שיחת משתמש:MA1988 – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 102: שורה 102:
:::כפי שציינתי ב[[וק:בודק|דף הבקשות לבדיקה]] - לא נמצאה זהות עם משתמשים רשומים אחרים. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 13:57, 13 בנובמבר 2011 (IST)
:::כפי שציינתי ב[[וק:בודק|דף הבקשות לבדיקה]] - לא נמצאה זהות עם משתמשים רשומים אחרים. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 13:57, 13 בנובמבר 2011 (IST)
:::: אמרת שאתה הולך, אז תלך. אין מניעה לחסום בפניך גם את האפשרות לערוך את דף שיחתך. טוב שנחשף פרצופך האמיתי והמזיק. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 13:58, 13 בנובמבר 2011 (IST)
:::: אמרת שאתה הולך, אז תלך. אין מניעה לחסום בפניך גם את האפשרות לערוך את דף שיחתך. טוב שנחשף פרצופך האמיתי והמזיק. [[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 13:58, 13 בנובמבר 2011 (IST)
{{LOL}}
::::: תומר תודה. לא ביקרתי שם, לכן לא שמתי לב. תודה על הטיפול והעידכון.[[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 14:01, 13 בנובמבר 2011 (IST)
::::: תומר תודה. לא ביקרתי שם, לכן לא שמתי לב. תודה על הטיפול והעידכון.[[משתמש:Assayas|Assayas]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Assayas|שיחה]] <small>•</small> 14:01, 13 בנובמבר 2011 (IST)

גרסה מ־14:01, 13 בנובמבר 2011

ההודעה האחרונה בדף השיחה של MA1988 התקבלה מאת Assayas בתאריך 13/11/2011 בשעה 14:01:52.


בויקיפדיה כרגע 351,921 ערכים.

מבצע "ניקיון פסח"
ערכים חדשים
ערכים לאיחוד
ערכים שנערכו מעט
השינויים האחרונים

ערכים לפיצול
ערכים הדורשים עדכון
ערכים שיש להבהיר את מעמדם
אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה
ערכים להשלמה

ערכים יתומים
ערכים שיש לערוך
ערכים שיש לפשט
ערכים שנויים במחלוקת
מיזמים פעילים

ערכים בבדיקה
ערכים בעבודה
מה ויקיפדיה איננה
ערכים מומלצים
קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים לפיצול

העלאה סיטונית של ערכים לא בשלים+ הפרת זכויות יוצרים -חסימה

שלום. אם תקרא במעלה דף השיחה, תגלה שהובהר לך הן על ידי והן על ידי דורית שעליך לציין את המקור לערכים השונים. בערכים הרצ"ב רוסיצ'י אוריול, לוקומטיב ליסקי, מטאלורג ליפצק, פ.צ. קלוגה, פ.צ. גובקין, ויטיאז פודולסק, סוקול סרטוב, ספרטק טמבוב, סאליוט בלגורוד שהועלו על ידך רק לאחרונה לא ניתן קרדיט למקורם, זוהי הפרה של זכויות יוצרים והתעלמות מוחלטת מההערות שניתנו לך. בנוסף, הנך ממשיך בהעלאה סיטונית של ערכים, שאת חלקם אתה משאיר במרחב המשתמש במצב לא ראוי וכאמור ישנם רשימה ארוכה של ערכים שהעלית, הבטחת לתקנם והם נותרו כפי שהם. לאור הנ"ל חסמתי אותך ליממה מעריכה. עם תום החסימה אתה מתבקש לעבור על הערכים שהעלית, להסדיר את הקרדיט הנאות בכולם באמצעות הערה בדף השיחה ולטפל בערכים הדורשים תיקון. לתשומת ליבך, גם חסימה זו היא אזהרה ואני תקווה שהפעם תקח אותה לתשומת ליבך. Assayas שיחה 12:20, 9 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

