:: בוקר טוב. אני מסכים לדעתך. רק עניין אחד. מאחר וזו מתכונת פעולה שנמשכת חודשים ארוכים, והיה וימשיך במתכונת העבודה הזו (והוא ימשיך כמובן [[CISEN]]) יש לשים לה סוף. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 10:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)
:: בוקר טוב. אני מסכים לדעתך. רק עניין אחד. מאחר וזו מתכונת פעולה שנמשכת חודשים ארוכים, והיה וימשיך במתכונת העבודה הזו (והוא ימשיך כמובן [[CISEN]]) יש לשים לה סוף. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 10:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)
:::חבל שהוא לא מקשיב. מאחר והזמן קצר והמלאכה מרובה, אשתדל בהמשך היום להתערב בשיחתו שוב ולהסביר בפירוט את התנאים שעליו לעמוד בהם. שבת שלום, [[משתמש:דורית|דורית]] 14:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)
:::חבל שהוא לא מקשיב. מאחר והזמן קצר והמלאכה מרובה, אשתדל בהמשך היום להתערב בשיחתו שוב ולהסביר בפירוט את התנאים שעליו לעמוד בהם. שבת שלום, [[משתמש:דורית|דורית]] 14:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)
אל תדאג. לא אכנס איתך למשחקים קטנוניים. השחזור הגורף (!) לשתי הפסקאות (מה הבעיה בפסקה השנייה?) חצוף, אבל זו זכותך. דרך - שיחה00:01, 5 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אני מאמינה שאפשר לנסות לגשר על הבעיה בערך דרך דיאלוג ושיתופם של עורכים אחרים שיביעו דעתם. וכבר כתבתי היום (מאוחר, אני מרשה לעצי למחזר) שצריך לרצף את כל השינויים האחרונים בבלוקי קרח כמו שעשו בעבר. אין ספק שזה נחוץ בימים האחרונים לאור חום יולי-אוגוסט שהופך ויקיפדים לקצרי רוח. הניחו כוונה טובה. זכרו שכל תוכן בסופו של דבר ניתן לשיחזור וכי דיון לפעמים מוביל לתוצאות טובות שמיטיבות עם הערך. בברכה, דורית00:21, 5 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לצורך הפרוטוקול: לא שחזרתי פעמיים כמו שנטען. השחזור היחיד שביצעתי היה מתוך מחשבה מוטעית שחלף יותר זמן מאז ששרי העלתה את התנגדותה. איני זקוק להתנצלות, אבל היה כדאי יותר שתדייק כאשר אתה מאשים עורך אחר. דרך - שיחה00:27, 5 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
יופי, עכשיו בא לי לאכול עוגת שוקולד. תראו מה עשיתם, גם טענתם שאני רשלנית ועצלנית, שכדאי לי לארוז, או לפחות להקים מאהל בדף שיחת הפולמוס ולהיפרד לשלום מכולם, ועכשיו אתם גורמים לי לרצות לאכול עוגת שוקולד כשבדיוק זו אזלה?! 40 ומשהו מפעילים ו-2 ביורוקרטים נוספים ורק אני בחושך לבד. דורית19:15, 5 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לשניכם סדרי עדיפויות כושלים. אחד מביא לי אור, והרי חושך זה בסיס קיומנו. השני מביא לי אוהל, נוחות שיושבי מרתפים אינם זקוקים לה. אבל עוגת שוקולד איפה? דורית19:27, 5 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
כן. אבל אם אני מבינה נכון, זה מעבר למה שאני יכולה לעשות. אני יכולה להעביר שמות משתמש. הווה אומר, אני יכולה להעביר את אודי פסמון לשם אחר, כל עוד אינו תפוס. ז"א שאם ברצונך ששמך יהיה כעת בכל מיזם - Adam Matan, ביורוקרטים במיזמים השונים צריכים להעביר את שם המשתמש. במקרה הנוכחי אני צריכה להעביר את Adam Matan הקיים אצלנו לשם אחר (על תרומותיו) ואז להעביר את אודי פ. ל-Adam Matan. בברכה, דורית16:17, 7 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
במקום זה לא הושמה אזהרה למשתמש דורית // הערה בנוגע לערך "דפני ליף"
שלום רב וברכות דורית,
קראתי בעיון את הודעתך בנוגע לעריכתי האחרונה, ומתנצל על העלאתה בשלבים. קוד ויקיפידיה שפה קשה, וחיבור הערות השוליים לחיבורים הסוציולוגיים המתאימים, וגם לקישורי העיתונות המתאימים איננו מובן מאליו למשתמשים חדשים.
לכן, הופתעתי קמעא (יש לומר יותר מקמעא) כשראיתי את הודעתך לפיה העריכה בעלת הטייה. יתר על כן, הביטול היה מיידי מבלי להתייחס לשינוייים הנדרשים לדעתך.
לעניות דעתי, מדובר בפעולה קיצונית. שקלתי האם להשיב את העריכה הקודמת בתוספת התיקונים והקישורים עליהם שקדתי בשעה האחרונה. יחד עם זאת, ברשימת המשימות היומיומיות המוטלות עלי, ישנן מטלות גדולות יותר מהשתתפות במלחמות עריכה בויקיפידיה העברית תותב"א.
אחרוג ממנהגי ואומר כי לדעתי (ואינני יודע האם הינך במעמד מפעיל, מנטרר, מנהל וכד' בויקיפידיה- אני לומד מונחים אלו), חרגת מסמכותך.
הייתי מציב אזהרה על דף זה, אך אין בידי את הזמן ללמוד כיצד להציבה, ואין לי בה עניין, כיוון שאין לי עניין נוסף בעריכת ערך זה או כל ערך אחר בויקיפידיה תותב"א
הקהילה הויקיפידית הישראלית הצליחה להתעלות על עצמה והעלתה מחזה אבסורד, בו ערכיה מנותקים מתמונת הערכים בעיני הציבור. רצונכם כבודכם, אך אל לכם (ולך) להתכסות באיצטלא אינציקלופדית, קל וחומר שעיינתי בכללי הערכים שציינת בטרם התחלתי את העריכה.
על כן, התכבדי את, ויתכבדו חברייך המכובדים, ויערכו איש אשר על ליבו, ויקצרו זה לזאת, ויתקנו זה את זאת, ויקויים בהם הכתוב (לבחירתך):
(א) קנאת סופרים תרבה חוכמה
(ב) וראוי לברך על המוגמר
(ג) וכל המוסיף גורע
(ד) ואידך זיל גמור
(ה) ודי לחכימא ברמיזא
(ו) ואין אדם מוציא עצמו רשע
(ז) שבעים פנים לתורה,
או, לעניות דעתי- כל התשובות נכונות.
אינני חושב שנהגת כראוי במקרה זה. יחד עם זאת, אינך יחידה בויקיפידיה העברית הנוהגת כך. מנהג המקום הוא, ומנהג תמוה הוא.
למה נחוצה ההפניה Hair (שיר)? איך מישהו עלול להגיע אליה? באופן כללי איני רואה צורך בהפניות עם סוגריים. חוץ מזה, כרגע השיר מהמחזמר הנושא את אותו שם לגמרי יותר חשוב. חי◣ 7.08.2011, 20:31 (שיחה)
ראשית, אתה צודק שהשיר מהמחזמר בהחלט הרבה יותר חשוב, אם כי אני בכלל חשבתי עליו כמשמעות ראשית (למול השאר עם סוגריים - סרט ומחזמר שבעברית וסינגל). אמורים להגיע אליה מהערכים אני מניחה, אם כי אני שיניתי במקור ל-Hair (סינגל) וזו עדיין נראת כאופציה עדיפה. דורית20:45, 7 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אפשר. לא בהכרח נחוץ כרגע. אבל הבעיה היא, וחי צודק בהקשר זה, ש(שיר) שמפנה לאלבום של גאגא, בעייתי, אז אני מקווה שברשותך, מחקתי את ההפניה. יכתב על זה בכלל ערך או שהתוכן יכלל בערך על האלבום? דורית21:48, 7 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אעיר רק שאין צורך ליצור הפניה עם סוגריים מכיוון שבערכים ניתן לקשר ישירות לערך המופנה. אם כבר יש קישורים להפניה עם סוגריים, ניתן לשנות אותם כך שיקשרו לערך המופנה ואז שוב אין צורך בהפניה. חי◣ 7.08.2011, 21:55 (שיחה)
שאני אתחרה בדודה? השתגעת? אני ממלא תפקיד אחר ולא נכנס כמלוא נימה במשבצת שלה. (למה שאני ארצה את כאב הראש שנקרא ביורוקרט בויקיפדיה העברית?) מתניה • שיחה14:14, 8 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אוי, איזה קטע. בדיוק רציתי לבקש ממך לעזור לי עם החלפת השם הכללי במכלול המיזמים, כי יש איזה user:nachy שקיים כבר, ללא כל תרומה. כתבתי את זה איפשהו, אבל האנגלית שלי כל כך גרועה שאני לא יודע אם עשיתי את זה טוב. Nachy•שיחה• (גוונא) 14:18, 8 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
כן, אבל יותר מאוחר. מה שמעניין הוא, שהנ"ל לא נרשם לפי היומנים לוויקיפדיה, אך החשבון קיים. אני מניחה ששוב, עניין מיזוג החשבונות המפורסם לשמצה. וחוצמזה, שם משתמש ייחודי, לא חבל? דורית13:19, 8 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אני מחבבת את ה"סיפור" בדף המשתמש שלך על יצירת השם. אני גם חושבת שיש לשמות שלנו היסטוריה. אם אתה שואל אותי, עדיף שינוי חתימה. אבל איך שבא לך. השארתי הודעה בוק:שינוי שם, למקרה ששני הביורוקרטים האחרים יראו את הבקשה ויעבירו מבלי לשים לב לדיון כאן. גםרןא14:08, 8 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
צהריים טובים, מה שלומך. התייעצות קלה עם "עין אמנותית". אשמח אם תעיפי מבט על הערך על האי קוס אותו הרחבתי בימים האחרונים, בפסקה דמוגרפיה. עדיף לדעתך להרחיב, למרכז את הגרף ולוותר על התמונות או להשאיר במצב הנוכחי? תודה --Assayas • שיחה • 13:38, 9 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
צהריים טובים גם לך. הייתי מזיזה את הגרף לשמאל, וכותבת מלל נלווה אם יש. והייתי גם מוותרת על התמונה של בית העלמין, לא רואים שם הרבה והיא לא ממחישה את מה שהיא צריכה להמחיש. גם את תמונת העץ הייתי שוקלת להסיר ולהקטין את תמונת בית הכנסת. אני מניחה שזה יוריד מעט מהעומס הקיים כעת. תתחדש על הערך :) דורית13:44, 9 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שלום דורית. הבוררות בעניין הפולמוס ממתינה למעשה לאישורו של יותם, לפי בקשת מתניה (נפתלי לא הוסיף הרבה לדיון הענייני וגם אינו כותב בקביעות). השארתי לו הודעה בדף המשתמש לפני כמעט יומיים, ייתכן שהודעה נוספת שלך תקדם את הנושא. תודה, נרו יאיר • שיחה • י"א באב ה'תשע"א • 21:58, 11 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שוב שלום, ותודה על הצעדים לקידום הבוררות. אני מציע שתמשיכי להיות בעניינים, ובפרט שתחווי את דעתך בכל מקרה שתראי לנכון לעשות זאת. אני מניח שמתניה ישמח על כך, זה ישחרר אותו לעסוק בצדדים עיוניים ומורכבים יותר. גם עם שניכם יחד יש להניח שהדרך ארוכה. תודה, נרו יאיר • שיחה • י"ב באב ה'תשע"א • 16:32, 12 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שלום דורית, כמדומני שכך השם במקורות הלכתיים. בדקי בגוגל. זהו גם שם הערך באנצ' של הרב שטיינברג [1]. לכן, נראה לי שיש להשאיר את ההפניה. דרך - שיחה11:09, 12 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
בדקתי בגוגל דווקא, אך לא את הביטוי עם גרשיים, שאז באמת רואים תוצאות יותר מוכוונות. זה עדיין נשמע לי מאולץ, אך לפי דבריך, שיחזרתי. שבת שלום, דורית11:26, 12 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
יש לי שאלה, מה תעזור הקטגוריה בסופו של דבר? למה לא להסיר את התבנית מדיונים ישנים? אם יש דיון ער מעל לשבוע, לא להסיר. דיון שכך וכך ימים עברו והדבר נשכח מלב - להסיר. דורית16:11, 13 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
דורית, זה הכל בשביל הבלבול. אם נהיה כל כך צפויים זה לא יהיה מעניין! ודורית לא מצטרפת לאף אחד, היא מנהיגה סמויה, זה אתם שבעצם הולכים אחריה... Poxsi - שיחה01:40, 22 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
תודה לך שהשארת לי משהו לעשות. מתוקף תפקידי כדודה נודניקית על כל המשתמע מכך, אנחנו צריכים לעשות שיחה צפופה על התמכרותך לשינויים האחרונים, או לפחות לפתוח מה שאני מתכננת שנים, קבוצת גמילה. דורית23:51, 16 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אין צורך להצטער כל עוד לא הוצאתי את הכלים הכבדים מהבוידם. עכשיו לך לישון לפני שאשנה את דעתי, כי אני באמת מתחילה לדאוג. ואתה יודע שאתה יכול לברוח, אך לא להסתתר, אז מהר, לך לישון! חלומות פז :) דורית00:07, 17 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
זה אדום. אני בעד. אתם חושבים שאני יכולה לנצל סמכויותי לרעה ולשים את זה בדף משתמש שלו? או בעצם, לחייב אותו לשים קישור לזה בחתימה. לדעתי אפילו תומר, שלא יכול לסבול תבניות מרצדות, לא יתנגד. דורית11:15, 17 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
איני משתמשת בזה ממש למען האמת. בטח לא לדברים הקשורים לוויקיפדיה. דברים הקשורים ישירות לוויקיפדיה יש לכתוב בדף שיחתי. בברכה, דורית15:27, 17 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לילה טוב. מיזם המאמרים שנערכו מעט נראה מעניין למדי, אז אני מציע את עזרתי בשמחה. אם היא מתקבלת, רק אמרי לי מה נדרש... תודה רבה, יניב • שיחה • 00:20, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
