שיחת תבנית:עיתונים בישראל
קרדיט[עריכת קוד מקור]
תוכן הטבלא לקוח מתוך: עיתונות בישראל#רשימת עיתונים בישראל טבעת-זרם - שיחה 02:02, 10 באוגוסט 2008 (IDT)
תוכן התבנית[עריכת קוד מקור]
לדעתי צריכה להכיל רק עיתונים יומיים, ולא שבועונים ירחונים ועוד, אחרת יהיו לנן פה עשרות עיתונים. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 13:15, 22 במרץ 2009 (IST)
- אני מסכים. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:16, 22 במרץ 2009 (IST)
- אם חגי וברוקס מסכימים על דבר מה, סחבק הולך צעד אחורה.
בעד • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 13:19, 22 במרץ 2009 (IST)
- אני בעד המצב הקיים, משמעות ההצעה תהיה הסרת רוב הפריטים בתבנית. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 13:20:48
- ואז מה קרה? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 13:21, 22 במרץ 2009 (IST)
- יש גם בעיה לגבי חלק מהעיתונים לבדוק אם היו יומונים או שבועונים (או דו-יומונים כמו הצופה). יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 13:29:30
- הצופה היה יומון 70 שנה, ולא ניתן לאחרית ימיו לקלקל את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 13:31, 22 במרץ 2009 (IST)
נגד. אם ניקח לדוגמא את המגזר החרדי, הרי שהעיתונים "משפחה (שבועון)", ו"בקהילה", הם בעלי השפעה גדולה על המגזר. הסרתם תפגע קשות בהצגת התמונה הנכונה של מפת העיתונות החרדית. ברי"א • שיחה • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 13:50, 22 במרץ 2009 (IST)
- אני מתפלא עליך, אתה לא יודע שהשבועונים מקררים את האמבטיה? יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 16:29:58
- מקפיאים אפילו, אבל כאן אנציקלופדיה ולא פראבדה... ברי"א • שיחה • י"ט בניסן ה'תשס"ט • 15:02, 13 באפריל 2009 (IDT)
- אני מתפלא עליך, אתה לא יודע שהשבועונים מקררים את האמבטיה? יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 16:29:58
- הצופה היה יומון 70 שנה, ולא ניתן לאחרית ימיו לקלקל את התבנית. חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 13:31, 22 במרץ 2009 (IST)
- יש גם בעיה לגבי חלק מהעיתונים לבדוק אם היו יומונים או שבועונים (או דו-יומונים כמו הצופה). יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 13:29:30
- ואז מה קרה? חגי אדלר • שיחה • ל-73 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ו באדר ה'תשס"ט • 13:21, 22 במרץ 2009 (IST)
- אני בעד המצב הקיים, משמעות ההצעה תהיה הסרת רוב הפריטים בתבנית. יחסיות האמת • ♥ • כ"ו באדר ה'תשס"ט 13:20:48
- אם חגי וברוקס מסכימים על דבר מה, סחבק הולך צעד אחורה.
הצעת דוד שי[עריכת קוד מקור]
דוד מתעקש לשנות את סדר היומונים כך שקודם יופיעו העיתונים הנמכרים בתשלום לפי סדר גודל ואח"כ העיתונים המחולקים חינם (הוא משתמש בכינוי המבזה חינמונים) לפי סדר גודל, להבדיל מהמצב הקיים בו כל העיתונים מסודרים לפי סדר גודל. בעיני זו הצעה לא ראויה שיש להתנגד לה, וההפרדה המלאכותית הזו בסה"כ משרתת את הקביעה ש"עיתון הארץ הוא השלישי בגודלו בישראל", הגם שכבר עבד עליה כלח ואפילו בקבוצת הארץ כבר לא משתמשים בה. באותה מידה יכול היה להציע שקודם יופיעו העיתונים בפורמט ברלינר (המודיע, המבשר והארץ) ורק אח"כ הטבלואידים. יחסיות האמת • ♥ • י"ט בניסן ה'תשס"ט 15:09:06
- חינמון אינו כינוי מבזה - זהו כינוי עובדתי, המתאר את העובדה שהיומון (או השבועון) מחולק חינם. לא לחינם נקבע מונח מיוחד למטרה זו - יש הבדל מהותי בין עיתון לבין חינמון, וחשוב לשמור על ההפרדה ביניהם. אין לכך כל קשר לקביעת מיקומו של "הארץ" או "מעריב". ההפרדה משרתת את הקורא, ולא כל מטרה אחרת.