אני מצטרפת לפנייתו של Assayas. כך היה בתחילת דרכך, לאחר מן חשבתי שחל שיפור, אבל לצערי התבדיתי. חבל שאתה מייחס חשיבות לכמות ולא לאיכות. אני מאד ממליצה לך קודם להשלים ערך לפני שאתה מתחיל לעבוד על ערך חדש. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:13, 9 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
הפסק בבקשה לאלתר להכניס את המלל בנוסח הזה. לפי כללי זכויות יוצרים אתה מחוייב בהודעה הזו. פשוט תרשום מהיכן זה תורגם. אבקשך להסיר את ההתייחסות המטעה לגביי בכל מקום בו הכנסת אותה. Assayas שיחה 15:39, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אני מבין שאני מחויב בהודעה זו, אך אני מבצע אותה לבקשתך ולכן המלל נוסף. מעתה והלאה לא ארשום כך, אך לא אמחק את מה שכתבתי עד עתה. מקסים, 15:39, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
מחק ולאלתר. אתה מחוייב נקודה. אני רק איזכרתי לך את חובתך. ראה זאת כאזהרה ופעל בהתאם Assayas שיחה 15:56, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אני חושבת שמקסים הוא אחד מהתורמים הגדולים לויקיפדיה העברית. ההתייחסות המשפילה של המפעילים אליו היא מקוממת, ודורשת בדק בית 'בחלונות הגבוהים'. ג'ולייטה - שיחה 20:03, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בס"ד מסכימה עם ג'ולייטה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:05, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
ממה שהספקתי לראות, ערכיו לוקים בחסר. אם הפרת זכויות היוצרים לא תוסדר יש לנהוג בו מנהג שמעון. (מי שלא מכיר - שיקרא בארכיוני המזנון על הפרת זכויות היוצרים של שמעון. אסכם בקצרה את תוצאות הדיון: כל מה שהוא כתב נמחק, בין אם הפר זכויות יוצרים ובין אם לאו. גילגמש שיחה 20:07, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אין מדובר רק בהפרת זכויות יוצרים, אלא גם בהעלאה של ערכים רבים הדורשים שכתוב (ראה לאורך דף השיחה ובארכיון). חלק מהערכים הינם ערכי נישה בנושאים שמעטים מתמצאים שבהם, כך שקשה לדעת מה מצבם. עמרישיחה 20:24, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אם הערכים מפרים ז"י, למה התוכן עדיין נמצא בהם? ‏YHYH ۩ שיחה 20:29, 10/11/2011
אדרבה, יש חשיבות רבה למלאכתו של מקסים דווקא בגלל שמדובר בנושאים שמעטים בקיאים בהם, כך שהתרומה שלו לויקיפדיה, ולכלל דוברי העברית, היא כמעט חסרת תחליף. לכל אחד ואחת מאיתנו יש את האפשרות להניח תבניות שכתוב, הפרת זכויות יוצרים או הבהרת חשיבות, אך בחיפוש שעשיתי כעת לא מצאתי שהונחו תבניות כאלו בערכים שמקסים כתב. היחס המשפיל הזה הוא בדיוק מה שגורם לרבים וטובים שלא לתרום לויקיפדיה העברית, וצר לי מאוד על כך. ג'ולייטה - שיחה 20:37, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

(שבירה). ערב טוב ג'ולייטה. שווה שתבדקי את תוכן הדברים לפני שאת מגיבה באופן פופוליסטי ושיטחי. להעלות ערך עם פרטים שגויים, להעתיק מערכים אחרים ללא ציון זכויות יוצרים הם לא דברים של מה בכך. לתרגם משפות זרות בלי להבין דבר וחצי דבר בנושא וליצור ערכים שגויים זה בסדר לשיטתך?. מאין את יודעת שאין לתרומות תחליף?, בדקת שהן נכונות?, או אמרת יאללה ניכנס בהם, זה מתאים לאווירה כרגע. מה לעשות יום אחד נתקלתי בערך הרפובליקה העממית הבולגרית אותו "תרגם" מקסים. פסקה ארוכה ומפוארת הוא העתיק מילה במילה מערך אחר ללא ציון קרדיט ואת השאר תרגם באופן שגוי (ותאמיני לי שאני נזהר בלשוני). יצא ערך "שאין לו תחליף" חציו מועתק וחציו שגוי. אבל העיקר שתהיה אווירה טובה וכולם יהיו נחמדים ונגיש זרי פרחים ונהפוך מאנציקלופדיה לבלוג. שיהיה לך ערב טוב. Assayas שיחה 20:50, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

