שיחת תבנית:פיגועי טרור נגד ישראלים בעשור הראשון של המאה ה-21
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
ראו גם דיון כאן. יוניון ג'ק - שיחה 17:48, 24 בפברואר 2019 (IST)
- קודם כל אומר שלפי דעתי מדובר בסדרת תבניות בעלות ערך רב לקוראים שלנו, אשר לא מעט מהם הם קוראים צעירים שבאים לכאן על מנת ללמוד עוד בנושא הזה משום שהם עצמם לא חוו את האינתיפאדה הראשונה והאינתיפאדה השנייה, ולכן לפי דעתי תבניות אינפורמטיביות מהסוג הזה (אשר לפי דעתי מספקות ערך חשוב לקוראים באותו האופן בו תבניות ניווט שמרכזות קישורים פנימיים לערכי רעידות האדמה ביפן חשובות לתלמידים יפנים שמעוניינים לדעת עוד על רעידות האדמה בארצם) יסייעו לקוראינו בהווה ובעתיד רבות ללמוד על הנושא החשוב הזה.
- קראתי את הדיון באולם הדיונים של התבניות ואנסה להגיב על הטענות שהועלו נגד התבנית עד כה:
- "האם התקיים דיון בטרם נוצרה התבנית" - יצרתי את התבנית הזו, וכמו גם את התבנית הזו, הזו, הזו, הזו, הזו, והזו - כהמשך לתבנית תבנית:פיגועי טרור בולטים נגד ישראלים בעשור השני של המאה ה-21 אשר נוצרה על ידי המשתמש Doodoo Bo וקיימת בוויקיפדיה העברית עוד מה-3 בספטמבר 2017.
- "התבנית מנוגדת לוק:לולאת נושא"+ מי קובע איזה פיגוע טרור הוא בולט - מבחינתי המטרה של התבניות הללו איננה לנסות להציג מידע מוטה על ידי הצגה לא נייטרלית של קישורים (ואני מניח שיהיו כאלו שינסו להאשים אותי בכך). המטרה שלי היא להציג את הקישורים לערכים שכבר קיימים בצורה אינפורמטיבית (עם תאריכים ועם ציון מאיפה יצא כל פיגוע). אין לי שום כוונה לקבוע איזה ערכים על פיגועי טרור נגד ישראלים מספיק חשובים להיכלל בוויקיפדיה העברית ואיזה לא - קהילת ויקיפדיה העברית היא זו שמחליטה זאת לאורך השנים בתהליך של קונצנזוס, ולכן, אני סבור שבהתאם לקונצנזוס ננפה מהתבניות הללו לאורך זמן את הקישורים הפחות רלוונטיים ונוסיף לאורך זמן את הערכים החשובים ביותר שמשום מה לא נכתבו עד היום (באמצעות התבניות הללו אני בעצמי תרגמתי לוויקיפדיה העברית ביממה האחרונה 16 מהערכים החשובים ביותר בנושא הזה שעדיין לא נכתבו בוויקיפדיה העברית עד היום).
- "לא מקובלות אצלנו תבניות גדושות כאלה" - אני מקבל את הטענה הזו ויש לי פתרון לבעיה - מכיוון שהתבניות האחרות שיצרתי בסדרת התבניות הזו אינן גדושות יתר המידה, ניתן לפי דעתי לפתור את הבעיה על ידי פיצול של התבנית הזו לשתי תבניות (בין השנים 2000 עד 2002 ובין השנים 2003 עד 2009).
- אני מעט חושש מכך שההתנגדות לתבנית הזו עשויה לנבוע מכך שיש משתמשים שמעדיפים שהוויקיפדיה העברית תימנע מלכתוב או לפתח ערכים שעוסקים בפיגועי טרור בישראל על מנת שלא נהפוך לסוג של אתר הנצחה ושייתכן שישנם עורכים שמעדיפים שיהיו כאן הרבה ערכים יתומים ולא מקושרים בנושא הזה על מנת שהנושא לא יהיה נגיש לציבור באופן בו ניתן לנווט בקלות בין כל הערכים שעוסקים בתחום בקלות ובמהירות.
