שיחת משתמש:Guycn2

ארכיונים

1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11

שלום לך ;-)

לונג לונג טיים... . מקווה ששלומך טוב. אלדד • שיחה 13:48, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ברוך השם, שלומי מעולה. כיף לקבל הודעה ממך! :) מה שלומך? ‏Guycn2 · ☎‏ 13:49, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

שלומי מעולה, אם כי הימים ... לפעמים עמוסים מאוד, ולפעמים פחות, כמו היום. . מקווה לראות אותך כאן יותר :) אלדד • שיחה 13:53, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

טוב לשמוע. מאחל לך כמה שיותר ימים כמו היום ;-) בהחלט אשתדל להיות כאן יותר. ‏Guycn2 · ☎‏ 13:57, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ברצוני להצטרף לדרישה בשלומך. זמן רב עבר מאז אותן התקופות Hello513 - שיחה 19:41, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה רבה :) ברוך השם, שלומי מצוין. כיף לראות אותך בדף השיחה שלי Guycn2 - שיחה 20:23, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

Welcome back. ‏ Hello513, על זה אמר המכוער ”When you have to shoot, shoot. Don't talk”... דגש - שיחה 20:23, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה רבה דגש ;) Guycn2 - שיחה 20:24, 8 באוגוסט 2022 (IDT)

ברוך הבא ובתקווה גם ברוך השב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:08, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה רבה יונה Guycn2 - שיחה 19:33, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

בס"ד היי גיא, מה קורה? זוכר אותי? ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 14:38, 10 ביולי 2023 (IDT)

מה שלומך, ליאת היקרה? בוודאי שזוכר 😇

איזה כיף לקבל ממך הודעה! מקווה לראות אותך כאן יותר ;-) Guycn2 - שיחה 23:55, 10 ביולי 2023 (IDT)

בס"ד הלוואי שהייתי יכולה לומר שהכל טוב, אך זה לא המצב, לפני 3 חודשים, האחיינים שלי נהרגו באסון בערבה, ומאז החיים שלי עברו תפנית של 180 מעלות. אני מאוד רוצה לחזור לכאן, אך צריכה ריענון לכללים שהשתנו מאז שהורדתי את תדירות העריכה פה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 10:29, 11 ביולי 2023 (IDT)

אוי ואבוי 😰

נורא מצטער לשמוע על האסון שפקד אתכם 😥

משתתף בצערך ומקווה שתצליחו להשתקם מהטרגדיה כמה שיותר מהר, אם כי ברור לי שזה נשמע בלתי אפשרי כרגע...

להתרשמותי הכללים כאן לא השתנו בצורה כה דרסטית בשנים האחרונות, כך שרענון קצר אמור להספיק. אני בטוח שתופגן כלפייך סבלנות ואדיבות מרבית מצד חברי הקהילה אם תחליטי לחזור! Guycn2 - שיחה 10:37, 11 ביולי 2023 (IDT)

בס"ד תודה על התקוות והאיחולים כמובן, בא לך להיות סוג של חונך שלי, כדי שאוכל לחזור? פעם הצעתי רעיון של חונך למשתמשים ותיקים/משתמשים חוזרים. תודה על כל תשובה, ועל ההשתתפות בצערי. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 10:43, 11 ביולי 2023 (IDT)

את מוזמנת כמובן לשאול ולהתייעץ בנוגע לכל דבר, ואסייע כמיטב יכולתי

רק אציין שגם אני חזרתי לאחרונה מחופשת ויקי ארוכה מאוד, כך שייתכן שגם אני לא מעורה בכל השינויים. בכל אופן ודאי שאשמח לעזור כשיכול ;-) Guycn2 - שיחה 00:39, 12 ביולי 2023 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש! (גיליון 37)

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

תבנית:זכויות להט"ב טבלת סיכום

שלום Guycn2,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "תבנית:זכויות להט"ב טבלת סיכום" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, PRIDE! - שיחה 00:08, 31 במאי 2023 (IDT)

תודה, הסרתי את התבנית. Guycn2 - שיחה 00:22, 31 במאי 2023 (IDT)

הכוכב הטכני!

	כוכב טכני
	כבוד על UserInfoPopup! – מקף ෴‏‏ ☺ 20:28, 4 ביוני 2023 (IDT)

תודה רבה @מקף! שמח שאהבת :) Guycn2 - שיחה 20:59, 4 ביוני 2023 (IDT)

חסימה מוטעית

היי,
התבלבלתי בטעות כשהתכוונתי ללחוץ על החסימה של המשחית של גרסה אחרת.
אתה נלחם כל כך במשחיתים שכל העריכות כבר מעורבות זו בזו. תודה רבה על הכל!
סליחה ותודה, – מקף ෴‏ 17:36, 7 ביוני 2023 (IDT)

@מקף הכול טוב ;-)

זו הזדמנות להודות גם לך: שמים לב שבקשות בוק:במ מטופלות מהר יותר מאז מונית למפעיל. עם פעילות נמרצת כזו, לא סביר שלא תהיינה טעויות. Guycn2 - שיחה 23:15, 7 ביוני 2023 (IDT)

תבנית הצבעה במחלוקת בערך איתמר בן גביר

תודה גיא על העריכה הזאת. תוכל להוסיף הסבר טכני איך עושים זאת במקרים שיש יותר מהצבעת מחלוקת בערך אחד בדף ויקיפדיה:הצבעת מחלוקת? תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:30, 26 ביולי 2023 (IDT)

בשמחה חנה. הוספתי את ההסבר הטכני לדף הנ"ל. Guycn2 - שיחה 22:12, 26 ביולי 2023 (IDT)

"השחתות"

למה בדיוק זה השחתות? שמש מרפא - שיחה 23:38, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

מדובר באנונימי (או יותר נכון, במשתמש רשום שהחליט לערוך בתור אנונימי כדי לא לעמוד מאחורי השחתותיו) שכל "תרומותיו" הן כניסה למלחמות עריכה וליבוי פרובוקציות. לא טרחתי לבדוק האם כל אחת ואחת מעריכותיו אכן ראויה להיקרא "השחתה", אך אופי הפעילות הכללי שלו מעיד ללא כל צל של ספק שמדובר באדם שהגיע להזיק למיזם, וההגדרה לאדם כזה אצלנו היא אכן "משחית". Guycn2 - שיחה 23:43, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

העריכות האחרונות שלך מראות שאתה משתמש בכלי הטיפול המהיר בהשחתות גם כשלא צריך. אנא השתמש בו בכבוד הראוי לו. 2A01:73C0:66E:8A5B:0:0:979:8C85 00:18, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

לא ברור לי על מה מדובר. מן הראוי שלהאשמה כזו יצורפו קישורים למקרים בהם השתמשתי לכאורה בכלי ללא הצדקה. Guycn2 - שיחה 00:19, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה גיא! שמירתך על כבוד האדם וזכויות אדם ראויה להוקרה.

תודה גיא,

אנחנו בתקופה שבה גורמים שמרניים מנסים לבצע השתלטות על ערכים ומחיקה של דעות להטבופוביות. אני מודה לך על עמידתך האיתנה מול אותם אלו המבקשים להפוך את ויקיפדיה למקום פוליטי קיצוני שאינו מכבד זכויות אדם.

עלה והצלח SchopIANDKANT - שיחה 15:58, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה, @SchopIANDKANT היקר. נחמד לראות כאן משתמשים חדשים השותפים להרגשה זו.

הלהט"בופוביה בוויקיפדיה היא תופעה בלתי נסבלת, והדבר האבסורדי ביותר הוא הסטנדרטים הכפולים והאכיפה הבררנית המופעלת בעניין זה. עושה רושם שדעות להט"בופוביות זוכות לסובלנות מרבית מצד בעלי הסמכות, שנמנעים או חוששים לטפל בהן כראוי שמא יאשימו אותם ב"פגיעה בחופש הביטוי". עד כאן ניחא: אם רוצים שיהיה בוויקיפדיה חופש ביטוי בלתי מוגבל, אז שיהיה. העניין הוא שחופש הביטוי הזה מגיע לקצו כאשר ויקיפדים מהמחנה ה"ליברלי" מגיבים לעמדות הלהט"בופוביות הללו בתקיפות הראויה. אז כבר לא מדובר יותר ב"חופש הביטוי", אלא בהתקפות אישיות נגד עורכים ש"בסך הכול הביעו את דעתם", כאלו שיכולות להגיע לכדי אזהרות וחסימות. משמעות הדבר היא אכיפה בררנית בלתי נסבלת שמתבטאת במתן חופש ביטוי בלתי מוגבל לצד אחד בלבד (קרי, הצד ההומופובי), תוך הצגה חצופה ומעוותת של הצד הזה כקורבן.