עזרה במיגור הרשימה הזדונית תמיד מתקבלת בברכה. אבל אתה לא משאיר לאף אחד/ת מאיתנו משהו לעשות :) העזרה הכי נחוצה לי לפחות היא בספורט. עם כל הכבוד, בעיני הדבר הכי טוב בכדורגל זה איקר קאסיאס, ולא בגלל שאני חושבת שמעניין לצפות במשחק בו אנשים בוגרים רצים מרצונם אחרי כדור. כללים, עקרונות וכו', יש בדף הראשי. שאלות, טענות וכו', כאן. יחד נמגר את הרשימה! דורית00:29, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
תודה רבה! אקרא מחר ואם תתעוררנה שאלות, אפנה. רק אחת בינתיים: אחרי שאני עובר על ערך מסוים, האם אני רשאי להסיר אותו מהרשימה או שזוג עיניים נוסף צריך לעבור עליו לפני כן, כמעין מנגנון אל-כשל? שוב תודה ולילה טוב, יניב • שיחה • 00:34, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
תודה הוא אומר לי :) להפך, תודה לך. ולא, אנחנו מנגנון האל-כשל. ואנחנו לא אמורים להתחייב לנכונות התוכן שאנו עורכים, אך רצוי לברר את תקינותו מבחינה ויקיפדית. יש פירוט בדף. אם יש דבר מה שאינו מובן, אז אשמח לענות. אגב, את התבנית המהוללה יש לשים רק אם יש מתחת ל-6 עריכות (לא כולל בוטים ושיחזורים) ופחות מ-3 עורכים ואז להסיר מהרשימה. אם יש יותר מתנאי הסף הנ"ל, אפשר להסיר את הערך מהרשימה הזדונית ללא תבנית או חשש. ומילה אחרונה, מדובר במשימה די מייאשת, אז אני ממליצה ביותר גם לקרוא את ויקיפדיה:מאמרים שנערכו מעט/עשרת הדיברות לעורכים המתחילים, ובמיוחד את סעיף 10 דורית00:44, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
דפי css ו-js אישיים
שלום רב לבירוקרטית,
לאחרונה נתקלתי במצבים לא אחדים, בהם התבקשתי לערוך דפי js של אחרים, אך מפאת חוסר בהרשאות, לא יכולתי. אני אמנם בטוח שהבעיה שלי מזערית, ושקיפודנחש זקוק להרשאות הללו יותר ממני, אך עדיין אני מבקש לחקור את האפשרות, וליישמה במידת האפשר: ישנו סוג הרשאות אותו ניתן ליישם עבור קבוצת משתמשים, edituserjs ו-editusercss. האם לדעתך מבחינה בירוקרטית ניתן יהיה לתת את ההרשאה הזו עבור משתמשים מסויימים? תודה! Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 23:18, 17 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
מכיוון שלא ערכתי דפים אלו זמן רב, כמה שאלות. האם דפים אלו מוגנים כברירת מחדל כלפי כל מי שאינו המשתמש(/ת) עצמו? ומה כוללות ההרשאות האלו ומי מעניק אותן? דווקא בהרשאות מסוג זה הייתי נזהרת ומקמצת, כי נזקן יכול להיות רב (ואני לא מדברת עליך או קיפוד, אלא ברמת העיקרון). דורית23:24, 17 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
כמו דורית. אני חושב ששינוי CSS וJS מצריך יותר אמון ממנטר (פונטנציאל הנזק גדול יותר) ולכן צריך לחלק הרשאות כאלו פחות בנדיבות מאשר מנטר. מי שצריך הרשאה לעריכת CSS וJS של משתמשים אחרים ישמח לקבל גם הרשאה לעריכת מרחב מדיה ויקי (ובפרט ג'דג'טים, common.js וכו') ולכן אפשר לדעתי לתת הרשאות מפעיל למשתמשים כאלו. ערן - שיחה00:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה פוטנציאל נזק כל כך גדול. כל המנטרים שלנו הם משתמשים חביבים. אם במקרה יש לנו מנטר סורר שמשנה לאנשים את JS באופן זדוני פשוט מסירים את הרשאותיו ומשחזרים אותו והכל חוזר לשגרה (ומה הסיכוי שתרחיש כזה ייתרחש?). זה הרבה פחות מזיק ממנטר שמתמש בהרשאותיו האחרות כדי לפגוע במרחב הערכים. דניאל ב. • תרמו ערך01:00, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
זה מרחיב את המעגל יתר על המידה וללא צורך, כששוב, פוטנציאל הנזק הוא כן נרחב. כמה אנשים באמת צריכים את ההרשאות הללו? אפילו אני בקושי צריכה אותן. מה שצריך אולי זו את האופציה להסיר את ההגנה באופן זמני ואז להשיבה, לאחר תום התיקונים של אופק, קיפוד ואחרים. דורית01:03, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
הרשאה לערוך JS של משתמשים אחרים, אם מנוצלת באופן זדוני יכולה לאפשר לבצע כל פעולה שהיא באתר, ופוטנציאל הנזק הרבה יותר גדול ממנטר. דוגמה היפותטית: אני מכניס לדורית קוד JS שניגש לדף לשינוי הרשאות והופך אותי לביורוקרט. ערן - שיחה01:06, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: רוב המנטרים לא צריכים את ההרשאה הזאת, אבל עבור קיפודנחש ואופק יש להרשאה כזאת משמעות. אם הם יוכללו בקטגוריה מסוימת שתאפשר להם לבצע את השינויים זאת תהיה אופציה טובה. (ערן אתה פלילי לחלוטין) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי!01:13, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
ההצעה שלי נועדה לחסוך המצאה מחודשת של הגלגל. אם אתם כבר הולכים על דרכים מהפכניות, ניתן לבקש מהמפתחים שיוסיפו בהעדפות אפשרות להסיר את ההגנה מהדף שלך (רעיון של אמיר). דניאל ב. • תרמו ערך01:17, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
בויקיפדיה היפנית, קיימת בררת מחדל שרק משתמש (ומפעיל או בירוקרט) יכול לערוך את דף המשתמש שלו ואם רוצים לאפשר שכולם יוכלו לשנות, נדרש להוסיף תבנית היתר ja:Template:AllowEdit. כך שקיים מנגנון, שאמנם מופעל על דף אחר ובויקיפדיה אחרת, אבל אולי ניתן להשתמש בו בדפים המדוברים. באם לא, ואם כאמור מדובר על שני ויקיפדים שכבר יש להם הרשאות מנטר ונדרש להפוך אותם למפעילים לשם תפקוד טוב יותר בעיסוקם לטובת הקהילה, אולי אפשר לבדוק אפשרות כזו... -יונה בנדלאק - שיחה01:40, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אני חושב כמו דניאל (ד"א, נדמה לי שבירוקרטים לא יכולים להעניק הרשאות בירוקרט.) עם זאת, בגלל החשש שהתעורר, חשבתי שיהיה אפשר לתת את ההרשאה למשתמשים בודדים. להוסיף תפקיד "טכני", שיאפשר את ההרשאה הזו, וכן, היא צריכה גם לאפשר עריכת דפים במרחב מדיה-ויקי, (שזוהי דרך אגב ההרשאה "editinterface".) עם זאת, אם קיים הפתרון של הסרת הגנה מדפים אלו, זה מהווה גם פתרון טוב יחסי. שאלה למפעילים: האם אתם יכולים להסיר את ההגנה למשל מהדף שלי: משתמש:Ofekalef/common.js? או שזה מראה כאילו הוא לא מוגן? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 10:34, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לא, אצלי הדף שלך "לא מוגן", אני יכולה לערוך אותו. ואם אני בודקת אפשרויות הגנה על הדף, המערכת מודיעה שהוא לא מוגן. דורית12:11, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לסיכום: הוחלט שבאופן עקרוני, עדיף היתר אישי של כל אחד לאחרים לערוך את דפי ה-js וה-css האישיים שלו. ובכן, אנסה לבדוק אפשרות זו. אם היא אינה אפשרית מסיבה כלשהי, אצלינו, מה האופציה הבאה? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 19:50, 19 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אופק זימן אותי הנה כדי שאבין איך עובדת התבנית היפנית. עדיין לא הבנתי איך היא עובדת, אבל שערותיי המעטות סמרו כשראיתי מה קורה פה.
מדברים כאן על „לא להמציא את הגלגל”, אבל כל דף השיחה הזה שינה את עיצובו. זה אחד מדפי שיחת המשתמש החשובים בכל ויקיפדיה העברית ועיצובו שונה. למה? עצם ההבדל מפריע ומבלבל. ויקיפדיה לא אמורה להיראות כמו מייספייס. אני מזכיר לכם שיותר מדי התאמות אישיות שאנשים עשו בדפי משתמש שלהם במייספייס היו אחד הדברים שעוררו לגלוג כלפי אותו האתר והרגו אותו.
מדברים כאן על „לא להמציא את הגלגל”, אבל דנים במספר אפשרויות לשינויים טכניים להקלת עריכת דפי CSS אישיים שייעשו רק בוויקיפדיה העברית. למה? כי רק בוויקיפדיה העברית צריך לערוך דפי CSS אישיים? מה עם ויקיטקסט העברי? מה עם ויקיפדיה השוודית?
והעיקר:
מדברים כאן על „לא להמציא את הגלגל”, אבל עוסקים בעריכת דפי CSS אישיים בלי לחשוב על כך שיש סיבות טובות לכך שעריכת דפי ה־CSS האישיים מוגבלת. זה מסובך ומסוכן, ומוגלגים, סליחה על הביטוי, באמת לא אמורים לעשות את זה וגם לא אמורים לבקש מאחרים לעשות את זה. אם יש התאמה אישית שנחוצה למשתמשים רבים, או אפילו לקבוצה קטנה אך משמעותית של משתמשים, צריך להיות אפשרי להפעיל אותה על־ידי סימון וי בהעדפות ולא על־ידי עריכת קובץ בשפת תכנות שרק מעטים יודעים. אפשר להגדירה כגאדג׳ט או, מה שעוד יותר טוב, לבקש ממתכנתי מדיה־ויקי להוסיפה לתכנה הכללית, כדי שכל משתמשי מדיה־ויקי בכל השפות ובכל המיזמים יוכלו ליהנות ממנה. לא קשה בכלל ליצור קשר עם המתכנתים; מי שלא רוצה להתעסק ב־IRC, בבאגזילה וברשימות תפוצה או סתם לא רוצה לכתוב באנגלית, יכול לעשות זאת דרכי.
ואל תבינו, חס וחלילה, לא נכון: אני כותב את מה שאני כותב בגלל שאני מכבד מאוד את אופק, את ערן, את קיפוד, את יוני ואת שאר האנשים שמתעסקים בעריכת דפי CSS ו־JS. הם הרבה יותר בזה ממני. הגיע הזמן שהם יפסיקו להתעסק בזה בביצה הקטנה של ויקיפדיה העברית ולחפש דרכים להעמיק את הביצה הזאת, ושייפתחו לעולם. הגאדג׳טים שהם עושים שימושיים לא רק לנו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה22:52, 19 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
כשכתבתי את מה שכתבתי, העיצוב שלו נראה שונה לגמרי – כותרות הפסקאות היו ממורכזות ובצבע אחר. יש סיכוי מסוים שזה היה באג רגעי, אבל זה היה מוזר מאוד. אם אין לך מושג על מה אני מדבר, פשוט תשכחי מזה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה23:36, 19 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אתה מציע לבטל כליל את כל הדף וק:ס. ההצעה שלך הגיונית, אך יש בה מגבלות: אם, למשל, ארצה הסרת "עמוד ראשי" מסרגל הצד. לשם כך, נדרש קוד js. פשוט אמנם, אבל נדרש. האם נתחיל בהגדרת קודים רבים בשביל כל קישור? מה גם שכדאי להעביר את כל הקישורים שרוצים להסיר ביחד, אך זה לא אפשרי דרך "סימון וי". זוהי רק דוגמה קטנה. יש עוד אלפי דברים שמתבצעים דרך ה-css וה-js, שלא יכולים לבוא כגאדג'ט. יכול להיות שבאמת כדאי להתחיל לעשות כך, אבל זה ייקח זמן רב, ולא ייתן פתרון מלא. השאלה, היא, האם יש פתרון זמני? ועוד הסבר למה צריכים פתרון זמני: נניח שעכשיו נרצה קיפוד ואני לפצוח בהעברת כל הסקריפטים להעדפות. איך נעשה זאת? הרי כל דפי הסקריפטים נמצאים בדפי מדיה-ויקי כלומר, מוגנים. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 23:01, 19 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אתחיל מהסוף: אתה וקיפוד צריכים להיות מפעילים. זה ברמת התכלס המידי.
וברמת העיקרון – כן, אני אשמח שיהיה בוויקיפדיה כמה שפחות צורך בעריכת CSS, JS, HTML ואפילו קוד ויקי. אני מזכיר שכבר עכשיו אין כנראה עוד אתר שמאפשר למשתמש רמת התאמה אישית שאפשרית בוויקיפדיה באמצעות עריכת CSS, אבל זה לא אומר שצריך להנציח את השיטה הזאת. זה בסדר גמור שעריכת CSS תישאר קשה ולא נגישה. זה בסדר גמור שפעולה נידחת ומוזרה כמו הסרת „עמוד ראשי” מסרגל הצד תהיה קשה ולא נגישה. אם אתה חולק עליי וחושב שהיא לא נידחת, הרי שאפשר לתכנת בקלות יחסית תוספת להעדפות עם ממשק גרפי שלא מחייב עריכת קוד. אתה יכול לעשות את זה בעצמך – עד כמה שאני מכיר אותך, לא יהיה לך קשה ללמוד –, או ליצור בבאגזילה הצעת הרחבה (enhancement).
בקרב המפתחים יש כיום פתיחות רבה לתוספות וגאדג׳טים גלובליים. מתכנתים של שיפורים יש בשפע – כבר הזכרתי את שמותיכם, ויש עוד כאלה בוויקיפדיה העברית. אם תתחילו לשתף פעולה עם ידידיכם מהעולם, לא תזדקקו לשינויים טכניים מוזרים שאתם מציעים פה ותעשו מעשה ציוני על־ידי זה שתראו שישראל היא מעצמת היי־טק.
אמיר בפעם הקודמת שהערת את זה (בנוגע לתפריטים מקובעים) פתחתי באג בבאגזילה וביקשתי להוסיף את זה כאפשרות בהעדפות, אבל הבנתי (והם צודקים בזה) שאין להם עניין להכניס כל מיני יכולות משונות לממשק כאופציות בהעדפות אלא מעדיפים שזה יהיה כגדג'ט. כרגע אין גדג'טים גלובליים (עדיין אין גרסה 1.19) ולכן בשלב זה, זה לא רלוונטי (אלא אם מישהו מאוד רוצה ואז אפשר לדחוף את זה כגדג'ט ספציפי לוויקי אחרים שרוצים גדג'ט זה או אחר). ערן - שיחה00:00, 20 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
נו, אז בונבון. אפשר לחכות כמה חודשים עד גרסה 1.19. אם הסטטיסטיקה תַראה שיש ביקוש רב לגדג׳ט הזה, הוא ישופר עוד ויהפוך לגרפי יותר. אם לא יהיה ביקוש, אז כנראה זה בסדר שקשה להשתמש בו.