- מה דעתה של הקהילה בנושא? מתייג את המשתמשים שהשתתפו בדיון על התבנית באולם הדיונים של התבניות (משתמש:בורה בורה, שיחת משתמש:ערן) + את המשתמשים שעזרו לי ביממה האחרונה להרחיב את הערכים שיצרתי בנושא (משתמש:אגסי, משתמש:YoavR, משתמש:Wikiped201820, משתמש:Nirvadel, משתמש:Euro know) + את המשתמש משתמש:MathKnight אשר אני יודע שמתמצא רבות בנושא. WikiJunkie - שיחה 18:36, 24 בפברואר 2019 (IST)
- נסה להשתמש בתבנית חדשה שיצרנו {{ניווט קבוצות עם הסתרה}}. ראה דוגמה ב{{קריפטוגרפיה}}. לפחות זה יקטין את העומס הוויזואלי הקיים. בורה בורה - שיחה 18:42, 24 בפברואר 2019 (IST)
בעד חשיבות. הניסיון לטשטש/ להקטין את מספר ערכי הפיגועים פשוט מקומם. Wikiped201820 - שיחה 18:44, 24 בפברואר 2019 (IST)
- בעד אני לא נוהג להשתתף בדיונים על תבניות. בעיקרון אני תומך, ותודה ענקית ל-WikiJunkie שמשקיע הרבה וכותב על כל הפיגועים הנשכחים. החיים זה לא רק אירוויזיון, שזוכה לתבנית מכובדת תבנית:תחרות הזמר של האירוויזיון. אגסי - שיחה 18:46, 24 בפברואר 2019 (IST)
- אין לזה כל קשר לחשיבות. התבנית לא תואמת חוקי ויקיפדיה. גיא, תוכל להוריד את תבנית החשיבות, בבקשה? ברגע שהתבנית תותאם. למשל, פיגועים בהם היו הרוגים. או פיגועים עליהם דנה ממשלת ישראל בישיבותיה. או כל דבר אחר הגיוני, אפשר יהיה לדון בחשיבות, אם עדיין יהיה מישהו שיהיה לו ספק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:02, 24 בפברואר 2019 (IST)
- כפי שנכתב בדיון: התבנית סותרת מדיניות מפורשת שנקבעה במזנון. בלי למצוא דרך שתעמוד בכך יש למחוק אותה, ואין לזה שום קשר לניסיונות (לא קיימים) לטשטש או להקטין דבר (טיעון זה הוא איש קש). כדי ליצור תבנית הסותרת החלטה שהתקבלה במזנון יש צורך בהצעה מנוגדת שתעבור בקונצנזוס במזנון או בהחלטת פרלמנט. Dovno - שיחה 19:03, 24 בפברואר 2019 (IST)
- להבנתי, הבעיה כפי שאתם מנסים לתאר אותה היא שישנם בעצם כל כך הרבה פיגועי טרור שמבוצעים מדי שנה נגד ישראלים, ולכן נוצר מצב שאם לא מציגים בתבנית את כ-ו-ל-ם, אסור לפי מדיניות הוויקיפדיה העברית להציג בתבנית רק את אלו שזכו לערכים משלהם בוויקיפדיה העברית ונחשבים בהתאם לקונצנזוס לפיגועים הבולטים ביותר (כפי שהיינו עושים כנראה, מניסיוני, אם היה מדובר בסדרת ערכים העוסקים בנושא דומה בהיסטוריה של קוריאה במאה ה-18) משום שאז התבנית היא ויקיפדיה:לולאת נושא. על אף שאני מבין את הטענה ומבין שהתקיים בעבר דיון במזנון על תבניות עם לולאות נושא, לפי דעתי הנושא הזה עדיין מספיק חשוב על מנת שנהיה מסוגלים לחרוג במעט מהמקובל לטובת הצגת הידע שנכלל בתבניות בפני הקוראים. משתמש:דוד שי, אשמח אם תוכל לומר מה לדעתך כדאי לעשות עם סדרת התבניות הזו. WikiJunkie - שיחה 20:23, 24 בפברואר 2019 (IST)
- העריכות שערכתי היו עריכות משניות. אין לי שום דעה בנושא Euro know - שיחה 21:37, 24 בפברואר 2019 (IST)
- IKhitron, אני לא רואה בעיה עם דיון חשיבות לגבי התבנית. אם לדעתכם התבנית נוגדת את הכללים לגבי פתיחת תבניות תוכלו למחוק אותה או לבקש את מחיקתה מהסיבה הזאת, ואז כמובן יתייתר גם הצורך לדון בחשיבות. כל עוד היא נשארת, דיון החשיבות נראה לי לגיטימי. לגופו של עניין, התבנית נראית לי גדולה ומסורבלת, וההגדרה "פיגועים בולטים" מעורפלת מדי ולא ברור מה נכלל בה ומה לא. במצב כזה הנחיצות שלה לקוראים אינה ברורה לי. Lostam - שיחה 09:33, 25 בפברואר 2019 (IST)
