שיחת משתמש:קולנואני – הבדלי גרסאות
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
| שורה 28: | שורה 28: | ||
::[[משתמש:Smhalevi|smhalevi]] - [[שיחת משתמש:Smhalevi|שיחה]] 22:13, 25 באוגוסט 2011 (IDT) |
::[[משתמש:Smhalevi|smhalevi]] - [[שיחת משתמש:Smhalevi|שיחה]] 22:13, 25 באוגוסט 2011 (IDT) |
||
::: ברור לי כי כל אחד מושפע מהנושאים המעניינים '''אותו''', כאשר הוא מחליט כי ערך מסויים הוא חשוב. יחד עם זאת - לא ניתן להסיק מכך שאכן הערך בעל חשיבות אנציקלופדית. ובדיוק בגלל זה יש לקיים דיון לצורך הבהרת החשיבות. אתה רוצה להמשיך [[לירות בשליח]]? תפדל. כל עוד לא ישונו [[ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים|עקרונות ויקיפדיה]] - אני לא רואה כל פסול בכך שאני מתחיל דיונים ענייניים, מנומקים ותרבותיים. בסופו של דבר - דיונים שכאלו, לדעתי, רק תורמים לקהילה ולאיכות הערכים. [[משתמש:קולנואני|קולנואני]] - [[שיחת משתמש:קולנואני|שיחה]] 22:43, 25 באוגוסט 2011 (IDT) |
::: ברור לי כי כל אחד מושפע מהנושאים המעניינים '''אותו''', כאשר הוא מחליט כי ערך מסויים הוא חשוב. יחד עם זאת - לא ניתן להסיק מכך שאכן הערך בעל חשיבות אנציקלופדית. ובדיוק בגלל זה יש לקיים דיון לצורך הבהרת החשיבות. אתה רוצה להמשיך [[לירות בשליח]]? תפדל. כל עוד לא ישונו [[ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים|עקרונות ויקיפדיה]] - אני לא רואה כל פסול בכך שאני מתחיל דיונים ענייניים, מנומקים ותרבותיים. בסופו של דבר - דיונים שכאלו, לדעתי, רק תורמים לקהילה ולאיכות הערכים. [[משתמש:קולנואני|קולנואני]] - [[שיחת משתמש:קולנואני|שיחה]] 22:43, 25 באוגוסט 2011 (IDT) |
||
::::כל מה שכתבת מקובל עלי. אבל לא ענית על השאלה האם על '''כל''' ערך חסר חשיבות אתה פותח דיון? [[משתמש:Smhalevi|smhalevi]] - [[שיחת משתמש:Smhalevi|שיחה]] 23:02, 25 באוגוסט 2011 (IDT) |
|||
גרסה מ־23:02, 25 באוגוסט 2011
נושא הרבנים והדת
שלום קולנואני.
בזמן האחרון כמעט בכל (או ממש בכל) מקרה של הצבעת מחיקה של רב כלשהו אתה או היוזם שלה או תומך בה באופן נלהב.
אני רואה שהתחום המעניין אותך בעיקר הוא קולנוע. לכן קרוב לוודאי נושא הרבנים והדת הוא לא התחום הכי קרוב ללבך...
האם אינך חושב שיש אנשים שהתחום דווקא כן מעניין אותם? אני לדוגמא ממש לא מתעניין בקולנוע, אבל אני לא פותח הצבעת מחיקה על כל סרט אלמוני מאמצע שנות ה90 שיש עליו ערך כי אני חושב שאם מישהו מתעניין בזה - שיערב לו.
אסכים איתך לגמרי אם יהיה מדובר על איזה רב עם שני תלמידים שהם אלה שכתבו עליו את הערך. אבל ברוב המקרים זה לא מה שהיה.
אם תגיד לי שזה לא קשור לתחומי העניין שלך אלא אתה פועל ע"פ הכללים של ויקיפדיה - הכללים ממש לא מוחלטים ויש מי שתפקיד רבני מסויים בעיניו זה שיא החשיבות ויש מי שזה לא מעניין אותו.
אשמח לתגובתך. smhalevi - שיחה 14:11, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- חלק ניכר מהטענות שהעלת - מופרחות לחלוטין או מוגזמות. יחד עם זאת, אענה לך ברצינות ולעניינם של דברים:
- בויקיפדיה קיימים עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. לא אני קבעתי אותם, ולא אני ניסחתי אותם, אך אני משתדל לנהוג על פיהם (תוך הפעלת שיקול דעת, מן הסתם).
- אם וכאשר אני נתקל בערך, שאני סבור שאיננו עומד בעקרונות אלו - זו זכותי (שלא לומר: חובתי?) לפתוח בדיון לצורך הבהרת חשיבותו האנציקלופדית של הערך. העובדה שאני יוזם את הדיון איננה רלוונטית.
