ויקיפדיה:מזנון

ברוכים הבאים למזנון!
המזנון משמש לדיוני מדיניות ודיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים: דלפק ייעוץ שאלות בנוגע לכללים ולהוראות עריכה בוויקיפדיה חדשות חדשות לקהילת ויקיפדיה הכה את המומחה שאלות תוכן וחיפוש מידע הנוגעות לערכים בוויקיפדיה לוח מודעות הפניית הוויקיפדים לדיונים בדפי שיחה ייעוץ לשוני שאלות תרגום, תעתיק ודקדוק בקשות ממפעילים מחיקת דפים, עריכת דפים מוגנים, ובקשת הרשאות זכויות יוצרים שאלות בנושא זכויות יוצרים פרלמנט המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון סדנה לגרפיקה שאלות ובקשות בנושאים הקשורים לתמונות פיתוח התשתית הצעות לשינויים בתשתית ובממשק של ויקיפדיה כיכר העיר דיונים בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה ניסוח הודעות מערכת הצעות ודיונים על שינויים בהודעות המערכת של ויקיפדיה מועדוני ויקיפדיה דיון בנושאים שבהם קיים מועדון מיוחדℹ️ אולם דיונים לתבניות הצעות ודיונים על שינויים בתבניות דיונים נוספים: הבהרת חשיבות • העברה לטיוטה • שינוי שם • ערכים לאיחוד • ערכים לפיצול • החלפות • בדיקה אוטומטית המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיחדשות • ויקיטקסט • ויקימילון • ויקימסע • ויקינתונים • ויקיספר • ויקיציטוט • ויקישיתוף
נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות. נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון: להתבטא בצורה ראויה כלפי חברים בקהילה, ולהימנע מסטייה לנושאים אחרים ומשימוש בטיעונים לא ענייניים. [ עריכה ] ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

ההרשמה לסמינר נפתחה

שלום חברים,

לפני כמה שבועות פרסמנו הודעה בדבר סמינר עמותה וויקיפדיה, וכעת אני שמח להודיע שהלו"ז לסמינר פורסם, וכמו כן נפתחה ההרשמה. כל הפרטים בעמוד ויקיפדיה:ויקימדיה ישראל/סמינר 2012. שימו לב כי מספר המקומות בסמינר מוגבל משיקולי תקציב, אז מהרו להירשם!. --‏ • Itzike‏ • שיחה 21:14, 11 באוקטובר 2012 (IST)

חברה, מה קרה לכם? בראשו של כל דף, ניצבת הזמנה שבה כולכם מוזמנים על ידי עמותת ויקימדיה לסוף שבוע במלון בשפיים. המלון מסובסד כולו על ידי העמותה (למעט סכום סימלי), ועדיין אין כמות נכבדה של חברים שנרשמו (ויש הבדל בין "הרשמה" לבין "מעוניינים להירשם"). יאללה - בואו לעזור לקבוע את התוכנית האסטרטגית של העמותה, ובדרך גם להשתתף בהרצאות המעניינות והמגוונות (צילום, זכויות יוצרים, שימור עורכים וכד') ובערב הגיבוש. גם שומרי שבת יוכלו להשתתף! כל הפרטים נמצאים בדף ויקיפדיה:ויקימדיה ישראל/סמינר 2012. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:47, 22 באוקטובר 2012 (IST)