- גם העריכות שאני עשיתי היו משניות ואינן מיועדות להבהיר את חשיבות הערכים או התבנית. לגופו של עניין יש לי ספקות לגבי החשיבות של שניהם ואני מסכים עם דברי לאסתם לעיל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:50, 25 בפברואר 2019 (IST)
- תודה, גיא. כתבת "אתם", אז אתייעץ. ערן, מה לדעתך יקר אם בסוף תקבע חשיבות, וזה יהיה מנוגד ללולאת נושא? אני מציע שנלך לפי עצת גיא ונוריד את תבנית החשיבות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:22, 25 בפברואר 2019 (IST)
- דעתי: מכיוון שמדיניות כללית קיימת (שלפי הדף נקבעה בקונצנזוס במזנון) גוברת על הצבעה בדף של ערך בודד, אזי היא שאמורה לקבוע (כפי שאי אפשר בהצבעת מחיקה/מחלוקת בערך מסוים לקבוע משהו שסותר החלטת פרלמנט). לכל היותר אפשר לדון אם יש פה מחלוקת על האם התבנית לא עומדת בתנאי המדיניות של לולאת נושא, ואת זה אפשר לקבוע לפי רוב רגיל בדף השיחה, כמו כל מחלוקת. Dovno - שיחה 15:30, 25 בפברואר 2019 (IST)
- תודה, גיא. כתבת "אתם", אז אתייעץ. ערן, מה לדעתך יקר אם בסוף תקבע חשיבות, וזה יהיה מנוגד ללולאת נושא? אני מציע שנלך לפי עצת גיא ונוריד את תבנית החשיבות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:22, 25 בפברואר 2019 (IST)
- גם העריכות שאני עשיתי היו משניות ואינן מיועדות להבהיר את חשיבות הערכים או התבנית. לגופו של עניין יש לי ספקות לגבי החשיבות של שניהם ואני מסכים עם דברי לאסתם לעיל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:50, 25 בפברואר 2019 (IST)
- IKhitron, אני לא רואה בעיה עם דיון חשיבות לגבי התבנית. אם לדעתכם התבנית נוגדת את הכללים לגבי פתיחת תבניות תוכלו למחוק אותה או לבקש את מחיקתה מהסיבה הזאת, ואז כמובן יתייתר גם הצורך לדון בחשיבות. כל עוד היא נשארת, דיון החשיבות נראה לי לגיטימי. לגופו של עניין, התבנית נראית לי גדולה ומסורבלת, וההגדרה "פיגועים בולטים" מעורפלת מדי ולא ברור מה נכלל בה ומה לא. במצב כזה הנחיצות שלה לקוראים אינה ברורה לי. Lostam - שיחה 09:33, 25 בפברואר 2019 (IST)
- העריכות שערכתי היו עריכות משניות. אין לי שום דעה בנושא Euro know - שיחה 21:37, 24 בפברואר 2019 (IST)
- להבנתי, הבעיה כפי שאתם מנסים לתאר אותה היא שישנם בעצם כל כך הרבה פיגועי טרור שמבוצעים מדי שנה נגד ישראלים, ולכן נוצר מצב שאם לא מציגים בתבנית את כ-ו-ל-ם, אסור לפי מדיניות הוויקיפדיה העברית להציג בתבנית רק את אלו שזכו לערכים משלהם בוויקיפדיה העברית ונחשבים בהתאם לקונצנזוס לפיגועים הבולטים ביותר (כפי שהיינו עושים כנראה, מניסיוני, אם היה מדובר בסדרת ערכים העוסקים בנושא דומה בהיסטוריה של קוריאה במאה ה-18) משום שאז התבנית היא ויקיפדיה:לולאת נושא. על אף שאני מבין את הטענה ומבין שהתקיים בעבר דיון במזנון על תבניות עם לולאות נושא, לפי דעתי הנושא הזה עדיין מספיק חשוב על מנת שנהיה מסוגלים לחרוג במעט מהמקובל לטובת הצגת הידע שנכלל בתבניות בפני הקוראים. משתמש:דוד שי, אשמח אם תוכל לומר מה לדעתך כדאי לעשות עם סדרת התבניות הזו. WikiJunkie - שיחה 20:23, 24 בפברואר 2019 (IST)