ונ.ב לליאת - כנ"ל - אנא בידקי את העובדות לפני שאת מגיבה. האם כך נחנוך משתמשים חדשים לערוך? Assayas שיחה 20:54, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
לא ענית על השאלה שלי, למה הערכים שמפרים ז"י לא נמחקו? ‏YHYH ۩ שיחה 20:56, 10/11/2011
אם שאלת אותי, תוכל לגלול במעלה דף השיחה ולראות את השתלשלות העיניינים. צעד החסימה הוא האחרון שננקט לאחר שורה ארוכה של צעדים. אינני יכול לבדוק את כל הערכים. ראשית פניתי (לא רק אני) בבקשה שיציין מהיכן המקורות של הערכים, כדי שנוכל לפחות להשוות ולבדוק האם הם גם שגויים. גם תרגום מוויקי זרה מחייב מתן קרדיט בתקציר העריכה או בדף השיחה. אישית בדקתי מספר ערכים ותיקנתי כמו הערך הנ"ל. הבעייה היא שמדובר בהעלאה סיטונית של ערכים, חלקם במצב רע מאד ובקצב מהיר וחלקם ערכי נישה שרק לאחר זמן מתגלה גודל הבעייה. לכן ביקשנו מספר פעמים (ומקסים הבטיח שכך יעשה ולא עמד בהבטחתו) לעצור. לתקן את הדרוש תיקון ולהסדיר את הקרדיט בכל המקומות הרלוונטיים. הערות דומות הועברו ממספר משתמשים. בברכה מוטי Assayas שיחה 21:05, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בס"ד זכותי להסכים עם ג'ולייטה מתוך היכרות עם פעילותו של מקסים, לא הגבתי סתם תאמין לי. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:10, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
לא אמרתי שאין זו זכותך. אני חוזר על השאלה, האם במסגרת תהליך חניכת משתמשים חדשים נלמד אותם לתרגם מבלי להבין ולרשום הבלים?, האם נלמד אותם להעתיק מבלי להעניק קרדיט?, האם נלמד אותם להעלות ערכים הדורשים שכתוב מרגע העלאתם? Assayas שיחה 21:12, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בס"ד צריך לחנוך את המשתמשים החדשים לפי כל הכללים שנקבעו ע"י ויקיפדיה מאז הקמתה, ועד היום. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:15, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תשובה מתחמקת, אבל גם זו זכותך. האם קראת את דף השיחה הנ"ל לפני שהגבת. האם לא היו ניסיונות חניכה שנענו בכן דה יורה ולא דה פקטו?. ומקסים הוא לא בדיוק משתמש בן יומו. Assayas שיחה 21:19, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: ליאת, מקסים אינו חדש כבר. לכן עליו לשים לב להערות שניתנו לו ביתר תשומת לב. זה לא שאנחנו שואפים לחסום אותו אבל בהחלט מבקשים שיקפיד על הכללים הנהוגים כאן. בראש ובראשונה - מתן קרדיט לכותבים אחרים. שנית, מקסים - הבעיה של ערכים שהועלה ספק לגבי מהימנותם היא בעיה קשה. ולכן חשוב שלא ליצור ערכים חדשים אלא דווקא לתקף את הישנים ולהביא מקורות שגם השאר יוכלו לבדוק ולבחון. בברכה, דורית 21:22, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בס"ד או.קיי קיבלתי. מצטערת שהתערבתי מההתחלה. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 21:24, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: +שבירה +שאלה
שאלה: האם כשאתם מדברים על הז"י הכוונה להעתקה מערכים אחרים בוויקיפדיה, או ממקורות חוץ? אני לא מזלזלת בנושא הז"י בתוך ויקיפדיה עצמה, אבל אם זה המקרה אז אני לא מסכימה עם גילגמש שיש לנהוג עמו כמו שנהגו עם שמעון. אולי אני טועה כאן, אבל שווה לפחות _לשקול_ את ההבדל בין שני סוג הז"י. ולליאת אומר מה שדורית אמרה: מדובר במשתמש ותיק, שקשה מאד לשתף עמו פעולה, ותגובותיו בסעיף הזה לא מעודדות. לא סביר שזה המקרה בו "חניכה" תעזור, ואם עד היום לא למד ולא הפנים אז אין המון תקווה לעתיד. קיפודנחש - שיחה 21:26, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

