שיחת תבנית:תחרויות כדורגל באירופה (אופ"א)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כדורגל באירופה[עריכת קוד מקור]
לדעתי יש ליצור את תבנית:כדורגל באירופה כמוצע בטיוטה שלהלן. בהיעדר התבנית לא ניתן לנווט בין ערכים מקבילים על כדורגל בארצות השונות. אשמח לקבל הערות לשיפור ועיצוב התבנית, תודה - Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:19, 5 ביוני 2012 (IDT)
- השאלה אם זה יכול להיות מעשי. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:09, 6 ביוני 2012 (IDT)
טיוטה[עריכת קוד מקור]
דיון[עריכת קוד מקור]
אם כל מדינות העולם יוספו פה זו עלולה להיות מגה-תבנית • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:15, 6 ביוני 2012 (IDT)
- למעט ארצות הברית וקנדה, כל המדינות המובאות כאן הן באירופה. אפשר לפצל את התבנית לפי יבשות, כשלעת עתה תהיה רק תבנית של אירופה. מה שכן, כדי לחסוך מקום, אפשר בגוף התבנית להוריד מכל הערכים המקושרים את "כדורגל ב". Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ט"ז בסיוון ה'תשע"ב • 18:07, 6 ביוני 2012 (IDT)
- בנוסף, פיצול לפי יבשות יאפשר הכנסת ארגוני התאחדויות: אופ"א וכו'. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ט"ז בסיוון ה'תשע"ב • 18:14, 6 ביוני 2012 (IDT)
בוצע Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 18:22, 6 ביוני 2012 (IDT)
- הוספתי בינוויקי. יש להוסיף גם קישורים אדומים לערכים שטרם נכתבו. Botend - שיחה 18:57, 6 ביוני 2012 (IDT)
- תודה רבה. אוסיף בהמשך. בינתיים התבנית תופיע בערכים הקיימים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:40, 7 ביוני 2012 (IDT)
- מותר למי שמתמצא בכדורגל להביע את דעתו, נכון? מותר לחכות קצת בסבלנות. התוספת האחרונה של עובד אינה ראויה ואני מתנגד לה בתוקף. כתיבת ערך על כדורגל במדינה מסוימת היא מאמץ קשה ביותר (אני יודע, כי עשיתי זאת ביחס לאנגליה ו-YHYH עשה זאת ביחס לכמה מדינות אחרות). בוודאי שאין מקום להוספת תבנית עם קישורים רבים אדומים מסוג כדורגל בליכטנשטיין (בקושי יש מה לכתוב על הנבחרת שלהם, אז מעבר לכך?). אין שום סיבה והגיון לתבנית הזאת. די בכך שתהיה קטגוריה, ואליה יתווספו הערכים באופן אוטומטי. ממילא מספר האנשים שמסוגלים לכתוב ערכים סבירים (ולא בבל"ת מביך בסגנון מדור הספורט) על ערכים כאלה הוא זעום ביותר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:18, 7 ביוני 2012 (IDT)
- תודה רבה. אוסיף בהמשך. בינתיים התבנית תופיע בערכים הקיימים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:40, 7 ביוני 2012 (IDT)
- הוספתי בינוויקי. יש להוסיף גם קישורים אדומים לערכים שטרם נכתבו. Botend - שיחה 18:57, 6 ביוני 2012 (IDT)
- בנוסף, פיצול לפי יבשות יאפשר הכנסת ארגוני התאחדויות: אופ"א וכו'. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • ט"ז בסיוון ה'תשע"ב • 18:14, 6 ביוני 2012 (IDT)
― סוף העברה