- השימוש במילה "מתעקש" לתיאור עמדתי הוא גסות רוח. דוד שי - שיחה 17:41, 13 באפריל 2009 (IDT)
- בעיניך יש הבדל מהותי, בעיני מוטב לסדר לפי הגודל כמו בגרסה היציבה, ואם לא אז לפי הפורמט (טבלואיד ואח"כ ברלינר).
- "להתעקש" = לשחזר לגרסה שאינה היציבה, לאחר שהובעה להתנגדות ומבלי שגובש רוב בדף השיחה בעד השינוי. יחסיות האמת • ♥ • י"ט בניסן ה'תשס"ט 20:32:01
- אולי נפתח קבוצה חדשה חינמונים. נקבל שתי ציפורים במכה אחת, וכולם יהיו מאושרים. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בניסן ה'תשס"ט • 21:46, 13 באפריל 2009 (IDT)
- אני מסכים עם חגי.
- תביעתו של יחסיות האמת לגרסה יציבה, בכל פעם ששינוי אינו לרוחו, אינה ראויה. דוד שי - שיחה 07:19, 14 באפריל 2009 (IDT)
- השינוי שעשיתי מהווה פשרה בין שתי הגישות. אין בו את האבחנה בין "עיתונים" ל"חינמונים", אלא את כל העיתונים היומיים תחת הקטגוריה הראשית (כולל "מקור ראשון"). שינויים קטנים אחרים שעשיתי היו בניסוח שמות הקטגוריות, ובהורדת המגזר החרדי למטה. מדובר במגזר צר, שחשיבותו נמוכה מזו של עיתונים כלכליים ומקומונים. -- גבי • שיח 14:14, 4 במאי 2009 (IDT)
- ההפרדה בין עיתונים (בתשלום) לחינמונים חשובה ביותר.
- אני מסכים עם גבי שעיתונים כלכליים צריכים לבוא לפני עיתוני המגזר החרדי. דוד שי - שיחה 14:31, 4 במאי 2009 (IDT)
- גם המקומונים, שפונים לכלל האוכלוסיה, בעלי חשיבות גדולה מעיתוני המגזר החרדי. בתחום העיתונות, יש מכנה משותף לכל קבוצות המיעוט: חרדים, ערבים, רוסים ודוברי שפות אחרות. יש להעלות את המקומונים שלב אחד כלפי מעלה. -- גבי • שיח 14:38, 4 במאי 2009 (IDT)
- יתר, המודיע והמבשר הם יומונים רבי תפוצה ובוודאי חשובים יותר משבועון מקומי זה או אחר. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 15:26:28
- בעולם העיתונות מה שחשוב זה כמה קוראים נחשפים לתכני העיתון. מספר הקוראים של שלושתם ביחד לא עולה על התפוצה של "העיר" בתל-אביב. -- גבי • שיח 18:18, 4 במאי 2009 (IDT)
- תביא מספרים, ונראה. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 20:26:25
- חובת הבאת המספרים חלה גם עליך. כל זמן שאיש משני הצדדים אינו מביא מספרים, אין לנו אלא להסתמך על הערכה.
- פיצלתי את המקומונים לשניים: מקומונים בפריסה ארצית (כחלק מרשת), ומקומונים הפעילים רק ביישוב מסוים. אין ספק שלרשתות המקומונים תפוצה גדולה במידה ניכרת על זו של כל אחד מהעיתונים החרדיים. דוד שי - שיחה 20:49, 4 במאי 2009 (IDT)
- אני בכלל לא חושב שלרשתות מקומונים יש מקום בתבנית הזו, שהרי פעמים רבות הקשר בין המקומונים השונים באותה הרשת הוא זעיר או לא קיים, כך שסתם נוצרת כפילות. אגב, גם אצל החרדים יש רשת מקומונים שנקראת "קו עיתונות דתית". בכלל, יש גם הרבה מקומונים חרדיים. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 20:52:48
- הקשר בין מקומונים באותה רשת הוא עצום. הכתבות המרכזיות הן לרוב בעלות עניין כלל-ארצי ומופיעות בכל המקומונים של הרשת. כמו כן יש דמיון בעיצוב הגרפי, בתכנון המדורים ובמדיניות העריכה של כל המקומונים באותה רשת. הטענה שהקשר זעיר או לא קיים איננה נכונה. -- גבי • שיח 22:07, 4 במאי 2009 (IDT)
- אני בכלל לא חושב שלרשתות מקומונים יש מקום בתבנית הזו, שהרי פעמים רבות הקשר בין המקומונים השונים באותה הרשת הוא זעיר או לא קיים, כך שסתם נוצרת כפילות. אגב, גם אצל החרדים יש רשת מקומונים שנקראת "קו עיתונות דתית". בכלל, יש גם הרבה מקומונים חרדיים. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 20:52:48