- היותו של אדם כלשהו בעל חשיבות אישית או עניין אישי עבור גולש זה או אחר - איננה תנאי מספיק לצורך הבהרת חשיבותו האנציקלופדית של הערך (ולא חשיבותו, חלילה, של האדם).
- כל האמור לעיל - איננו ייחודי לנושא הרבנים והדת בשום צורה שהיא. זוהי מדיניות כללית, שחלה על כל נושא שהוא, כך שהיותו של נושא הרבנים והדת קרוב לליבם של אחרים יותר מאשר לליבי - איננו רלוונטי.
- זכותך לתקוף אותי באופן אישי, אם רצונך בכך. אולם, כאמור, "אני" אינני העיקר כאן. אני רק "השליח". ממילא החלטות על חוסר חשיבות ו/או מחיקות לא מתקבלות אך ורק על ידי. אני בסך הכל פותח דיון, מביע את דעתי האישית (שאיננה מחייבת איש) ורק הרוב - הוא שמחליט.
- קולנואני - שיחה 19:28, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- אני מעריך את התגובה הרצינית:
- א. אני ממש מצטער שאתה רואה את דברי כתקיפה אישית. קיויתי שלא תראה את זה כך והשתדלתי לנסח את דברי כך שלא יראו כמתקיפים.
- ב. למה דברי מופרכים לחלוטין? מה לא נכון במה שכתבתי? האם למשל אתה נוהג להציע מחיקה גם לגבי ערכים על סרטים באורך 8 דקות מלפני 13 שנה אשר החשיבות שלהם מוטלת בספק (בניסוח עדין)?
- ג. היה לי ברור שתביא את עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אבל כמו שכבר כתב לך מישהו באחד מהערכים שתמכת במחיקתו - "הקווים המנחים כשמם כן הם - קווים שאמורים להנחות אותנו, אך לא להפוך אותנו לרובוטים". לא תסכים איתי שכל אחד מושפע מהנושאים המעניינים אותו כאשר הוא מחליט האם אישיות מסויימת חשובה או ערך מסויים חשוב?
- ד. אין ויכוח על אדם בעל חשיבות אישית עבור גולש מסויים, במקרה כזה אני לחלוטין אתמוך במחיקה. אנחנו מדברים על אדם בעל חשיבות גדולה לאוכלוסיה מכובדת בחברה הישראלית.
- ה. עקרונית אני מסכים שעורך ויקיפדיה רציני כמוך (לא בציניות) צריך לנהוג כמו שאתה נוהג ואם הוא נתקל בערך לא חשוב אז לעשות את מה שאתה עושה. רק שאני מרגיש ש"השליח" בוחר את השליחויות שלו.
- ו. שוב, אנא קבל את דברי ברוח טובה, ולא כביקורת שלילית.
- ז. אם למרות זאת אתה בטוח שכל עריכתך היא עניינית לחלוטין ואין פה שום הכנסת דעה אישית - אני חוזר בי מכל דברי.
- smhalevi - שיחה 22:13, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- ברור לי כי כל אחד מושפע מהנושאים המעניינים אותו, כאשר הוא מחליט כי ערך מסויים הוא חשוב. יחד עם זאת - לא ניתן להסיק מכך שאכן הערך בעל חשיבות אנציקלופדית. ובדיוק בגלל זה יש לקיים דיון לצורך הבהרת החשיבות. אתה רוצה להמשיך לירות בשליח? תפדל. כל עוד לא ישונו עקרונות ויקיפדיה - אני לא רואה כל פסול בכך שאני מתחיל דיונים ענייניים, מנומקים ותרבותיים. בסופו של דבר - דיונים שכאלו, לדעתי, רק תורמים לקהילה ולאיכות הערכים. קולנואני - שיחה 22:43, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- כל מה שכתבת מקובל עלי. אבל לא ענית על השאלה האם על כל ערך חסר חשיבות אתה פותח דיון? smhalevi - שיחה 23:02, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
- ברור לי כי כל אחד מושפע מהנושאים המעניינים אותו, כאשר הוא מחליט כי ערך מסויים הוא חשוב. יחד עם זאת - לא ניתן להסיק מכך שאכן הערך בעל חשיבות אנציקלופדית. ובדיוק בגלל זה יש לקיים דיון לצורך הבהרת החשיבות. אתה רוצה להמשיך לירות בשליח? תפדל. כל עוד לא ישונו עקרונות ויקיפדיה - אני לא רואה כל פסול בכך שאני מתחיל דיונים ענייניים, מנומקים ותרבותיים. בסופו של דבר - דיונים שכאלו, לדעתי, רק תורמים לקהילה ולאיכות הערכים. קולנואני - שיחה 22:43, 25 באוגוסט 2011 (IDT)