שיחת תבנית:קבוצות פונקציונליות

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תבנית תרכובות אורגניות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בתבנית הנוכחית של "תרכובות אורגניות" חסרים תרכובות אורגניות רבות וחשובות. עדכנתי והרחבתי את התבנית ואני אבקש להציע אותה כאן לדיון. התבנית העדכנית:

התבנית הנוכחית: תבנית:תרכובות אורגניות

שימו לב, שהורדתי את 5 התרכובות הביוכימיות כי הם לא קבוצות בפני עצמן מבחינה כימית (ליפיד הוא חומצה קרבוקסילית, חלבון הוא פולימר של אמיד וכו'). אשמח לשמוע את חוות דעתכם בר, Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevilבעלי הידע בכימיה, אילן שמעוני, Meir138, פשוט, רמי, Tshuva, Polskivinnik, Squaredevil, Le Comte, adif123בעלי הידע במדעים. Meir138 - שיחה 19:48, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:יורם שורק, תוכל לעבור על התבנית המחודשת ולהעיר? בורה בורה - שיחה 06:41, 16 באוגוסט 2017 (IDT)
קודם כל: יישר כוח. קרבן מפנה לקורבן פולחני. מה בדבר התרכובות הארומטיות? (למשל הפנולים)? יורם שורק - שיחה 10:16, 16 באוגוסט 2017 (IDT)
תודה, משתמש:יורם שורק, כעקרון יכול להיות שהפנול נכנס לקבוצת הבנזילים (ראה בנזיל בתבנית), האם זה מתאים לדעתך? או שיש לתת לזה קבוצה אחרת? Meir138 - שיחה 21:21, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
הפנול כן אבל תרכובות ארומטיות חשובות כפירידין ופירימידין שאין להן שייר בנזילי לא מוצאות את קטגוריית תרכובות ארומטיות בתבנית הזו. יורם שורק - שיחה 14:59, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
הי, יורם שורק איך אתה מציע לתקן זאת ולהביא את הקבוצות החסרות לידי ביטוי? Meir138 - שיחה 20:35, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
אין לי ניסיון בעריכת תבניות. איך בנויה התבנית המקבילה בויקיאנגלית? יורם שורק - שיחה 01:09, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
כעקרון ניסיתי לגייר את התבנית מאנגלית, מצ"ב: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Functional_group. מה אתה חושב? Meir138 - שיחה 09:35, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
התבנית באנגלית אינה ל"תרכובות אורגניות" אלא לקבוצות פונקציונליות. ככזו נראה לי שהגיור מוצלח ויש להתאים את הכותרת. יורם שורק - שיחה 22:30, 27 באוגוסט 2017 (IDT)
תודה רבה! בוצע! Meir138 - שיחה 20:05, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
בורה בורה לאור קבלת חוות הדעת החיובית וסיום הדיון. אבקש להחליף את התבנית הקיימת (תרכובות אורגניות) בתבנית הנוכחית שהצעתי, לארכב את הדיון בדף השיחה של התבנית ולהחליף את שם התבנית לשם החדש: "קבוצות פונקציונליות". אנא עזרתך. Meir138 - שיחה 20:05, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 20:10, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
משתמש:Meir138 החל להטמיע את התבנית בכל הערכים הרלבנטיים. במקביל הסר את תבנית:תרכובות אורגניות מכל הערכים בהם היא מופיעה כדי שנוכל למחוק אותה בסיום. תייג אותי כשתסיים. בורה בורה - שיחה 20:13, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
בורה בורה בוצע! אנא מחיקתכם את התבנית הישנה - תרכובות אורגניות. Meir138 - שיחה 21:37, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