- תביא מספרים, ונראה. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 20:26:25
- בעולם העיתונות מה שחשוב זה כמה קוראים נחשפים לתכני העיתון. מספר הקוראים של שלושתם ביחד לא עולה על התפוצה של "העיר" בתל-אביב. -- גבי • שיח 18:18, 4 במאי 2009 (IDT)
- יתר, המודיע והמבשר הם יומונים רבי תפוצה ובוודאי חשובים יותר משבועון מקומי זה או אחר. יחסיות האמת • ♥ • י' באייר ה'תשס"ט 15:26:28
- גם המקומונים, שפונים לכלל האוכלוסיה, בעלי חשיבות גדולה מעיתוני המגזר החרדי. בתחום העיתונות, יש מכנה משותף לכל קבוצות המיעוט: חרדים, ערבים, רוסים ודוברי שפות אחרות. יש להעלות את המקומונים שלב אחד כלפי מעלה. -- גבי • שיח 14:38, 4 במאי 2009 (IDT)
- השינוי שעשיתי מהווה פשרה בין שתי הגישות. אין בו את האבחנה בין "עיתונים" ל"חינמונים", אלא את כל העיתונים היומיים תחת הקטגוריה הראשית (כולל "מקור ראשון"). שינויים קטנים אחרים שעשיתי היו בניסוח שמות הקטגוריות, ובהורדת המגזר החרדי למטה. מדובר במגזר צר, שחשיבותו נמוכה מזו של עיתונים כלכליים ומקומונים. -- גבי • שיח 14:14, 4 במאי 2009 (IDT)
- אולי נפתח קבוצה חדשה חינמונים. נקבל שתי ציפורים במכה אחת, וכולם יהיו מאושרים. חגי אדלר • שיחה • ל-72 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ' בניסן ה'תשס"ט • 21:46, 13 באפריל 2009 (IDT)
- כמו רבות אחרות, התבנית הזו מיותרת, וכך גם הוויכוח שבא בעקבות קיומה. אין צורך לריב, הכל מופיע בקטגוריות והתבנית לא מוסיפה עליהן. odedee • שיחה 21:01, 4 במאי 2009 (IDT)
- התבנית לא מיותרת. כל מי שיקרא ערך על אחד העיתונים ימצא את התבנית בסוף הערך, ויוכל לעבור בקלות לערך על אחד העיתונים האחרים (בלי לעבור דרך הקטגוריה או דרך הערך עיתונות בישראל).
- ובלי קשר לנ"ל, "בשבע" מיותר בתבנית זו, מכיוון שהוחלט שיופיעו בה יומונים בלבד. גם השבועונים החרדיים מיותרים בה.
- -- גבי • שיח 22:05, 4 במאי 2009 (IDT)
- הסרת "בשבע" מחייבת הסרה של כל המקומונים (כולם שבועונים), ואולי חלק מהחרדיים. לשבועוני חדשות (ומקומונים בכלל זה) ניתן להקדיש תבנית נפרדת. דוד שי - שיחה 22:26, 4 במאי 2009 (IDT)
- רעיון מצויין. תבנית "עיתונים בישראל" צריכה להתפצל לשתי תבניות, לפי תדירות ההופעה: יומונים, ושבועונים (כולל מקומונים). -- גבי • שיח 22:50, 4 במאי 2009 (IDT)
- הסרת "בשבע" מחייבת הסרה של כל המקומונים (כולם שבועונים), ואולי חלק מהחרדיים. לשבועוני חדשות (ומקומונים בכלל זה) ניתן להקדיש תבנית נפרדת. דוד שי - שיחה 22:26, 4 במאי 2009 (IDT)
מי יותר נפוץ - "העיר" או כל העיתונים החרדיים גם יחד?[עריכת קוד מקור]
לעיתון "הארץ" יש 73,000 מנויים. זהו נתון אמין שנמסר על ידי רואי החשבון של העיתון (פירוט בהארץ).
עיתון "המודיע" מודפס בכ-30,000 עותקים, על פי [1].
לעיתון "המבשר" יש כ-10,000 קוראים מדי יום, על פי הערך "המבשר".
"יתד נאמן" - לא ידוע, אני מנחש שלא יותר מ-20,000.
ביחד, כל היומונים החרדיים נמכרים בפחות עותקים מעיתון "הארץ", וקל וחומר שהם נפוצים פחות מהמקומון "העיר" בתל אביב, שמופץ חינם עם "הארץ" (73,000) ועוד ביום שישי (להערכתי - כ-20,000 עותקים יותר מאשר בימי חול) וחוץ מכל אלה הוא גם מופץ חינם בכל הקיוסקים באיזור גוש דן (להערכתי כ-500,000 עותקים).
