שיחת תבנית:קבוצות פונקציונליות

תבנית תרכובות אורגניות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בתבנית הנוכחית של "תרכובות אורגניות" חסרים תרכובות אורגניות רבות וחשובות. עדכנתי והרחבתי את התבנית ואני אבקש להציע אותה כאן לדיון. התבנית העדכנית:

התבנית הנוכחית: תבנית:תרכובות אורגניות

שימו לב, שהורדתי את 5 התרכובות הביוכימיות כי הם לא קבוצות בפני עצמן מבחינה כימית (ליפיד הוא חומצה קרבוקסילית, חלבון הוא פולימר של אמיד וכו'). אשמח לשמוע את חוות דעתכם Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סול ‏בעלי הידע בכימיה, אילן שמעוני, Meir138, פשוט, רמי, Tshuva, Polskivinnik, Squaredevil, HanochP,Le Comte ‏בעלי הידע במדעים. Meir138 - שיחה 19:48, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:יורם שורק, תוכל לעבור על התבנית המחודשת ולהעיר? בורה בורה - שיחה 06:41, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

קודם כל: יישר כוח. קרבן מפנה לקורבן פולחני. מה בדבר התרכובות הארומטיות? (למשל הפנולים)? יורם שורק - שיחה 10:16, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה, משתמש:יורם שורק, כעקרון יכול להיות שהפנול נכנס לקבוצת הבנזילים (ראה בנזיל בתבנית), האם זה מתאים לדעתך? או שיש לתת לזה קבוצה אחרת? Meir138 - שיחה 21:21, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

הפנול כן אבל תרכובות ארומטיות חשובות כפירידין ופירימידין שאין להן שייר בנזילי לא מוצאות את קטגוריית תרכובות ארומטיות בתבנית הזו. יורם שורק - שיחה 14:59, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

הי, יורם שורק איך אתה מציע לתקן זאת ולהביא את הקבוצות החסרות לידי ביטוי? Meir138 - שיחה 20:35, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

אין לי ניסיון בעריכת תבניות. איך בנויה התבנית המקבילה בויקיאנגלית? יורם שורק - שיחה 01:09, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

כעקרון ניסיתי לגייר את התבנית מאנגלית, מצ"ב: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Functional_group. מה אתה חושב? Meir138 - שיחה 09:35, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

התבנית באנגלית אינה ל"תרכובות אורגניות" אלא לקבוצות פונקציונליות. ככזו נראה לי שהגיור מוצלח ויש להתאים את הכותרת. יורם שורק - שיחה 22:30, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה רבה! בוצע! Meir138 - שיחה 20:05, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בורה בורה לאור קבלת חוות הדעת החיובית וסיום הדיון. אבקש להחליף את התבנית הקיימת (תרכובות אורגניות) בתבנית הנוכחית שהצעתי, לארכב את הדיון בדף השיחה של התבנית ולהחליף את שם התבנית לשם החדש: "קבוצות פונקציונליות". אנא עזרתך. Meir138 - שיחה 20:05, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:10, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:Meir138 החל להטמיע את התבנית בכל הערכים הרלבנטיים. במקביל הסר את תבנית:תרכובות אורגניות מכל הערכים בהם היא מופיעה כדי שנוכל למחוק אותה בסיום. תייג אותי כשתסיים. בורה בורה - שיחה 20:13, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בורה בורה בוצע! אנא מחיקתכם את התבנית הישנה - תרכובות אורגניות. Meir138 - שיחה 21:37, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

היא עדיין מקושרת. טפל בכל הערכים. בורה בורה - שיחה 21:41, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בורה בורה טיפלתי בזה. שאר הדפים המקושרים לתבנית הם דפי שיחה ולא דפי ערכים. Meir138 - שיחה 21:54, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

ראשית, היה רצוי להשאיר תיעוד גם בדף שיחת התבנית השנייה. העדר תיעוד בדף שיחה גרם לבלבול. כמו כן, למה לבטל את אחת התבניות? יש קבוצות חומרים בכימיה אורגנית שהם תרכובות אורגניות אך הם לא קבוצות פונקציונליות. חומצת שומן למשל היא חומר בפני עצמו. לא הבנתי למה למחוק את התבנית של התרכובות האורגניות. גילגמש • שיחה 04:43, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

התרכובות הביוכימיות הוספו גם לתבנית החדשה. Meir138 - שיחה 09:04, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

אבל זה יבלבל את הקורא. למה לצרף אותם לתבנית כזאת? אני חושב שצריך לבטל את האיחוד הזה. יש קבוצה פונקציונלית ויש מולקולה שעומדת בזכות עצמה. גלוקוז עומד בזכות עצמו. סוכר עומד בזכות עצמו. סוכר הוא לא קבוצה פונקציונלית אלא משפחת חומרים. כוהל הוא לא קבוצה פונקציונלית, אלא משפחה של חומרים שעומדים בזכות עצמם וכך הלאה. זה שלחומר מסוים יש קבוצת הידרוקסיל בקצה שלה זה לא אומר שצריך לצרף אותם בכח לתבנית אחת. גילגמש • שיחה 16:34, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:יורם שורק, דעתך? בורה בורה - שיחה 17:38, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

דעתי היא שיש להוריד את השורה של התרכובות הביוכימיות כי הם לא רלוונטיות לתבנית. התבנית עוסקת בקבוצות פונקציונליות ולא בתרכובות (הוספתי זאת אבל אני חושב שזה מיותר בהרכב הנוכחי), מלבד כך, אני חושב שהתבנית טובה. אני חושב שנכון שהיא תיקרא קבוצות פונקציונליות ולא תרכובות. Meir138 - שיחה 22:42, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