זו שאלה של שימת דגש. יש מי שיאמרו שהדבר שווה ערך וחשוב לזכור שלכל אחד ואחת מאיתנו כאן יש זכויות יוצרים, ואלו מחייבים קרדיט נאות והמשך שיתוף של התוכן למען הכלל. יש שאחרים שיאמרו שיש לערוך הבחנה בין סוגי המקורות. בסופו של דבר, אנחנו נותרים עם בעיה זהה עליה עמדת אתה - חוסר שיתוף פעולה או הקפדה על ציון מקורות. ובזה, יש ואפשר לטפל. והצעתי מתווה שממנו ניתן להתחיל, תיקוף של כל ערכי העבר (וזה כולל לא רק מקורות חיצוניים אלא גם הסבר וציון מקורות שהם מתוך הוויקיפדיה עצמה). דורית 21:33, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ערב טוב קיפודנחש. לפחות בערכים שאני בדקתי מדובר בהעתקה פנימית (ובערך הרפובליקה העממית הבולגרית זו היתה "התפרעות"), וכן תרגום ללא מתן זכויות. יכול להיות שיש הז"י נוסף אבל אינני יכול לקבוע זאת. הבעיות הנוספות הן לא פחות משמעותיות והשגיאות מתגלות לאחר זמן. בשלב מסוים מקסים הוגדר בדוק אוטומטית ולכן גם לא נוטרו עריכותיו. תאמיני (? בחיי שלא ידעתי) לי שאני לא מתלהב מחסימת משתמש ותיק, אבל כמה אפשר לפנות ולבקש? ובנוסף, אני מסכים לדברי דורית Assayas שיחה 21:38, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

כל הביקורת נגדי ונגד ערכיי שמפירים לכאורה הז"י החלה ביום שבו Assayas נתקל בערך הרפובליקה העממית הבולגרית והחליט להכליל לפיו את כל הערכים שכתבתי ופועל במרץ להצרת צעדיי בויקיפדיה, חרף הצהרותיו דלעיל. הבטחתי לבדוק את הערכים ועשיתי זאת באיטיות רבה, אבל לא חדלתי מכך. הביקורת על הערכים האחרונים שהעליתי ועל כך כי הם קצרים מדי היא נכונה אך אינה במקומה, כי נתקלתי בערכים רבים שהם קצרמרים ואינם מטופלים באותו טון שמטופלים ערכיי וזאת משום שמפעיל מערכת דובר בולגרית נפגע עד עמקי נשמתו מכך שערך על בולגריה לא נכתב כיאות, בשל תרגום קלוקל שלי, אני מודה שהערך נכתב בשגיאה רבה אבל מכאן ועד להחליט שכל הערכים שכתבתי הינם הז"י זה כבר מוגזם עד מאוד מקסים -- 21:47, 10 בנובמבר 2011 (IDT)[תגובה]

(שבירה) תגובתך מוכיחה את חוסר אמינותך והעובדה שלא הפנת דבר וחצי דבר מדיון זה והיא אפילו לא ראויה להתייחסות. מזכיר לך את הערך יחסי ישראל-לבנון שנכתב קצת לפני הנ"ל ואת הדיאלוג עם יוסי כהן, כך שהתיזה שלך לא עובדת. את הדיאלוג תוכל לקרוא במעלה דף שיחה זה. לא עשית דבר וחצי דבר ממה שהבטחת, לדעתי אתה עושה צחוק מכולנו (ולא הזכרתי אפילו את פרשיית "האח") וערכים רבים שגויים שהעלית עוד יתגלו בהמשך. אם אתה מאמין שנעלבתי ממך, אתה מייחס לעצמך חשיבות גבוהה מידי. Assayas שיחה 21:54, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