לאחרונה נחסם עורך שכל חטאו היה קריאה לעמדות הלהט"בופוביות שהושמעו בדיון על צבי ישראל טאו בשמן. לעומתו, משתמש אחר שהתבטא בצורה מבזה ומשפילה כלפי עורכת טרנסג'נדרית, דיבר אליה ועליה בלשון זכר בכוונה כדי להתריס, וכתב עליה "הבחור הזה בוגד בטבע שלו כפי שהוא נברא, מתוך תסביך נפשי הזוי ומוכר" – לא קיבל חסימה, אזהרה או אפילו הערה ממפעיל מערכת. הדבר היחיד שקיבל הוא בקשה מנומסת יתר על המידה מעורך שאינו מפעיל מערכת שכנראה היה מזועזע בצדק מהדברים. אני מתכוון להגיש בקשת חסימה בצאת השבת, ומקווה שהנושא לא יעבור בשתיקה על ידי בעלי הסמכות.

הלהט"בופוביה בוויקיפדיה מגיעה לשיאים חדשים תוך התעלמות מוחלטת של בעלי הסמכות, שמעדיפים לטפל במי שמעמיד את אותם הלהט"בופובים על מקומם במקום לטפל בלהט"בופובים עצמם. זהו מצב אבסורדי ביותר שלא היה כמותו בוויקיפדיה, וחייבים להילחם בו בכל הכוח.

שבת שלום, Guycn2 - שיחה 11:42, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה שהשבת את תשומת לבי. בעיני אין צורך לחכות עד מוצאי שבת שכן אין צורך לחכות לתשובתו של המשתמש - הוא כבר הבהיר מה דעתו על הכללים, ויש כבר תקדים מה עושים במקרים כאלו. מוזמן להביע תמיכה בבקשת החסימה שלי. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:12, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה לך, טליה, על נחישותך הראויה להערצה להמשיך לתרום למיזם ולשמור על קור רוח למרות ההתקפות וההשמצות המכוערות כלפייך על לא עוול בכפך, שלמרבה הצער זוכות לתגובה רופסת במיוחד מצד בעלי הסמכות. לצערי לא אוכל להגיב במפורט בוק:במ בשעות הקרובות, כי אני עורך מהפלאפון ואין לי גישה למחשב כרגע. אני מקווה שעד שאגיע למחשב, המפעילים יטפלו בהתנהגות המכוערת של הנ"ל במלוא החומרה (אם רק יטפלו בו כמו שטיפלו ב-Nadavmash שהעז לכנות דברי שטנה בתואר "להט"בופוביים", זה כבר יהיה צעד בכיוון הנכון), אך במידה ולא - אגיב שם. שבת שלום Guycn2 - שיחה 13:47, 11 באוגוסט 2023 (IDT)

@Guycn2 היות ואני חדש, לא ידעתי שזו תופעה רחבת היקף. אכן מסכים עם כל דבריך.

@TalyaNe צר לי על החוויה הנוראית שעברת. ראיתי שמחקו לך את בקשת החסימה (זה היה ידך הגושה שמחק, נכון? המשתמש שהיה לו נורא חבל שדוגדוגוש יחסם?) ולא הבנתי מדוע. מקווה שתגישי שוב בקשת חסימה והפעם היא תבחן לאור נהלי ויקיפדיה. לא יתכן שיתנו יד לטרנסופוביה כמו שלא ייתכן שיתנו יד לאנטישמיות. SchopIANDKANT - שיחה 15:38, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

לצערי זו אכן תופעה רחבת היקף (כשם שלהט"בופוביה בחברה היא תופעה רחבת היקף), ומאוד מצער היחס הסובלני שניתן ללהט"בופובים אל מול היחס הנוקשה שמופגן כלפי המתרעמים על אותה להט"בופוביה. כדי לשנות זאת, עלינו כמובן להישאר כאן ולא לתת לרוע לנצח.

לגבי בקשת החסימה של טליה: לא חושב שידך-הגדושה מחק אותה. מתקיים כרגע דיון בנושא בדף ויקיפדיה:בירורים#האם השפלה מכוונת של משתמש דינה אזהרה בלבד?, מוזמן להביע שם את דעתך.

בברכת שבוע טוב ושנדע ימים טובים יותר, Guycn2 - שיחה 22:22, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

היי, רק מציין שנדב לא נחסם בגלל דעותיו אלא בגלל הפרת כללי הקהילה, כמו כאן, למשל (תעבור על עריכותיו האחרונות ותנסה לספור לכמה משתמשים הוא קרא "חצוף", "שקרן" וכדומה). התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:23, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

היי @התו השמיני

אבל לא חסמת את @דוגדוגוש שבכוונה עושה מיסג'נדרינג לטליה, קורא לה גבר חולה נפש, ועוד שלל סופרלטיבים. ולא חסמת עוד עורכים שהתנגדו לכך שייכתב בערך של טאו על ההומופוביה שלו, רק כשהתחלתי לשלוח לך דברים שנכתבו התחלת לחסום (ורק את מה ששלחתי לך - היו עוד הרבה דברים ופשוט לא טרחת לקרוא). רק אחרי מספר תגובות שהשארתי בנושא, כעת כתבת לי שעברת על הודעות של הצד השני גם.

אז היה משוא פנים, כי לחסום בעקביות ולהשאיר הודעות אזהרה רק למשתמשים של צד אחד בדיון - בעוד הצד השני התנהג הרבה יותר גרוע - זה נראה כמו משוא פנים. יש מצב שפשוט העדפת להזהיר ולחסום צד אחד באירוע? לפחות כעת כתבת לי שעברת על כל הדיון ושחסמת את מי שצריך. חבל שהייתי צריך לכתוב לך כל כך הרבה תגובות בנושא לפני, כי זה משאיר טעם רע (של משוא פנים, כבר אמרתי?)

SchopIANDKANT - שיחה 00:34, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

לא חסמתי את דוגדוש כי לא הייתי כאן, וכשחזרתי, לפני שעה קלה, הוא כבר נחסם.

"לחסום בעקביות"? נחסם בדיוק משתמש אחד, והובהר לך יותר מפעם אחת למה הוא נחסם.

הנחת הכוונה הרעה שלך ממשיכה, והיא רק גורמת לך להיראות פחות רציני, לצערי. ההודעות המרובות שלך בכל מקום אפשרי לא השפיעו על דעתי לכאן או לכאן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 01:48, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

בדיון בדף זה השתתפה לפחות אחת מבין בובות הקש מטות־הדיונים: SchopIANDKANT (השחתות | יומן חסימות‏‏) ו־Nadavmash (השחתות | יומן חסימות‏‏) – מקף ෴‏ 23:25, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תעביר את זה הלאה

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: אלפי תודות על השדרוג הנפלא של סקריפט 107! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

– מקף ෴‏ 23:26, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

מצטרף! גאדג'אט יעיל מאוד, ועכשיו עם ידידותי בהרבה למשתמש! נריה - 💬 - 00:02, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

בהחלט, אתה חוסך לנו עבודה רבה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:05, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה לשלושתכם!

שמח לשמוע שהשימוש בסקריפט יעיל. Guycn2 - שיחה 02:39, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

להט"ב או לט"ב

הכוונה כשיש רק נשים לא כשמדובר גם בגברים. זה מגוכח נורא להכניס ה' כשיש רק נשים. סופרות להט"ביות??? זה ממש טיפשי. תראה את הדוגמאות שהבאתי.

• מיזם לתמיכה נפשית בנשים לט"ביות מהמגזר הדתי-חרדי, המשרד לשיוויון חברתי
• ערב גיוס מתנדבות לט״ביות, עיריית תל אביב
• אירוע הגאווה של השגרירות הבריטית וארגון LGBTech – בסימן נשים לט”ביות בתפקידי ניהול בכיר, באתר wdg
• 40 הנשים הלט"ביות המשפיעות בישראל, באתר onlife
• ערב ורוד עמוק: מפגשים לנשים לט"ביות בוגרות, המרכז הגאה בתל אביב
• אקטיביזם: אירועים פמיניסטיים השבוע, הטלוויזיה החברתית, 2016
• גאווה בקריאה ראשונה: יום זכויות הלהט"ב הראשון יתקיים בכנסת, באתר Timeout, ‏ ציטוט: "נוסף על כך תדון המליאה המרכזית של הכנסת בנושא שנבחר להוביל את אירועי הגאווה השנה – נשים לט"ביות. בכנס יידונו נושאים כמו היעדר טיפול הולם לטרנסג'נדריות מרשויות החוק ודיכוין הכפול של נשים לט"ביות."