הצעת פשרה שתאפשר להנגיש לציבור את המידע החיוני מהתבניות הללו (באופן עקיף) מבלי שיהיו בוויקיפדיה העברית תבניות עם לולאת נושא[עריכת קוד מקור]
האם מקובל עליכם שבמקום התבניות הנוכחית ויתר התבניות בסדרה יהיו תבניות ניווט שיכילו קישורים פנימיים לערכים שמכילים שנים ספצפיות בכל עשור ובהם אזכורים (וקישורים פנימיים לערכים המורחבים שקיימים בויקיפדיה העברית) לכל פיגועי הטרור שבוצעו נגד מטרות ישראליות. משהו בסגנון הזה:
| פיגועי טרור נגד ישראלים בעשור השני של המאה ה-21 | ||
|---|---|---|
| פיגועים נגד ישראלים שבוצעו בישראל ובשטחים | 2010 • 2011 • 2012 • 2013 • 2014 • 2015 • 2016 • 2017 • 2018 • 2019 | |
| פיגועים נגד ישראלים שבוצעו בחו"ל | הפיגועים נגד הדיפלומטים הישראלים בהודו ובגאורגיה (13 בפברואר 2012) • הפיגוע באוטובוס בנמל התעופה בורגס (18 ביולי 2012) | |
1950–1959 • 1960–1969 • 1970–1979 • 1980–1989 • 1990–1999 • 2000–2009 • 2010–2019 | ||
| פיגועי טרור נגד ישראלים בעשור השני של המאה ה-21 | ||
|---|---|---|
| פיגועים נגד ישראלים שבוצעו בישראל ובשטחים | 2000 • 2001 • 2002 • 2003 • 2004 • 2005 • 2006 • 2007 • 2008 • 2009 | |
| פיגועים נגד ישראלים שבוצעו בחו"ל | הפיגוע בדלפק אל על בנמל התעופה של לוס אנג'לס (4 ביולי 2002) • הפיגועים במומבסה (28 בנובמבר 2002) • הפיגוע בשגרירות ישראל בטשקנט (30 ביולי 2004) • מתקפת הטרור בסיני (7 באוקטובר 2004) | |
1950–1959 • 1960–1969 • 1970–1979 • 1980–1989 • 1990–1999 • 2000–2009 • 2010–2019 | ||
לפי דעתי פתרון זה יפתור את הבעיה העיקרית שהועלתה בדיון הזה הנוגעת לקיומה של לולאת הנושא בתבניות ניווט ויאפשר לשלב את המידע המורחב במרחב הערכים, על מנת שהוא יהיה נגיש באופן עקיף דרך סדרת תבניות הניווט הזו. אם הפתרון מוסכם עליכם אשלב את המידע העיקרי בתבניות הללו בערכים עצמאיים מורחבים ומוצלחים שיכילו בין היתר גם את המידע שמופיע בתבניות. מה דעתכם? (שמתם לב וודאי שקיימים כבר 3 ערכים מורחבים עצמאיים בנושא זה - פיגועי טרור בישראל ב-2017, פיגועי טרור בישראל ב-2018, ופיגועי טרור בישראל ב-2019) WikiJunkie - שיחה 19:24, 25 בפברואר 2019 (IST)
- מתייג את Dovno, Wikiped201820, אגסי, Lostam, IKhitron, יוניון ג'ק, משתמש:בורה בורה, משתמש:ערן. WikiJunkie - שיחה 19:28, 25 בפברואר 2019 (IST)
- מממ... ומי יכתוב את כל הערכים הללו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:34, 25 בפברואר 2019 (IST)
- אני. WikiJunkie - שיחה 19:37, 25 בפברואר 2019 (IST)
- מבחינת לולאת נושא זה כנראה יהיה בסדר. אולם מההצעה הזו עולה שאלה אחרת: התבנית המוצעת נקראת "פיגועי טרור נגד ישראלים", אך הערכים המקושרים בתוכה הם מסוג "פיגועי טרור בישראל ב-XXXX", וזה לא אותו דבר, אפילו אם הרוב המוחלט של פיגועים אכן נגד ישראלים. ערכים מסוג "פיגועי טרור בישראל" צריכים גם לתאר (בשנים בהן זה רלוונטי, כמובן) גם אירועים מהסוג שבטרור יהודי בישראל. לחלופין, אפשר לשנות את שם התבנית לשם נייטרלי יותר, כגון: "פיגועים כחלק מהסכסוך הישראלי-פלסטיני", אך אז בחלק המקשר לפיגועים בחו"ל צריך לקשר רק למה שאכן שייך לסכסוך זה (כלומר לא עם מדינות אחרות). כך או כך, צריך גישה ברורה, אחידה ונייטרלית בקריטריונים. Dovno - שיחה 21:19, 25 בפברואר 2019 (IST)