הערך על יחסי לבנון-ישראל תורגם מאנגלית, והפרטים החסרים נוספו לאחר הפנייתו של יוסי כהן, וכשאתה מדבר על פרשיית האח, למה אתה מתכוון? על זה שהוא ביצע השחתות והצבעות פסולות שלא ראויות לסליחה ואז מה אתה מנסה לומר בזה? מקסים -- 22:00, 10 בנובמבר 2011 (IDT)[תגובה]
כפי שאמרתי לך מעלה, להערכתי לא הפנמת ותמשיך באותה מתכונת כפי שעשית עד היום, כך שהמשך הדיאלוג מיותר. Assayas שיחה 22:03, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

הדיאלוג אכן מיותר, אך לא מהסיבות שהזכרת. מקסים -- 22:05, 10 בנובמבר 2011 (IDT)[תגובה]

אני די מופתע מהדברים כאן. נתינת קרידט לויקיפדיה ממנה תורגם הערך הוא דבר חשוב אולם מאז ומעולם זה היה יותר בגדר המלצה ולא כלל מחייב. אני, כמו גם רבים אחרים אני מאמין, חטאנו לא פעם בכך שתרגמנו ערכים ושכחנו לתת את הקרדיט המתאים. לקרוא לזה הפרת זכויות יוצרים הוא בגדר הגזמה (אף על פי שאולי טכנית זה המונח המתאים). להשוות את זה לפרשת שמעון... טוב האמת שזה בכלל לא ראוי לתגובה. אני חושב שהעניינים כאן יצאו מכלל שליטה וכי הדיון המנופח והחסר פרופורציות בקשר ל"הפרת זכויות יוצרים" משמש עילה להתנכל למשתמש שמסיבה כזו או אחרת לא ממש אוהבים את הפעילות שלו בויקיפדיה. יורי - שיחה 22:13, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אף אחד לא מבקש להתנכל לו, ושוב - לא מדובר רק בזכויות יוצרים. יתרה מכך, אני מזמינה אותך לעזור לנו ולעבור על ערכיו. חלקם מתבססים על מקורות ברוסית, שפה שאינה שגורה בפי, ואני מניחה שגם אם שלך אינה מושלמת, היא ודאי טובה משלי. בחינת המקורות עליהם מתבססים הערכים, תועיל רבות. דורית 22:20, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
עשיתי בדיקה קצרה של ערכים שניתנו כאן כדוגמה ולא מצאתי שהם כוללים מקורות כלשהם... האם יש לך דוגמה ספציפית? יורי - שיחה 22:32, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
יורי, זה חלק מהבעיה, לאחר שהועלה ספק בקשר לערכים, ראוי שיהיו מקורות כדי שנוכל להצליב מידע. אם אתה יכול, הרבה מהערכים למיטב הבנתי מתורגמים מהוויקיפדיה ברוסית. אני מניחה ששם גם יש מקורות, עזור לנו להצליב ולהוסיף. זה לא שאנחנו מבקשים מחיקה סיטונאית של ערכיו, אלא שיפור שלהם לאור הבעיות שהוצגו כאן. דורית 20:26, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
איני נכנס לעצם הויכוח, אבל ההתקפה וההטחה על יושרם ומניעיהם של Assayas ודורית אינה במקומה ונובעת תבנית:טקסט מוקטן מאיזהו "שנאת הממסד" וחבל • חיים 7 • (שיחה) • י"ג בחשוון ה'תשע"ב • 23:32, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
גם לדעתי ההתנהלות הויקיפדית של מקסים טעונה שיפור רב. יחד עם זה, אני מציע למתן את הטון כאן, שכן כבר נוצרה הערב מעין אווירת "עליהום" כלפיו והיא שימשה כקרקע פורה להתבטאות החמורה הזו ולמעשים המתוארים בה. יואב ר. - שיחה 23:40, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אני רוצה רק להזכיר שאין חדש תחת השמש אצל מקסים. אתם מוזמנים לראות את פנייתו של נחי אליו ביולי 2010 בשיחת משתמש:MA1988/ארכיון 1#כל הפס"בים, ואת הדיון במזנון שנחי העלה והועבר לשיחה:שירות הביטחון הפדרלי (רוסיה)#משטרת הבטחון הפדרלי הרוסי העוסקים בבעיה שהועלתה בדיון זה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:43, 10 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
איני רואה אלא שני פתרונות בלבד - חסימה על ידיכם או הכרזה על חופש מצדי, עד שיירגעו הרוחות -- מקסים, 00:23 -- 11/11/2011 (IDT)