וכו'... BAswim - שיחה 16:22, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

קטגוריה צריכה להיות מדוייקת, משקפת את העובדות ואת המציאות ואם יש טעות חובה תקן אותה. והגיע הזמן לתקן את הטעות. BAswim - שיחה 16:24, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

זה גם באנגלית (LBT)‏: [1],[2] ‏ BAswim - שיחה 16:34, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא חולק על כך שעובדתית אתה צודק. העניין הוא שהגישה הכללית שלי בוויקיפדיה (לאו דווקא בנושאי להט"ב) היא להעדיף את השימוש הנפוץ ביותר על פני המדויק ביותר, כאשר קיים פער משמעותי בין מספר האנשים המכירים את הביטוי הנפוץ למספר האנשים המכירים את הביטוי המדויק. אני סבור שזה המצב כאן. Guycn2 - שיחה 19:50, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

הצעה לשיפור בסקריפט 107

שלום גיא.
עלה לי רעיון, לא יודע עד כמה הוא ישים, ואם ישים כמה קשה יהיה לבצע..
ניתן להגדיר שלמשתמשים שאינם מפעילי מערכת יהיה אופציה לבקש חסימה בדף הבקשות ממפעילים, דרך הסקריפט? נראה לי שאפשר להגדיר שאם המשתמש מפעיל מערכת - ה"נמען" יחסם, ואם לא תתבצע בקשה בוק:במ (נראה לי שכך עובד סקריפט 78).
אם כן, זה יהיה מעולה!
תודה רבה! נריה - 💬 - 16:28, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אם זה הרבה עבודה, אין צורך. רק אם זה לא קשה מדי... נריה - 💬 - 16:29, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום נריה. תודה על ההצעה. שילוב אופציה כזו בצורה יפה בממשק כנראה ייקח קצת עבודה שלא בטוח מתי אוכל להגיע אליה, אבל כנראה שאפשר לעשות משהו קטן ופשוט כ־opt-in, שיכניס כפתור בהודעת הסיום של הכלי שלחיצה עליו תגיש בקשת חסימה בוק:במ. אשתדל לעשות זאת בקרוב. Guycn2 - שיחה 19:55, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה! נריה - 💬 - 20:44, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בוצע Guycn2 - שיחה 23:00, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

אגב, כיצד ניתן להגדיר שהתקציר האוטומטי של שחזור דרך הסקריפט יהיה "שוחזר מעריכה של פלוני (שיחה) לעריכה האחרונה של אלמוני"? ראיתי בעריכה זו שלך תקציר כזה, יחד עם התגית "טיפול מהיר בהשחתות".. נריה - 💬 - 21:50, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

השאר את תיבת התקציר ריקה, ואז ייעשה שימוש בתקציר האוטומטי הזה. כדי להשתמש בו כברירת מחדל, השאר את תיבת התקציר ריקה וסמן את האפשרות "שימוש בתקציר הזה כברירת מחדל". Guycn2 - שיחה 23:00, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

תודה רבה רבה, על הביצוע ועל הזריזות! נריה - 💬 - 23:02, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

בשמחה ;-) Guycn2 - שיחה 23:04, 15 באוגוסט 2023 (IDT)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	אמנם באיחור אבל בהחלט לא שכחתי! תודה על אורך רוח ייחוס כוונה טובה וגילוי חביבות. כן יירבו. שנה טובה בן-צור - שיחה 20:17, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה, מעריך מאוד 😇

שנה טובה, וגמר חתימה טובה! Guycn2 - שיחה 20:57, 21 בספטמבר 2023 (IDT)

((::: בן-צור - שיחה 08:59, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

החטיפה לעזה

ראיתי שאתה יכול לערוך את הערך באנגלית. יש בדף השיחה המון מידע שניתן להוסיף וניתן לשכתב לפי ההערות 2.55.186.255 21:06, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. אראה אם אוכל למצוא לכך זמן. אך אם לומר את האמת, קשה לי להאמין שעריכות שלי בערך האנגלי ישרדו יותר מכמה שעות לכל היותר. כבר כמה פעמים ניסיתי ללא הצלחה לתקן בערכים שונים את הביטוי המכובס "Hamas militants" לביטוי התקין "Hamas terrorists". לא חשבתי שיש מחלוקת על כך שחמאס הוא ארגון טרור, גם בגלל שהמעשים המזעזעים שתועדו עונים לכל הגדרה אפשרית של "ארגון טרור", וגם מכיוון שכך הארגון מוגדר ע"י מדינות המערב. אבל מסתבר שבעיני תומכי החמאס שם זה לא מספיק: הם נטפלים לערכים הקשורים למלחמה בעקשנות יוצאת דופן, ולא מאפשרים לבצע שום שינוי שלא מתיישב עם התעמולה של החמאס. זו כבר לא הטיה פרו־פלסטינית אלא הטיה פרו־טרוריסטית. העריכות האחרונות שלי שם גרמו לכך שקיבלתי סוג של "אזהרה" בדף השיחה, ולכן מסופקני אם אשוב לעסוק בכך בהיעדר תמיכה אקטיבית של עורכים נוספים מוויקיפדיה העברית, כאלה שיכולים לערוך את הערכים הרלונטיים ולא רק להגיב לתומכי החמאס בדפי השיחה (זה כמו לדבר לקיר). במחילה, ושנדע ימים טובים יותר. Guycn2 - שיחה 22:11, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מדיה_ויקי:Gadget-RestoreWarnings.js#L-147

היי,
השורה הזו מוסיפה פסקות בסוף כל התצוגה, ולעיתים מעוותת אותה או שחלק מהפסקות מופיעות בצדדים.
האם תוכל בבקשה לתקן את הסקריפט כך שכל הפסקות יצורפו בתוך איזה div ושהוא יוצג בסוף הדף אבל לא בסוף כל התצוגה?
תודה, ~ מקף ෴‏ 00:19, 29 באוקטובר 2023 (IDT)

היי מקף. בהחלט, אעבור על הקוד מחר ואבדוק איך אפשר לתקן.

תוכל בבקשה לצרף צילום מסך או קישור לדף מסוים שבו הסקריפט מעוות את התצוגה? Guycn2 - שיחה 00:26, 29 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה! זה יכול להיות קצת מורכב, הרכיב הרלוונטי מופיע רק בדפי לאחר־מחיקה. שאשלח לך במייל דוגמה בפעם הבאה שתהיה לי תקלה כזו? אפשרות אחרת היא שתגיד לי מה צריך לחפש ואוכל לומר לך למשל איפה ה־<p>־ים נמצאים ב־HTML. ~ מקף ෴‏ 00:33, 29 באוקטובר 2023 (IDT)

הגבתי במייל :) Guycn2 - שיחה 02:42, 29 באוקטובר 2023 (IST)

תוקן Guycn2 - שיחה 02:48, 30 באוקטובר 2023 (IST)

אלפי תודות! ~ מקף ෴‏ 02:50, 30 באוקטובר 2023 (IST)

וק:מנ

לא, זה לא רעיון טוב. אל דף מפעיל נולד קיימים קישורים מסוג "קישור לדף אם צריך" שבנויים על גודל של 13 בתים, וצריך לאתר את כולם לפני שמשנים את דף הבסיס. אני מופתע כל פעם מחדש מכך שאנשים לא שמים לב מה הם עושים, אבל אולי פשוט אכתוב מסנן שימנע עריכה חתומה בדף הפתיח. דגש - שיחה 08:31, 7 בנובמבר 2023 (IST)

תודה על ההסבר. עלה לי רעיון שאפשר אולי להסתיר את כל קישוריות ה"עריכה" של הפסקאות בפתיח, מבלי להשפיע על הקישוריות שלאחר הפתיח, באמצעות templatestyles, אבל אולי מסנן יהיה פתרון אלגנטי יותר. Guycn2 - שיחה 08:34, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הבהרה: קראתי את הודעתי שוב, וניתן להבין ממנה שכביכול ה"אנשים שלא שמים לב מה הם עושים" מתאר את הפעולה שלך. אז לא, הכוונה היא להיסטוריית דף הפתיח, שאם תציץ בה תראה כמות לא מעטה של מפעילים שנפלו בטעות הזאת.