- אני. WikiJunkie - שיחה 19:37, 25 בפברואר 2019 (IST)
- מממ... ומי יכתוב את כל הערכים הללו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:34, 25 בפברואר 2019 (IST)
- אני מסכים שצריך אחידות. לפיכך אני מציע שהערכים בתבניות הללו יכילו רק את פיגועי הטרור שבוצעו נגד ישראלים בישראל ובשטחים (אחרת נסיים עם מישמש ענק שיכלול כל פעולה אלימה שבוצעה במסגרת הסכסוך הישראלי פלסטיני) - לדוגמה פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2019, פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2018, פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2017, וכו'. WikiJunkie - שיחה 21:40, 25 בפברואר 2019 (IST)
- אם תתמכו בכך לא תהיה לי שום התנגדות שהערכים הללו יזכירו פעולות טרור שבוצעו בישראל ובשטחים נגד ישראלים לא-יהודים, כמו הפיגוע בקו 165 בשפרעם. WikiJunkie - שיחה 21:43, 25 בפברואר 2019 (IST)
- אני מסכים שצריך אחידות. לפיכך אני מציע שהערכים בתבניות הללו יכילו רק את פיגועי הטרור שבוצעו נגד ישראלים בישראל ובשטחים (אחרת נסיים עם מישמש ענק שיכלול כל פעולה אלימה שבוצעה במסגרת הסכסוך הישראלי פלסטיני) - לדוגמה פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2019, פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2018, פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים ב-2017, וכו'. WikiJunkie - שיחה 21:40, 25 בפברואר 2019 (IST)
- (א) התבנית הנוכחית עדיין בעייתית - מי בדיוק קובע איזה פיגוע הוא בולט ואיזה לא? מה הקריטריון? (ב) לדעתי אפשר לוותר לחלוטין על תבנית הניווט הזו, ולהסתפק בקטגוריות. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 25 בפברואר 2019 (IST)
- שים לב לתבנית החלופית שיצרתי מעל... היא לא מציגה יותר פיגועי טרור "בולטים". במקום זאת היא אמורה להפנות לערכים שמציגים את כ-ל פיגועי הטרור שבוצעו נגד ישראלים בישראל ובשטחים. אפילו את השם שיניתי - "פיגועי טרור נגד ישראלים בעשור השני של המאה ה-21" (הסרתי את המילה "בולטים"). WikiJunkie - שיחה 22:36, 25 בפברואר 2019 (IST)
- (א) התבנית הנוכחית עדיין בעייתית - מי בדיוק קובע איזה פיגוע הוא בולט ואיזה לא? מה הקריטריון? (ב) לדעתי אפשר לוותר לחלוטין על תבנית הניווט הזו, ולהסתפק בקטגוריות. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 25 בפברואר 2019 (IST)
- זו תבנית אחרת וערכים אחרים - התבנית הנוכחית היא תבנית ניווט בין פיגועים ולא תבנית ניווט בין ערכים על סיכומי פיגועים לפי שנה. אני לא רואה סיבה לתבנית ניווט בין ערכי פיגועים אם אין קשר משמעותי ביניהם, ובמקרים כאלו עדיפה קטגוריה. לגבי ההצעה לתבנית ניווט לערכים על סיכומי פיגועים לפי שנה, עדיף קודם ליצור ערכים כאלו ואז לחשוב איך לנווט ביניהם. האם זה בכלל אנציקלופדי להחזיק רשימת פיגועים עם פירוט פיגוע מלא שלהם? לא בטוח, אבל זה דיון על ערך אחר שעוד לא נוצר. ערן - שיחה 22:32, 25 בפברואר 2019 (IST)
- אני מנסה לחתור לקונצנזוס על ידי מציאת פתרון שלוקח בחשבון את כל הבעיות שהועלו בדיון ולכן אני מקווה שהמשתתפים בדיון יוכלו לציין מה דעתם על הפשרה שהעלאתי לעיל. WikiJunkie - שיחה 22:36, 25 בפברואר 2019 (IST)