היא עדיין מקושרת. טפל בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 21:41, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
בורה בורה טיפלתי בזה. שאר הדפים המקושרים לתבנית הם דפי שיחה ולא דפי ערכים. Meir138 - שיחה 21:54, 29 באוגוסט 2017 (IDT)
ראשית, היה רצוי להשאיר תיעוד גם בדף שיחת התבנית השנייה. העדר תיעוד בדף שיחה גרם לבלבול. כמו כן, למה לבטל את אחת התבניות? יש קבוצות חומרים בכימיה אורגנית שהם תרכובות אורגניות אך הם לא קבוצות פונקציונליות. חומצת שומן למשל היא חומר בפני עצמו. לא הבנתי למה למחוק את התבנית של התרכובות האורגניות. גילגמש שיחה 04:43, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
התרכובות הביוכימיות הוספו גם לתבנית החדשה. Meir138 - שיחה 09:04, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
אבל זה יבלבל את הקורא. למה לצרף אותם לתבנית כזאת? אני חושב שצריך לבטל את האיחוד הזה. יש קבוצה פונקציונלית ויש מולקולה שעומדת בזכות עצמה. גלוקוז עומד בזכות עצמו. סוכר עומד בזכות עצמו. סוכר הוא לא קבוצה פונקציונלית אלא משפחת חומרים. כוהל הוא לא קבוצה פונקציונלית, אלא משפחה של חומרים שעומדים בזכות עצמם וכך הלאה. זה שלחומר מסוים יש קבוצת הידרוקסיל בקצה שלה זה לא אומר שצריך לצרף אותם בכח לתבנית אחת. גילגמש שיחה 16:34, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
משתמש:יורם שורק, דעתך? בורה בורה - שיחה 17:38, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
דעתי היא שיש להוריד את השורה של התרכובות הביוכימיות כי הם לא רלוונטיות לתבנית. התבנית עוסקת בקבוצות פונקציונליות ולא בתרכובות (הוספתי זאת אבל אני חושב שזה מיותר בהרכב הנוכחי), מלבד כך, אני חושב שהתבנית טובה. אני חושב שנכון שהיא תיקרא קבוצות פונקציונליות ולא תרכובות. Meir138 - שיחה 22:42, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
חשבתי על זה, אולי כדאי לשדרג את התבנית על ידי הוספת תמונות קטנות של הקבוצות הפונקציונליות (כמין תבנית טבלאית), אני יכול להכין טיוטה על מנת לשמוע את דעתכם. Meir138 - שיחה 22:46, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לדעתי צריך לעשות שתי תבניות. אחת לקבוצות פונקציונליות והשנייה למשפחות של חומרים. אלקאן הוא לא בדיוק קבוצה פונקציונלית. אני חושב שלא כדאי לערבב את הדברים האלה. אם תלמיד חטיבת ביניים או תיכון יביט בתבנית הזאת היא תבלבל אותו. גילגמש שיחה 12:24, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה יכול לתת כמה דוגמאות למשפחות של חומרים שהם לא קבוצות פונקציונליות בעצמן? האם יש מספיק בשביל לפתוח תבנית? אני חושב שהקבוצות הפונקציונליות נותנות מענה מצוין. כי הרי התרכובות האורגניות מקוטלגות כימית עפ"י הקבוצה הפונקציונלית, במקרה של הידרוקרבונים ה"קבוצה" היא על פי דרגת הרוויה או החימצון...(אלקאן, אלקן...). Meir138 - שיחה 23:10, 31 באוגוסט 2017 (IDT)
כל מה שמופיע פה בתור "תרכובת". יש המון משפחות (הגדרה עצמית, לא משהו מדעי) של מולקולות אורגניות. פרט לפחמימנים אפשר לציין סוכרים, חומצות אמינו, שומנים ועוד. זה כמו ההבדל בין כהל להידרוקסיל. לכוהל יש בהכרח קבוצת הידרוקסיל אחת לפחות אבל יתכנו חומרים אחרים שיש להם קבוצת הידורקסיל והם לא כהלים (למשל גלוקוז לא מוגדר ככהל אלא כסוכר). גילגמש שיחה 17:33, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