מקסים, יש גם פתרון שלישי: שתקשיב להערות שאתה מקבל בדף שיחתך ותפנים. אתה יכול להפוך בקלות לעורך שכל עריכה שלו תתקבל בשמחה על ידי אחרים, אם רק תפעל בהתאם. תבין שבויקיפדיה העברית האיכות הוא קריטריון הרבה יותר חשוב מהכמות. תעבוד על ערך, תביא מקורות, אם מתרגמים ערך, אז רצוי לעסוק בנושאים שמבינים בהם. גם אני תרגמתי ערכים מאנגלית העוסקים בארכאולוגיה, אבל לא תרגמתי כל מילה, אלא בדקתי דברים שנראו לי מהכירותי את החומר לא סבירים, חיפשתי מקורות, הסרתי קטעים. אני מעודדת אותך לפעול בדרך דומה. עדיף ערך אחד איכותי, אמין עם מקורות על 10 ערכים לא איכותיים חסרי מקורות. אני מקווה שהפעם תקשיב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:11, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
מקסים, כנראה שלא הייתי מספיק ברורה אתמול. עד שלא תשפר את ערכיך הקודמים, אינך יכול להעלות ערכים חדשים, כפי שעשית ממש היום למרות בקשתי מאתמול. אתה צריך להתחיל לערוך הגהה של הערכים הקודמים, להצליב מקורות ולהוסיף אסמכתאות. אני רואה שאתה מתחיל לציין מה המקורות שעליהם הסתמכת בדפי שיחה, זה צעד התחלתי טוב. אבל לא מספיק. אני מציעה שורה של צעדים שתעזור לנו להימנע מאי-נעימויות בהמשך. בתור התחלה, יש לך רשימה של ערכים (משתמש:MA1988/ערכים). תתחיל לטפל כל פעם בקבוצה אחרת. צור ארגז חול עם ערכיך הקיימים, ואז תתחיל בשיפורם, לפי העצות הרבות שניתנו לך כאן. לאחר שתסמן כי סיימת את שיכתובם, אנחנו נעבור על הערכים האלו שוב כדי לראות האם הם שופרו ונחליט מה יש לעשות הלאה. אבל מקסים, להאשים את מוטי או עורכים אחרים לא יועיל כאן. כדי להימנע מצעדי המשך, אנא עזור לנו ומלא את שביקשתי כאן. שבת שלום, דורית 20:26, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
מסכים עם דורית. היום למשל, תוך כדי מעבר על הערך סיביר נובוסיבירסק נמצאה טעות, וזה בלי קשר לניסוחים הבעייתיים שהיו שם זמן רב. חוששני שערכים נוספים במצב דומה. אין טעם להמשיך לפתוח ערכים חדשים, בטרם יתוקנו הערכים הוותיקים יותר. עמרישיחה 20:34, 11 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
יש עוד ויקיפדים שעוברים הליך מפרך שכזה של שכתוב כל הערכים שהם כתבו? כי זה נורא מפרך ורק מאותת לי שמקומי אינו בוויקיפדיה וכי אין טעם להמשיך לכתוב כאן כי בעצם אמינותי מוטלת כאן בספק רב בשל שגיאות אחרונות דווקא וטעויות מקומיות מערכים ראשונים שכתבתי. כל מה שאת אומרת הוא: "אסור לך לכתוב ערכים חדשים כי איננו סומכים עלייך, אתה כותב שקרים ושטויות ולכן אתה חייב לעבור על כל הערכים שלך לשכתב מחדש בארגזי חול ורק אחרי דיונים בקרב מפעילים נחליט אם תוכל להמשיך לכתוב ואם הערכים שלך מתאימים." את יודעת מה? זה מותיר הרגשה רעה, אני מודע לבעיות של כמה מהערכים שלי, אבל מפעילי המערכת בחרו להכליל את זה על כל הערכים שכתבתי, מכאן שיש לי ברירה אחת ויחידה - לתקן את הערכים שלי ולאחר מכן להודיע על הפסקת עבודה בוויקיפדיה, כי כל ערך חדש שאכתוב, ארוך, מתוקן ובעל הערות ושיעמוד בקריטריונים, יספוג ביקורת נוקבת, הבנתי את הרמז. תודה לך, דורית. ולגבי דברייך, עמרי, התבנית הוסרה לאחר שפעלתי לתיקון הערך והתייעצתי עמך לאורך כל היום, מתוך מטרה לשפר את הערך, נימתך כאן רק מוכיחה את דבריי דלעיל, גם כשאני מנסה לתקן ערכים, מטווחים אותי - אני מנסה בכנות לתקן כמה ערכים בעייתיים, אבל ממך אני מבין שזה לא ישפיע, אני כבר "מסומן" כמישהו לא אמין, בשל כמה ערכים ולא כל הערכים, בניגוד לרושם שאתם יוצרים: כאילו שכל פעילותי נגועה באי-אמינות. מה אני אמור להבין מתגובתך כאן, עמרי? וזאת אחרי התייעצות עמך לאורך כל היום למען שיפור הערך סיביר נובוסיבירסק? ‏•‏‏ מקסים, 20:41, 11/11/2011 (IDT)
