בתוך פריז.
  • בחירה אוטומטית שת מפה עלולה להיות בעייתית באיזורי גבול - למשל עיירה במזרח צרפת עלולה להיות מוצגת על מפת גרמניה - במקום על מפת צרפת.
בקיצור - אם שואלים אותי - להוסיף מפות לתבנית {{מיקום}} ולהשתמש בה יותר בערכים - מבורך, ליצור תבנית בסגנון תבנית:מיקום מפורט בעולם - בעייתי, עדיף להשאיר לוויקיפד לבחור אם ועל איזו מפה יופיע כל ערך. ‏ costello • ‏ שיחה 20:54, 14 ביוני 2008 (IDT)

אוכלוסיה[עריכת קוד מקור]

במצב הנוכחי, אפשר להגדיר "אוכלוסיה עירונית" ו"אוכלוסיית מטרופולין". אבל אין שום דרך לציין את האוכלוסיה הכללית. לדוגמא - אני רוצה לציין שיש בנפה 10,000 איש, מתוכם 7000 באיזור עירוני. אי אפשר לעשות את זה. צריך שיהיה שדה "אוכלוסיה" כללי לפני הכל. הגיוני? טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 02:28, 25 ביולי 2008 (IDT)

לא. כדאי שתקרא את הערכים הרלבנטיים. אוכלוסיה עירונית נכללת בתוך אוכלוסיית מטרופולין. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 03:02, 25 ביולי 2008 (IDT)
מצטער, כנראה שלא הבנת את שאלתי. התבנית הזאת אמורה להתאים גם למחוזות ולנפות, לא רק לערים. וכשאני משתמש בה עבור נפה, אני רוצה לציין את האוכלוסיה הכללית שמתגוררת בנפה הזו, ומתוכה את כמות האוכלוסיה העירונית (כלומר - האוכלוסיה שמתגוררת בערים בנפה, ולא בכפרים). ואת זה התבנית לא מאפשרת. טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 03:07, 25 ביולי 2008 (IDT)
עכשיו הבנתי. אני מוסיף שדה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 03:30, 25 ביולי 2008 (IDT)
בדוק עכשיו. באיזה ערך מדובר? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 03:40, 25 ביולי 2008 (IDT)
הי חגי. ראשית - תודה. שנית, עדיין יש 2 בעיות:
1. שדה ה"שנה" נלקח משדה האוכלוסיה עצמה.
2. בתצוגה, לא כדאי לקרוא לזה מחוז/נפה. כדאי לקרוא לזה "כללי". ואז זה הגיוני, שיש אוכלוסיה עירונית, ומולה יש את האוכלוסיה הכללית.
ראה בערך איבראדה.
ושוב תודה. :-) טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 12:15, 25 ביולי 2008 (IDT)
תיקנתי את התקלדה... עכשיו זה בסדר. בכוונה נתתי לזה שם מפורש כי כבר היה לנו שדה דומה בעבר "אורבני" ואנשים עשו סלט שלם עם האוכלוסיות. לקח לנו חודש שלם עם בוטים ותיקון ידני לתקן את הסלט הזה. אני חושש ש"כללי" יבלבל ונקלע לאותו בלגן, לכן נתתי שם מאוד ספציפי למטרה זו. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב בתמוז ה'תשס"ח • 15:59, 25 ביולי 2008 (IDT)
שוב תודה. אבל אני עדיין חושב שהכותרת "מחוז/נפה" פשוט מבלבלת ושגויה, משתי סיבות: הראשונה - זה לא מבהיא את העובדה שמדובר במספר שכולל בתוכו את המספר השני. כלומר, אני כותב שבאיזור חיים X אנשים, ו-Y מתוכם חיים באיזור עירוני. כך זה מופיע בכל הויקיפדיות - מספר כללי (פשוט ליד המילה "אוכלוסיה"), ולצידו מספר עירוני. הסיבה השניה - זה גורם לכך שהתבנית הזאת תתאים רק למחוז/נפה, ולא לכל סוגי הישויות המנהליות (תת-נפה, חבל או כל דבר אחר). תסתכל בערך איבראדה, שהוא על תת-נפה, ותראה בעצמך כמה שזה מבלבל... טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 23:11, 25 ביולי 2008 (IDT)
גם על מטרופולין לא כתוב שזה כולל את שאר באוכלןסייה... אלה פשוט עובדות ידועות. אני חושב שמחוז/נפה מדרך הטבע כולל גם תת נפה. לא צריך להסביר את זה. הבהרתי לעיל מה קרה לנו כאשר כתבנו שם לא חד-חד-ערכי כמו "עירוני". לא מעוניין לחזור על הטעות הזו שוב. אבל אני מוכן לשמוע הצעות אחרות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בתמוז ה'תשס"ח • 23:15, 25 ביולי 2008 (IDT)