דינוזאורים - עד לרמת הסוג

בבעלי חיים רבים שחיים כיום נהוג לכתוב ערך על כל מין (טקסונומיה) שכן מינים שונים (גם בתוך אותו סוג) שונים זה מזה (אריה לעומת טיגריס, שניהם בעלי חיים בסוג פנתר). לעומת זאת, כאשר הדבר נוגע לדינוזאורים, בדרך כלל אין הבדלים גדולים מידי בין המינים השונים של אותו סוג (טקסונומיה) וברוב ספרות המדע הפופולרי (וכן בוויקיפדיה האנגלית) לא נוהגים לפרט מעבר לרמת הסוג. בהרבה מקרים ישנם סוגי דינוזאורים בעלי מין בודד בתוך אותו סוג. המצב כיום הוא שרוב הערכים העוסקים בדינוזאורים יורדים עד לרמת הסוג ועל המינים מפרטים בגוף הערך ולא בערכים נפרדים, אך יש לא מעט ערכים העוסקים במיני דינוזאורים כגון אנקילוזאור מגניבנטריס. זהו מצב של חוסר אחידות הצורם לעין, ולרוב הוספת המין בשם הערך מיותרת. ההצעה שלי פשוטה: ערכי דינוזאורים ייכתבו עד לרמת הסוג (genus), אלא אם יש הצדקה מיוחדת לפתיחת ערך למין מסוים. ערכים קיימים העוסקים במיני דינוזאורים יאוחדו עם ערכי הסוג וישונה שמם לשם הסוג בלבד. לדוגמה: אנקילוזאור מגניבנטריס יועבר לאנקילוזאור (מין יחיד בסוג). בברכה, MathKnight (שיחה) 23:14, 25 באוקטובר 2012 (IST)

בכל מקרה שיש מין יחיד בסוג, הערך צריך להיות על הסוג. איני חושב שיש צורך בדיון כללי בעניין במזנון. עשה מה שאתה רואה כנכון. עדירל - שיחה 23:34, 25 באוקטובר 2012 (IST)

ומאיפה אנחנ ויודעים שיש מין יחיד בסוג? הרי לא מדובר בבעלי חיים הקיימים בימנו. דניאל • תרמו ערך 02:01, 26 באוקטובר 2012 (IST)

יתגלה עוד מין? נעדכן. זה מה שיפה בוויקיפדיה - תמיד אפשר לעדכן ולתקן. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 14:58, 5 בנובמבר 2012 (IST)

זה צריך להיות כך בכל ממלכות החי והצומח: ערכים ייכתבו עד לרמת הסוג (genus), אלא אם יש הצדקה לפתיחת ערך למין מסוים. אם המינים מדגימים תכונות שונות יש הצדקה לכתוב עליהם בנפרד; ואם כל ההבדל הוא בצבע נוצות הלבלב אין בזה שום טעם (אפילו אם לאחד המינים קוראים חיפושיטיס מגניביטיס). עוזי ו. - שיחה 02:49, 26 באוקטובר 2012 (IST)

לדעתי כל מין שהשכיל לפתח נוצות על הלבלב זכאי לערך. Ijon - שיחה 03:39, 26 באוקטובר 2012 (IST)

עוזי ו., ההבדל המקובל בין מין למין הוא בכך שהם אינם מתרבים זה עם זה. ההבדלים בין מינים הם על כן משמעותיים יותר מאשר צבע הנוצות. אגב, כל מין כלבים אחד וגם כרובית היא רק זן ושייכת לאותו מין של ברוקולי וכרוב ניצנים.

דניאל, כאשר יבוא המין הנוסף ויודיע על קיומו, בשמחה נכתוב עליו ערך, על גילויו ועל השינוי הטקסונומי שנלווה לכך. עד אז, איננו זקוקים לערכים כפולים. עדירל - שיחה 07:50, 26 באוקטובר 2012 (IST)

בהמשך להערה לדניאל, גם היום אם ידוע על מין אחד בסוג של בעל חיים קיים, זה לא אומר שהוא היחיד אלא "היחיד הידוע". שינוי טקסונומי או מציאת מין חדש הי שם בלב יער גשם או כל איזור שטרם נחקר לעומק (כמו עומק הים) יכול להתרחש ובעקבותיו תעודכן גם ויקיפדיה. נכון לעכשיו הכלל כי אם יש רק מין אחד בסוג אז שם הערך יהיה כשם הסוג הוא כלל נכון שברובו מתבצע (בדרך כלל השם העברי לסוג ולמין יהיה זהה בכל מקרה). -יונה בנדלאק - שיחה 08:25, 26 באוקטובר 2012 (IST)