אני סבור שיש להסיר את הערכים שנכללים תחת "כדורגל לפי מדינות". מעבר לכתוב לעיל שאיתו אני מסכים, התבנית כוללת רק ערכים קיימים, מה שלמעשה גם ככה עושה הקטגוריה. אם נוסיף את הערכים החסרים לתבנית, היא תהיה אדומה מדי, ועל כן לא תעמוד בקריטריון המקובל. חבל שיוצרים תבניות במטרה לאמץ ערכים בצורה מלאכותית. זה מוביל למצבים לא תקינים. עמרי • שיחה 20:55, 6 בספטמבר 2013 (IDT)
- הסרתי לאחר שלא הובעה התנגדות. עמרי • שיחה 21:33, 4 בינואר 2014 (IST)
דיון, מועתק משיחת תבנית:כדורגל בדרום אמריקה[עריכת קוד מקור]
בריאן, אני לא בר סמכא בענייני ויקיפדיה, אבל מה שקרה עם תבנית:כדורגל באירופה מעניין וראוי לדיון במסגרת רחבה (אני לא יודע לעשות את זה, מצידי תעביר את דבריי לשם). אני אסקור את זה בקצרה: התבנית האירופית הנ"ל החלה בכלל כריכוז של "כדורגל במדינות XYZ" תחת הכותרת "כדורגל", עבר ל"כדורגל באירופה" (ובו ערכים של כדורגל במדינה אירופית X Y Z - סליחה אם אני לא משתמש בביטויים של ויקיפדים, אני לא מתיימר להיות כזה), תוך דיון על מי אמור להיכלל בערך (ראה בשיחת תבנית:כדורגל באירופה). במקביל קרו שני דברים: האחד, הערך קושר למקביליו הלועזיים (או איך שלא תקראו לפעולה בוויקיפדית; משהו בינוויקי, לא?), והשני, מישהו הוסיף שורה ובו מרוכזות התחרויות האירופיות. בהמשך עמרי (סליחה שאני מעורר ויקיפדים מרבצם, אבל אתה קשור לעניין ותוכל לסייע) מחק (לאור הטענות בשיחה הנ"ל) את כל הכדורגל ב-XYZ והשאיר את התבנית כ"כדורגל באירופה", אך מתחתיה רק התחרויות האירופיות, בעוד התבנית מקושרת לתבניות לועזיות שבהן פירוט של כדורגל ב-XYZ. לעניות דעתי (הבאמת ענייה), התבנית חשובה, אך כותרתה צריכה להיות "תחרויות אופ"א" (וכנ"ל תבנית "המראה" שיצרתי בחוצפתי מבלי להתייעץ - תבנית:כדורגל בדרום אמריקה, צריכה להפוך ל"תחרויות CONMEBOL"), ויש לקשר אותה לתבניות הלועזיות שבאמת מקבילות לה, כי כרגע הקישור הוא בלי קשר. זה ההגיון הפשוט שלי, שלצערי חף משיקולים רחבים של ויקיפדים מנוסים. סאבעלוטודו - שיחה 14:27, 10 ביולי 2015 (IDT)
- ממליץ לשנות את שם התבנית ל"תבנית:תחרויות כדורגל באירופה" או "תבנית:תחרויות כדורגל של UEFA". עמרי • שיחה 13:07, 11 ביולי 2015 (IDT)
- כפי שנתבקשתי, אני מחזיר לפה את הדיון ומעתיק את דברי יונה בנדלאק באולם הדיונים (לדעתי אין צורך בדיון כפול וכל מה שייאמר כאן נכון גם לגבי תבנית:כדורגל בדרום אמריקה, אלא אם כן יצויין אחרת):
- בנוגע לקישורי השפות, שיניתי את הקישורים לתבנית:כדורגל באירופה ולתבנית:ליגות הכדורגל באירופה. אני בעד שינוי שם התבניות ואף הוספת תחרויות לאומיות שמארגנת EUFA ולא רק לקבוצות (ראו התבנית האנגלית למשל). אך הדיונים האלה צריכים להערך בתבניות שם (תוך הוספת {{שינוי שם}} שיביא לשם ויקיפדים נוספים) ולא כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 13 ביולי 2015 (IDT)