מכיוון שאוכלוסית המחוז/נפה אינה בהכרח כולה עירונית (כמעט תמיד) הוספתי אפשרות לבחור בין השדה "אוכלוסיה" לבין "מחוז/נפה" אשר יופיע כאשר השדה "אוכלוסיה" ריק.--Doronyg - שיחה 11:23, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

ביטלתי את עריכתך. זהו סיבוך התבנית שלא לצורך. יש איזו בעייה קטנה שאם מאכלסים רק נפה זה לא מוצג. כשזה יפתר נהיה מסודרים. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באב ה'תשס"ח • 18:30, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
אני מסכים איתך שהתיקון יצר בעיות ויש לשפר אותו. המטרה שלו היא לאפשר להשתמש בתבנית עיר גם בנפות ומחוזות בהם אוכלוסיה שהיא עירונית אינה בהכרח מעניינת אלא האוכלוסיה הכללית שהיא זו שמעניינת. גם ההגדרה מטרופולין איננה מתאימה במחוז. לכן המצב האופטימלי הוא שבמידה והשדה אוכלוסיה אינו מאוכלס השדות התלויים בו (נפה/מחוז ומטרופולין) יופיעו בפני עצמם (באמצעות #תנאי מורכב קצת יותר).--Doronyg - שיחה 15:47, 26 באוגוסט 2008 (IDT)
הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

שים לב לגרסה לפני עריכתי. כאשר לא הופיעו השדות "שם העיר בשפת המקור" ו"שנת האוכלוסייה", הופיע במקומם הסימן {{{שנת אוכלוסיהה}}} שמראה כאילו חסר תנאי. אתה יכול למחוק את השדה ולראות שזה קורה שוב. זה כמובן אינו תקין. חוסר שדה לא אמור לגרום להצגת הפרמטר. אתה יכול לעבור על תבנית:עיר ולתקן את השדות דורשי התיקון? תודה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 07:49, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני לא רואה שום בעיה עם הגרסה שציינת. ‏Yonidebest Ω Talk22:11, 29 ביולי 2008 (IDT)
מחק את שני השדות בערך ובצע "הצגה מקדימה" ואז תראה את הבעיה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 22:42, 29 ביולי 2008 (IDT)
הוא מוצג רק בתצוגה מקדימה בגלל תבנית:רק בעריכה. העניין הוא שהגדרה של אוכלוסייה ללא תאריך היא חסרת ערך ולכן פרמטר של שנת אוכלוסייה הוא חובה אם הוכנס פרמטר אוכלוסייה - כיוון שזה לא נעשה בעבר ולא ניתן לתיקון באמצעות בוט, לא הפכתי את פרמטר שנת אוכלוסייה לחובה (אחרת הוא יוצג לא רק בתצוגה מקדימה, אלא גם בערך עצמו). ערן - שיחה 22:53, 29 ביולי 2008 (IDT)
וואללה, עכשיו אני נזכר. ואם אני לא הבנתי, והייתי מעורב בדיון, איך יבינו אזובי הקיר? ואם כך, התבנית הזו בכלל גם לא עובדת טוב, משום שהיא היתה אמורה להתריע גם אם יש שורה קיימת אך לא מאוכלסת. אני בכלל מציע לרדת מהתבנית הזו. היא לא בהירה ותבלבל עורכים עתידיים. הפתרון הזה גם לא התרומם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 22:58, 29 ביולי 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אפשר להריץ בדיקה אלו ערים לא מציגות את השנה, לתקן ואז להפוך לחובה. לגבי התבנית "רק בעריכה", הסרתי אותה באופן זמני. לדעתי התבנית הזו לא ברורה לכולם ויכולה לבלבל אחרים שלא מכירים את זה (למעשה, נראה לי ש-97% מהקהילה לא מודעים לתבנית הזו). ‏Yonidebest Ω Talk23:00, 29 ביולי 2008 (IDT)
העיקר הוא שהיא השיגה את המטרה: זה בלבל, ולא היה ברור למה הוצג הפרמטר אבל העיקר - שזה גרם לחגי לתקן את זה אומר שהיא כן השיגה את המטרה שלה. במחשבה נוספת אני גם לא אוהב אותה, אבל היא עדיפה על כלום. אפשר להריץ בוט שיימצא את כל הדפים שחסר בהם הפרמטר הזה, ליצור אסם ואחרי שזה יתוקן להפוך את זה לפרמטר חובה ללא שימוש ברק בעריכה. ערן - שיחה 23:05, 29 ביולי 2008 (IDT)
אין לי בוט שעושה חיפוש כזה. נדמה לי שלרותם יש. בכלל, נראה לי שהגיע הזמן שחגי ילמד שפת תכנות כלשהי ויפעיל בוט משלו... ‏Yonidebest Ω Talk23:07, 29 ביולי 2008 (IDT)
שים לב שהחזרתי את התבנית עבור שנת אוכלוסייה. עבור פרמטרים אחרים באמת כדאי לרדת ממנה. ערן - שיחה 23:10, 29 ביולי 2008 (IDT)
יוני, אם אני אכתוב את הבוטים מי יאפיין אותם...? בינתיים זה נופל רק עלי. אשר לאסם, כבר מזמן תכננתי בוט שיעדכן את כל ערכי הערים באופן אוטומטי מוויקיפדיה האנגלית. המפרט שוכב אצל רותם ומתעכב משום שזה די מסובך. פניתי השבוע ל-DMY אולי הוא ירים את זה. ערן כתב שליפות מ-IUCN כך שגם הוא יכול לכתוב משהו כזה. מעוניין? כללית, ערכי הערים אצלנן על הפנים מבחימנת עדכונים וזה אחרי שרותם ואני השקענו בהם כבר מאות שעות. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 23:15, 29 ביולי 2008 (IDT)