מקסים, כשאתה מעלה ערך חדש במקום לתקן את אלה הטעונים תיקון, אתה משדר שאינך מעוניין לתקן. כבר היו דברים מעולם, והיו ויקיפדים שמונו להם חונכים, כל ערך חדש שלהם נכתב בארגז חול ורק לאחר שנבדקו ואושרו על ידי החונך הועברו למרחב הערכים. אז הדבר הראשון שאתה צריך לעשות הוא: להפסיק לעלות ערכים חדשים לפני שעברת על כל הערכים שלך ותיקנת את כל מה שנאמר לך. בהצלחה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:30, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
כשאני מעלה ערך חדש, לצד תיקון ערכים חדשים אני לא משדר כלום. איני רואה סתירה בין תיקונים של כמה מערכיי הבעייתיים לבין העלאת ערכים חדשים, תוך יישום ההערות והדברים שנאמרו לי בנושא -- מקסים, 18:03, 12/11/2011 (UDT)
אולי אתה אינך רואה, אבל אנו צריכים להמשיך להתמודד עם ערכים חסרי מקורות כשאתה, כך עושה רושם, אינך מפנים את ההערות שניתנו לך. אומר זאת כך, אין איש נקי בוויקיפדיה. כולם עושים טעויות פה וגם שם. השאלה היא איך אנחנו מתמודדים עם ביקורת. משהוסבר לך כי עליך לתקן את הערכים הרבים שיצרת ושאנו מוכנים לסייע לך בכך, נכונות רבה לשתף פעולה עימנו לא ראיתי. גרוע מכך, אשאל אותך זאת, אם אערוך בדיקה על משתמש:МФ, מה אתה חושב שאמצא? דורית 20:10, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
שלא לדבר על תשובתך בשיחת משתמש:MA1988/ארכיון 7 #שירות המידע הצבאי של בולגריה במסגרתה טענת שאתה נסמך על מקורות בתוך קהיליית המודיעין הבולגרית. (אבוי לקהיליית המודיעין הבולגרית שזה המידע שמסרו לך). אפשר לעבוד על חלק מהאנשים חלק מהזמן, אי אפשר לעבוד על כולם כל הזמן. אז כן, אתה משדר חוסר אמינות. Assayas שיחה 20:34, 12 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
הבנתי. אז לתקן את הערכים זה לא יעזור - כי אתם מעדיפים לעשות בדיקה משלכם לכל ערך שכתבתי. כל תיקון שלי של ערך בעצם יעבור בחינה של המפעילים, אז אין טעם לתקן... כי הרי כל פעולה שלי לא מוצאת חן בעיניכם. אני כבר מבין מה אני צריך לעשות בהמשך. חוץ מזה, מוטי המקורות מקהיליית המודיעין באו מהמידע על פעילות הארגון לאחר 1989 ולא למה שכתבתי בעניין "מלחמת העצמאות הבולגרית" שהייתה טעות שתוקנה (ותודה לך על ההערות על כך) - ודורית, לא הבנתי מה קשור המשתמש МФ? מקסים, 23:56, 12/11/2011 (IDT)
הטקטיקה שלך להציג את הנושא כעניין אישי, כבר נוסתה ונכשלה. במשך חודשים ארוכים מאד מעירים לך אותן הערות חוזרות ונישנות לעניין הערכים שאתה מעלה, ( אגב, הרבה מאד לפני), ואתה אומר כן ועושה להפך. אין שום עקומת למידה ושום נכונות לשיתוף פעולה. כפועל יוצא מכך מרחב הערכים מוצף בערכים שבמקרה הטוב מצריכים שכתוב או קצרמרים, או חסרים תוכן מהותי ובמקרה הגרוע מכילים שגיאות בוטות. כפי שאמרה דורית כולם טועים, גם אני. במקרה שלך אין הפנמה ואתה ממשיך הלאה לערך הגרוע הבא. לעניין התשובה לשירות המודיעין הבולגרי, כנראה שלא קראנו את אותו טקסט ובכל מקרה זו הייתה הנקודה בה השתכנעתי ש"אין עם מי לדבר". מדובר במיזם שיתופי ואתה לא משתף פעולה. יום נעים Assayas שיחה 07:48, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
סבבה - גם ככה אני לא ממשיך לערוך כאן (ביקשתי ממתניה לחסום אותי לזמן בלתי מוגבל...) אז תודה לכולכם, שלום ולא להתראות ‏•‏‏ מקסים, 13 בנובמבר 2011 (IDT)