-- גבי • שיח 22:43, 4 במאי 2009 (IDT)
- אתה משווה בין יומונים בתשלום לבין שבועון חינמון? מעבר לכך הנתונים מופרכים שכן התפוצה של הארץ היא ארצית ושל העיר היא מקומית. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 00:11:11
- לצערי לא מצאתי נתוני תפוצה של "העיר" ואתה צודק באומרך שהם לא מדוייקים, אבל גם עם אי-הדיוק אפשר להיווכח בקלות שמספר הקוראים של "העיר" גדול בהרבה ממספר הקוראים של היומונים החרדיים. ולשאלתך "אתה משווה?" וגו', אז כן, אני משווה - כדי לדעת מי חשוב יותר. עיתון שיש לו יותר קוראים הוא עיתון משפיע יותר, נפוץ יותר, וחשוב יותר, גם אם הוא מופץ בחינם. -- גבי • שיח 13:32, 5 במאי 2009 (IDT)
- גבי, אינני יודע על מה אתה מתבסס. להלן נתונים בדוקים: סקר TGI לשנת 2008 מעניק להארץ כ-277,400 קוראים. סביר להניח שהרבה פחות מזה נחשפים ל"העיר". המשוואה: בגוש דן חיים X אנשים + החינמון מופץ בכל הקיוסקים = 500,000 - היא מופרכת בעליל. רצוי שתבדוק גם את שאר נתוניך. ברי"א • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט • 14:13, 5 במאי 2009 (IDT)
- אני אשמח לקבל לינק שעובד. -- גבי • שיח 14:30, 5 במאי 2009 (IDT)
- סליחה, תוקן. ברי"א • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט • 14:45, 5 במאי 2009 (IDT)
- לצערי לא מדובר בנתונים אמינים. נראה לי שחישבת 7.3% "חשיפה" כפול 3.79 מיליון "אוכלוסייה משתקפת". התוצאה שקיבלתי היא 276,670, מספר שאין כל קשר בינו לבין 73,000 עותקים ש"הארץ" בעצמו מדווח עליהם (כמפורט בערך "הארץ").
- בנוסף, אין בסקר הנ"ל נתוני "חשיפה" ל"העיר" או ליומונים החרדים. ההערכה שלי של 500,000 היא ניחוש מקורב שאיננו מבוסס על מספר התושבים בגוש דן. בברכה, -- גבי • שיח 14:58, 5 במאי 2009 (IDT)
- 500,000 עותקים זו בדיחה לא מצחיקה. אפילו ידיעות כבר לא מתקרב למספרים הדמיוניים האלה. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 16:57:15
- ערימות עיתון "העיר" בקיוסקים בימי שישי גבוהות מהערימות של "ידיעות אחרונות", אף על פי שב"ידיעות" יש יותר דפים. אני יודע שזו עדות אנקדוטלית בלבד, אבל גם אם "העיר" מופץ ב-350,000 עותקים כמו "ידיעות" או אפילו "רק" ב-200,000 עותקים, זה עדיין הרבה מעבר ל-60,000 הקוראים של העיתונים החרדיים. בכל זאת, החרדים הם אולי 5% מהאוכלוסיה, לכן לא הגיוני שהעיתונות החרדית תצליח להגיע לתפוצה של מקומון מצליח כמו "העיר". -- גבי • שיח 17:34, 5 במאי 2009 (IDT)
- זה אולי יבוא לך בתור הפתעה, אבל הציבור החרדי מונה כ-450,000 איש, יותר ממספר תושבי ת"א-יפו - כ-390,000 איש. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 18:15:29
- אם הם 5% מהאוכלוסייה, אז הם אמורים להיות כ-350,000, אז זה לא ממש מפתיע (תלוי מי סופר). ו"העיר" מופץ בכל גוש דן, לא רק בתל-אביב יפו - מה שמסבך קצת את העסק, כי חלק גדול מהחרדים גרים בגוש דן. (בהערת אגב, מעניין לדעת כמה חרדים קוראים "העיר".) נראה לי שמיצינו, לא? -- גבי • שיח 18:34, 5 במאי 2009 (IDT)
- פרופ' עוז אלמוג מעריך את החרדים בכ-700,000 ויש הערכות גבוהות אף יותר. אגב, תופתע לדעת כמה לא-חרדים קוראים את העיתונים החרדיים, אבל אני מסכים שמיצינו. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 18:40:32