האם ניתן לתת לי באופן זמני (יומיים, שלושה) את ההרשאה "editinterface", או שאיאלץ לעבוד עם דף הבקשות ממפעילים? אני מעוניין, בעקבות הדברים כאן להעביר הרבה סקריפטים אל ההעדפות. את זה עושים רק דרך מרחב מדיה ויקי. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 10:11, 20 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שלום דורית, לאחר שבערך זה התחולל מאבק עריכה באשר לשמו ולתוכנו, ולאחר שבדף השיחה מתנהל דיון נוקב, כבר תקופה, ביקשו רבים את פיצולו ואילו אחרים התנגדו לכך. שני הצדדים מונעים על ידי תפיסות עולם שונות, המוצאות את ביטוין גם בספרות המחקר הנוגעת לדבר. אלו תפיסות עולם מובהקות ובלעדי הוכחה אמפירית באמתחתה של מי מהן, ובצידן טענות על רגשות קשים אצל שני הצדדים. אני הצעתי למקד את הערך בתפיסת האלוהים בתודעה היהודית לדורותיה עד ימינו, ואת השם: אלוהים (אמונה יהודית), ללא תגובה עניינית - עד שהעברתי אמש, ושוחזר. הצעתו של עוזי לפצל ל-אלוהים (תאולוגיה) הועלתה אמש גם היא, בדף השיחה, אולם מתנגדים לפיצול דורשים הבוקר מנגנון בוררות. לדעתי ניתן היה לפתור הכל על ידי פיצול, פיצול ככל הפיצולים, כפי הצעתו ונימוקה הברור של דוד שי. דבר לא היה נגרע מהערכים, מהמידע ומאיכות האנציקלופדית שכולנו שואפים אליה. אשמח לשמוע את עצתך. בתודה רבה, יעל י12:57, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אני מציעה שתנסו למצות את הדיון בשיחה ולהגיע להסכמה. אך עם זו מבוששת לבוא, מוטב שתגיעו לפחות להסכמה על בורר/ת. בהצלחה, דורית13:40, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
בגלל שמידי פעם אני מראה לך באופן הפגנתי שנמאס לי מכל השתדלנים הפוליטיים? אולי אם נזכה להגנה מהם לכולנו יהיה טוב יותר? (אפילו אם הם מנומסים בדרך כלל). עִדּוֹ - שיחה21:06, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לא דיברנו על זה פעם שהפגנות זה לא בוויקי? חוץ מזה, הפגנות זה באופנה. סור לכיכר הקרובה לביתך והבע מחאתך כאוות נפשך. דורית21:11, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
דורית, הכל כבר נאמר, רק מעניין לציין שני דברים: א. לכל שאלותיו של מי-נהר עניתי בפרוטרוט - אולם הוא בחר לחזור ולשאול אותם, כאילו דבר לא נאמר על התיקוף , על תיחום התבנית, ועל כל מה שאפשר היה להעלות על הדעת. ב. וזה מפליא ביותר, שנכון לעכשו, התורם העיקרי לתבנית הנ"ל - הוא המתלונן מי-נהר. תמהתני ביותר - האם וכיצד יד שמאל אינה יודעת מה עושה יד ימין?! יעל י21:47, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
בטוחתני שיחד עם גילגמש ואחרים שיבואו אף הם לדיון, ניתן יהיה להשיג הסכמה בדף שיחת התבנית, לאחר דיון ענייני. בהצלחה, דורית21:55, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
תודה לך דורית. אכן אין רגע דל במקומותינו ערב נהדר לך.
או שאני מפגר שלא מבין עברית או שאת לא מסבירה טוב. איך ראית במשפט זה: "אין זה משנה מה הרגשתך (אם כי הייתי חפץ שתמיד תיהיה לך בטוב). מה שמשנה זה שמהשניה שהוצעה התבנית הערתי על כך וחלקתי על עמדתך וחזרתי על כך" שכתב מי נהר הסכמה עם עמדתך? גילגמש • שיחה22:00, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
את המילים "מפגר" ולא מבין עברית תשאיר מחוץ לדיון הזה. אתה העדפת לקרוא את השורה האחרונה שנכתבה הערב - היה עליך לקרוא את הדיון כולו - בקשה בסיסית למי שבחר בהשחתה גורפת ענקית, מבלי לשאול ומבלי להדבר! היד על ההדק היתה קלה מידי, ככה בינינו לבין עצמנו, לא גילגמש? רק אזכיר שיש גם שותף שלישי - בונה התבנית ליאןראד - שבוודאי מאושר לצפות עתה בהורדתה המאסיבית מעשרות ערכים. יעל י22:05, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
א.ערכתי והוספתי תוכן לתבנית כי לא באתי להתנגח ולהתנצח, למרות הסתייגותי ומאידך תמיכתי באלטרנטיבה אחרת שהוצעה, שיתפתי פעולה עם המגמה שבחרת באופן כללי כלומר עם תבנית בשם היישוב הישן, ומפני שהרגשתי מבוכה עבור ויקיפדיה שמציגים בה כלי ניווט בצורה שכזו כבר בגוף הערכים, ניסיתי לשפר אותה. אבל אם הבחירה היא לא לעשות כלום או לעשות תבנית בשם היישוב הישן, עדיין אין זה אומר שאפשר לעשות איתה סלט. אני מתנגד לשימוש בה כקישוט. התבנית אמורה לפחות לנסות להציג את הדברים בצורה שקולה ולא להציג תמונה היסטורית סלקטיבית.
ב. (מלבד הליך היצירה והשימוש בתבנית כפי שנעשה) מה שאני מעיר ולצערי אינך מבינה ואינך משיבה על זה הוא לגבי בעיה מהותית באופי כתיבת התבנית. לא יתכן לסדר תבנית ניווט ע"פ שיפוט אישי שלך. חייבים להשתמש בהגדרות מובהקות שתיחומן הוא עבודתי. פרמטר של זמן הוא עובדה שאפשר לעבוד איתה , בכל תבנית ותבנית משתמשים בפרמטרים שלא צריך להיות חוקר כדי לדעת אם הערך שייך או לא לאותה תבנית. אינך יכולה לקחת מושג מופשט ובעל מובנים שונים ולהכיל אותו על פי פרשנות סלקטיבית על כל ערכי האישים לפי בחירתך. מי-נהר - שיחה22:12, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
מי-נהר: אתה ערכת וערכת. אני מבינה ולא אומר כל מה שאני מבינה והשבתי לך הרבה מאוד. ואתה בחרת לחזור שוב ושוב עליהן כאלו לא נאמר דבר.
גילגמש: "אני פורש", "לא אגיב" - אבל "אני" מוחק ומוחק, ומבלי להשתתף בדיון ומבלי לתרום דבר אחר רלוונטי לערכי היישוב הישן מאל"ף ועד תי"ו - אכן התנהגות משובחת. יעל י22:15, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
ראשית, אני מבקשת להוריד את הטונים. שנית, יש דף שיחה לתבנית. במקום לייצר פה דיון שלא יוביל לדבר מלבד התנצחויות, דונו באופן ענייני בתבנית, תוכנה, חשיבותה ונחיצותה - בשיחה. אני מזכירה, שאני זוכרת היטב את דיוני העבר בנושא זה, וחזרה לדפוסים קודמים, לא תתקבל. דורית22:18, 18 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
נראה שהנ"ל ממשיכה בהתפרעות הקבועה שלה שפורצת כל שני וחמישי (לאחרונה גם בשאר ימות השבוע if you know what I mean). התנהגותה בשיחת תבנית:היישוב הישן פשוט בלתי נסבלת, ונראה שהיא נחושה להציף אותו באינספור הודעות שכל קשר בינן לבין התבנית (ולאנציקלופדיה בהכללה) מקרי לחלוטין. אי אפשר ככה שכל הזמן היא יוצרת זירות קרב חדשות. נכנסתי לדף השיחה הזה כדי לראות אם אפשר לקדם איכשהו את הפיתרון (מדובר בנושא חשוב שראוי לתבנית ניווט), אבל כשראיתי מה הולך שם ברחתי כל עוד נפשי בי. האמנם נמשיך בכך לנצח? כשביקשתי ממנה בתקיפות (כי הבנתי שבעדינות לא עובד אז ויתרתי מזמן) היא שוב מחקה את ההודעות שלי מדף השיחה שלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!15:12, 19 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
זו דווקא נראת לי משימה שמתאימה למידותייך :) לצערי כמה חודשים מאד עמוסים עוברים על כוחותינו, כך שבצד משימות הוויקי השוטפות, זמני הפנוי לא מספיק כדי להפוך לאחראית למיני-מיזם שדורש בדיקת מקורות מעמיקה. אך אשתדל לסייע בעריכה וכד', עד כמה שאפשר. שבת שלום, דורית11:03, 20 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שלום אופק. לא הבנתי את עניין "רק מרחב המשתמש" שלך, אך בעיקרון הרשימה ש-Eviv ביקש, נראת לי סבירה ואין איתה בעיה. דורית18:27, 20 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אתה צריך ללמוד לכתוב באופן ברור :) במילים אחרות, מה שאתה מתכוון זה לרשימות שנעשו בעזרת בוט, שהן גלויות, אך שישכנו במרחב המשתמש האישי שלך? דורית18:30, 20 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
הי דורית אני רואה שאת עושה עבודה מבורכת בערך. כיוון שמתקיים השבוע מיזם השכתוב, אולי תרימי את הכפפה ותגאלי אותו מתבניתו? • רוליג • שיחה • אמצו חתול02:22, 22 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שלום רוליג
זה היה הרעיון. אך מה שנפלא בהאצלת סמכויות, זה גם לדעת מתי אחרים יכולים לעשות את זה טוב ממך. ובאחרים כוונתי ל-Disco girl, אליו פניתי אתמול אחרי שהתחלתי לערוך. לדעתי יש צורך בארגון מחדש של הערך, עם קיצוץ מהותי מחד ותוספות מספרות המחקר מאידך. דורית12:47, 22 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
והפעם בלי העצלת סמכויות מתישהו בדצמבר האחרון הוספת תבנית שכתוב לערך נס. בעיניי הוא נראה אחלה. את חושבת שאפשר להוריד אותה או שאולי תסבירי מה חסר בה... • רוליג • שיחה • אמצו חתול15:33, 24 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שתדע לך שהעצלת סמכויות היא עיקרון חשוב שאין לזלזל בו, ואני מבקשת שתתייחס אליו במלוא הכבוד הראוי. אם לא תתייחס אליו בכבוד הראוי, אאלץ לבקש התערבותם של מפעילים . אבחן את מעללי הדצמבראים כשאחזור מהעבודה בתקווה, מתישהו לפני חצות. דורית15:56, 24 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
לא מאשים אותך בעצלות. סתם מנסה לשתף פעולה עם שבוע השכתוב. אם יצא לך להביט בערך ההוא ולעשות איתו משהו, אני אשמח. לי לא נראה שיש שם בכלל מקום לתבנית שכתוב. • רוליג • שיחה • אמצו חתול21:46, 24 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
למה אתה משבית שמחות? זה היה בהקשר העצלת סמכויות :) ואם היום הזה לא היה ארוך וכ"כ מתיש, הייתי מתחילה בעקרון פרטו ששמתי עליו עין. נקווה שמחר אצליח להגיע לזה. שיבוא כבר החורף, כי כוח לקיץ הזה אין לי... ולעניין תבניות השיכתוב, אתה עורך כבר זמן רב. אתה אמור לדעת מתי יש טעם בתבנית ומתי אין גם ללא "חוות דעת שניה". תסיר אם לדעתך זה מיותר. לל"ט, דורית22:00, 24 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אומנם שינוי גודל הפונט בויקיפדיה בימים האחרונים הוא שינוי מרנין, אך נראה שישנם מקומות בהם הפונט הקודם עדיין שולט. בתבנית:דגל הכתב ברירת המחדל עדיין גדול מהרגיל ישראלישראל וצריך לעדכן את הגודל שלו. SharpImpact - שיחה17:42, 25 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
דורית שלום, מיודענו מוהסן מפנה בדף השיחה שלו לערך "דברי ימי בוכרה" (בפרסית). מדובר בספר היסטורי שנכתב בערבית ותורגם אח"כ לפרסית. הכינוי نگونبانگونی נלקח מקטע בספר, שמצוטט בערך האמור. קראתי את הקטע - הוא כתוב בשפה קצת ארכאית אני חושב, אבל הצלחתי להבין פחות או יותר את רוח הדברים - מסופר שם על הקמת המסגד הראשי בעיר, ועל תושבי העיר, שלא היו מסוגלים לקרוא את הקוראן בערבית, אלא בפרסית בלבד. מכל מקום אין מה לדאוג בקשר לכינוי - הוא כשר לחלוטין. כל טוב, Tomn - שיחה13:33, 26 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
שלום רב בירוקרטית,
אני מציע לפנות לקרן בבקשה להוסיף סיבה לחסימת משתמשים. הסיבה היא: ברברת. לצורך כך, תוכן תבנית מתאימה (טיוטה למטה), שתשמש כאזהרה למשתמשים העוברים על הכלל. אשמח לשמוע דעתך. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 19:11, 26 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
טיוטה
אזהרה
כפי ששמת לב, יש באפשרותך לברבר כמעט בכל מקום באתר. עם זאת, אם תמשיך הברברת והמזננת מצידך, במקום לעסוק בשכתבת, ערכת, השלמת, הרחבת ובכתבת ניאלץ לחסום אותך.
אם ברצונך לערוך ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול.
אם חיפשת ערך ללא הצלחה, ניתן להוסיף בקשה לכתיבתו בוויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לבצע זאת או ליצור אותו.
אם לדעתך ישנה טעות, והעריכה שביצעת לא הייתה ברבורית, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
שנעשו על ידי בעלי אינטרס. אך אנחנו לא משמיטים מידע כזה מהערכים (ע"ע עדי טלמור למשל). מוטב להעיר לאנונימי/ת שלא למלא את הוויקיפדיה במידע על גופתו/ה של מי נשרפה ומי לא, זה לא מה שיועיל לעסקי החברה בה הוא/היא מועסקים. במקביל, לבדוק שהמידע נכון ולבחון את מיקומו וניסוחו. דורית15:33, 29 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
בוצע - יחסית בסדר? עכשיו איך בודקים אם המידע שהוא/היא הוסיפ/ה נכון או לא? ובכלל, צריך לשקול בכל ערך בנפרד האם הוא רלוונטי או לא. לדעתי, איפה שמשאירים, זה צריך להיות ביחד עם משפט על מחלתו או על מותו, ולא במשפט נפרד. האם אני צודק? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 15:52, 29 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
למה אתה מתחיל איתי? אמרתי משהו נגד הכוסברע שלך שאתה קורא לי בשמות? ותמחק. ותיזהר שאני לא אפתח עליך פירורים. אצלנו במרתף לפירורים יש רק משמעות אחת. דורית19:46, 29 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
אני עכשיו לגמרי מרגרינה. אם היה לי ספק, הוא התרפרף לנצח. החתול הפצוע הבא שאני רואה ואני מביא לך אותו למקלט. תתחילי להכין צלחות חד פעמיות עם קוטג'. יוסי • שיחה20:33, 29 באוגוסט 2011 (IDT)[תגובה]
דיברתי עם רועי אבידן, שהוא אח של אסף אבידן וגם מנהלו. הוא שלח לי תוכן שמיועד לאנשי ויקיפדיה וכמו שהתכתבנו בשיחתנו, אני פונה אלייך לטובת המשך הטיפול בבעיה עם הערך "אסף אבידן".
להלן דבריו -
"לאנשי ויקיפדיה היקרים שלום.
שמי רועי, אחיו ומנהלו של אסף אבידן, מתחילת דרכו המקצועית לפני שש שנים.
כולנו כבר מודעים למאמצים הרבים שלנו להעלות תוכן חדש לדף הוויקיפדיה על שמו, ללא הצלחה.
אני מתייחס פה לדף באנגלית, אבל המצב בדף בעברית זהה.
אתחיל בלציין שבדף הקיים - במעט התוכן שכן יש בו - יש טעויות.
אסף אבידן מעולם לא היה מועמד לפרס אם-טי-וי, למשל.
הרקונינג אינו אלבומו האשון.
הז'אנרים שבהם הוא פועל אינם בשום צורה רוק והארד רוק.
הוא אינו חתום בחברת סוני אינטרנשיונל.
ואלה רק הטעויות שאני שולף מהזיכרון.
אמשיך בלציין שההתייחסות לקריירה של אסף נגמרת פחות או יותר בתחילת הדרך,
גם אם הוספו 2-3 פרטים קטנים אחר כך.
זה משול ללכתוב על רדיוהד שהם ידועים בזכות להיטם "קריפ".
החסרה של פרטים רבים משולה לטעות, והיא פוגענית ומפחיתה מפועלו של האמן.
ויקיפדיה כפי שאתם הרי יודעים היא כיום מקור המידע החשוב והמהימן ברשת,
ומתוך כך חובה עליו לספק מידע אמין ומעמיק ככל האפשר.
מטרתי כאן אינה לפאר או לסנגר על אסף אבידן,
אבל חשוב להבהיר קצת על הקריירה שלו כדי לחדד את הנקודה.
אסף אבידן הוציא ארבעה אלבומים שנמכרו בכמאה אלף עותקים.