בובת קש

כצפוי, נמצאה זהות בינך למשתמש:МФ. חבל שאינך מפנים ולו מעט מכל שאמרנו לך כאן ובעבר. אם אתה חושב שהבקשה לחסום משתמש זה יחד עם הפעלת בובת קש תעזור לך לעקוף את הדרישות שהצבנו כאן, טעות גדולה בידך. דורית 13:39, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

מה זה משנה? גם ככה אני לא ממשיך לערוך כאן (תחת אף שם משתמש שהוא; אני מדיר רגליי מהמיזם הזה לחלוטין) - שלום ולא להתראות!!! ‏•‏‏ מקסים, 13 בנובמבר 2011 (IDT)
שווה לבדוק אם קיימת זהות לעוד משתמשים רשומים אצלנו, כי אמינות המשתמש הזה היא ממנו והלאה ולא בטוח שהוא אמין גם בטענתו שזו. את הנזק שהוא גרם יקח זמן הן לגלות והן לתקן. Assayas שיחה 13:54, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
בדיוק, אחי, בדיוק! ‏•‏‏ מקסים, 13 בנובמבר 2011 (IDT)
כפי שציינתי בדף הבקשות לבדיקה - לא נמצאה זהות עם משתמשים רשומים אחרים. תומר - שיחה 13:57, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אמרת שאתה הולך, אז תלך. אין מניעה לחסום בפניך גם את האפשרות לערוך את דף שיחתך. טוב שנחשף פרצופך האמיתי והמזיק. Assayas שיחה 13:58, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
תומר תודה. לא ביקרתי שם, לכן לא שמתי לב. תודה על הטיפול והעידכון.Assayas שיחה 14:01, 13 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]