- קישורי שפות, כרגע: תבנית:כדורגל באירופה לא מקושרת, וזה מצוין, התבנית עשויה (אני מקווה) להחליף שם למשהו בסגנון "תחרויות באירופה" ואז להיקשר ל-[[[:en:Template:UEFA competitions|Template:UEFA_competitions]]]; תבנית:כדורגל בדרום אמריקה (שעשויה להחליף שם ל"תחרויות בדרום אמריקה") מקושרת ל-[[[:en:Template:South American club football competitions|Template:South_American_club_football_competitions]]] וגם זה מצוין. הבעיה היא בתבנית:ליגות_הכדורגל_באירופה שמקושרת ל[[[:en:Template:Football in Europe|Template:Football_in_Europe]]] וזו טעות (אין לנו תבנית "כדורגל באירופה" שמכילה את "כדורגל באנגליה" וכו'), היא צריכה להיות מקושרת ל[[[:en:Template:UEFA leagues|Template:UEFA_leagues]]]. ולנושא עצמו: אם זה לא היה ברור, אני סבור כמו עמרי ויונה שצריך להחליף את שם התבניות. מישהו מתנגד? סאבעלוטודו - שיחה 14:37, 13 ביולי 2015 (IDT)
- בכל אופן בבעיה הנקודתית המתוארת בפיסקה האחרונה טיפלתי.סאבעלוטודו - שיחה 12:10, 14 ביולי 2015 (IDT)
- קישורי שפות, כרגע: תבנית:כדורגל באירופה לא מקושרת, וזה מצוין, התבנית עשויה (אני מקווה) להחליף שם למשהו בסגנון "תחרויות באירופה" ואז להיקשר ל-[[[:en:Template:UEFA competitions|Template:UEFA_competitions]]]; תבנית:כדורגל בדרום אמריקה (שעשויה להחליף שם ל"תחרויות בדרום אמריקה") מקושרת ל-[[[:en:Template:South American club football competitions|Template:South_American_club_football_competitions]]] וגם זה מצוין. הבעיה היא בתבנית:ליגות_הכדורגל_באירופה שמקושרת ל[[[:en:Template:Football in Europe|Template:Football_in_Europe]]] וזו טעות (אין לנו תבנית "כדורגל באירופה" שמכילה את "כדורגל באנגליה" וכו'), היא צריכה להיות מקושרת ל[[[:en:Template:UEFA leagues|Template:UEFA_leagues]]]. ולנושא עצמו: אם זה לא היה ברור, אני סבור כמו עמרי ויונה שצריך להחליף את שם התבניות. מישהו מתנגד? סאבעלוטודו - שיחה 14:37, 13 ביולי 2015 (IDT)
- בנוגע לקישורי השפות, שיניתי את הקישורים לתבנית:כדורגל באירופה ולתבנית:ליגות הכדורגל באירופה. אני בעד שינוי שם התבניות ואף הוספת תחרויות לאומיות שמארגנת EUFA ולא רק לקבוצות (ראו התבנית האנגלית למשל). אך הדיונים האלה צריכים להערך בתבניות שם (תוך הוספת {{שינוי שם}} שיביא לשם ויקיפדים נוספים) ולא כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 13 ביולי 2015 (IDT)
- כפי שנתבקשתי, אני מחזיר לפה את הדיון ומעתיק את דברי יונה בנדלאק באולם הדיונים (לדעתי אין צורך בדיון כפול וכל מה שייאמר כאן נכון גם לגבי תבנית:כדורגל בדרום אמריקה, אלא אם כן יצויין אחרת):
תבניות עבור תחרויות כדורגל (לפי קונפדרציות)[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
בנוגע לתבנית:כדורגל באירופה ותבנית:כדורגל בדרום אמריקה, אעתיק לפה תקציר שלי לעניין מועתק מהשיחות שם וכן תגובה שהובאה שם (בתקווה שאני לא מפר בכך כלל כלשהו):
בריאן, אני לא בר סמכא בענייני ויקיפדיה, אבל מה שקרה עם תבנית:כדורגל באירופה מעניין וראוי לדיון במסגרת רחבה (אני לא יודע לעשות את זה, מצידי תעביר את דבריי לשם). אני אסקור את זה בקצרה: התבנית האירופית הנ"ל החלה בכלל כריכוז של "כדורגל במדינות XYZ" תחת הכותרת "כדורגל", עבר ל"כדורגל באירופה" (ובו ערכים של כדורגל במדינה אירופית X Y Z - סליחה אם אני לא משתמש בביטויים של ויקיפדים, אני לא מתיימר להיות כזה), תוך דיון על מי אמור להיכלל בערך (ראה בשיחת תבנית:כדורגל באירופה). במקביל קרו שני דברים: האחד, הערך קושר