בב"ח, דגש - שיחה 08:38, 7 בנובמבר 2023 (IST)

זה בסדר, לא חשבתי שהתכוונת אליי :)

יום טוב ושקט, Guycn2 - שיחה 09:07, 7 בנובמבר 2023 (IST)

הבירה התרבותית

שלום רב, אשמח לשמוע מדוע שינית את עריכתי. יש לך הוכחה לכך שתל אביב היא הבירה התרבותית של ישראל? 109.253.197.158‏ 13:00, 15 בנובמבר 2023 (IST)

שלום. יש לא מעט מקורות לכך, למשל [3], [4], [5]. Guycn2 - שיחה 13:48, 15 בנובמבר 2023 (IST)

היי Guycn2

היי Guycn2. האם תהיה מעוניין להגיב לדיון זה? תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 19:09, 29 בנובמבר 2023 (IST)

הגבתי שם. תודה. Guycn2 - שיחה 19:48, 29 בנובמבר 2023 (IST)

אחים לנשק

ערב טוב, אני לא הולך להיכנס לדיון פוליטי, רק תהייה:
הניסוח שהסרת עכשיו "להתייצב להגנת המדינה ללא היסוס" נראה לך אנציקלופדי?

חנוכה שמח אייל • שיחה 02:45, 15 בדצמבר 2023 (IST)

ערב טוב אייל. אתה צודק, ותודה על תשומת הלב. החלק הזה אמור להיות במירכאות, שהרי זו הייתה אמירה של אנשי התנועה. מצד שני, המילים שהדגשת ("ללא היסוס") די מיותרות בהקשר הזה. שחזרתי עריכות של אלמונים שנראו לי מזיקות ו/או לא נעשו מכוונה טובה (במקרה ראיתי בשינויים האחרונים, אני לא עוקב אחרי הערך), והייתי צריך לשים לכך שבתוך כל העריכות האלה היו גם מעט תיקונים מועילים, אך כנראה שזה סימן בשבילי ללכת לישון. שוב תודה ששמת לב! Guycn2 - שיחה 02:52, 15 בדצמבר 2023 (IST)

כיף לכתוב פה... אייל • שיחה 02:54, 15 בדצמבר 2023 (IST)

סוגי הגנות

תודה על התגובה, האם סוג ההגנה כרגע בדף המדובר הוא הנמוך ביותר שאפשר? Estyxxxx - שיחה 19:29, 30 בדצמבר 2023 (IST)

בשמחה. אכן, רמת ההגנה שהופעלה בדף ההוא היא הנמוכה ביותר. יש ארבע רמות הגנה, המפורטות בדף ויקיפדיה:דף_מוגן#סקירת_כל_סוגי_ההגנות. Guycn2 - שיחה 19:31, 30 בדצמבר 2023 (IST)

הבנתי. תודה. Estyxxxx - שיחה 19:33, 30 בדצמבר 2023 (IST)

יישר כח גדול

רציתי להודות לך באופן אישי על שהבאת את מועמדותו של נריה, כשרציתי גם להצטרף המליצו לי שלא כדאי כדי שזה לא ייראה כפוליטי, בסופו של דבר המחנאות והקיטוב ניצחו, למרות שאנחנו לא רואים בהכל עין בעין זה טוב לדעת שיש אנשים כמוך שיודעים להתעלות מעל דברים פשוטים כמו מחנאות.

הייתי מעטר אותך בכוכב כל שהוא אבל אין לי מושג מאיפה מביאים את זה, אבל ברגע שאמצא זאת אעניק לך.
עדכון: מצאתי את זה מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:07, 25 בינואר 2024 (IST)

גם אני מצטרף לכל הנ"ל. חזק ואמץ. דוגדוגוש - שיחה 14:21, 25 בינואר 2024 (IST)

תודה רבה לכם. אני שמח שלמרות חילוקי הדעות האידאולוגיים אפשר למצוא דברים שמסכימים עליהם כשזה נוגע לשיפור המיזם. אנחנו נמצאים בתקופה שבה גם דברים מאוד א־פוליטיים הופכים לטעונים פוליטית, ולכן ויקיפדיה הפסידה (לפחות לעת עתה) מפעיל מעולה. חבל. Guycn2 - שיחה 07:58, 26 בינואר 2024 (IST)

כוכב בשבילך!

	הכוכב המקורי
	יישר כח על היוזמה להביא את נריה כמפעיל, על הנימוקים הבהירים, ועל היכולת לראות את האדם ואת יכולותיו 👍 מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 16:35, 25 בינואר 2024 (IST)

תודה רבה! Guycn2 - שיחה 07:59, 26 בינואר 2024 (IST)

תבניות אזהרה לאחר שחזור

שמתי לב שאתה משחזר די הרבה לאחרונה באמצעות כלי השחזור המהיר. שים לב כי כדאי להוסיף הודעה בדף השיחה של המשתמש, כדי להתריע שהעריכה בוטלה ובעיקר כדי להסביר את השגוי ולקוות שיוכלו לתקן, אם לא מדובר בהשחתה נטו. יש גאדג'ט חביב בשם מדיה ויקי:Gadget-RestoreWarnings/הוראות שנמצא בהעדפות-ניטור-"קישורי אזהרה וכדומה למשתמשים מדף השוואת גרסאות", ואיתו תוכל להוסיף תבניות אזהרה נפוצות ישירות לדף השיחה. יש בהעדפות עוד כמה סקריפטים כאלו שמייעלים את העבודה כמנטר. המשך בעבודתך הברוכה, בתקווה שתהיה קלה יותר מעכשיו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:06, 15 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה טל, אשתדל לזכור ולשים לב לכך. יום טוב, Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:55, 15 בפברואר 2024 (IST)

הקובץ ל־🎗️

היי,
לגבי [[:קו:גברים נשים תינוקות וילדים עדיין חטופים על ידי חמאס. תביאו אותם הביתה.jpg|🎗️]],
אני ממליץ להחליף בהפניה [[:קו:חטופים🎗️|🎗️]].
~ ~ מקף ෴‏ 13:34, 16 בפברואר 2024 (IST)

שיניתי. תודה. Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:26, 17 בפברואר 2024 (IST)

__לא_לחיפוש__

היי,
אולי זו נראתה הדרך הכי קלה להוריד אותו מזה.
אני לא חושב שהיה נכון לפתוח פתח לפעולות כאלו שנעשות למרות שויקיפדיה:רכישת ערך מזהירה מראש מפני הנקודה הזו במיוחד.
הייתי מייעד את האפשרות הטכנית הזו למקרים של דיונים עם תכנים חריגים, ובכל מקרה נדמה לי שכדאי להימנע מלהסביר למזמין הערך (+?עורך בתשלום) על היכולת הזו.
עכשיו אולי כבר לא משנה, אני כותב בעיקר לגבי מקרים עתידיים. ~ מקף ෴‏ 19:27, 7 במרץ 2024 (IST)

היי. אני מקבל את הביקורת ואיישם אותה במקרים עתידיים אם יהיו כאלו, אולם לפי הֲבָנָתִי את דף המדיניות שאליו קישרת, ההבהרה לגבי החיפושים ברשת מתייחסת לערכים עצמם ולא לדפי הצבעות במרחב "ויקיפדיה" (שממילא תועלת הופעתם במנועי החיפוש מוטלת בספק). לא עלה בדעתי להיענות לבקשתו של מזמין הערך לרוקן את התוכן של דף השיחה או של דף הצבעת המחיקה, אך לא ראיתי סיבה מיוחדת לא להתחשב בבקשה הספציפית של הסרה ממנועי החיפוש (וזכורים לי כמה תקדימים לבקשות דומות מהעבר שלא עוררו התנגדויות מצד הקהילה). לא הייתי מדוע לדף המדיניות שקישרת אליו; הכרתי בעיקר את ויקיפדיה:עריכה בתשלום שלא מזכיר את הנושא של מנועי החיפוש, אז במידה ויש מדיניות רשמית שמחייבת לא להיעתר לבקשות מסוג אלה של מזמיני הערכים בתשלום או נְשׂוּאֵיהֶם, כדאי להוסיף את המידע הזה גם לשם. כאמור, איישם את דבריך למקרים עתידיים. בברכה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:26, 11 במרץ 2024 (IST)

היי, אין מדיניות מחייבת ומה שכתבתי הוא בעיקר דעתי על ברירת המחדל שאני מסיק מההבהרות. אתה יכול לקבל את דעתי, ויכול שלא🙂 ~ מקף ෴‏ 16:36, 11 במרץ 2024 (IST)