- אם הם 5% מהאוכלוסייה, אז הם אמורים להיות כ-350,000, אז זה לא ממש מפתיע (תלוי מי סופר). ו"העיר" מופץ בכל גוש דן, לא רק בתל-אביב יפו - מה שמסבך קצת את העסק, כי חלק גדול מהחרדים גרים בגוש דן. (בהערת אגב, מעניין לדעת כמה חרדים קוראים "העיר".) נראה לי שמיצינו, לא? -- גבי • שיח 18:34, 5 במאי 2009 (IDT)
- זה אולי יבוא לך בתור הפתעה, אבל הציבור החרדי מונה כ-450,000 איש, יותר ממספר תושבי ת"א-יפו - כ-390,000 איש. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 18:15:29
- ערימות עיתון "העיר" בקיוסקים בימי שישי גבוהות מהערימות של "ידיעות אחרונות", אף על פי שב"ידיעות" יש יותר דפים. אני יודע שזו עדות אנקדוטלית בלבד, אבל גם אם "העיר" מופץ ב-350,000 עותקים כמו "ידיעות" או אפילו "רק" ב-200,000 עותקים, זה עדיין הרבה מעבר ל-60,000 הקוראים של העיתונים החרדיים. בכל זאת, החרדים הם אולי 5% מהאוכלוסיה, לכן לא הגיוני שהעיתונות החרדית תצליח להגיע לתפוצה של מקומון מצליח כמו "העיר". -- גבי • שיח 17:34, 5 במאי 2009 (IDT)
- 500,000 עותקים זו בדיחה לא מצחיקה. אפילו ידיעות כבר לא מתקרב למספרים הדמיוניים האלה. יחסיות האמת • ♥ • י"א באייר ה'תשס"ט 16:57:15
- סליחה, תוקן. ברי"א • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט • 14:45, 5 במאי 2009 (IDT)
- אני אשמח לקבל לינק שעובד. -- גבי • שיח 14:30, 5 במאי 2009 (IDT)
- גבי, אינני יודע על מה אתה מתבסס. להלן נתונים בדוקים: סקר TGI לשנת 2008 מעניק להארץ כ-277,400 קוראים. סביר להניח שהרבה פחות מזה נחשפים ל"העיר". המשוואה: בגוש דן חיים X אנשים + החינמון מופץ בכל הקיוסקים = 500,000 - היא מופרכת בעליל. רצוי שתבדוק גם את שאר נתוניך. ברי"א • שיחה • י"א באייר ה'תשס"ט • 14:13, 5 במאי 2009 (IDT)
- לצערי לא מצאתי נתוני תפוצה של "העיר" ואתה צודק באומרך שהם לא מדוייקים, אבל גם עם אי-הדיוק אפשר להיווכח בקלות שמספר הקוראים של "העיר" גדול בהרבה ממספר הקוראים של היומונים החרדיים. ולשאלתך "אתה משווה?" וגו', אז כן, אני משווה - כדי לדעת מי חשוב יותר. עיתון שיש לו יותר קוראים הוא עיתון משפיע יותר, נפוץ יותר, וחשוב יותר, גם אם הוא מופץ בחינם. -- גבי • שיח 13:32, 5 במאי 2009 (IDT)
- על סעיף העיתונים החרדיים להיות ממוקם יחד עם שאר המגזרים, הערבי והרוסי אחרי המקומונים. דניאל ב. 14:50, 5 במאי 2009 (IDT)
יצרתי תבנית חדשה שמטרתה היא להפריד בין יומונים לבין שבועונים.
יומון, מעצם יציאתו לאור מדי יום, כולל מאמרי חדשות עדכניים וקריאתו מהווה חלק חשוב מסדר היום של קוראיו. מאמצי ההפקה וההפצה שלו עולים בהרבה על אלו הדרושים להפקת שבועון.
בכוונתי לכלול את התבנית החדשה בכל הערכים הרלוונטיים. אשמח לשמוע הערות והצעות לשיפור בדף השיחה של התבנית.
בעתיד כדאי גם ליצור תבנית לשבועונים, עם חלוקה לפי שפות, איזורים בארץ, מגזרים ("לאשה" הוא עיתון מגזרי?) וכד'.
-- גבי • שיח 13:29, 5 במאי 2009 (IDT)
- התבנית {{עיתונים בישראל}} הוחלפה בשתי תבניות {{עיתונים יומיים בישראל}} ו{{שבועונים בישראל}}. דוד שי - שיחה 21:51, 15 במאי 2009 (IDT)
- כיוון שאינה מקושרת לערכים אחרי הטיפול, איני רואה בה צורך. סימנתי למחיקה כמקובל. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ב באייר ה'תשס"ט • 22:47, 15 במאי 2009 (IDT)