למקביליו הלועזיים (או איך שלא תקראו לפעולה בוויקיפדית; משהו בינוויקי, לא?), והשני, מישהו הוסיף שורה ובו מרוכזות התחרויות האירופיות. בהמשך עמרי (סליחה שאני מעורר ויקיפדים מרבצם, אבל אתה קשור לעניין ותוכל לסייע) מחק (לאור הטענות בשיחה הנ"ל) את כל הכדורגל ב-XYZ והשאיר את התבנית כ"כדורגל באירופה", אך מתחתיה רק התחרויות האירופיות, בעוד התבנית מקושרת לתבניות לועזיות שבהן פירוט של כדורגל ב-XYZ. לעניות דעתי (הבאמת ענייה), התבנית חשובה, אך כותרתה צריכה להיות "תחרויות אופ"א" (וכנ"ל תבנית "המראה" שיצרתי בחוצפתי מבלי להתייעץ - תבנית:כדורגל בדרום אמריקה, צריכה להפוך ל"תחרויות CONMEBOL"), ויש לקשר אותה לתבניות הלועזיות שבאמת מקבילות לה, כי כרגע הקישור הוא בלי קשר. זה ההגיון הפשוט שלי, שלצערי חף משיקולים רחבים של ויקיפדים מנוסים. סאבעלוטודו - שיחה 14:27, 10 ביולי 2015 (IDT)
עד כאן דבריי שם, להם נוספה תגובה זו:
- ממליץ לשנות את שם התבנית ל"תבנית:תחרויות כדורגל באירופה" או "תבנית:תחרויות כדורגל של UEFA". עמרי • שיחה 13:07, 11 ביולי 2015 (IDT)
אשמח לשמוע את דעותיכם. סאבעלוטודו - שיחה 17:49, 12 ביולי 2015 (IDT)
- בנוגע לקישורי השפות, שיניתי את הקישורים לתבנית:כדורגל באירופה ולתבנית:ליגות הכדורגל באירופה. אני בעד שינוי שם התבניות ואף הוספת תחרויות לאומיות שמארגנת EUFA ולא רק לקבוצות (ראו התבנית האנגלית למשל). אך הדיונים האלה צריכים להערך בתבניות שם (תוך הוספת {{שינוי שם}} שיביא לשם ויקיפדים נוספים) ולא כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 13 ביולי 2015 (IDT)
- יונה, האם לא כאן המקום המתאים לדיון בתבניות? בריאן - שיחה 14:46, 13 ביולי 2015 (IDT)
- בכל מקרה כתבתי ב-שיחת תבנית:כדורגל באירופה תגובה לדברי יונה בנדלאק (אם יש צורך אעתיק לכאן). סאבעלוטודו - שיחה 14:53, 13 ביולי 2015 (IDT)
- אני כבר לא מצליח לעקוב. על מה בדיוק הדיון? על שינוי שם התבנית או על המידע בתבניות? יש פה עירוב של נושאים. אם רוצים לדון באיחוד תבניות לא בטוח שזה המקום. ולמרות שמתנהלים פה דיונים על תבניות ניווט, הדף מיועד בעיקר לתבניות פרמטריות ולא לתבניות ניווט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:58, 13 ביולי 2015 (IDT)
- מן הסתם תוכן התבנית עשוי להשפיע על שמה. לאחר שנקבע מה התוכן הרצוי, נוכל להחליט מה השם הנכון. סאבעלוטודו, האם תוכל למקד את השאלה לכמה אפשרויות קצרות וברורות כדי שכל אחד יוכל להבין על מה בדיוק הדיון? בריאן - שיחה 15:43, 13 ביולי 2015 (IDT)
- העניין פשוט. יש שתי תבניות (כדורגל באירופה/בדרום אמריקה) שהשם שלהן לא מתאים לתוכן וצריך להיות "תחרויות כדורגל באירופה" או "של אופ"א" (וכנ"ל בדרום אמריקה). קודם כל לתקן מה שלא נכון. אחר כך אם תרצו לאחד כמה תבניות (שעוסקות בכדורגל אירופי למשל) זה דיון אחר לגמרי. (ובדרך אגב, הערתי ליונה בשיחת תבנית:כדורגל באירופה שיש טעות בקישורי שפות של אחת התבניות).סאבעלוטודו - שיחה 15:54, 13 ביולי 2015 (IDT)