תודה על ההבהרה. אני מקבל את דעתך ומכיר בכך שבמקרה הספציפי הזה פתחתי פתח שעדיף היה לא לפתוח, אם כי אינני בטוח האם המקרה הזה צריך להעיד על הכלל או לא. אין לי דעה נחרצת לכאן או לכאן :) Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:38, 11 במרץ 2024 (IST)

שיחה אישית

היי גיא, אתה עדיין זמין בחשבון הפייסבוק? ניתן לפנות אליך שם? מו סיזלאק • הטברנה • אין ניצחון בלי חזרה הביתה של החטופים והחטופות 13:31, 13 במרץ 2024 (IST)

היי. אכן, אני עדיין זמין באותו חשבון. Guycn2 - שיחה 🎗️ 00:24, 21 במרץ 2024 (IST)

מדיה ויקי:Gadgets-definition

הגאדג'ט שכולל את העיצוב הכהה לא מוסתר במכוון? או שלא הבנתי את צורת השימוש? מיכי - שיחה 18:08, 4 באפריל 2024 (IDT)

היי. אתה מתכוון לגאדג'ט האחרון בהעדפות ← גאדג'טים, כלומר לזה שכולל את ה־CSS בלבד? Guycn2 - שיחה 🎗️ 18:11, 4 באפריל 2024 (IDT)

כן (האחרון מבין המוצגים בהעדפות). מיכי - שיחה 18:15, 4 באפריל 2024 (IDT)

למעשה לא הבנתי למה בכלל להפריד את זה, כך זה בוויקיפדיה האנגלית? מיכי - שיחה 18:28, 4 באפריל 2024 (IDT)

אכן. ההפרדה הכרחית מסיבות טכניות, שלא הצלחתי לרדת לעומקן, כפי שמוסבר בדף התיעוד של הגאדג'ט בוויקיפדיה האנגלית. כתוב שם גם שהגאדג'ט ה"נספח" בכוונה לא מוסתר:

This is an internal gadget which can't be marked as hidden, for technical reasons.

זכור לי שניסיתי להפעיל את הגאדג'ט באתר ויקי פרטי ללא הפרדה/הסתרה, והוא אכן לא עבד כמצופה: בפרט, אם אני זוכר נכון, שימוש במצב כהה גרם לכך שבכל ניווט מדף לדף הופיע "הבהוב" של מסך לבן מסנוור למשך כשנייה עד שהעיצוב הכהה הוחל, כנראה כתוצאה מעיכוב בטעינה של ה־CSS ו/או ה־JS שמגדירים את המצב הכהה. מכך הסקתי שאכן יש להגדיר את שני הגאדג'טים האלה בדיוק כפי שהם מוגדרים בוויקיפדיה האנגלית, כדי שהמצב הכהה יפעל באופן קבוע ורציף בלי תקלות, גם אם הפתרון הזה לא הכי אלגנטי. Guycn2 - שיחה 🎗️ 19:05, 4 באפריל 2024 (IDT)

הטילדה הרביעית - גיליון חדש! (גיליון 38)

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

תיוק: אנא הקפד

מיוחד:הבדלים/38416562 ~ מקף ෴‏ 22:56, 9 באפריל 2024 (IDT)

שלום מקף, תודה על טיפולך בסוגיה זו. ברשותך, כמה תהיות ואיך אני רואה את הדברים:

• נניח שעורך A מוסיף תוכן שנוי במחלוקת לערך מסוים.
• מגיע עורך B ומוחק את התוספת השנויה במחלוקת 20 דקות בלבד לאחר שעורך A הוסיפהּ לערך, כלומר הרבה־הרבה לפני שהתוספת התקבעה בָּערך או הפכה לגרסה היציבה.
• כעבור שעה מגיע עורך C. במודע וביודעין הוא פותח במלחמת עריכה ומחזיר את התוספת השנויה במחלוקת עם תקציר עריכה סתמי, על אף שהוא אינו משתמש חדש באתר והוא מודע היטב לכך שהוא פותח במלחמת עריכה אסורה.
• עורך D מחזיר את הערך לגרסה היציבה, כלומר לגרסה שהופיעה בָּערך לפני שהוכנס התוכן השנוי במחלוקת ע"י משתמש A.
• עורך E, שפעיל באתר כבר הרבה למעלה מעשור ויש לו היסטוריה עשירה של חסימות בגין מלחמות עריכה, מחזיר את התוספת השנויה במחלוקת למרות שהוא מודע היטב לכך שהובעה לה התנגדות ושהיא לא הופיעה בגרסה היציבה של הערך.
• עורך F מחזיר את הערך לגרסה היציבה, זו שהייתה בָּערך טרם החל הכאוס.
• האם בעיניך, או בעיני המדיניות של ויקיפדיה, קיימת סימטריה בין פעולותיהם של עורכים C ו־E (שבמודע החזירו לערך תוספת שנויה במחלוקת שהובעה לה התנגדות) לבין פעולתו של עורך D (שהשיב את הערך לגרסה היציבה, בשעה שבדף השיחה כבר התקיים דיון בו עורך B פירט את התנגדותו לתוספת)?
• האין מדיניות ויקיפדיה מבחינה בין חזרה על עריכה שנויה במחלוקת, לבין שחזור הערך לגרסתו היציבה?
  • אם התשובה לשאלה זו שלילית (כלומר יש הבחנה בין מי שפתח במלחמת העריכה לבין מי ששחזר לגרסה היציבה), מדוע בחרת להזהיר את עורכים D ו־F באותו הטון שבו בחרת להזהיר את עורך E? וחשוב מכך: מדוע לא נקטת כל פעולה, אפילו לא אזהרה בדף השיחה, כלפי עורך C שהתחיל את מלחמת העריכה?
• אני מודע לכך שלעיתים כללי מלחמת העריכה מעורפלים, ולא תמיד ברור מהי הגרסה שאמורה להופיע בָּערך בעוד הדיון מתקיים. אממה, כאן אין שום מחלוקת ושום עוררין על כך שעורך C הוא שפתח במלחמת העריכה האסורה, ואילו עורך D רק ביטל את הפעולה האסורה שביצע עורך C. אין גם שום מחלוקת על כך שהגרסה ללא התוספת של עורך A היא הגרסה היציבה, שהרי התוספת של עורך A שרדה בָּערך עשרים דקות בלבד. האם באמת יש דמיון בין הפעולות של עורך C ושל עורך D?
• לאחרונה חלק מהמפעילים והביורוקרטים החלו בגישה של טיפול נוקשה במלחמות העריכה, בפרט בערכים פוליטיים נפיצים. מגמה זו מבורכת וכבר הצהרתי כמה וכמה פעמים שאני תומך בה. עם זאת, חשוב לשים לב מיהם העורכים שפועלים במודע בניגוד לנהלים ומציתים את האש, ולא לנסות לייצר סימטריה מלאכותית בינם לבין מי שלא עשו דבר בניגוד לכללי מלחמת העריכה. אחרת, נגיע למצב שבו עורכים ירגישו חופשיים לפתוח במלחמות עריכה בערכים פוליטיים, בידיעה שמי שיבטל את עריכתם וישחזר את הערך לגרסה היציבה יקבל את אותו הטיפול בדיוק, כאילו אין הבדל בין חזרה על עריכה לבין ביטול חזרה כזו (כלומר סה"כ השבת המצב לקדמותו). אם כך, מה אכפת לפלוני לפתוח במלחמת עריכה ולחזור על עריכתו שוב ושוב? הרי פלוני יודע שמי שישחזר אותו יזכה לאותן הנזיפות או החסימות בדיוק.
• ייתכן שאינני בקיא בנהלי מלחמת העריכה כפי שחשבתי, אך בפעם האחרונה שבדקתי (וזה כנראה היה לפני לא מעט שנים), מי שזכה לנזיפות ולחסימות היה זה שהתעקש לבצע עריכה שנויה במחלוקת בהיעדר הסכמה, ולא זה שדאג לכך שהגרסה היציבה היא שתופיע בערך בעיצומו של הדיון. אם מדיניות היסוד הזו שונתה בשנים האחרונות, אשמח לדעת על כך (אני לא ציני חלילה, אלא באמת ובתמים לא זוכר כך את נהלי מלחמת העריכה ולכן מופתע מאופן הטיפול).
• שוב תודה על המסירות והסבלנות שאתה מגלה בטיפולך בנושא, גם אם יש לי תהיות או אי הבנות בנוגע לאופן האכיפה של המדיניות.