- זו תבנית אחרת וערכים אחרים - התבנית הנוכחית היא תבנית ניווט בין פיגועים ולא תבנית ניווט בין ערכים על סיכומי פיגועים לפי שנה. אני לא רואה סיבה לתבנית ניווט בין ערכי פיגועים אם אין קשר משמעותי ביניהם, ובמקרים כאלו עדיפה קטגוריה. לגבי ההצעה לתבנית ניווט לערכים על סיכומי פיגועים לפי שנה, עדיף קודם ליצור ערכים כאלו ואז לחשוב איך לנווט ביניהם. האם זה בכלל אנציקלופדי להחזיק רשימת פיגועים עם פירוט פיגוע מלא שלהם? לא בטוח, אבל זה דיון על ערך אחר שעוד לא נוצר. ערן - שיחה 22:32, 25 בפברואר 2019 (IST)
- מכיוון שלא הובאה עד כה התנגדות להצעת הפשרה שלי, ומכיוון שאני מקבל את בעיית לולאת הנושא, אני מבקש שתאפשרו לי ליישם את הצעת הפשרה שלי בתבניות והערכים הקשורים בימים הבאים על מנת שהדיון כאן יתמקד בשינויים שביצעתי כאשר ניסתי לחתור לקונצנזוס (במקום לחתור לסגור את הדיון ולמחוק הכל בעקבות אי הסכמה על המצב הנוכחי). אפילו התחלתי לתרגם אלינו את תקריות אלימות נגד פלסטינים בישראל ובשטחים ב-2017 ותקריות אלימות נגד פלסטינים בישראל ובשטחים ב-2018 על מנת שיהיה איזון ויוצג גם הצד השני. WikiJunkie - שיחה 01:35, 26 בפברואר 2019 (IST)
- שלום WikiJunkie, אני מבינה את חשיבות המיזם ומברכת על ההשקעה שלך. לדעתי יש להמתין עם יישום הצעת הפשרה של תבניות הניווט עד שנגיע להסכימה. עברו בקושי יומיים, זה לא מספיק זמן בשביל לחתום דיון. אני נגד הסרת תבנית החשיבות מטעמים טכניים, בעיני יש מקום להמשיך את הדיון כאן או במזנון. אישית, אני בעד שם נייטרלי לתבנית כמו שהציע Dovno, כדי שלא יווצר הרושם שיש פיגועי טרור רק נגד ישראלים. Staval - שיחה 03:01, 26 בפברואר 2019 (IST)
- בנוסף, אם הערכים המקושרים מרכזים מידע על "פיגועים נגד ישראלים בשנה XXXX", יש לשים לב שבחלק קטן מאותם פיגועים הנפגעים היו תיירים ולא בהכרח ישראלים. בקיצור, חייבים פה אחידות וקריטריונים ברורים ל: (א) מה אמור להיכנס לתוכן ערכים האלו (ולוודא ששם הערכים מייצג זאת באופן ברור), ו-(ב) איך נכון לקשר בין הערכים האלו בתבנית ניווט ומה השם הראוי לה. Dovno - שיחה 10:54, 27 בפברואר 2019 (IST)
- שלום WikiJunkie, אני מבינה את חשיבות המיזם ומברכת על ההשקעה שלך. לדעתי יש להמתין עם יישום הצעת הפשרה של תבניות הניווט עד שנגיע להסכימה. עברו בקושי יומיים, זה לא מספיק זמן בשביל לחתום דיון. אני נגד הסרת תבנית החשיבות מטעמים טכניים, בעיני יש מקום להמשיך את הדיון כאן או במזנון. אישית, אני בעד שם נייטרלי לתבנית כמו שהציע Dovno, כדי שלא יווצר הרושם שיש פיגועי טרור רק נגד ישראלים. Staval - שיחה 03:01, 26 בפברואר 2019 (IST)
- מכיוון שלא הובאה עד כה התנגדות להצעת הפשרה שלי, ומכיוון שאני מקבל את בעיית לולאת הנושא, אני מבקש שתאפשרו לי ליישם את הצעת הפשרה שלי בתבניות והערכים הקשורים בימים הבאים על מנת שהדיון כאן יתמקד בשינויים שביצעתי כאשר ניסתי לחתור לקונצנזוס (במקום לחתור לסגור את הדיון ולמחוק הכל בעקבות אי הסכמה על המצב הנוכחי). אפילו התחלתי לתרגם אלינו את תקריות אלימות נגד פלסטינים בישראל ובשטחים ב-2017 ותקריות אלימות נגד פלסטינים בישראל ובשטחים ב-2018 על מנת שיהיה איזון ויוצג גם הצד השני. WikiJunkie - שיחה 01:35, 26 בפברואר 2019 (IST)