חשבתי על זה, אולי כדאי לשדרג את התבנית על ידי הוספת תמונות קטנות של הקבוצות הפונקציונליות (כמין תבנית טבלאית), אני יכול להכין טיוטה על מנת לשמוע את דעתכם. Meir138 - שיחה 22:46, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לדעתי צריך לעשות שתי תבניות. אחת לקבוצות פונקציונליות והשנייה למשפחות של חומרים. אלקאן הוא לא בדיוק קבוצה פונקציונלית. אני חושב שלא כדאי לערבב את הדברים האלה. אם תלמיד חטיבת ביניים או תיכון יביט בתבנית הזאת היא תבלבל אותו. גילגמש • שיחה 12:24, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה יכול לתת כמה דוגמאות למשפחות של חומרים שהם לא קבוצות פונקציונליות בעצמן? האם יש מספיק בשביל לפתוח תבנית? אני חושב שהקבוצות הפונקציונליות נותנות מענה מצוין. כי הרי התרכובות האורגניות מקוטלגות כימית עפ"י הקבוצה הפונקציונלית, במקרה של הידרוקרבונים ה"קבוצה" היא על פי דרגת הרוויה או החימצון...(אלקאן, אלקן...). Meir138 - שיחה 23:10, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

כל מה שמופיע פה בתור "תרכובת". יש המון משפחות (הגדרה עצמית, לא משהו מדעי) של מולקולות אורגניות. פרט לפחמימנים אפשר לציין סוכרים, חומצות אמינו, שומנים ועוד. זה כמו ההבדל בין כהל להידרוקסיל. לכוהל יש בהכרח קבוצת הידרוקסיל אחת לפחות אבל יתכנו חומרים אחרים שיש להם קבוצת הידורקסיל והם לא כהלים (למשל גלוקוז לא מוגדר ככהל אלא כסוכר). גילגמש • שיחה 17:33, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

הצעה חדשה לתבנית קבוצות פונקציונליות

מצ"ב הצעה חדשה לתבנית. אשמח לשמוע דעתכם, מתויגים Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סול ‏בעלי הידע בכימיה. Meir138 - שיחה 10:55, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד. מה רע בתבנית הקיימת שגם בנויה בצורה תקנית לעמות זאת שבנויה מקוד ויקי? מי שרוצה לראות את המבנה המולקולרי שילך לערך. מכביד ומעמיס. בורה בורה - שיחה 16:31, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

השורות נשברות לא טוב, זה תלוי ברוחב מסך של משתמש ספציפי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:33, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

קבוצות פונקציונליות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום, העליתי הצעה חדשה לתבנית "קבוצות פונקציונליות", ההצעה נמצאת בדף השיחה של הערך שיחת תבנית:קבוצות פונקציונליות, אשמח לשמוע התייחסויות. Meir138 - שיחה 11:13, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

כתבתי שם שאני נגד המפלצת החדשה. בורה בורה - שיחה 09:17, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

תודה. Meir138 - שיחה 10:20, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

אוריד את ההצעה מסדר היום, ובמקום זאת אשלים ואעבה את הערך "קבוצות פונקציונליות". ניתן לסגור דיון זה. Meir138 - שיחה 12:01, 7 בספטמבר 2017 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 02:50, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

הרחבת התבנית

האם למישהי או מישהו יש התנגדות שאני אוסיף לתבנית עוד (הרבה) שמות של קבוצות פונקציונלית שפשוט לא מופיעות פה? מרביתם אדומים... (אבל התבנית בכל מקרה אדומה לגמרי ): ) אלון סול - שיחה 00:06, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

(מצטט את Meir138, יורם שורק, Orielno, Polskivinnik, Squaredevil, אלון סול ‏בעלי הידע בכימיה)

הרשימה של הקבוצות הפונקציונליות שברצוני להוסיף היא: (דברים שלדעתי צריך להסיר עם קו עליהם, דברים שכבר קיימים הם בלי קישור)

• פחמימנים: אלקאן, אלקיל (מתיל, אתיל , פרופיל , בוטיל , פנתיל ), אלקן (ויניל, אליל ), אלן , קומולן ופניל.
• תרכובות חמצן: אצטיל , אצטוקסי , אקרילואיל , אלקוקסי (מתוקסי), בנזויל , דיאוקסירן , אפוקסיד , אורתו-אסטר וינון
• תרכובות חנקן: הידרזון , איזוניטריל וניטרן
• תרכובות גופרית: פרסולפיד ותיוניל

אתם מוזמנים לתת הערות או דברים להוסיף או להחסיר מהרשימה. תודה, אלון סול - שיחה 00:57, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

ככלל נראה בסדר גמור! הייתי מוסיף פוסגנים. זה מה שקופץ לי לראש כרגע לפחות... עברו כמה שנים מאז לימודי כימיה אורגנית. קוונטום דוץ - שיחה 12:04, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

אני חושב שפוסגן היא תרכובת ולא קבוצה פונקציונלית. אבל ניתן להוסיף בסוגריים אחרי הערך אציל את הערכים אציל כלוריד ואציל ברומיד וזה קרוב מספיק. (פוסגן זה הרי אציל כלוריד שקבוצת ה-R שלי היא עוד אטום כלור) אלון סול - שיחה 14:50, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

בוצע אלון סול - שיחה 14:31, 28 בספטמבר 2021 (IDT)