Guycn2 - שיחה 🎗️ 03:50, 10 באפריל 2024 (IDT)

היי, טוב שכתבת ותודה על זה. אם פספסתי משהו בבקשה תייג אותי מחדש לגביו:
לא קיימת סימטריה. יש הבחנה ברורה. DF עלולים לגרום להחרפת מלחמת העריכה ומצופה שיפנו לדף הבקשות ממפעילים במקום, CE פותחים ומשתתפים במלחמת עריכה של ממש ומפרים את הכללים גם כפשוטם ולא כפוטנציאל לניצול הפרצה שגארפילד היטיב ממני לתאר בדפ״ש הערך.
לא הזהרתי באותו הטון, וניסיתי בזמן הקצר לבדל לפחות באמצעות בחירת הכותרת: אצל DF בקשה להקפיד; מול אזהרה של ממש ל־E (ובמקור, אזהרה לפני חסימה ל־E. וכך גם ל־C, בינתיים ללא צפי לשינוי). למשתמש אחד שהוזהר E בחרתי להאמין למרות שאני עדיין לא מבין כיצד זה הגיוני – אם הכחשתו לשאלות שנשאל בדף הבקשות לא נכונות, בעיני הפגיעה שהוא גורם לאמינותו רבה יותר מאשר הפגיעה בהימנעותי מחסימתו רק הפעם הזו. ושוב, אזהרתו היא אזהרה לפני חסימה, מה שלא קרוב בכלל ל־D וגם לא ל־F. לתשובת המשתמש האחר C אני עדיין ממתין, כמובן. ביקשתי שישיב לפני כל פעולה אחרת, החסימה צפויה לאחר מכן. ~ מקף ෴‏ 11:17, 10 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה על ההסבר, מקף.

• התירוץ של עורך E תמוה ביותר, כי תקציר העריכה שלו התייחס מפורשות למה שכתבו העורכים הקודמים בתקצירי העריכות שלהם, ולפיכך קשה מאוד להאמין שהוא לא ידע שהתוספת שהחזיר נתקלה בהתנגדויות ושאין להחזירהּ לערך ללא קונצנזוס.
• בהמשך לנקודה הקודמת, יש לציין שעורך E הוסיף חטא על פשע בכך שהשתמש בכלי השחזור המהיר, השמור למנטרים בלבד, כדי להכניס את התוספת שאסור היה לו להחזיר לערך. זה הופך את העבירה שלו לחמורה שבעתיים, כי כלי השחזור המהיר נועד לטיפול בהשחתות מובהקות בלבד. עקב היסטוריית החסימות המרשימה והטרייה של עורך זה (שכוללת אזהרה חמורה מגארפילד בדף שיחתו ממש לפני מספר ימים), היה מצופה לענ"ד שהוא ייחסם הפעם ללא אזהרה נוספת, ושיובהר לו כי ניצול לרעה של הרשאת השחזור המהיר תגרור את הסרתהּ. נכון שגם עורך F חטא בכך, אך זה הרבה פחות חמור כי (א) – הוא בכל זאת החזיר את הערך לגרסה היציבה ולא השתמש בשחזור המהיר כדי לחזור על העריכה השנויה במחלוקת פעם נוספת כפי שעורך E עשה, ו־(ב) – אין לו אותה היסטוריה טרייה של אזהרות וחסימות אחרונות כמו שיש לעורך E.
• לגבי עורך C שהיה הראשון לפעול בניגוד למדיניות (במודע ובמכוון מן הסתם, כאמור הוא לא משתמש חדש וכבר נחסם על דברים דומים) – אני מצפה שחסימה מלאה אכן תגיע (ולא רק אזהרה או חסימה סימבולית מאותו הערך בלבד), אחרת יועבר המסר שאין שום הבדל דה־פקטו בין פתיחה במלחמת העריכה לבין שחזור לגרסה היציבה, ויינתן אור ירוק לעורכים להחזיר עריכות פוליטיות לאחר ששוחזרו.

המשך ערב נעים, Guycn2 - שיחה 🎗️ 17:34, 10 באפריל 2024 (IDT)

• העדפתי במודע לא להתווכח עם ההכחשה שמאוד לא הגיונית בעיני, בעיקר כדי שאם תהיה פעם נוספת, אוכל להתעלם מדומותיה כליל.

• אכן פחות חמור מ‏־F גם בלי השחזור המהיר, תודה שהפנית את תשומת ליבי, אסתכל בנפרד על כל תגיות העריכה.

• דיון אגבי:
  אני נוהג לחסום באופן ממוקד כדי שתהיה הלימה גם מבחינת תחום הפעילות של ההפרה. אני חושב שההשפעה שלהן תגבר, כך:
  במקום "נחסמתי מוויקיפדיה כי ערכתי בה" (באופן כללי לגבי כל ויקיפדיה), הנחסם חושב "נחסמתי מהערך/ממרחב השם כי ערכתי בו" (באופן כללי לגביו בלבד). ואז, עולה באופן בלתי־נמנע השאלה הברורה "מה היה מיוחד בו שנחסמתי ממנו ולא מערכים/מרחבי שם אחרים?" (לגביו בלבד, בניגוד לאחרים הכלליים). זה השלב הראשון שאני מנסה להשיג ולהגביר, ובחסימות כלליות אנחנו קצת מאבדים אותו ואת הדרך ממנו להבנה ולהפסקת ההפרות.

• במקרה הזה C לא עונה, וממשיך לערוך בערכים אחרים. אז חסמתי לפחות זמן, כדי (מהממד השני) להחיל את החסימה על כל מרחב הערכים. לא לגמרי הבנתי את מה שכתבת מ„אחרת יועבר המסר...”.

~ מקף ෴‏ 20:35, 10 באפריל 2024 (IDT)

הוא השתמש בהרשאת השחזור המהיר עם תקציר, מה שהופך את השחזור הזה לשקול לביטול ידני. התקציר אמנם שגוי ולא מתיר את מלחמת העריכה, אך ביחס לשימוש בהרשאה, אני לא חושב שיש מקום לציינה בנפרד, זה כבר חלק ממה שכבר נכתב לו. ~ מקף ෴‏ 20:39, 10 באפריל 2024 (IDT)

תודה.

• אני מניח שבמשפט ”אכן פחות חמור מ‏־F גם בלי השחזור המהיר ...” התכוונת שפעולתו של E הייתה יותר חמורה מזו של F?
• לגבי ”אחרת יועבר המסר ...” – כוונתי הייתה שאם בדרך קבע (ולא רק במקרה פרטי זה) עורכים כמו D ו־F "יזכו" בדיוק לאותן הסנקציות כמו עורכים C ו־E, המסר שיועבר לקהילה הוא שיש סימטריה מוחלטת בין פתיחה במלחמת עריכה לבין החזרה לגרסה יציבה, ואם יועבר מסר כזה – עורכים שוררים יוכלו לפתוח במלחמות עריכה כאוות נפשם, בידיעה ש"מקסימום גם הצד השני ייחסם כמוני". לכן חשוב להדגיש את ההבחנה הזו.
• לגבי חסימתו של C – תודה.
• לגבי השחזור המהיר שביצע עורך E: הוא אמנם הזין תקציר, אך אני חולק על כך שזה הופך את השחזור המהיר לשקול לביטול ידני. שים לב שהתגית שהוצמדה לעריכתו היא "שחזור" ולא "ביטול" או "שחזור ידני". ההבחנה הזו בהחלט עשויה להיות רלוונטית כשמסננים את דף השינויים האחרונים לפי תגיות. אולי אני נשמע קצת טרחן בנוגע לזה, אך בעיניי יש משמעות לעובדה שאותו עורך גם ביצע פעולה אסורה (וסלח לי שאינני מאמין לתירוץ של "לא ראיתי") וגם השתמש בהרשאות הטכניות שניתנו לו כדי לבצע את אותה הפעולה האסורה הזו. זהו שימוש שגוי בהרשאות, השקול בעיניי למפעיל שמשתמש ביכולת החסימה שלו כנגד עורך שהוא מצוי עימו במחלוקת.

בברכה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 23:03, 10 באפריל 2024 (IDT)

▪ כן. ▪ הבנתי, נכון. ▪ . ▪ אני מבטיח לחשוב על זה. (טרחנות, זה לא🙂). ~ מקף ෴‏ 00:19, 11 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה! מעריך את הטיפול המעמיק והמסור.