שבירה[עריכת קוד מקור]
פתחתי דיון מורחב לגבי התבניות וסדרת הערכים שיצרתי במזנון. אנא קחו חלק בדיון שמתקיים שם. WikiJunkie - שיחה 12:05, 2 במרץ 2019 (IST)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
נא להגיב כאן בלבד. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 18:34, 9 במרץ 2019 (IST)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
האם התקיים דיון בטרם נוצרה התבנית {{פיגועי טרור בולטים נגד ישראלים בעשור הראשון של המאה ה-21}}? אם כן, אודה לכם על קישור מתאים. מתייג את בעלי הידע בתבניות. יוניון ג'ק - שיחה 02:01, 24 בפברואר 2019 (IST)
- גם אם כן, זה לא משנה. התבנית תואמת קריטריונים למחיקה מהירה, כי היא מנוגדת לוק:לולאת נושא, סעיף 1, בצורה שלא ניתנת לתיקון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:10, 24 בפברואר 2019 (IST)
- לא התקיים דיון כי אין חובת דיון על תבניות ניווט. עם זאת אציין כי מעבר לדברי יגאל לא מקובלות אצלנו תבניות גדושות כאלה. לא מזמן הוסרה תבנית על מבצעי צה"ל הדומה לזאת. בורה בורה - שיחה 07:51, 24 בפברואר 2019 (IST)
- WikiJunkie יצר את התבנית רק אתמול בערב - אם יש הערות בנוגע לתבנית ראוי לתייג אותו ולהסביר לו אותן. החבאתי בינתיים את תוכן התבנית. אני מסכים עם רוח דבריו של יגאל לגבי לולאות נושא ודבריו של בורה בורה לגבי גודש התבנית. אם רוצים תבנית ניווט דומה כדאי לחשוב טוב איך לארגן את זה בצורה מאוזנת ולא גדושה (והאם אפשר לעשות זאת בתבנית או שדי בקטגוריות לכך). ערן - שיחה 07:59, 24 בפברואר 2019 (IST)
- לא התקיים דיון כי אין חובת דיון על תבניות ניווט. עם זאת אציין כי מעבר לדברי יגאל לא מקובלות אצלנו תבניות גדושות כאלה. לא מזמן הוסרה תבנית על מבצעי צה"ל הדומה לזאת. בורה בורה - שיחה 07:51, 24 בפברואר 2019 (IST)
הבעייה הראשונה שיש עם התבנית הזו היא השם שלה. מי קובע איזה פיגוע טרור הוא בולט, ואיזה פיגוע טרור איננו בולט? יוניון ג'ק - שיחה 13:40, 24 בפברואר 2019 (IST)
- אתה צודק וזו לא בעיה רק בתבנית הזו. יש תבנית של פיגועי טרור בולטים לכל עשור החל משנות ה־50. כפי שניתן לראות בקטגוריה:תבניות_ניווט_-_ישראל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:51, 26 בפברואר 2019 (IST)
ראו גם דיון כאן. יוניון ג'ק - שיחה 17:49, 24 בפברואר 2019 (IST)
- בורה כתב למעלה ש״אין חובת דיון על תבניות ניווט״. קודם כל, לא ברור לי מי קובע על מה יש ״חובת דיון״ ועל מה אין, ואודה למי שיפקח את עיני. שנית, כשתמצאו את מי שקובע, אנא בקשו ממנו או ממנה להטיל חובת דיון כזו גם על תבניות ניווט - זה נראה לי אפילו יותר חשוב מ״חובת דיון״ על תבניות מידע. קיפודנחש 00:32, 2 במרץ 2019 (IST)
- התקיים דיון על תבניות פרמטריות שבעקבותיו נוצר הדף הזה ומכך שאין חובה לדון על תבניות ניווט. ברוב המקרים כאשר יש תבנית ניווט במחלוקת אז מתקיים כאן דיון. למה אתה חושב שיש צורך לקיים דיון על כל תבנית ניווט? והאם זה כולל תבניות מסוג חדש או כל תבנית כמו למשל תבנית:נבחרת ישראל במונדיאל 3000 (בהנחה שתגיע לאליפות העולם) שדומה ל־300+ התבניות שכבר קיימות בקטגוריה:תבניות ניווט - סגלי נבחרות במונדיאל? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 3 במרץ 2019 (IST)