כפי שכתבתי בשיחת קטגוריה:ערים לפי מדינות - קטגוריה זו לא אמורה להכיל את רשימת כל הערים בעולם. כדאי לשנות את התבנית כך שהערכים יסווגו בקטגוריה:ערים או אולי קטגוריה אחרת. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:36, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני רואה שחגי הוסיף זאת לאחרונה. ביטלתי תוספת זו לבינתיים - אם יש צורך לסווג את כל ערכי הערים בקטגוריה אחת, יש לדון בכך ולקבוע איזו קטגוריה זו תהיה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:42, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אני עובד עכשיו על נושא הערים. אנשים מסווגים אותם בכל מיני קטגוריות שונות ומשונות. על ידי הכנסתן כאן בתבנית, לפחות יהיה מקום אחד בו מסווגות במרוכז כל ערי העולם בנוסף על הסיווג הרגיל. לא מוצא חן בעינל הסיווג הזה? אין בעיה, אני מוכן לשם אחר, רק שתהיה מינימום אחידות שאין. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באב ה'תשס"ח • 01:21, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
אין שום סיבה שכל ערכי הערים יכללו בקטגוריה אחת. מספיק קטלוג על פי מדינה. דניאל ב. 01:27, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
דניאל, קראת לפני שהגבת? זו בדיוק הבעיה. שאין קטלוג אחיד וגם אם תעשה ישור קו, הוא יפרץ מחר. אני אישית ניקיתי מעל 100 ערים שבכלל לא היו מקוטלגות תחת איזה משהו שהוא בכלל בעץ של ערי העולם. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באב ה'תשס"ח • 01:32, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
חגי, ניסת להבין לפני שהגבת? הבנתי את הבעיה, ואני אומר שהפתרון הוא לא קטגוריה אחת כללית, אלא השקעה בקטלוג על פי מדינה. דניאל ב. 04:21, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
אני עובד על זה כבר חודשים... אנשים שכותבים ערכים חדשים פשוט לא מקטלגים נכון. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באב ה'תשס"ח • 13:19, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

תוספות לתבנית[עריכת קוד מקור]

לדעתי כדאי להוסיף לתבנית את האפשרויות להוסיף:

1) תמונה של מיקום העיר בתוך המדינה

2) מוטו

השגות? ע11 - שיחה 05:29, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

ראה מה קרה כשהוספנו מיקודים. אנא למד את התבנית לשבור שורה ולא להתרחב. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באב ה'תשס"ח • 00:16, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