אחד מהם הוא אלבום זהב, השני פלטינה. גם האחרים הצליחו מאוד.
הוא חתום בחברת סוני קולומביה. הוא הופיע בעשרות במות מרכזיות בפסטיבלי ענק
ברחבי העולם מול מאות אלפי אנשים.
אלבומיו זכו לשבחים והמלצות בעיתונים והתחנות הנחשבים בצרפת ובגרמניה למשל.
שירים מהאלבומים נכנסו למצעדי השמעה רבים במדינות שונות.
התקשורת היא שמשווה אותו לא רחת לג'ניס ג'ופליןף ג'ף באקלי ואחרים. יש לי עשרות ציטוטים כאלה, ממקסיקו ועד סין.
בטקסט ששלחתי לכם, ומצורף בזאת שוב לאחר שינויים קלים,
מתוארת הקריירה הזו בצורה אובייקטיבית לחלוטין ועם היצמדות לעובדות בלבד.
הסתמכתי בכתיבה לחלוטין על דפים קיימים של אמנים "דומים", חוזה גונזלס ודבנדרה בנהארט.
יש פה עובדות לצד מעט מידע "עומק", על הרקע שממנו בא האמן ועל מה מדברת האמנות שלו.
גם התמונה שבדף די פוגענית בסופו של דבר: בחדר קטן, באמצע צעקה, עם מישהי סורגת ברקע.
זה לבטח לא מייצג את האמן או את האדם.
אני סבור שהאינטרס שלנו הוא משותף,
והוא שדף הוויקיפדיה של אסף אבידן יהיה המקור המוסמך והמלא ביותר למידע אודותיו.
אשמח לשמוע מכם בהקדם,
בואו נפתור את זה :)
במלוא ההערכה
רועי אבידן"
דורית, איך ממשיכים מנקודה זאת? יש בידי קובץ וורד עם התוכן שרועי אבידן כתב. התוכן הינו באנגלית וכמו שהוא כבר ציין, הוא הסתמך בכתיבה לחלוטין על דפים קיימים בויקיפדיה של אמנים דומים.
אני מקווה שהוכחנו את עצמנו כמקור רשמי ואמין מטעם אסף אבידן וזהו אינו סתם תרגיל, אלא באמת ניסיון לטפל בבעיה שמפריעה לאמן ואף ברמה האישית.
כבר אמרתי בשיחתנו הקודמת שאפשר "לפתור את זה" ולשתף פעולה, אך תוך שמירה על כללי כתיבה בסיסיים בוויקיפדיה. שנית, נשמח גם לקבל תמונה חופשית נוספת (אם כי לדעתי הקיימת דווקא לא רעה). אני צריכה לאשר שאכן מדובר במנהלו האישי. יש איזה אתר "רשמי" שאליו אוכל לשלוח מייל ולקבל תשובה שאתה אכן קשור לרועי ומדבר בשמו? שלישית, בקש ממנו לתרגם את ששלח (אז מי זה אורי?) לעברית, אני אשכתב את הטעון שיכתוב ואוסיף לערך את מה שבעיני ראוי להוסיף. אבל במידה ונצטרך עזרה לגבי מקורות וכולי, אני מניחה שניתן יהיה לסמוך על שיתוף הפעולה שלכם. בברכה, דורית14:45, 1 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
נקודה נוספת, בדקתי את הערך כדי לתקן את ה"טעויות", אך אלו לא ממש נמצאות. בוויקיפדיה העברית. למשל לא כתוב אצלנו שהוא בסוני אינט' אלא סוני-קולומביה, לא כתוב דבר על MTV גם וכו'. צריך להבין שהוויקיפדיה העברית והאנגלית הן נפרדות, ופועלים בהם (לרוב) אנשים שונים. לכן שם אני ממליצה לכתוב בדף השיחה על הטעויות ולספק מקורות לדרוש תיקון, בתקווה שהוויקיפדים בוויקיפדיה האנגלית יוכלו להיות לעזר. בברכה, דורית14:51, 1 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
היי דורית,
לגבי אימות מהימנותי, עוד לפני שאני מעביר לך תכנים חדשים מרועי -
האתר הרשמי של אסף אבידן הוא
asafavidanmusic.com
פרטי המייל של רועי אבידן מופיעים שם בקונטקט.
כמו כן הם מופיעים במייספייס שלו, בפייסבוק שלו ושל המוג'וז, ועל גבי כל אלבום שאסף אבידן הוציא.
roietelmavar.com
או
telmavar.recordsgmail.com
אורי הוא גם מנהלו של אסף אבידן.
תגובות לבקשותייך יתקבלו מרועי אבידן בהקדם ואז אעביר אותן אלייך, כולל תרגום לעברית ותמונה חדשה.
שאלה חשובה ביותר - מה עושים לגבי הערך באנגלית?
ממש חשוב לעדכן אותו. יש אפשרות לקבל תמיכה מויקיפדיה בישראל, על מנת לתקן את הערך?
הטיפול בערך באנגלית הינו חשוב וקריטי לא פחות, אם לא יותר מאשר הערך בעברית.
שוב שלום יוני. שלחתי דוא"ל לרועי, אני מקווה שישיב בקרוב. אנסה לפנות לוויקיפד מסויים שאולי יוכל לעזור לגבי הערך בוויקיפדיה האנגלית. נתקדם צעד צעד. בברכה, דורית20:42, 5 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
בקשר לתמונה - אחרי שקראתי את הנושא של זכויות יוצרים על תמונות והרישיון שלהן, נראה לי שכדאי להשתמש ברישיון CC-BY. תקני אותי אם אני טועה - רישיון שמקנה שימוש בתמונה מחוץ לויקיפדיה אך חייבים לתת קרדיט לבעל הזכויות על התמונה. במקרה הזה (תמונה של אמן שעדיין חי - טפו טפו טפו), זה הרישיון המתאים, נכון?
כמו כן, עדיף להעלות את התמונה לויקישיתוף מאשר לשרת של ויקיפדיה העברית, במידה ואני מעוניין שזו תהיה גם התמונה בערכים בשפות הנוספות, לא כך?
בקשר לשינויים שנעשה בערך לאחר שנסיים את התהליך. איך אפשר להבטיח שלא ישנו את הערך ללא אישור או פנייה מגורם רשמי של אסף אבידן? הבנתי שישנה אפשרות לשים הגנה על הערך.
שלום יוני. ביקשתי מאחד מהמשתמשים אצלנו לתקן את הטעויות המרכזיות עליהן הצבעתן בוויקיפדיה באנגלית, והדבר כבר נעשה. אני ממליצה, לשטוח את הטענות המרכזיות באשר לטעויות בערך בדף השיחה, כך שיוכלו לטפל בהן שם. מדובר בשני מיזמים נפרדים, כך שהיכולת שלנו לעזור, מוגבלת. בנוסף, ויקישיתוף היא אכן אופציה טובה יותר. כאשר תנסה להעלות תמונה, יש הסבר בכל אחד מהשלבים על הרישיונות, אז תוכל לבחור מה מתאים לך. נקודה נוספת ומהותית, בשום אופן הערך של אבידן לא יהיה תלוי בעידכון רק באישור מגורם כלשהו, זה נוגד את כל רוח המיזם. אנו מוכנים לשתף פעולה, לתקן את הדרוש תיקון אך הוויקיפדיה היא גורם עצמאי ולעולם אינה תלויה בעדכון באישורם של אחרים. בברכה, דורית23:28, 13 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
היי דורית,
נראה לי שדי הצלחתי לעשות שינויים בערך באנגלית. לא קל...אשמח אם תסתכלי על הערך ובדף השיחה של אסף אבידן באנגלית ובמידה ויש לך הערה / הארה לגבי המשך הטיפול כך שהשנויים יהיו קבועים אני אודה לך על כך.
הבעיה היחידה שקיימת כרגע לגבי הערך באנגלית היא השימוש בתמונה החדשה שהעליתי. לא העליתי בסוף לויקישיתוף, אלא לויקיפדיה באנגלית, כי ממה שהבנתי, הזכויות על היצרה הן "פחות טובות" מאשר שמעלים לויקפדיה לפי מדינה. אני צודק או טועה? אני בעצם העליתי תמונה שהיא לא שלי אבל ניתן לי אישור להעלות אותה ולייצג את בעל הזכויות על התמונה. שלחתי את ההצהרת הסכמה עפ"י הפורמט שקיים בויקיפדיה באנגלית. ציטוט לא הספיק להם ועכשיו אנחנו בהתכתבויות, על מנת להציג הוכחות תומכות שבאמת ניתן לי אישור להעלות את התמונה. קצת הסתבך, אבל מקווה שיסתדר. יש לך עצות בנושא?
בקשר לערך בעברית. לצערי, עדיין לא קיבלתי את הערך המעודכן, אבל כמו שציינתי, יש תמונה. מה את מציעה לעשות על מנת להעלות את התמונה לערך בעברית - להעלות את התמונה לויקיפדיה העברית ולשלוח אישור של בעל הזכויות במייל?
שלום יוני. אנחנו צריכים שבעל זכויות היוצרים ישלח ל-permissions-hewikimedia.org (אפשר גם בתיווך שלך) את ההצהרה הזו. כך נוכל להעלות את התמונה לוויקישיתוף. דניאל • תרמו ערך18:02, 29 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
בשום אופן לא. המצב הזה שבו כל אחד (או אחת) יכול לפתוח כל הצבעה למרות שניכר כי אין בה טעם או תוחלת ראוי לתיקון. ראה במחיקתי תיקון של עיוות זה שנוצר. שבת שלום, דורית14:00, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
שלום, דורית. אני מבקשת הגנה על הערך הוצאת ענבר מהתנכלות של ברוקולי. לטענתו, אתר ההוצאה איננו מקור אמין למספר הכותרים והעותקים שיצאו מאז הקמת ההוצאה. הפניתי אותו לערך הוצאת עם עובד כתקדים, אבל הוא דוחה זאת בטענה, שהתערבותי איננה נייטרלית ומאשים אותי ב"חוצפה רבה". דעתו של ברוקולי על אריה ידועה ואין לי עניין לדון בה, אבל לא ייתכן שדעתו הפרטית תפגע בערך ויקיפדי ובאשר לחוצפה - אני משאירה לך להחליט מי כאן החצוף. תודה,שלומית קדם - שיחה14:10, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
את האשמותייך המופרכות ואת השמצותייך אני מוצא כבלתי ראויות לתגובה. מוטב היה לו היית מביאה מקור קביל ולא מקור עצמי. כי מחר אני אקים הוצאה ואטען באתר שלי שמכרתי עשרה מיליון ערכים. למה עשרה? אפשר גם מאה מיליון. דעתי בנוגע לאמינות המקור אינה דעתי הפרטית. זו הדעה של מדיניות ויקיפדיה העברית. והמעורבות העמוקה שלך בכל הנוגע לענייניו של ליש מריחה מאוד לא טוב. מאוד. את הדברים יש לשים על השולחן. וסתם שתדעי, לפני שבוע וחצי בערך הבוס שלי שאל אותי אם אני יכול להעלות ערך על החברה שאני עובד בה. אמרתי לו שלא כי אני נגוע בניגוד אינטרסים וכי לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!14:15, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
שוב התנפלות... "ברוקולי" היקר, אבקשך להפנות את מרצך בכיוונים אחרים! ואם התנפלות - אני מציעה שתסתכל עלי שוב מאז שזנחת אותי - אני לא יפה? יעל י14:18, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
ברוקולי, לו אריה ענבר היה פעיל כיום בוויקיפדיה ברור שהיה משחזר בעצמו ואיש לא היה מצפה שימצא גורם בלתי תלוי לעשות זאת במקומו. בהעדרו, ברור שאני מייצגת את אינטרס האמת והעובדתיות בערך על הוצאה לאור, שאני מכירה מקרוב ובקיאה בנתוניה האובייקטיביים. הקשר שלי אל אריה ענבר ועבודתי בהוצאת ענבר הן עובדות ידועות לכל ומוצהרות, בניגוד לוויקיפדים המסתתרים מאחורי כינויים. אם וכאשר תצליח להקים הוצאה בכוחות עצמך, נוכל לדון בטענותיך לגבי תפוקתה. העובדה שקשה לך כל כך להאמין, כי הוצאת תשבצים תפיק ותמכור למעלה ממיליון עותקים במשך 20 שנה רק מעידה על בורותך בנושא ועדיף שלא תעסוק בדברים שאינך מבין בהם, שלא לדבר על כך, שתגובתך היא הוצאת דיבה הן על אריה ענבר והן עלי כשקרנים. ואתה עוד מאשים אותי ב"האשמות מופרכות והשמצות"? טול קורה מבין עיניך.שלומית קדם - שיחה14:33, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אנחנו הרי יודעים שאריה ענבר לא באמת פרש. נא לא לזלזל באינטליגנציה. העובדה שאינך מסוגלת לראות מעבר לאינטרס העצמי הצר שלך ושל אריה מעידה רק עלייך. הערות על נימוסים והליכות אני מוכן לקבל רק מאנשים בעלי יושרה עצמית ושאינם מפזרים השמצות בעצמם. עצם "הגילוי הנאות" שלכם רק מחמיר את המצב כי הוא רק מציג אתכם כמי שאפילו לא מתביישים לכתוב על עצמם ולהגן בעיזוז ותוך תקיפת העמדה הנגדית כשמישהו מעיז לפקפק בטענות האלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!14:38, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אני מציעה להפסיק את הפינג-פונג הזה, הוא לא מועיל. ולעניינו. ברוקולי, אילו מקורות "עצמאיים" אתה דורש ששלומית תביא? בכל ההוצאות למיטב ידיעתי, אנו מסתמכים על נתוני ההוצאות. מכאן, שאין סיבה שדווקא הוצאה זו תהיה יוצאת הדופן. דורית14:36, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
הרשה לי להשיא לך עצה. פעמים רבות, אלו המתהדרים בנייטרליות ללא דופי, לוקים בחוסר נייטרליות בעצמם. מוטב היה לו שניכם, לא הייתם עורכים את הערך, אלא דנים בשיחה ולחילופין מבקשים עזרת אחרים בגיבוש החלטה על מה צריך להיכלל בערך. ו"לדברי ההוצאה" בעם עובד, זה בעיקר מהומה להדגשת עמדה, ואני סבורה שהדבר ברור לך בדיוק כמו לי. דורית14:47, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אינני מתהדר בנייטרליות ללא דופי כי ברור לי שאף אחד לא יכול להיות נייטרלי באמת. לא הצבתי תבנית חשיבות, אלא שאלתי שאלה פשוטה מאוד. התשובה הייתה יכולה להיות כמו שנרו יאיר אמר. היא יכולה להיות גם אלף ואחד דברים אחרים. היא לא יכולה להיות התקפה אישית מצד מי שעובדת במקום העבודה עצמו. הרי לו הייתי כותב ערך על החברה שאני עובד בה הייתי חוטף מכל הכיוונים. באחת הפעמים האחרונות שדנתי עם שלומית קדם נתקלתי בתגובות שלחלוטין אינן מן העניין. זו לא חוויה שאני מעוניין לחזור עליה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!14:52, 2 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
מסכים עם דבריה של שלומית. לאחר קריאת הערך, הדיון בדף השיחה של הערך והדיון כאן למעלה, אין לי ספק ששלומית קדם ביצעה את עריכותיה בצורה הוגנת ועניינית ויש להפסיק לחלוטין את מחול השדים סביב השחזורים של הערך. מדובר בהוצאה מכובדת ומצליחה, שאני, במקרה, נמנה (לעיתים רחוקות, אומנם) על קהל לקוחותיה ועל כן, הנסיונות להתנכל ללא הרף לערך העוסק בכך צורמים לי מאוד ובלתי מתקבלים על הדעת. Amir37 - שיחה19:45, 4 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
לצערי, גם השנים שחולפות לא ממתנות את ברוקולי. חלוקה פשוטה של המספרים היתה מראה שמיליון חוברות ב-20 שנים פרוש הדבר מכירה של 4100 חוברות לחודש, נתון סביר ביותר ואף נמוך משהו. את אותם הדברים שבטאת היה ראוי לכתוב בלשון מתונה הרבה יותר, ומעליבה הרבה פחות. --Yoavd - שיחה19:05, 6 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אכן מוזר, כי לחיצה על הקישור ובעקבותיו - מאדימה אצלי (גוגל כרום) את ה-http - ומוציאה אותי מהחשבון - ניסיתי וכך 4 פעמים (אמנם לא בכל פעם הוצאתי). יעל י17:09, 5 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אם לא מדובר בכמות בלתי סבירה של קישורים, אני לא רואה טעם להשתמש בבוט. מה עוד, שלעיתים נדרש שיקול דעת בהקשרים כאלו, שבוט אינו יכול לספק. דורית16:45, 9 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
סליחה אני נדחף אבל אני ביקשתי . יש דפים שמדובר בכמות גדולה מידי של קישורים, ומשום כך בוט יחסוך את העבודה, בכל מקרה אני מתכוון לעבור אחרי הבוט כך ששיקול דעת אנושי יהיה • חיים 7 • לכתוב לי • י' באלול ה'תשע"א • 16:57, 9 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
כל עוד לא מדובר בכל ערך שמועבר ולא מדובר בשימוש אוטומטי בבוט למגוון רחב של ערכים ויש מי שעוקב אחר כל עריכה, ניחא. דורית17:01, 9 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
לכבוד דורית
ב"ה
שלום לא מזמן פתחתי משתמש חדש:yanki780 והתברר לי שכבר פתחתי לפני שנתיים משתמש:yanki14 לכן אני רוצה שיחברו לי בין המשתמשים או משהו כזה או שיציעו לי משהו אחר.