- אני יוצא מנקודת הנחה שהדיון שהתקיים בעבר לגבי תוכן התבנית סוכם ונסגר. בעקבות אותו דיון נמחקו מתוכן התבנית כל ערכי "כדורגל במדינה פלונית", שכן אלה היו מעטים (להבדיל מבשפות אחרות) ולא הצדיקו תבנית, וכך נותר תוכן של תחרויות, שצריך להתאים לו כותרת רלוונטית. וכן, לפי זה, תבנית שנוצרה למטרה אחת תהפוך (כבר הפכה למעשה) למשהו אחר. גם למקור וגם לקיים כעת יש מקבילות בלועזית. מסופקני אם הוספתי משהו שלא כתבתי קודם. סאבעלוטודו - שיחה 23:53, 13 ביולי 2015 (IDT)
- אתה מדבר על שינוי שם התבניות אז המקום אינו כאן. בנוגע לאיחוד תבניות ניתן לדון על זה כאן או בדיון איחוד באחד הערכים המדוברים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:26, 14 ביולי 2015 (IDT)
- אני יוצא מנקודת הנחה שהדיון שהתקיים בעבר לגבי תוכן התבנית סוכם ונסגר. בעקבות אותו דיון נמחקו מתוכן התבנית כל ערכי "כדורגל במדינה פלונית", שכן אלה היו מעטים (להבדיל מבשפות אחרות) ולא הצדיקו תבנית, וכך נותר תוכן של תחרויות, שצריך להתאים לו כותרת רלוונטית. וכן, לפי זה, תבנית שנוצרה למטרה אחת תהפוך (כבר הפכה למעשה) למשהו אחר. גם למקור וגם לקיים כעת יש מקבילות בלועזית. מסופקני אם הוספתי משהו שלא כתבתי קודם. סאבעלוטודו - שיחה 23:53, 13 ביולי 2015 (IDT)
- העניין פשוט. יש שתי תבניות (כדורגל באירופה/בדרום אמריקה) שהשם שלהן לא מתאים לתוכן וצריך להיות "תחרויות כדורגל באירופה" או "של אופ"א" (וכנ"ל בדרום אמריקה). קודם כל לתקן מה שלא נכון. אחר כך אם תרצו לאחד כמה תבניות (שעוסקות בכדורגל אירופי למשל) זה דיון אחר לגמרי. (ובדרך אגב, הערתי ליונה בשיחת תבנית:כדורגל באירופה שיש טעות בקישורי שפות של אחת התבניות).סאבעלוטודו - שיחה 15:54, 13 ביולי 2015 (IDT)
- מן הסתם תוכן התבנית עשוי להשפיע על שמה. לאחר שנקבע מה התוכן הרצוי, נוכל להחליט מה השם הנכון. סאבעלוטודו, האם תוכל למקד את השאלה לכמה אפשרויות קצרות וברורות כדי שכל אחד יוכל להבין על מה בדיוק הדיון? בריאן - שיחה 15:43, 13 ביולי 2015 (IDT)
- אני כבר לא מצליח לעקוב. על מה בדיוק הדיון? על שינוי שם התבנית או על המידע בתבניות? יש פה עירוב של נושאים. אם רוצים לדון באיחוד תבניות לא בטוח שזה המקום. ולמרות שמתנהלים פה דיונים על תבניות ניווט, הדף מיועד בעיקר לתבניות פרמטריות ולא לתבניות ניווט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:58, 13 ביולי 2015 (IDT)
- בכל מקרה כתבתי ב-שיחת תבנית:כדורגל באירופה תגובה לדברי יונה בנדלאק (אם יש צורך אעתיק לכאן). סאבעלוטודו - שיחה 14:53, 13 ביולי 2015 (IDT)
- יונה, האם לא כאן המקום המתאים לדיון בתבניות? בריאן - שיחה 14:46, 13 ביולי 2015 (IDT)
- בנוגע לקישורי השפות, שיניתי את הקישורים לתבנית:כדורגל באירופה ולתבנית:ליגות הכדורגל באירופה. אני בעד שינוי שם התבניות ואף הוספת תחרויות לאומיות שמארגנת EUFA ולא רק לקבוצות (ראו התבנית האנגלית למשל). אך הדיונים האלה צריכים להערך בתבניות שם (תוך הוספת {{שינוי שם}} שיביא לשם ויקיפדים נוספים) ולא כאן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 13 ביולי 2015 (IDT)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:09, 23 ביולי 2015 (IDT)
(
בוצע בשתי התבניות) סאבעלוטודו - שיחה 12:44, 28 ביולי 2015 (IDT)