הצעה חדשה לתבנית קבוצות פונקציונליות[עריכת קוד מקור]

מצ"ב הצעה חדשה לתבנית. אשמח לשמוע דעתכם, מתויגים בר, Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevilבעלי הידע בכימיה. Meir138 - שיחה 10:55, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. מה רע בתבנית הקיימת שגם בנויה בצורה תקנית לעמות זאת שבנויה מקוד ויקי? מי שרוצה לראות את המבנה המולקולרי שילך לערך. מכביד ומעמיס. בורה בורה - שיחה 16:31, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
השורות נשברות לא טוב, זה תלוי ברוחב מסך של משתמש ספציפי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:33, 1 בספטמבר 2017 (IDT)
קבוצות פונקציונליות
Alkanes.png Alkene.png Alkyne1.png Carbene3.png Phenyl-group.png Haloalkane1.png
אלקאן אלקן אלקין קרבן בנזיל הלואלקאן
Alcohol-(general)-skeletal.png Ketone-group-2D-skeletal.svg Skeletal formula of an aldehyde group.svg Acyl-halide-skeletal.png Carbonate-group.png Carboxylic-acid-skeletal.svg Acid Anhydride.png Ester-skeletal.png Hydroperoxide-group-2D.png Peroxy-group.png Ether-(general).png Hemiacetal general.svg Hemiketal-2D-skeletal.png Acetal allgemein.svg Ketal-2D-skeletal.png
כוהל קטון אלדהיד אציל קרבונט ח.קרבוקסילית אנהידריד אסטר הידרופראוקסיד פראוקסיד אתר המיאצטל המיקטאל אצטל קטאל
Amine-(tertiary).png Amide-(tertiary)-skeletal.png Imine-(secondary)-skeletal.png ImideFxnlGp.png Azide-2D.png Azo-group.png Cyanate-group.png Isocyanate-group.png Nitrile Structural Formulae V.1.png Isocyanide structural formulae.png Hydrazone-2D.png Nitrate-group-2D.png Nitrite-group-2D.png Nitro-group.png Nitroso-compound-2D.png Ketoxime.svg Pyridin.svg
אמין אמיד אימין אימיד אזיד אזו ציאנט איזוציאנט ציאניד איזוניטריל הידרזון ניטראט ניטריט ניטרו ניטרוסו אוקסים פירידין
Phosphine-general.svg Phosphonic-acid-generic.png Phosphate-group.png Phosphodiester-group.png
פוספין ח.פוספונית פוספאט פוספודיאסטר
Thiol-group.png Sulfide-group-2D.png Disulfide general formula.svg Sulfoxide.png Sulfone.png Sulfinic-acid-2D.png Sulfonic-acid.png Thiocyanate-group.png Isothiocyanate-group.png Thioketone structure.png Thial-skeletal.svg Thioester-2D-A.svg Sulfonamide.png
תיול תיואתר דיסולפיד סולפוקסיד סולפון ח.סולפינית ח.סולפונית תיוציאנט איזותיוציאנט תיוקטון תיאל תיואסטר סולפונאמיד

קבוצות פונקציונליות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

שלום, העליתי הצעה חדשה לתבנית "קבוצות פונקציונליות", ההצעה נמצאת בדף השיחה של הערך שיחת תבנית:קבוצות פונקציונליות, אשמח לשמוע התייחסויות. Meir138 - שיחה 11:13, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

כתבתי שם שאני נגד המפלצת החדשה. בורה בורה - שיחה 09:17, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
תודה. Meir138 - שיחה 10:20, 3 בספטמבר 2017 (IDT)
אוריד את ההצעה מסדר היום, ובמקום זאת אשלים ואעבה את הערך "קבוצות פונקציונליות". ניתן לסגור דיון זה. Meir138 - שיחה 12:01, 7 בספטמבר 2017 (IDT)
- סוף העברה בורה בורה - שיחה 02:50, 11 בספטמבר 2017 (IDT)