מישהי טענה בעד הפיקציה הזו. אך הוכחתי גדלות נפש, והזמנתי אותה להירשם, למרות שהיא שוגה באשליות. לא ברור מה זה אומר על שיקול דעתי. אני מדרדרת. דורית23:30, 13 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
שלום דורית, אין תאימות בין הכותרת לבין התוכן - על פי יהושע בן אריה, עיר בראי תקופה, ב, 479-475 - שכונת נשאשיבי היא בשייח' ג'ארח מצפון לעיר העתיקה - הרחק מרחוב הנביאים ממערב לעיר העתיקה, שבו נבנו מספר בתים על ידי ערבים, ובכלל זה בית אחד, שתמונתו הובאה בערך, על ידי בן נשאשיבי. וכאמור, גם השם כנראה אינו מדויק. פניתי אל כותב הערך בדף שיחתו ואל תמרה, מחכה לעצתך, יעל י22:18, 18 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
פניתי אמש. אין תשובות מהם. וכל הערך שגוי. האם לכתוב אותו מחדש - תחת השם שכונת נשאשיבי (בשייח ג'ארח) או להפוך אותו לערך על בית טיכו (ולשנות את השם?). יש כבר בית טיכו. יעל י22:30, 18 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
חיכיתי עד בוש לתשובתם, ובינתיים, אולי בעקבות השיחה כאן, הכניס אתמול אלמוני את המידע על מתחם בתי נשאשיבי בשייח' ג'ארח, מבלי תואם עם שאר המידע, שאותו נסיתי לערוך אחריו. שם המתחם על פי בן אריה שם, עמ' 477, הוא שכונת נשאשיבי. יעל י00:55, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אני לא חושב שעשית טוב. הבעיה בערך היתה שמו, ואת החלפת דווקא את תוכנו. את המידע שנוגע לשייח' ג'ראח יש להוסיף לשם, אם יש צורך. eman • שיחה • ♥12:11, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אשמח עמנואל, אם נמשיך שיחה זו בדף השיחה של הערך. לא אני החלפתי את תוכנו, אלא אלמוני שהמשיך הבוקר בדף השיחה. לדורית, מספר בתים מפוזרים שבנו בני משפחת נשאשיבי במערב ירושלים (שאותם מזכיר קרויאנקר) שכם אחד עם בני אומות ודתות אחרות, אינם שכונה, ולמעשה גם "שכונת נשאשיבי" בשייח' ג'ארח היא הגדרה גבולית (על פי בן אריה). וכאמור, מקום הדיון על כך בדף השיחה, יום נעים, יעל י12:20, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
שלום רב,
נראה לי שהערך זקוק לשירותי הגישור שלך בשנית (ראי בדף השיחה). הועלתה בדף השיחה דרישה לשנות את השורה שהצעת (בקשר לבול) ואני מתנגד לשינוי ולו מן הטעם שיש לשים סוף לדיונים בנושא אחרי שהושגה הסכמה (כמובן שיש לי גם טעמים אחרים). בכל אופן, אינני מעוניין במלחמות מיותרות והצעתי שנפנה אלייך ואשמח אם תסכימי לכך. RF - שיחה00:49, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
הושגה הסכמה מצד כמה וכמה בדיון ארוך שכבר מוצה, ההתנגדות של טיפוסי אומנם אינה מוסיפה, אך לא היא תשנה את הסיכום שהושג. דורית11:27, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
אעיר כי, ההסכמה אינה כה רחבה כפי שמנסים לתאר. כמו כן בויקיפדיה אין הגבלה לגודל של ערכים, בוודאי לא לדיונים בדפי שיחה. וכזכור לך אני דוגל בעמדה לפיה "אין תחליף להצבעות מחלוקת" באין הסכמה. טיפוסי - שו"ת11:43, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
ודאי שאינה, הרי מספיק צל כדי להפוך להר. ואסביר לך שוב במה אני דוגלת, בכתיבת אנציקלופדיה ולא דיונים מיותרים בשיחה או הצבעות מחלוקת מיותרות המרבות מהומה על מאומה. דורית11:47, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
מה למעט הפגנת העמדה העקבית שלך של "אני לא מסכים עם דורית", ביקשת להשיג כשהשבת ליעל כאן? יש לה דף שיחה, אם ברצונך ממענה ממנה, מוטב שתפנה אליה ישירות. אבל הרי לא זאת ביקשת להשיג. דורית16:55, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
ואבהיר אני, שאני מייחסת חשיבות למחלוקת, יש פעמים שיש בהן לשפר את הערך כל עוד הטיעונים והטוענים עניינים. אך מחלוקת לשם מחלוקת ודיון לשם דיון לא מקובלים עלי כלל. נקווה ששתי הבהרות אלו, שלי ושלך, יעלו גם בהמשך פעילותנו בוויקיפדיה, בקנה אחד. ליל מנוחה, דורית22:58, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
כיבוש היצר
סליחה רבה וערב טוב, העריכה שם מעלה שאלות שהצטברו; שתיים מהן: בערכים עם ביבליוגרפיה ארוכה ואף ארוכה מאוד (כמו למשל: התקופה הביזנטית בארץ ישראל ובמבט קדימה הרשימות כולן אך תתארכנה, ורצוי לחשוב על ערכי-ביבליוגרפיה מלווים, כפי שיש ערך-מונחים), והיה וישנו קיטלוג גם ב'לקריאה נוספת' וגם ב'קישורים חיצוניים', והיה והקיטלוג חופף בהגדרותיו (מחקרים, מקורות), האם לא כדאי לאחד? ושאלה נוספת: פריטים רבים שנרשמו בזמנו ב'לקריאה נוספת' הועלו לרשת, וכאשר הם מוספים אל 'קישורים חיצוניים', הרי שיש רשימות כפולות, מהי ההלכה? תודה רבה, יעל י23:47, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
ב-וק:ביב - דיון שנשאר פתוח; ובזמנו דוד שי יעץ לי בדף שיחתו באותו עניין עצמו - להעלות את הסוגיה במזנון וכדומה - אך עדיין לא מצאתי את הפנאי לכך, ואילו הבעיות בעינן עומדות והשטף ילך ויגבר, והקיטלוג הוא נושא בוער למי שרגילים לערכים עמוסי ביבליוגרפיה, וזקוקים מאוד לסדר קוהורנטי בערכים שהם מקימים, וגם באלו שהם עורכים ומעשירים, כך לי זה נראה, תודה וסליחה על השעה המאוחרת, יעל י23:57, 20 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
המוסכמה ברורה. אם יש מקור אליו ניתן לקשר - קישורים חיצוניים. אחרת, "לקריאה נוספת" אלא אם מדובר בהערות שוליים. ואין צורך בשלל חיתוכים שאין בהם אחידות בתוך סעיפים אלו. בנוסף, סעיף "מקורות" לא התקבל בדיוני העבר. המקורות מחולקים בלקריאה נוספת/קישורים חיצוניים/הערות שוליים. דורית00:02, 21 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
הבנתי. זו סוגיה מורכבת והשעה מאוחרת - אני מניחה שכאשר היא תעלה על הפרק בשנית - והשעה תהיה מוקדמת - נפרוש את תובנותינו שישתכללו יש להניח עד אז. תודה רבה, היה לי נעים ללמוד, לילה טוב, יעל י00:15, 21 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
מבחינתי הנושא כולו חשוב מאוד ומשמעותי מאוד וצריך עיון והתייעצות, במיוחד כאשר מדובר במדעי הרוח, אולם גם במדעים אחרים. נראה לי כי יהיה המשך פורה וגם מוצלח לדיון, אך איני יודעת מתי ואיך, בברכה, יעל י18:08, 21 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
זו תבנית:נ, היא זדונית כי היא מערערת על כל מה שגילגמש מאמין בו :-) וערן - מאמם! חוצמזה, פעם הייתה לי תסרוקת כזו, אני אדומה ואני בטוחה שיש כמה ויקיפדים שמאמינים שיש לי קרנים דורית17:31, 21 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
דורית בוקר טוב, למעשה עוד לא סיימתי את כתיבת הערך אלא שבשישה שבועות האחרונים ויותר אני עסוק מאד ולא כל כך נגיש לוויקיפדיה ולכן הסרתי את תבנית {{בעבודה}} כי עושים עניין שלם מכך שערכים נשארים זמן רב עם התבנית. שנילי - שיחה11:08, 23 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
בוקר טוב שנילי. אני יכולה להבין הסרה בשל חוסר זמן פנוי, אבל לדעתי דווקא ההצבעה מראה שלא עושים עניין גדול מדי מכך שערך נמצא עם תבנית בעבודה. תפישתי תמיד הייתה (בסייגים מסויימים) שיש לתת לכותבים להמשיך לכתוב. אם יש רצון בשינויים ועריכה תוך כדי עבודה, אפשר להשתמש בתבנית עבודה מתמשכת. אני מקווה שהשינויים שביצעתי לא היו למורת רוחך. בברכה, דורית11:19, 23 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
בתור אחד מאלו ש"עושים עניין" אני רוצה להבהיר: אף אחד לא "עושה עניין" מזה שערך נמצא עם תבנית "בעבודה" חודשים ארוכים. מה שמפריע זה כשמישהי שמה את התבנית, ואז לא נוגעת בערך עם התבנית חודשים רבים. לא נראה שזה המצב כאן - אם אין כוונה להשאיר את הערך ללא שינוי זמן רב אין מניעה להשאיר את התבנית, אפילו לזמן רב. כמובן שאם _יש_ כוונה כזו, הדבר הנכון הוא להסיר אותה. בברכה - קיפודנחש - שיחה01:18, 24 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
יגון, כאב, צער ועצב. ככה התפרקו? בלי אזהרה מוקדמת? בלי {{פרטי עלילה}}? בלי לשאול אותי קודם? ואין הרבה מה לעשות עם מה שיש שם למען האמת. הלכתי למרתף, אל תחפש אותי, אני מסתגרת עם מקורביי. דורית14:48, 24 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
לילה טוב :)
אפשר להתייעץ ולשאול לדעתך על הערך? אני חושב שיש בו אלמנט פרסומי מובהק (המבנה אפילו לא נחנך). האם לדידך יש עילה למחיקה מהירה מטעם זה? תודה רבה ושבוע טוב, יניב • שיחה • 21:31, 24 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
שאלה מאד טובה. בתור התחלה ודאי שיש למחוק את האלמנטים הפרסומיים בערך. בנוסף, חסרים מקורות. אבל למותג "וולדורף-אסטוריה" יש היסטוריה נכבדה. אני מציעה לבקש עוד דעות בשיחה, מעין דיון חשיבות בזק לפיו נחליט אם למחוק או לא. דורית21:45, 24 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
שלום דורית, האם יהיה מוגזם לבקש שתכתבי על עצמך בדף המשתמש שלך או בדף משנה? בתור ביורוקרטית יש לך סמכויות נרחבות בקהילה, ובכל זאת יש משתמשים חדשים יחסית (אני הצטרפתי כבר לפני חצי שנה) שאינם יודעים דבר עלייך. לא שזה ממש מפריע- אני בטוח לחלוטין שהתמיכה הגורפת שזכית בה לא הגיעה סתם, אבל בכל זאת, האם לא עדיף שכל משתמש חדש יוכל לדעת מי הם הביורוקרטים, ומדוע זכו לכבוד כזה מטעם הקהילה? אני מקווה שהבקשה אינה מוגזמת (ואולי עדיף להעלות אותה במזנון כדי לשמוע מה משתמשים אחרים חושבים?). שנה טובה בלנק - שיחה02:24, 26 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
למען האמת, אני מחבבת את דף המשתמש שלי כפי שהוא. אני מאמינה שמי שרוצה ללמוד עלי ילמד עלי מפעולותיי ולא הצהרותיי בדף השיחה. זה שאכתוב שאני ביורוקרטית או שאכתוב על עצמי מספר מילים נוספות, לא ילמד אותך יותר עלי. מה שבאמת ילמד אותך עלי ומה שרלוונטי שתדע עלי, תוכל ללמוד ממה שאני עושה בוויקיפדיה. בברכה, דורית10:12, 26 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
בדף השיחה יש 2 פיסקאות נפרדות שעוסקות ב2 נושאים הקשורים באלטלנה.
בנושא האם רבין נתן את הפקודה - היו הרבה שהתנגדו ושם הוסבר מה שכתבת שאין לפתוח הצבעה ואכן לא נפתחה על זה הצבעה.
בנושא "הזכרת הדיון הציבורי" נרשמה יותר תמיכה פחות התנגדות מנומקת (דוד שי התנגד בנימוק שאני המציע, וזה פסול לפי כללי ההתנהגות בקהילה) ושם כשכתבתי על הכוונה לפתוח הצבעה, לא נרשמה התנגדות.