מהיכרותי עם פועלך, ברור היה לי שהתעמקת היטב בפרטים ושלא ניסית "לשחק ראש קטן" באמצעות נקיטת צעדים זהים כנגד כל העורכים המעורבים, ולכן ביקשתי את ההבהרות הללו. לילה טוב, Guycn2 - שיחה 🎗️ 00:25, 11 באפריל 2024 (IDT)

(סליחה על הפלישה, חברים) גיא, עשה לי טובה: אתה *באמת* חושב שיש משמעות לשאלה האם ערכתי והוצמדה לעריכתי תגית "שחזור" או "ביטול"? בחייך. התגיות נועדו בשביל האנשים הטכניים, שידעו איזו עריכה מבצעת מה. הן חסרות משמעות כלפי העורכים והקוראים. השאלה האם הפעולה שהוגדרה כמלחמת עריכה בוצעה בשלוש הקשות או בחמש די משונה וקצת קרינג'ית. דגש - שיחה 00:48, 11 באפריל 2024 (IDT)

שלום דגש. לשאלתך, כן: בעיניי יש לכך משמעות. אני דווקא שמח ששאלת, כי עכשיו יש לי הזדמנות להסביר בפירוט:

• הפעלת כוח באופן בלתי הוגן: מעבר לעניין של "שלוש הקשות" מול "חמש הקשות", יש כאן עניין עקרוני של ניצול סמכות לרעה: הרשאת השחזור המהיר ניתנה רק לקבוצה מסוימת של עורכים ולמטרה מאוד ספציפית ומוגדרת. ברגע שעורך א' עושה שימוש בהרשאה הטכנית הזו כדי שתועיל לו במלחמת עריכה נגד עורך ב' – לא רק שהוא משתמש בהרשאה למטרה שונה מזו הבלעדית שהותרה ע"י מדיניות המיזם, הוא גם מפעיל כוח בלתי הוגן כלפי הצד השני במלחמה (ומכאן ההקבלה שלי למפעיל מערכת שמשתמש ביכולת החסימה שלו כנגד עורך שהוא מצוי עימו במחלוקת). במקרה הספציפי מאמש, יצא שלשני העורכים הייתה הרשאת שחזור מהיר (אם כי רק אחד מהם ניצל אותה לרעה), אז הנקודה הספציפית הזאת (הפעלת כוח באופן בלתי הוגן) אולי פחות רלוונטית, אך מכיוון שאנחנו מדברים על הנושא באופן כללי ולא על המקרה הפרטי מאמש, זה בהחלט שיקול רלוונטי. אם עורך א' (שיש לו הרשאות מנטר) משחזר עריכה לגיטימית של עורך ב' (שאין לו הרשאות מנטר) באמצעות כלי השחזור המהיר שמוגבל למנטרים, נוצר מצב שבו עורך א' מפעיל כוח שיש לו (אך ממש לא ניתן לו למטרה פסולה זו), ואילו עורך ב' שבמקרה אין לו הרשאות מנטר נאלץ לעבוד קשה יותר כדי לבטל את פעולתו הפסולה של עורך א'. גם אם "קשה יותר" מתבטא כעוד שני קליקים בודדים שעורך ב' נאלץ לעשות, עדיין יש כאן עניין עקרוני של חוסר הוגנות והוזלה של מערכת ההרשאות, ולכן פעולתו של עורך א' הופכת לחמורה יותר. (אגב, המחיר שעורך ב' נאלץ לשלם אינו בהכרח 'שני קליקים' נוספים בלבד. פעולת הביטול פותחת את כל הדף לעריכה, ולכן בחיבורים איטיים או במכשירים ניידים היא בהחלט יכולה להיות יקרה יותר מאשר שחזור מהיר.)
• עיוות המשמעות של תגיות: זה אולי נשמע טרחני, אבל לדעתי זה לא. דפי השינויים האחרונים, רשימת המעקב, "תרומות המשתמש" וכלים נוספים בממשק מאפשרים לסנן ולנפות עריכות על פי אופיין. המשמעות של תגית השחזור היא "שחזור השחתה ברורה", בעוד שהמשמעות של תגית הביטול היא בדרך כלל "ביטול עריכה שיש מחלוקת על טיבהּ". ברגע שעורך עושה שימוש בכלי מסוים שלא למטרה לשמה יועד, המעקב על העריכות הופך להיות קשה יותר כי משמעות התגיות מתעוותת. אני לדוגמה מסנן את דף השינויים האחרונים שלי כך שלא יציג עריכות של צ'קטי, וכשאני עושה זאת אני נשען בביטחון מלא על ההנחה שאך ורק עריכות של צ'קטי נעלמות מהמסך כתוצאה מסינון זה. מה תגיד על עורך שיוסיף את התגית "צ'קטי" באופן ידני לעריכות שלו, למרות שכלל לא עשה שימוש בכלי? בעיניי זה לא שונה מהותית מהצמדת התגית "שחזור", שנועדה לסמן אך ורק שחזורים של השחתות ברורות, למטרות שונות בתכלית (שלא לדבר על מטרות זדוניות כמו מלחמת עריכה).
• הוספת חטא על פשע: שחזור מהיר שלא מבוצע למטרה לשמה הכלי נועד הוא תמיד פסול ומנוגד למדיניות, אך הדבר הופך לחמור במיוחד כשהמשחזר מנצל את הכלי כדי לבצע פעולה אסורה, כלומר כזו שהיה אסור לו לבצע גם בלי הנוחות של השחזור המהיר. במקרים כאלה, לא רק שנעשה שימוש פסול בהרשאה טכנית, אלא שזה נעשה באופן שמקל על העורך להפר מדיניות אחרת, בלתי קשורה (בפרט, את נהלי מלחמת העריכה). זה בדיוק מה שקרה אמש: העורך שהפר את המדיניות אמנם הוזהר על כניסה למלחמת העריכה, אך למרבה הצער לא ננקטה שום סנקציה שנגעה לשימוש הפסול שעשה בהרשאות המנטר שלו כדי להיכנס למלחמת עריכה זו ביתר קלות. יש הבדל מהותי בין שימוש בשחזור מהיר לצורך ביטול עריכה לגיטימית (אך לא כמלחמת עריכה), לבין שימוש בשחזור מהיר כדי להחזיר לערך גרסה בלתי יציבה שהובעה לה התנגדות מנומקת: הסוג הראשון מהווה שימוש שגוי בהרשאה, ואילו הסוג השני לא רק "שגוי" אלא ממש מוסיף חטא על פשע, מהווה ניצול לרעה של ההרשאה ומספק עילה להסרתהּ.
• הפרת המדיניות המפורטת בדף ויקיפדיה:מנטר, שאותו המנטרים נדרשים לקרוא ולהפנים בעת מינויים: שימוש בכלי השחזור המהיר שניתן באופן בלעדי למנטרים בלבד (גם מפעיל הוא מנטר לצורך העניין) כדי לבטל עריכות שאינן השחתות מובהקות הוא פסול ואסור לא רק מהסיבות שמניתי לעיל, אלא בראש ובראשונה כי כך קהילת ויקיפדיה קבעה, ותעיד על כך הפסקה הבאה מהמדיניות: ”אין להשתמש בשחזור מהיר ללא תקציר עריכה לעריכות שאינן השחתה פשוטה. כאשר ההשחתה אינה פשוטה, יש להקפיד על תקציר עריכה מתאים. בפרט, אין להשתמש בשחזור המהיר בעת מלחמת עריכה, גם לא כדי לשחזר את הערך לגרסה יציבה ... על המפעיל לוודא שהמועמד מבין את המגבלה הזו.” הפרה של המדיניות הברורה הזו יכולה להתבטא בדרכים שונות:
  • שחזור מהיר ללא תקציר: המדיניות קובעת כי אין להשתמש בשחזור מהיר ללא תקציר, אם העריכה אינה השחתה פשוטה. למיטב ידיעתי, המדיניות אינה אוסרת (לפחות לא מפורשות) להשתמש בפעולת הביטול (שניתנת לכולם ולא רק למנטרים) במקרים כאלה. כלומר, המדיניות בהחלט מבדילה בין שחזור מהיר ללא תקציר לבין ביטול רגיל ללא תקציר, ויש בכך היגיון.
  • שחזור מהיר עם תקציר ככוח מוסף במלחמת עריכה: המדיניות קובעת מפורשות ש"אין להשתמש בשחזור המהיר בעת מלחמת עריכה". שים לב שבניגוד לנקודה הקודמת, כאן האיסור הוא בלתי מסויג וגם הוספת תקציר לשחזור המהיר לא מתירה להשתמש בו במקרה זה. זה בדיוק מה שקרה אמש ועליו התלוננתי – עורך ותיק ומנוסה, שהוזהר ונחסם אינספור פעמים והמדיניות מוכרת לו, השתמש בכלי השחזור המהיר כדי לפתוח במלחמת עריכה ולהחזיר במלוא הזלזול תוספת שנויה במחלוקת לאחר שזו הוסרה מהערך באופן מנומק. הוא הוסיף תקציר לשחזור, אך עדיין מדובר על שימוש בשחזור מהיר בעת מלחמת עריכה, פעולה שמדיניות האתר אוסרת באופן שאינו משתמע לשתי פנים.
• (חוסר) משמעות כלפי העורכים והקוראים: כתבת ”התגיות נועדו בשביל האנשים הטכניים, שידעו איזו עריכה מבצעת מה. הן חסרות משמעות כלפי העורכים והקוראים” כהסבר מדוע אין חשיבות להבחנה בין תגית השחזור לבין תגית הביטול. הטענות הללו אולי נכונות, אך הן לא מהוות הצדקה לעוות את משמעות התגיות:
  • "התגיות נועדו בשביל האנשים הטכניים, שידעו איזו עריכה מבצעת מה" – אמת. האמנם אין חשיבות לכך שהעורכים (והמנטרים בפרט) ידעו איזו עריכה מבצעת מה?
  • "הן חסרות משמעות כלפי העורכים והקוראים" – גם נכון (לפחות לגבי הקוראים, אני לא בטוח לגבי העורכים). אך האם כל מדיניות בוויקיפדיה שלא משפיעה באופן מובהק וישיר על התוכן שהקוראים רואים בָּערך ראויה להתעלמות (שלא לומר רמיסה)? אפשר להגיד גם על כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה שהם חסרי משמעות כלפי הקוראים, וגם כלפי כל העורכים שלא הפרו כללים אלה ולא נפלו קורבן להפרה כזו נגדם. האם זה אומר שאין משמעות לכללי ההתנהגות? זו לא השוואה סתמית; היא רלוונטית כי השתמע מדבריך שאין חשיבות לסוגיות פנימיות שלא משפיעות ישירות על הקוראים. הרי כללי ההתנהגות הם דוגמה קלאסית למדיניות שחשיבות ההקפדה עליה ברורה אף על פי שהיא לא רלוונטית בשום צורה לקוראים, וגם לא מאוד רלוונטית לעורכים שאינם נוטים להתווכח בדפי שיחה (שהם ככל הנראה הרוב המוחץ והשקט). זה לא מוריד מחשיבותם של כללים אלה.