- דעתי האישית היא שכן, יש לקיים דיון על כל תבנית ניווט. "דיון" לא חייב להיות דבר דרקוני: אם מישהו כותב כאן על כוונתו לייסד תבנית ניווט (לא צריך להמתין לסוף הדיון כדי ליצור את התבניות, אבל כן צריך להמתין כדי להתחיל להשתמש בה בערכים), ואף אחד לא מתנגד, נניח, שבוע, אפשר לומר ש"היה דיון ולא הובעה התנגדות", וזה צריך להיות מספיק. מצד שני, יש מקרים רבים בהם הדיון נצרך, למשל כדי להחליט לאילו ערכים "מגיע" להופיע בתבנית הניווט, ובאילו ערכים מתאים להציב אותה. לגבי "חובה": אין למעשה גם "חובה" פורמלית לקיים דיון על תבניות פרמטריות. זה נוהל שהתפתח, בלי שאי פעם הוגדרה מדיניות ברורה ו"מחייבת" (למיטב ידיעתי - אם יש "חוק" כזה, שמעולם לא ראיתי, אשמח ללמוד). צורת "חקיקה" כזו היא האידאלית לדעתי לניהול מיזם כמו ויקיפדיה - "חוקים" ו"הצבעות" פחות רצויים, ומביאים בדרך כלל תוצאות פחות טובות, מקונצנזוס ונהלים שהתגבשו תוך כדי עבודה. קיפודנחש 21:38, 3 במרץ 2019 (IST)
- היה דיון ארוך ורשמי! ראה שיחת ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הצעה לפרלמנט בעניין תבניות פרמטריות. יש "חובה" פורמלית לקיים דיון על תבניות פרמטריות. בורה בורה - שיחה 22:06, 3 במרץ 2019 (IST)
- דעתי האישית היא שכן, יש לקיים דיון על כל תבנית ניווט. "דיון" לא חייב להיות דבר דרקוני: אם מישהו כותב כאן על כוונתו לייסד תבנית ניווט (לא צריך להמתין לסוף הדיון כדי ליצור את התבניות, אבל כן צריך להמתין כדי להתחיל להשתמש בה בערכים), ואף אחד לא מתנגד, נניח, שבוע, אפשר לומר ש"היה דיון ולא הובעה התנגדות", וזה צריך להיות מספיק. מצד שני, יש מקרים רבים בהם הדיון נצרך, למשל כדי להחליט לאילו ערכים "מגיע" להופיע בתבנית הניווט, ובאילו ערכים מתאים להציב אותה. לגבי "חובה": אין למעשה גם "חובה" פורמלית לקיים דיון על תבניות פרמטריות. זה נוהל שהתפתח, בלי שאי פעם הוגדרה מדיניות ברורה ו"מחייבת" (למיטב ידיעתי - אם יש "חוק" כזה, שמעולם לא ראיתי, אשמח ללמוד). צורת "חקיקה" כזו היא האידאלית לדעתי לניהול מיזם כמו ויקיפדיה - "חוקים" ו"הצבעות" פחות רצויים, ומביאים בדרך כלל תוצאות פחות טובות, מקונצנזוס ונהלים שהתגבשו תוך כדי עבודה. קיפודנחש 21:38, 3 במרץ 2019 (IST)
- התקיים דיון על תבניות פרמטריות שבעקבותיו נוצר הדף הזה ומכך שאין חובה לדון על תבניות ניווט. ברוב המקרים כאשר יש תבנית ניווט במחלוקת אז מתקיים כאן דיון. למה אתה חושב שיש צורך לקיים דיון על כל תבנית ניווט? והאם זה כולל תבניות מסוג חדש או כל תבנית כמו למשל תבנית:נבחרת ישראל במונדיאל 3000 (בהנחה שתגיע לאליפות העולם) שדומה ל־300+ התבניות שכבר קיימות בקטגוריה:תבניות ניווט - סגלי נבחרות במונדיאל? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 3 במרץ 2019 (IST)
- בורה כתב למעלה ש״אין חובת דיון על תבניות ניווט״. קודם כל, לא ברור לי מי קובע על מה יש ״חובת דיון״ ועל מה אין, ואודה למי שיפקח את עיני. שנית, כשתמצאו את מי שקובע, אנא בקשו ממנו או ממנה להטיל חובת דיון כזו גם על תבניות ניווט - זה נראה לי אפילו יותר חשוב מ״חובת דיון״ על תבניות מידע. קיפודנחש 00:32, 2 במרץ 2019 (IST)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 03:57, 8 באפריל 2019 (IDT)