קראנו את אותו דיון? אין צורך בהצבעת המחלוקת הזו והתעקשותך אינה ברורה. אין בכוונתי לשחזר זאת, אלא - למחוק את ההצבעה המיותרת שפתחת. אם ברצונך להעתיק דברים שכתבת שם לשיחה, אתה מוזמן כי זה המקום. לא על כל דבר פותחים הצבעה ובטח לא על זה. דורית22:22, 27 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]
עושה רושם שיש דיון בשיחה והועלו בו רעיונות חדשים. אני מציעה שתשתתף בדיון זה, תחווה דעתך ותקשיב לדעות בו. זה יהיה יעיל יותר. גמר חתימה טובה, דורית19:05, 2 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
ערב טוב. ראי בבקשה שיחת משתמש:ישראל קרמר. נאלצתי הערב לחוסמו שוב ליממה. משום שזהו ריטואל חוזר, דפוס פעולה קבוע של המשתמש תוך התעלמות מסביבתו, אני נאלץ (לא בלב קל) לבקש אישור להארכת החסימה מעבר ליום אחד (משתמש ותיק). בברכה --Assayas • שיחה • 21:34, 3 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שלום דודה. מאחר שאני זה שהציף (בלית ברירה בכח רב) את הבעיה, אני ממליץ על חסימה לשבוע. עניינו של קרמר גורם לבעיות כבר 3 שנים לפחות, ובכוונתי לדאוג להעלאת הנושא לדיון בבירורים לצורך הרחקתו מוויקיפדיה. כמות הזמן שנאלצתי להקדיש כדי למנוע ממנו להזיק לערכים עברה את גבולות הסביר. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!21:38, 3 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
האין מפעילים שצריך בירורים? מלבד זאת, רק אזכיר שברמה העקרונית לדעתי, משתמשים להם היסטוריה שיטתית של אזהרות, חסימות וכניסה למלחמות עריכה, אינם צריכים "אישור". מוטי, כמי שטיפל בעניין, חסימה לכמה זמן נדרשת לדעתך במקרה זה? בברכה, דורית13:10, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
צהריים טובים. בנושא חסימת משתמש ותיק אני מעדיף לעבוד "לפי הספר" ולכן פניתי. להערכתי בשלב הזה שבוע ימים. במידה ויחזור לסורו נאלץ לצערי להסלים. ראיתי שנרו יאיר הציע את עזרתו. הוא משתמש וותיק ומיומן ואבקש ממנו לנסות שוב עם תום החסימה, בתקווה שיצליח במקום בו אני לא. יום נעים --Assayas • שיחה • 13:42, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
לאור דף השיחה, עריכותיו וחסימות העבר, זו נראת לי פעולה סבירה. אם זאת, לאור יום הכיפורים הקרב ובא, אפשר לדעתי להסתפק בשלושה ימים, אך אשאיר זאת להחלטתך. תמיד מצער לראות חסימה של משתמשים ותיקים. נקווה שהפעם יבין כי איננו סובלניים למלחמות עריכה וכי נרו יצליח להביאו לשת"פ פורה על שאר המתדיינים שאף להם אני קוראת לאיפוק, בדף השיחה של הערכים המדוברים. עם זאת, אנא הבהר לו כי זו הזדמנות אחרונה לשפר דרכיו. בפעם הבאה שיערוך ערכי מריבה ללא הסכמה או ייכנס למלחמת עריכה, חסימתו תהיה ארוכה הרבה יותר. גמר חתימה טובה, דורית14:07, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
דורית, חסימה ארוכה של משתמש ותיק טעונה התיעצות עם בירוקרט. זה הכלל. אם כך, כיצד זה שלדעתך "משתמשים להם היסטוריה שיטתית של אזהרות, חסימות וכניסה למלחמות עריכה, אינם צריכים "אישור""? למה כוונתך? יואב ר. - שיחה15:40, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
מדובר בכלל גמיש, והדבר היה כך עוד טרום התמנותי. מפעילים קיבלו מנדט מהקהילה להפעיל שיקול דעת, רובם לדעתי זהירים ביותר כשמדובר בחסימות של משתמשים ותיקים. למעשה, בהרבה מקרים זה מתגלגל בכל מקרה לטיפול של הביורוקרטים. אך לא אעמוד בדרכם של מפעילים שקולים לטפל כראות עיניהם בחסימות של משתמשים שכבר נחסמו פעמים רבות בעבר רק כי צריך אישור "פורמלי" מביורוקרט. דורית15:58, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הכלל הזה נועד להגנתם של משתמשים מפני סכנה של התעמרות מצדם של מפעילים (לא שאני חושד חלילה במי מהמפעילים שיש לו כוונה לנהוג כך). לכן צריך לפרש אותו וליישם אותו בצורה זהירה, כדי שהוא לא יהפוך לאות מתה או יתרוקן מתוכנו. אני טוען לפיכך שמהסיבה הזו יש לדרוש שכל אקט של חסימה של משתמש ותיק ייעשה לאחר התייעצות עם בירוקרט. מתן "צ'ק פתוח" למפעיל אפילו במקרה של משתמש עם היסטוריה של בעיות וחסימות יהיה מעשה עם פוטנציאל מסוכן מאד. יואב ר. - שיחה16:13, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
יואב, ודאי שאין כאן צ'ק פתוח. אבל לאו דווקא בהקשר של ביורוקרטים. לקהילה כיום יש לא מעט מנגנונים להתלונן, להתרעם ולבקש ביטול חסימה. הגיוון במפעילים אינו מאפשר חשיבת יחד ולכן יש חסמים גבוהים הרבה יותר מבעבר לפני שמגיעים לחסימה של משתמשים ותיקים בה נהוג משנה זהירות. שנית, צריך להכיר בכך שנעשו שינויים מאז אותו כלל. במיוחד ההצבעות על מפעילים המאשררות את המנדט אותו הם מקבלים ומאפשר ביקורת (בתקווה, בונה) על פעילותם ובכללם חסימות מכל סוג. שלישית, צריך להכיר בכך שהתייעצות היא חשובה ובהחלט מומלצת כדי לקבל פרספקטיבה שונה, אבל מפעילים ותיקים שמעורים בכללים ונכנסו לעובי הדקויות שבדיונים מתישים על ויכוחים אלו או אחרים, לא צריכים ליווי של ביורוקרטים בהכרח. והכי חשוב מבחינתי, מדוע להתלונן על החשש מכוח יתר של מפעילים ולא של ביורוקרטים? לכן מוטב שכלל זה ישאר גמיש ולא חקוק באבן. אם הביורוקרטים סבורים שחסימה של משתמש/ת מסוימ/ת שגויה, הם יפעלו בנידון, בדיוק כמו עורכים ומפעילים אחרים. גמר חתימה טובה, דורית16:33, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
מדובר בכלל טוב שמאלץ קבלת חוות דעת נוספת, שלעתים מנקודת מבט רחוקה יותר שבוחנת שיקולים נוספים ולכן כדאי שלא לוותר עליו. לעתים מפעיל עלול להינעל על דרך פעולה מסוימת וראוי שתינתן חוות דעת נוספת לפני פעולה שכזו. ראי לדוגמא את תשובתך כמה פסקאות למטה בתגובה לבקשת חסימה ארוכה של משתמש ותיק. ואגב, חג שמח לך ולכל מי שקורא את זה. ALC • כ"א בתשרי ה'תשע"ב • 03:18, 19 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שאלה לגבי הפיכה באנגלית.
היי דורית! :)
רציתי לשאול אותך שאלה...
בערך TYP אותו כתבתי עכשיו (אחרי הרבה עבודה ויש עוד לא מעט לפני, אני רק זקוק לעוד כל מיני פרטים שלא מצאתי, זה ישתנה בימים הקרובים עוד לא מעט, אני מניח), הכתיבה באנגלית משתבשת במקרה ספציפי - שם האלבום שלהם. האלבום נקרא "9 עד 5, 5 עד וואנאבר" - או באנגלית ובצורה שהם כותבים אותו - ככה!
כמו שאת יכולה להסתכל בערך, הויקי הפך לי את השם לגמרי וסידר אותו מוזר. באיזה תג אפשר להשתמש כדי לפתור את הבעיה? :)
שבוע נהדר!
שלום שלום! והאלו מאריסה, הורסים! ואין לי כרגע מספיק זמן, עשיתי "טיפול חירום". תבדוק את תבנית:כ והקישורים בה (השתמשתי בתבנית:D). ודאי תמצא פתרון יצירתי לבעיית הקישור לאלבום שביטלתי. שנה טובה וגמר חתימה טובה! דורית16:42, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הם באמת הורסים :) ו.. תודה, אני אסתכל בזה יותר לעומק אחכך. שנה טובה וגמר חתימה טובה גם לך! :)
זה לא אישה. וכפי שאמרתי, מגדר זה נזיל. אני מחכה ומייחלת לרגע שהבלונדה מאמי תחזור. אולי נזכה לראות משתמשת שהיא משתמש. גמר חתימה טובה, דורית10:38, 7 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
להגדיר, להגדיר, כל היום תוחמים וממגדרים. "הבחירה" בידך והסדק יושב על כנו! לא עוד שלוש אופציות! דיכוטומיה זה כל מה שתמיד הזדקקנו לו מאז שיחדש Ver 69.0. רק ספרו מה ומי ואיך ותקבלו פניה אישית מותאמת במיוחד. Neuköln - ש14:26, 7 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הי דורית, בבקשה תמחקי את שם המשתמש שלי, דף השיחה והדפים הנלווים, ואם אפשר תדאגי גם לשנות את השם בכל המקומות שבהם חתמתי כולל כאן. אפשר לשנות לשם "תודה" בתודה, שפם אדום - שיחה 21:53, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שלום אלי, סיבה מסויימת? אם העניין הוא פרטיות אפשר לטפל בכך. בכל מקרה, אין סיבה למחוק דף שיחה, כך שלא אוכל לקיים בקשתך, צר לי. מחקתי את דף המשתמש ואמחק גם את הדפים הנלווים. אך כדי לטפל בשם אפשר לעשות שני דברים - להחליף שם ואז לבקש מאחד מבעלי הבוטים לשנות כל מקום בו חתמת לשם החדש. אך אני מציעה שם שאינו "תודה". גמר חתימה טובה, דורית21:57, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אין סיבה מיוחדת, אני פשוט כבר לא מחובר לכאן ולא רוצה קשר. השם "תודה" מוצא חן בעיניי, הוא בא למסור את חיבתי לקהילה ולכל מי שערך איתי במשותף, אם הוא לא תפוס כבר אשמח לתפוס אותו אני. תוכלי גם לבקש בשמי מאחד ממפעילי הבוטים לעשות את ההחלפה? בתודה, שפם אדום - שיחה 22:04, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני חושבת שאפשר לטפל בזה. אבל לא עכשיו לצערי, הוויקי בקושי נותנת לי לערוך ואני צריכה לשמור 4 פעמים לפני שאני עושה משהו. מקווה שעדיין נתראה. שבוע טוב, דורית22:07, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הי דורית, אני לא שורף את הגשר ובאמת אולי יום אחד אחזור לכאן, וויקיפדיה נתנה לי המון במיוחד בתקופה בה נאלצתי לשהות ממושכות בבית ואני אסיר תודה לאכסניה. אופק, שיניתי את החתימה כמה פעמים, קשה לי להגיד בדיוק איזה ומתי. שפם אדום - שיחה 22:19, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני שמחה לשמוע את זה. ומקווה בהחלט שנזכה לראותך בשינויים האחרונים. ובכל זאת, אולי לא "תודה"? זה שם לא מיטבי במיוחד בעיני. עדיף בעיני להגיד תודה ולהכיר חיבה לקהילה דרך דף המשתמש ולא שם המשתמש. אנא שקול, אפעל בהתאם. בברכה, דורית22:23, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שיניתי, לפני שתהיה לך הזדמנות לשנות דעתך :) תתחדש. אם אתה פעיל במיזמים אחרים, אתה צריך לשנות גם בהם. להית' שפמצ'יק. חג סוכות שמח, דורית23:04, 9 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שלום לוסתם. המשתמש זכור לי היטב גם מן העבר. דבריו כלפיך, אינם ראויים כלל וכלל, ובכך אין ספק. עם זאת, ניכר שהדבר נכתב תוך סערת רגשות, בשל קרבתו הרבה לנושא. אני מבקשת ממך מעט אורך רוח בזמן שאנסה להתערב. היה ונכשלנו, נחזור לשאלת החסימה הממושכת שוב. גמר חתימה טובה, דורית02:39, 9 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
קראתי. כפי שאמרתי, הוא ופועלו זכורים לי מן העבר. גם אמיר מכיר אותו. הנקודה היא שלדעתי מדובר בסערת רגשות כנה ואמיתית, אך גם שניסיון העבר לפחות, לימד שאפשר לדבר איתו. אני לא מזלזלת חלילה במה שנאמר לך ולתומר, אבל רוצה לנסות למצות את הדיון עימו לפני שהולכים לחסימה ממושכת של מי שיכול, ואף העשיר בעבר, ערכים בתחום שכ"כ חסר אצלנו. אני בטוחה שתמשיך לעקוב ואשמח לדעתך, לטוב ולרע, גם בהמשך. בברכה, דורית02:50, 9 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
חג שמח!
בָּרוּךְ אַתָּה... אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בְּמִצְותָיו וְצִוָּנוּ לֵישֵׁב בַּסֻּכָּה רק רציתי לאחל לך חג שמח. מלא באושר בכייף ובשמחת חיים! כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:35, 12 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
מעניין כמובן שהפעולה היא כ"אנונימי(/ת)". בכל מקרה, הנוהל והנוהג הוא להפוך את זה לא-מגדרי ככל האפשר כך שיש לשנות את כל הדף בהתאם (א-מגדרי/רבים). חג שמח, דורית11:48, 19 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
היי דורית, מקוה שאת נהנת בחופשה :)
קודם כל - זה לא כלכך דחוף, אבל אני רוצה להשאיר את זה פה בכל מקרה, אשמח לעזרתך כשיהיה לך זמן :)
אז ככה- אני מעוניין לפתוח פורטל ליפן, מדינה שללא ספק ראויה לפורטל משלה :) יש המון מידע בויקי על יפן בעייני ואני חושב שמספיק לפורטל.
הבעיה היא ככה - אני לא מבין בצד הטכני של זה. נכנסתי לפורטל גרמניה הנהדר של רון, ונכנסתי לעמוק העריכה כדי לקבל רושם על איך זה נראה, אפילו העתקתי הכול לעמוד חדש לראות איך זה נבמנה, ו.. יצא די לא ברור.. החלטתי להתייעץ איתך לגבי זה, על ידי פתיחה של זה בארגז חול חדש, כדי שתראי בדיוק מה הבעיה-
אז ככה - אני מאוד שמח על ההתערבות, תודה :) אתה יכול לעזור לי בזה, ולשנות את הצבע למשהו שיהיה דומה או עדיף זהה ל=, החותם של יפן? זה יהיה נהדר :)
וכן, אני אנסה להעביר את זה עכשיו :) אני אשמח להיות אחראי גם על הצד הטכני, בשיתוף איתך. אתה תוכל ללמד אותי לעשות את הדברים האלה? בכל מקרה, את צד התוכן והאחריות על הפורטל אני רוצה להחזיק עלי, גם כי אני מכיר את עצמי ויודע שזה מיזם שיעזור לי להימנע שוב מלקיחת פסק זמן מויקי - כשאני עושה משהו שיקר לי אני אוהב לעשות אותו כמו שצריך :)
בעדה שלי לא נהנים, רק סובלים :) ולצערי זו חופשת ויקי עקב חוסר היכולת להיות באמת ב"חופשה". אבל אני מציצה פה ושם במהלך היום. ולעניינו, בפעם האחרונה שביניתי פורטל זה היה לפני כמה שנים (יותר מדי) טובות. אני מציעה בתור התחלה לקרוא את ויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש ולשים לב שכדי לפתוח פורטל חדש נדרשת הסכמה של שאר הוויקיפדים. כשיהיה לי זמן לחטט כמה תוכן יש וכו' באשר ליפן, אחווה דעתי. אבל בניית פורטל דורשת זמן וכוחות. אם אתה באמת רוצה לקחת את זה על עצמך, אז כדאי להתייעץ באשר לשאלות הטכניות במי שמבינים בכך, כמו אופק שכבר לקח על עצמו את המשימה :) חג שמח! דורית17:51, 20 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
גם חופשת ויקי זה טוב :) (האמת ש...אני לא באמת יודע, אז.. האם חופשת ויקי זה טוב?), וזה טוב שאת מציצה - ידעתי למי לפנות! :) בכל מקרה, קראתי כבר, פשוט רציתי להיות בטוח שאני מסוגל לעמוד במשימה הזאת מבחינה טכנית, לפני שאבקש את תמיכת שאר הויקיפדים.. מתי מחליטים כיצד הוכרעה הצבעה לגבי פתיחת פורטל? בכל מקרה, זמן יש לי החל מסוף נובמבר (אני יודע שזה נראה רחוק אבל זה מאוד קרוב) ואילך - ואני מעדיף כבר להתחיל ללמוד הרי קודם איך עושים דברים, ולהתחיל לבנות מאגרים עבור עצמי ודפי משנה, ורק בשלב מאוחר יותר את הפורטל עצמו באופן מסודר - מה דעתך על זה? :) חושבת שזה רעיון טוב?