לסיכום, אני לא מדיר שינה מעיניי בגלל שעורך ניצל לרעה את הרשאתו הטכנית מולי, ולא כתבתי את הפירוט הארוך הזה כדי לנסות להביא לאיזושהי סנקציה נגדו. אך מכיוון שטענת שההבדל בין "ביטול" לבין "שחזור" מסתכם במספר ההקשות ותו לא – מצאתי לנכון לפרט באריכות על העניין, בתקווה שהצלחתי להבהיר מדוע אין מדובר בטרחנות מעיקה (ובטח שאין מדובר בקרינג'יות). בברכה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 02:40, 11 באפריל 2024 (IDT)

אני כאן כדי להזכיר שלא התעלמתי. ייקח לי זמן לענות על תגובה בת כמעט תריסר אלפי בתים. אבל אני לא מסכים עם המסקנה, הסבר בהמשך. דגש - שיחה 21:29, 13 באפריל 2024 (IDT)

בלי לחץ. Guycn2 - שיחה 🎗️ 13:34, 14 באפריל 2024 (IDT)

ידיעות הטכנולוגיה

היי. לא דיברנו המון זמן. אתה זוכר במקרה איפה היה הדיון בו הוחלט, בניגוד לדעתי, שבתרגום ידיעות הטכנולוגיה, הפרק על גרסת מנוע החדשה, מספר הגרסה יוצג במפורש, בניגוד לאנגלית, שם הוא רק בקישור? אני זוכר במעומעם שהיית חלק מזה. העניין הוא שעכשיו נעשה ניסוי, שיאפשר לקצר את זמן התרגום כל שבוע פי 10. בינתיים זה נראה טוב מאוד. אבל כתוצאה מכך לא נוכל יותר לציין את מספר הגרסה במפורש, ואני צריך להודיע על זה לכל משתתפי אותו דיון. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:31, 11 באפריל 2024 (IDT)

בוקר טוב יגאל, מה שלומך?

גם לי זה זכור במעומעם, ואני עדיין חושב שעדיף לציין את מספר הגרסה החדשה מפורשות (ולא רק כקישור). עם זאת, זה לא כל כך קריטי, ואם זמן התרגום יתקצר משמעותית כתוצאה מהשמטת מספר הגרסה – ודאי שעדיף בלית ברירה לוותר על הצגת המספר. לצערי אני לא מצליח לאתר כרגע את הדיון שנערך על הנושא הזה. בברכה, Guycn2 - שיחה 🎗️ 07:44, 12 באפריל 2024 (IDT)

תודה. חבל מאוד. עברתי על אלפי עריכות שלי כאן והבמטא במאי 2016 ולא מצאתי כלום. אז מקסימום שאני יכול לעשות, זה לתייג את עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק, כדי ליידע אותם על כך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:36, 12 באפריל 2024 (IDT)

אכן, גם אני ניסיתי למצוא משהו בעריכות שלי במטא מ־2016, אך לא מצאתי משהו שעוסק במספר הגרסה. שבת שלום, Guycn2 - שיחה 🎗️ 12:38, 12 באפריל 2024 (IDT)

IKhitron, איך זה יקצר פי עשר? וגם אם כן, מה הבעיה שלאחר שתתרגם בצורה המקוצרת, תכנס לנקודה של הגרסה ותשנה שם ותוסיף את מספר הגרסה? או שמדובר על מכניקת תרגום שונה לגמרי?

בכל מקרה, אני לא זוכר דיון כזה ואני אומנם חושב שכדאי שיופיע אבל זה לא קריטי. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:17, 14 באפריל 2024 (IDT)

@יונה בנדלאק, אכן מדובר בטכניקת תרגום חדשה לגמרי. עד כה 85% מההודעות שתורגמו היה זהות כל שבוע. כולל זאת. מעכשיו מתרגמים אותן פעם אחת לכל החיים והמנגנון משתמש ב-subst כדי להציב אותם כל שבוע, כך שהמתרגם בכלל לא מקבל אפשרות לתרגם אותם מחדש כל פעם. לכן זה לא שאם אמשיך עם מספר גרסה לא אוכל להשתמש בטכניקה החדשה. להפך, כמו שזה עכשיו, אין כל אפשרות מעשית לשים מספר גרסה גם אם הייתי רוצה, וגם אם הייתי מוכן לוותר על המהירות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:45, 14 באפריל 2024 (IDT)

הבנתי. אני מניח שאז השאלה היא האם את ההודעה הספציפית הזו תהיה באותו מנגנון או במנגנון הישן/רגיל. בכל מקרה זה משהו שהיה צרריך ליישם כבר לפני שנים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:28, 14 באפריל 2024 (IDT)

תעביר את זה הלאה!

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: על תגובותיך באתר, שלעיתים קרובות אני מסכים עימן. אתה עורך נחוץ מאוד באתר, גם כמתדיין וגם כמנטר :). כל הכבוד! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:43, 21 באפריל 2024 (IDT)

אייל • שיחה 17:05, 21 באפריל 2024 (IDT)

תודה רבה ברק ואייל היקרים, שימחתם אותי מאוד!

אגב, אני יכול להגיד את אותם הדברים בדיוק גם לגביכם.

חג פסח שמח וכשר לכם ולבני משפחתכם! Guycn2 - שיחה 🎗️ 17:55, 21 באפריל 2024 (IDT)

כוכב ניטור!

	כוכב המנטרים
	כל הכבוד על הניטור השוטף! המשך כך! עידו כהן 🎗️ דברו איתי 🎗️ י"ד בניסן ה'תשפ"ד 🎗️ 00:48, 22 באפריל 2024 (IDT)

המון תודה עידו! מעריך את הכוכב. שאפו גם לך על עבודתך היסודית והנמרצת, בניטור ובכלל. חג שמח, Guycn2 - שיחה 🎗️ 00:57, 22 באפריל 2024 (IDT)