אני לא בטוח איך אפשר לעשות זאת. כדאי להזין במקום זאת את הנתונים כרשימה, שגם תאפשר תצוגה טובה יותר מירידות שורה פשוטות. ‏– rotemlissשיחה 00:20, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
בטוח אפשר. הרי זה מה שקורה בתבנית ניווט כשמצמצמים את הרוחב. אשאל את יוני. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באב ה'תשס"ח • 00:36, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
אכן אפשר לצמצם את הרוחב וזה יפתור את הבעיה, אך הייתי מעדיף לאפשר רוחב גמיש כל עוד יש אפשרות כזו, או לחילופין לקבוע סטנדרט רוחב לכל התבניות הפרמטריות. ‏– rotemlissשיחה 00:37, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
חגי מתכוון לגירסה ישנה יותר, כי בינתיים תיקנתי ידנית את הבעייה ‏ΔΜΫטרם התאושש מחופשת ויקישיחה • 00:44, 20/08/2008 י"ט באב ה'תשס"ח
תן בעיר רוחב קבוע, נגיד 250 או 300. ראה מה קרה בדנוור. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באב ה'תשס"ח • 00:51, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
אין ברירה, לדעתי, חייבים לקבוע רוחב קבוע. שמתי 250. תמונות גדולות יותר מרחיבות את הטבלה כך שזה לא צריך להפריע. אני מסכים עם רותם, כדאי לקבוע תקן לרוחב של התבניות הפרמטריות. ‏Yonidebest Ω Talk01:13, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
העיר דנוור מודה לך ומבקשת שתיתן גם מרכוז של התמונות. ראה התמונה עכשיו נצמדה לשמאל. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באב ה'תשס"ח • 01:22, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
זה ממורכז. תקטין ל-200px ותראה. ‏Yonidebest Ω Talk01:26, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
מוזר. כי ב-250 היא צמודה לגמרי לשמאל, ומימין יש רווח ניכר. אתה לא רואה את זה? אולי פרמטר של רווח מהשוליים לא מוגדר טוב? וחוץ מזה, הגדלתי ל-300 והתמונה בורחת שמאלה החוצה ולא מרחיבה את התבנית כפי שטענת. IE7. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באב ה'תשס"ח • 01:31, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
ליוני: אני חושב שהתמונות הגדולות יותר לא מרחיבות את הטבלה בפיירפוקס (אם כי צריך לבדוק זאת), ואולי גם לא באקספלורר 7. לפי תקן CSS, נראה לי שהן לא אמורות להרחיב את הטבלה, פשוט אקספלורר 6 מפרש את width כמו ש-min-width אמור לפעול. ‏– rotemlissשיחה 01:38, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
לפי בדיקתי ב-FF3, נראה שהטבלה כן גדלה אוטומטית, אבל ה-DIV לא. זו בעיה שייחודית לתבנית הזו, שהרי רוב התבניות הפרמטריות מורכבות מטבלה בלבד. כדאי אם כן לשקול לשנות את העיצוב, אלא אם יש למישהו פתרון טוב יותר מרוחב קבוע. ‏Yonidebest Ω Talk17:57, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
הטבלה גדלה כי לא מוגדר לה רוחב; ה-div לא גדל כי מוגדר לו רוחב. ‏– rotemlissשיחה 18:00, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
שנה את העיצוב. התבנית הזו ממילא על בסיס תקן ישן שהטליאו אותו עשרות פעמים. התמונה באוסטין ובשאר המקומות ממש צמודה לשמאל, וזה מפריע. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באב ה'תשס"ח • 18:02, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
עדיף לוודא שכולם מסכימים לשינוי בעיצוב. זה דווקא עיצוב יפה. אם נוודא שכל התמונות הם בגודל 250, אפשר להמשיך להשתמש בעיצוב זה. ‏Yonidebest Ω Talk18:07, 20 באוגוסט 2008 (IDT)
העיצוב יכול להשאר, רק להשתמש בתקן קוד חדש שפותר את הבעיות. לא לזה התכוונת? אני לא חושב שצריך להגביל גודל תמונות בתבנית, אלא לסדר שהתבנית תהיה גמישה מספיק. ועדיין נותרה בעיית הצימוד לשמאל ב-250. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באב ה'תשס"ח • 19:43, 20 באוגוסט 2008 (IDT)

קולורדו ספרינגס[עריכת קוד מקור]

ראה תיקון שלי שם. אם אין פתרון לבעיה צריך לשנות ל-300 בתבנית כי הרבה ערכים הזדבלו. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באב ה'תשס"ח • 19:51, 21 באוגוסט 2008 (IDT)

שיניתי ל-300 בינתיים. ‏Yonidebest Ω Talk22:47, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
הסתכל רגע על בלם (עיר), שלוש גרסאות אחרונות. מה קורה כשאין כלל הגדרת גודל, לפני התיקון שלך התבנית התפוצצה החוצה. בגרסה של ערן, אחרי התיקון שלך כל התבנית קיבלה הזחה ימינה ויצאה לא פרופורציונלית. רק כששיניתי חזרה ל-300 זה הסתדר. לא אמור להיות כך. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באב ה'תשס"ח • 23:01, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
ראה גם גרודזיסק מזובייצקי. מסתמא זו בעיית הזחה כללית. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באב ה'תשס"ח • 23:11, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
שיניתי את המבנה לטבלה בתוך טבלה, עם אותו עיצוב. מקווה שזה עוזר. ‏Yonidebest Ω Talk01:06, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
עכשיו נראה טוב. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה באב ה'תשס"ח • 18:30, 25 באוגוסט 2008 (IDT)