לגבי אופק - יהיה נהדר לעבוד איתו, אני חושב :) אם הוא בכלל מחבב אותי, החצוף! לא התעניין לאן נעלמתי, מה הספקתי, כל מיני דברים :P (סתם אופק, הכול מכוונה טובה :P)
אופק - נהדר, תודה רבה.. האמת שכבר עיינתי בהם באופן חלקי, אקרא עכשיו באופן מסודר ומלא :) ואני אשמח לעשות זאת ביחד איתך :) שים לב שכבר פתחתי שם דיון על זה :)
אם יש מספיק ערכים (ואם בכוונתך ובכוונת אחרים להרחיב ולכתוב עוד ערכים), אז סביר שלא תהיה התנגדות לפתיחת הפורטל. אם כי עדיף לדעתי סוג של אישור קהילתי מקדמי, שהעבודה שתושקע לבסוף לא תהיה לשווא. ולדעתי בהחלט אפשר לעבוד על כך בארגז חול. למיטב זכרוני גם רון (המאממת שברחה לנו לאחרונה לאיזו חופשת ויקי משלו) פעל כך. ואופק באמת לא בסדר, אפילו כוס מים לא הציע לך כשבאת לבקר פהדורית18:36, 20 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
חס ושלום, אופק לא צריך לשלם שום מחיר, אני כבר חייב לו את האומץ ללכת על זה :) לו ולך! :)
בעניין אחר - הנה בא יום וקמה לה טיוטה.. אשמח לחוות דעתך על הפורטל :)
ושאלה גם כן, כי אי אפשר בלי - האם לא חבל לעבוד המון עכשיו, ואז להגיע למצב שיש הרבה באלגנים כשמנסים להעביר את זה לפורטל מסודר, אם הוא יאושר? וכן, יש לי כוונה להרחיב עוד ערכים בתחום יפן, ואני גם לא היחיד אני חושב :)
מה שבא לך. אבל לנקות בלאגן זה התפקיד שלי. משמע, מחיקות/העברות וכו' אם צריך, אני אעשה. ואם זכית לכך שאופק יעזור ועיצובית תתעניין, נראה לי שאפשר לומר שמצבך כעת טוב כפליים מזה שהיה לפני כמה שעות. בהצלחה (למרות שהפורטל צהבהב ולא אדמוני!) דורית20:49, 20 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
ממתי יש לו לוגו :O ואיך אני רואה את זה ומשנה אותו? כי אני חושב שארצה שהסמל הקיסרי של יפן (או סימן קיסרי אחר, לא חסרים) יהיה הלוגו.. ואשמח גם לעשות את זה בעצמי, רק ככה לומדים :) Eranglo - שיחה20:57, 20 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
היי, עוד לא עבר יום ואני כבר בשאלה נוספת :)
אז.. האם בני/בנות משפחות מלוכה זכאים אוטמטית לערך? כי התלבטתי לגבי הכחלת ערכים כמונסיך הכתר נהרוהיטו, בתו הנסיכה אייקו, הנסיכה קיקו, ונוספים. קצת עליהם תוכלי לקרוא בערך על יפן כדי להבין במי מדובר, בחלק על המשפחה הקיסרית (והרגע הזכרת לי שאני צריך לרענן את הזיכרון שלי לגבי עוגנים, כדי לקשר לנקודה מסוימת בטקסט..)
אז.. מה הנהלים לגבי בני משפחת מלוכה, מבחינת נהלי חשיבות? (לא שאני בטוח שאצליח למצוא עליהם מספיק מידע אמין, אבל עם זה נתמודד אם נגיע לשם בכלל).
שבוע נהדר ולילה טוב (ופורה - יש לי ערך חדש, יאי ^^)
Eranglo - שיחה01:16, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני נגד זכאויות אוטומטיות. אבל אם הם מוזכרים בערך כמו הערך הראשי על יפן, זה די מראה על חשיבות.
מסכימה עם עמנואל. וככלל, ברגע שמעוניינים להקים פורטל על יפן. הערך הראשי, קרי יפן, צריך להיות נטול ככל שניתן מאדומים. כך שהייתי מתחילה בלהכחיל את הערכים שם. לערכים מסוג זה, בדרך כלל אין בעיית חשיבות. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע01:43, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הבנתי, תודה לשניכם! :) (עיצובית - האמת שככה הגעתי למת'יו פרי, תוך זעזוע עמוק מהעובדה שלא היה לאיש הזה ערך בויקי, ואחכך זעזוע לא פחות עמוק שהאיש כלכך... מכוער :) אבל לא נורא, שולי בהחלט ואני גאה בזכות הזאת, לכתוב ערך על דמות חשובה כלכך להיסטוריה היפנית...) Eranglo - שיחה02:00, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
תבנית :)
שאלה קצרה הפעם - האם אני צריך אישור של מישהו כדי לבנות תבנית? :) בדקתי שהיא עוד לא קיימת והיא בהחלט בעלת חשיבות ומספר רב של ערכים להכיל אותה בהם, למעלה מ100... :)
Eranglo - שיחה15:42, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
תבנית לקיסר יפן :) זה ישפר משמעותית את ערכי הקיסרים (שמתוכם אגב כתובים לדעתי בערך 10, מתוך 120 וקצת.. אבל אני אעבוד גם על זה), מבחינת מראה ומבחינת משיכת עוד אנשים לערוך אותם. יש לי גם איך לבנות (למרות ששם יש מצב שאזדקק לעזרה לגבי שינוי הצבע של המסגרת - איזה מתאים לדעתך?) Eranglo - שיחה15:49, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
תבנית מעולה, לא הכרתי.. :) השאלה אם היא לא קצת מורכבת מידי לתבנית לקיסרי יפן? צריך שם מלא, כינוי, תקופת (מתוך הכמה שקיימות ביפן) שלטון, זמן בשלטון, קודמו, ויורש/ת. זה הכול לדעתי. אני חושב שעדיף יחודי. מה דעתך? :) ואם את תומכת - אז מה אני צריך לכתוב באולם התבניות, והאם צריך להכין טיוטה? Eranglo - שיחה15:57, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
קודם כל, מה בעתם אתה רוצה שיהיה בתבנית? תבנית שתפרט על על איש, או תבנית שתאגד את כל הקיסרים? (או אולי גם וגם)? 16:05, 21 באוקטובר 2011 (IST)
תבנית פרמטרית, האמת. לא ניווט :) כמו שדורית אמרה, בדומה למונרך - משהו פשוט שיתאים ספציפית לקיסרים- שם, כינוי, יורש, תקופה (יפנית, הכוונה, זה מסודר יפה כבר בקיסרי יפן), כמה זמן שלט, ומתי נולד ומת. נראה לי בסיסי, ועדיף על מונרך בשביל ההבדלה (גם העיצובית) וההמשכיות, וגם נוחות עבודה ומראה :) דורית, אז להכין טיוטה ואז להעלות את זה לאולם דיונים? Eranglo - שיחה16:12, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
עם כל חיבתי לאדום, הייתי מציעה למצוא גוון אדמדם פחות "חזק", כך שהכותרת לא תהיה בולטת מדי. ואין לי העדפה מיוחדת בתבניות, אנשי אולם הדיונים יוכלו לעזור לך טוב יותר גם מבחינה טכנית באשר לשיפור התבנית עם צריך. לך על זה :) דורית17:09, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
היי דורית. שאלה רביעית ביומיים, ועל כך נתונה לך סליחתי! :) אבל... תמיד פה עונים הכי מהר (וגם מצחיק פה, אבל זה עניין אחר :P)
אז ככה... כיצד אני מעצב באופן אישי את החתימה שלי? כמו שנניח לאופק יש "הצטרפו למיזם המקורי". אני רוצה לעשות את זה עם המיזם יפן החדש דנדש שלי, בעזרתו האדיבה של דני :)
וכרגיל שכחתי לחתום. שבוע טוב :) Eranglo - שיחה19:17, 21 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הוספתי לרשימת המעקב, אבל אז ראיתי שזה גולש לשלוש שורות, וזה לא יפה. צריך לחשוב מה עושים בנידון. בינתיים, המיזם עוד לא פעיל במרץ. אני מציע שאחרי שתסיים את בניית דף המיזם, תארגן את הפעילות, ותתחילו בה - נוסיף את זה לשם. Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 14:46, 22 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הבנתי. אני אשתדל לערוך קצת ערכי יפן. כי הגיע הזמן שאתפנה למרחב הערכים בתור התחלה וכתרומתי הצנועה ביותר למיזם החדש. דורית17:10, 28 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הייתי שמחה לעשות זאת, ובמיוחד לכתוב על נשים יפניות ראויות לציון. אין לנו מספיק ערכים על נשים לדעתי. אך, סביר שלא יהיה לי מספיק זמן לכן אסתפק בינתיים בלערוך. דורית17:14, 28 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אין לי מה להוסיף לדיון שם, ודאי אם ערן וקיפוד מעורבים. שיפרתי מעט את ההודעה, אך שים לב להערה שלי בתקציר. וכן, אתה משתפר :) דורית14:18, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
לא ברור לי באיזה רשות וסמכות נותנים לבוטים להשאיר הודעות ככה למשתמשים בלי שביקשו אותם. יש משתמשים רבים שאינם מעוניינים בהודעות כאלה, ממש כשם שאינם מעוניינים בהודעות על הצבעות. מי שרוצה לפנות שיפנה כאחד האדם בצורה מסודרת ולא ישתמש עלינו בכל מיני סקריפטים. הבוט הבא שיצוץ בדף השיחה שלי בלי הזמנה ישוחזר בשחזור מהיר. זה עוד לא ראיתי כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!20:03, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
לא צריך לאיים וגם לא לכעוס. הבוט שייך לאופק, ההודעה היא בשמו ומטעמו בהתאם למיזם ערכים בעבודה שהוא מתחזק. אינך רוצה לקבל? אז אפשר להסביר זאת גם בלי איומים מיותרים. דורית20:11, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
ודאי שאני כועס. זה היחס שמגיע לי? שיתייחסו אלי בצורה כזאת טכנית וחסרת רגשות? מה, גירשתי במקלות ובמכות מישהו שנתן לי תזכורת על משהו שצריך לשלוח אלי בוטים? אנשים לא אוהבים את הדברים האלה, ועובדה היא שלא מפרסמים ככה את הטילדה, אלף מילים ושאר מיזמים בקרב המשתמשים. ההתייחסות השבלונית הזאת מאוד פוגעת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית!20:14, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
דורית, כתבתי בשיתוף מכיוון ששם אני מזוהה וכאן אני לא. את מתייחסת אלי כאילו אני טרול שהורחק מהוויקיפדיה, ולא כך הדבר. אני אמנם בפנסיה (ולכן ביקשתי בזמנו מתומר אשור חסימה), אבל זאת לא סיבה לחסום את ה-IP שלי כאילו אני מאחרוני בובות הקש. אבקש ראשית כי תסירי את חסימת ה-IP, ושנית כי תסבירי את המחיקה של התבנית שנמצאת בשימוש. אני חושב ששתי הבקשות הגיוניות. בברכה, – Fuzzy – 16:37, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
איזו חסימת IP? שנית, היכן תבנית זו נמצאת בשימוש? יצרת תבנית על דעת עצמך ובנושא נפיץ ושנוי במחלוקת, סיווגת לפי רצונך כשלא ברור על מה הסתמכת, והכללת שמות של מפלגות שאפילו בערכים שלהם לא כתוב שהן שמאל רדיקלי (שנינו יודעים למה). לכן, אין בכוונתי להשיב תבנית זו. בברכה, דורית16:42, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
ה-IP שהייתי מחובר דרכו נחסם (הוא עדיין חסום), ונדרשתי להחליף כתובת כדי להגיב. לעניין – מדוע לדעתך הנושא נפיץ? התבנית הציגה את מפלגות השמאל סוציאליסטי עד קומוניסטי. לכן שם התבנית המתאים הוא "שמאל סוציאליסטי/קומוניסטי בישראל ובפלסטין המנדטורית", כפי שמופיע בכותרת התמונה. אם שם התבנית הווה את הבעיה, היית יכולה להעביר לשם מתאים יותר במקום למחוק.– Fuzzy – 00:52, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
התבנית היתה אמורה להחליף את התמונה של משתמש אדם אדום. התיאור שהוא נתן לתמונה הוא "התפלגויות ואיחודים במפלגות השמאל הרדיקלי", ומשם לקחתי את התיאור המוטעה בדיעבד. כאמור לעיל, השם הנכון הוא "מפלגות סוציאליסטיות וקומוניסטיות". האם יש לך התנגדות שאחזיר את התבנית תחת שם פחות קונטרברסלי של "שמאל סוציאליסטי" או משהו דומה (אולי "שמאל קשה", תרגום מאולץ של Hard-left)? – Fuzzy – 19:07, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שאלה על ויקישיתוף.
אני מעלה תמונה של איש ציבורי מאלבום פרטי שלו, ששייך לאבי מבחינה חוקית. אני תוהה באיזה תג להשתמש מבחינת הרישיון? אני תובע במבול התגים וחשבתי שתדעי לעזור לי. אני לא רוצה משהו שיאפשר לכל אחד לעשות לו קרופינג והתעללות בתמונה, אלא רק שימוש בה בשלמותה. אפשרי? Eranglo - שיחה • יש ליפן מיזם! הצטרפו :) 19:40, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני מבין מכאן שאת משתמשת גם בסקריפט 37, וגם בסקריפט הזה. האם את יודעת באילו מהם את משתמשת, ואולי אחד מהם לא עובד?
שאלה נוספת: הסקריפט מוסיף כפתורים להודעות שונות אחרי חסימה ומחיקה? וכעת, את פשוט לא רואה את הכפתורים?
אם התשובה לשאלה השנייה היא לא, והם פשוט לא מגיבים, אז בואי תסירי את אחד מהם (או את השורה "importUserScript(37);", או את השורה "importScript('משתמש:דורית/monobook.js/warning.js');" - ותבדקי אם הכפתורים נשארים.
אני בטח לא אחסום אותך בשביל לבדוק משהו. יש להשתמש בסמכויות רק כשצריך, לא לבדוק ובטח לא כבדיחה וכו'. אבל אם יורשה לי לומר - אוף! אני רוצה שינוי של האזהרות לפי סדר שאני אחליט עליו, זה אפשרי? מה שלא עובד הוא, שאחרי חסימה, אין את ההודעה האוטומטית הזו של "נחסמת" שאפשר ללחוץ עליה ואוטומטית זה משאיר הודעה בדף של החסומ/ה. דורית18:36, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
בסדר כרונולוגי:
(:
(מדובר על ההודעות בדף השוואת גרסאות, נכון?) אפשרי. אמרי לי מהו הסדר שהיית רוצה, ואסדר את זה.
כן, ההשוואת גרסאות ואחרי מחיקה, הסדר שם שונה. אבל קשה לי להאמין שזו הבעיה כיוון שזה נמשך כבר זמן מה (שבוע/שבועיים?), ואילו ה-css זה ממש מעכשיו. שמתי לב שגם לוקח לו הרבה יותר זמן לטעון את ה"אזהרות". והסדר:
אחרי מחיקה: (הבל | אזהרה | ניסויים | נמחק | נמחק ניסויים | נחסמת | פרסומת | העתקה | שגיאה | תרגום מכונה | סגנון | חזרה על עריכה) (שיחה | תרומות | חסימה)
אגב, אני אשמח אם התצוגה של שיחה | תרומות | חסימה - תהיה או מודגשת או שיופיעו לפניה סוגריים מרובעים להבדלה.
השוואת גרסאות: (אזהרה | הבל | ניסויים | נחסמת | בוטל | פרסומת | שגיאה | תודה | העתקה | הסבר | תרגום מכונה | סגנון | נייטרליות | שימוש בדף השיחה | טעות | התנחלות)
אני צריך הבהרה: מכל מקום בו את חוסמת משתמש/ת, הוא מקפיץ לך חלון ששואל אילו אזהרות להוסיף (הבל | אזהרה | ניסויים | נמחק | נמחק ניסויים | נחסמת | פרסומת | העתקה | שגיאה | תרגום מכונה | סגנון | חזרה על עריכה) - או שזה קורה רק בחלונות מסוימים, או שבעצם כשאת לוחצת על "נחסמת" הוא חוסם באופן אוטומטי?
בכל מקרה, לעניין הסדר, יש לי תשובה: החליפי את תוכן הדף משתמש:דורית/monobook.js/warning.js ב-{{ס:משתמש:Ofekalef/blockMG.js}} ועניין השוואת הגרסאות יסתדר.
לעניין המחיקה והחסימה: צרי דף בשם משתמש:דורית/monobook.js/blockmg.js עם התוכן {{ס:משתמש:Ofekalef/להעתיק}} אם תרצי להוסיף סוגריים מסולסלים סביב האזהרות, או סוגריים מרובעים לפני ה"שיחה, תרומות, חסימה", תגידי לי לפני שאת מעתיקה. אחרי שהעתקת, תוסיפי לדף משתמש:דורית/monobook.js את התוכן:
תגיד לערן שהוא לא יצא מזה כ"כ בקלות. תבנית נחסמת עוזרת במעקב ולכן כדאי שתהיה בשיחה, גם אם הנחסמים מקבלים הודעה אוטומטית. והולכת לנסות... דורית22:04, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הצקתי לו מספיק. ננסה עכשיו להציק למתניה :) ןלגבי החסימה, לא. כשאני חוסמת משתמש/ת, התבנית היחידה שאמורה להופיע היא "נחסמת". והיא לא. תוכל לבדוק שעשיתי מה שהיה צריך ונכון? דורית22:12, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
לא הצקת לי.
כשאת חוסמת משתמש אפילו אם דרך קישור כמו מיוחד:חסימה/שם משתמש? חסמת, ואז מופיע לך "נחסמת" - את לוחצת, וזה מוסיף את ההודעה?
עשית בסדר גמור. אני סבור שלאחר רענון עמוק (Ctrl+F5 ואם את בכרום אז צריך להיות עקשניים, ולעשות גם Ctrl+כפתור הרענון), זה יפעל כפי שרצית.
אופק - מאגניב, וגם עובד. ולגבי החסימה, אני צריכה שמישהו/י ת/יתן לי סיבה :) לגבי הסוגרים לפני שיחה | תרומות |חסימה, אין דבר כבר. תודה רבה! מתניה, למה להתנגש? בכוונה, שאארכב? ממך לא ציפיתי. דורית22:37, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אופק - אחח, אין כבוד אצל הצעירים של ימינו. אני עתיק במונחי האתר הזה, כנראה שעוד למדת לקרוא כשאני תפסתי משחיתים. דורית, יש דברים שלעולם לא ישתנו, את תמיד לא תצפי, ואני תמיד אפתיע, זה מה יש. מתניה • שיחה22:44, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
לך תסמוך על מי שהאף שלהם בעננים. ועניין הנחסמת לא נפתר. למשל אחרי שחסמתי מתקבלת ההודעה - "המשתמש 109.67.243.185 נחסם." - פעם היה קישור ישיר מההודעה הזו לתבנית שאם לוחצים עליה היא מושמת אוטומטית בדף השיחה של הנחסם. יום נעים, דורית11:38, 31 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
שלום יובל, מה שלומך? ולמען האמת, לפני 6 שנים היה לי ידע ונגישות למאמר כדי לכתוב מושג זה, היום לא. זה מצער שאין לנו מספיק סטודנטים למדעי החברה עם נגישות לספרים ומאמרים שיוכלו להעשיר את התחום (וממצב הערך באינגליש, רואים שהמצב שם לא תמיד טוב בהרבה). דורית11:44, 1 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
שלומי מצוין. נזכרתי באחד הערכים הראשונים שקראתי בוויקיפדיה, עברתי על דף השיחה שלו, וראיתי את חילופי הדברים האלה.
ובכן דורית? מתי הוספת האתר לקישורים בנושא לזניה תתאפשר על מנת לא לשדרג את האתר אלא רק על מנת לידע את קהל הויקפדיה על מתכון הלזניה הנ"ל? ואם בכלל מצב זה יתקיים בכלל?
כל פעולותיך עד כה נועדו לקידום אתרך. הוויקיפדיה, כפי שהוסבר לך, אינה מדיום פרסומי. אם ברצונך להרחיב ולהעשיר את הידע הוויקיפדי בתחומי הקולינריה, אז נשמח. אך אם עיקר פעילותך כאן נסובה סביב קידום ופרסום האתר, אזי שנחסום אותך מעריכה. בברכה, דורית22:17, 1 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
דוקו-ויקי
בהשראת משפט שכתבת פעם על דף השינויים האחרונים כ"ריאליטי היחיד שמעניין אותך", עניינתי קצת את היוצר המוכשר נפתלי גליקסברג ביצירת סרט תיעודי על מאחורי הקלעים של התהוות הויקיפדיה. הוא די נתפס לרעיון, אבל האיש אומר שצריך לחשוב "היכן הדרמה". יש רעיונות?... --Jys - שיחה22:22, 3 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
לא זוכרת אם במילים אלו, אבל נכון. אמרתי כמה פעמים שהוויקי היא ריאליטי טקסטואלי (אאל"ט). איך אתה זוכר? אבל אם אתה שואל אותי, דוד שי לו מניות יסוד במיזם זה, יוכל לנסח טוב ממני רעיונות לכיצד מתעדים אנציקלופדיה בתנועה מתמדת. רק אל תספר לו שקראתי לזה ריאליטי דורית22:31, 3 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
האם יש לוויקיפדיה "מאחורי הקלעים"? את התהוות ויקיפדיה אפשר לראות בדף "שינויים אחרונים" ובדפים שהוא מפנה אליהם. מאחורי הקלעים כל אחד מאתנו יושב ליד מקלדתו, לפעמים יוצא עם מצלמה לשטח, לפעמים ניגש לספרייה. גם אני שואל: היכן הדרמה? ביצירת ויקיפדיה אין הרבה דרמה, אלא הרבה עבודת נמלים. מישהו יצר פעם סרטון (או מצגת), שמראים איך ערך גדל ומתפתח. דרמה נמצאת בוויכוחים, אבל הוויכוחים ברובם זניחים להפליא, והתמקדות בהם רק כדי להציג דרמה תציג תמונה לא נכונה של המיזם. אפשר לראיין ויקיפדים ולשמוע מכל אחד מהם מה מרגש אותו או מסעיר אותו בכתיבה בוויקיפדיה. אין לי ספק שיהיו תשובות מעניינות. דוד שי - שיחה23:27, 3 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
השאלה היא מהי "דרמה". את הופעתה של אנציקלופדיה שמשרתת רבים ונשענת על מתנדבים, יש מי שיחשיבו כ"דרמטית". ויכוחים כמובן, אינם בסיס טוב לדיון, כפי שדוד שי כתב היטב לעיל. יש סוגיות, כמו למשל, מקומן של אנציקלופדיות מודפסות בעידן הוויקיפדיה, כיצד מקימים ומתחזקים אנציקלופדיה מהם התנאים המאפשרים אותה (גם הטכניים) ומה ההשפעה שלה, שמהן ניתן לצאת לסקירה נרחבת והרבה יותר מעניינת של הנושא הזה. דורית23:55, 3 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בס"ד אם באמת יהיה סרט כזה, אני מוכנה להתראיין, ולהגיד מה שיש לי על הויקיפדיה. אני מבינה שאני אצטרך להגיד רק דברים טובים, אבל זה גם בסדר. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 00:12, 4 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
לויודע איך אבל זוכר, הפנקס פתוח והיד רושמת, גם השוואות נלוזות לריאליטי. או כמו שמאיר דגן אוהב לומר כשהוא רוצה לאיים (על שטייניץ לדוג') - "יש לי זיכרון טוב". האמת שגם בריאליטי אפשר לעשות שימוש נכון כפי שהמשפט שלך רומז, אני מניח שגם דוד שי לא היה מתנגד לתחרות ריאליטי בשם "ערך מומלץ נולד בחמישים דקות". לגבי התיעוד, ויכוחים וודאי שלא מתאים. אנסה לבדוק עמו לפי הכיוון שהציע דוד, ויש לי אולי גרעין רעיון שדורש כנראה עיבוד נוסף לפני שאעלה אותו כאן. --Jys - שיחה02:39, 4 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תגובה בעניין הדרמה: בוודאי שיש. אולי לא כתיבת הערכים עצמם או הדיונים הוירטואליים עליהם, אבל יש בהחלט דרמות שמצטלמות טוב, בסיפור הויקיפדיה.
(א), למשל - תיאור אחד הויכוחים הסוערים בויקי, וריאיון אישי עם כמה דמויות אמיתיות, העומדות מאחורי ויכוח וירטואלי, יכול להיות מעניין.
(ג) סקירה של תחרות הכתיבה, וריאיון עם כמה כותבים מועמדים לזכיה, ומעקב אחרי המתח עד ל"הכרזה" על הזוכה - יכול לבנות סוג של דרמה. כפי הנראה תהיה תחרות כתיבה בקיץ הקרוב. נדון על כך במזנון בקרוב.
(ד) פעיליות ויקימדיה השונות, להן שותפים כמה ויקיפדים: למשל כתיבה בוויקיפדיה כמטלה אקדמית - באוניבסיטאות. ניתן לציין למשל את פעילותם הברוכה של חנה ולידור באוניברסיטת חיפה, של כתיבת ערכים בויקיפדיה כמטלה אקדמית בקורסים שונים במדעי הרוח, (וכן הפעילות שלי באוניברסיטת בן גוריון בקורסים של "מרכז אפריקה" שתפורט בנפרד בשבוע הבא כנראה). נושא זה אינו וירטואלי ויכול להצטלם היטב. יש כאן כניסה של נציג/ת ויקימדיה לכיתה והרצאה, השתתפות ערה של הסטדנטים מחד והבעת חששות מאידך. ריאיון עם המרצה של הקורס ועם סטודנט/ית, המביעים רצון להכנס לפרוייקט אך גם זילזול בו או חשש ממנו - זאת כבר טלויזיה.
שלום חנה. אני שואלת את עצמי מה הסיכוי שנציגי חיל הים ידרשו את השם הזה, אבל אי אפשר לדעת. אני מציעה להמתין. והיה ועבר זמן, אפשר לשנות, אבל עדיף שזה יבוא בהסכמה. בכל מקרה, במקרים כאלו, מוטב לתת פניה ישירה לויקיפדיה:שינוי שם משתמש. אחרת יכול להיות שהנ"ל נרשמ/ה מחדש, ואנחנו אפילו לא נדע. דורית14:16, 7 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
דיברתי מבחינה עקרונית. אם ברצונך שמשתמשים ישנו שם, עדיף לספק להם קישור לויקיפדיה:שינוי שם משתמש, כיוון שסביר שלא ידעו לאן לפנות בעצמם. מאחר ואני לא חושבת שזה דחוף כרגע, הנזק לא יהיה רב אם נחכה עוד זמן קצר ואז נעביר. בשלב זה, אין צורך להעתיק פנייתך לדף זה, לדעתי. בברכה, דורית17:35, 7 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תפנה שוב לערן לגבי השאלות שנותרו ללא מענה שם. מאחר וזו תבנית שיכולה להיכנס להרבה ערכים, חבל שאחרים לא ישתתפו בעיצובה. אני מציעה שתפנה מלוח המודעות. אם אין תגובה בעוד כמה ימים, צא לדרך ובהצלחה. דורית18:28, 8 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תגובתו פחות מטרידה אותי, יותר חשוב מה יעשה. כפי שהבהרתי בדף שיחתו את הערכים שלו עליו לתקף. אם לא יעשה זאת, נאלץ אנחנו יחד עם ויקיפדים נוספים לעבור על הערכים ולראות מה מצבם ואיך לשפרם. בכל מקרה, מערכים חדשים רצוי שיחדל כעת. דורית22:13, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בוקר טוב. אני מסכים לדעתך. רק עניין אחד. מאחר וזו מתכונת פעולה שנמשכת חודשים ארוכים, והיה וימשיך במתכונת העבודה הזו (והוא ימשיך כמובן CISEN) יש לשים לה סוף. Assayas • שיחה • 10:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
חבל שהוא לא מקשיב. מאחר והזמן קצר והמלאכה מרובה, אשתדל בהמשך היום להתערב בשיחתו שוב ולהסביר בפירוט את התנאים שעליו לעמוד בהם. שבת שלום, דורית14:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
לפחות שראיתי. ו-הייייייי שכחת את האדום! Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 17:41, 5 באוגוסט 2011 (IDT)
אז מתי אתה חוזר? כמה אפשר לחכות?! אפילו יניב עבר אותך! דורית 11:37, 15 באוגוסט 2011 (IDT)
. Danny-w • שיחה 17:19, 17 באוגוסט 2011 (IDT)
דורית 00:44, 18 באוגוסט 2011 (IDT)
Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 11:46, 20 באוגוסט 2011 (IDT)
ישראל וצריך לעדכן את הגודל שלו. SharpImpact - שיחה 17:42, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
בוצע - יחסית בסדר? עכשיו איך בודקים אם המידע שהוא/היא הוסיפ/ה נכון או לא? ובכלל, צריך לשקול בכל ערך בנפרד האם הוא רלוונטי או לא. לדעתי, איפה שמשאירים, זה צריך להיות ביחד עם משפט על מחלתו או על מותו, ולא במשפט נפרד. האם אני צודק? Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 15:52, 29 באוגוסט 2011 (IDT)
תודה רבה! לך! ולעיצובית! ולטישיו! ולאופק! ולכל מי שבא לו (אני מחלק היום בחינם...) שדדשכ • שיחה • פורטל שבת זקוק לכם. בואו לעזור! א' באלול ה'תשע"א • 22:07, 31 באוגוסט 2011 (IDT)
telmavar.com
או
telmavar.records
wikimedia.org (אפשר גם בתיווך שלך) את ההצהרה הזו. כך נוכל להעלות את התמונה לוויקישיתוף. דניאל • תרמו ערך 18:02, 29 בספטמבר 2011 (IDT)
בתודה, שפם אדום - שיחה 21:53, 8 באוקטובר 2011 (IST)
, החותם של יפן? זה יהיה נהדר :)