מה שיפה בוויקיפדיה הוא שתמיד ניתן לתקן ולעדכן במקרה הצורך. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:13, 29 באוקטובר 2012 (IST)

העובדה שפרטים ממינים שונים אינם מתרבים זה עם זה מגדירה אותם, אבל אינה יוצרת ביניהם הבדלים משמעותיים. יש מינים שבגלל חשיבותם, או בגלל ההבדלים הגדולים בינם לבין אחיהם לסוג, צריך לכתוב עליהם בנפרד. לפעמים ההבדלים עוד פחות משמעותיים מאשר צבע הנוצות. ערכים על כל אחד מ-2000 מיני הברקנית לא יועילו לאף אחד -- כל קורא, לרבות מומחה לברקניות, יעדיף ערך השוואתי המרכז את המידע על כל המינים, מאשר 2000 ערכים נפרדים ששוכפלו על-ידי הבוט האינטליגנטי למחצה שכותב את דפי הפירושונים. עוזי ו. - שיחה 20:53, 27 באוקטובר 2012 (IST)

אני לא מומחה לקבוצות בע"ח אחרות, אבל לגבי דינוזאורים רוב המידע הייחודי מרוכז ברמת הסוג ולא מעט דינוזאורים הם ממין יחיד בסוג. המצב הוא שבערכי דינוזאורים רמת הסיווג המשמעותית היא הסוג למעט מספר מקרים יוצאי דופן כמו טירנוזאורוס רקס או דיפלודוקוס הלורום (לשעבר סייסמוזאור). בברכה, MathKnight (שיחה) 21:33, 29 באוקטובר 2012 (IST)

אני מבין שאין מתנגדים להצעתי לאור הדיון כאן, נכון? בברכה, MathKnight (שיחה) 21:15, 31 באוקטובר 2012 (IST)

נסה לנסח מחדש את הצעתך. לא ירדתי לסף דעתך. הנושא מעסיק אותי, כידוע לך. אוריה אורן - שיחה 01:56, 4 בנובמבר 2012 (IST)

הנה ההצעה: ערכי דינוזאורים ייכתבו עד לרמת הסוג (genus), אלא אם יש הצדקה מיוחדת לפתיחת ערך למין מסוים. ערכים קיימים העוסקים במיני דינוזאורים יאוחדו עם ערכי הסוג וישונה שמם לשם הסוג בלבד. לדוגמה: אנקילוזאור מגניבנטריס יועבר לאנקילוזאור (מין יחיד בסוג), אך כן יהיה ערך על דיפלודוקוס הלורום שנודע בעבר כסיסמוזאור כי הוא גדול באופן ניכר משאר מיני הדיפלודוקוס. עוד דוגמה: יהיה ערך סטגוזאור אך לא ערכים על מיניו S. armatus , ‏ S. stenops וכו'. כרגע, ההצעה תקפה רק לערכים העוסקים בדינוזאורים. אני מקווה שעכשיו זה ברור יותר. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:10, 4 בנובמבר 2012 (IST)

אני באופן כללי בעד ונהגתי כך בעצמי עד עכשיו, גם בערך של הסוג מיקרורפטור אשר בו הוגדרו מספר מינים. H. sapiens - שיחה 22:56, 8 בנובמבר 2012 (IST)

בגדול אני מסכים עם הגישה של עוזי. כלומר, אני בעד הכלל שכשיש מין יחיד בסוג יש לעצור ברמת הסוג, ולגבי המקרים בהם יש כמה מינים בסוג אני מציע להפעיל שיקול דעת האם יש מידע ייחודי מספיק על מנת לכתוב ערך ראוי על המין. אם התשובה היא לא, יש להסתפק בערך על הסוג כאשר במקרה של מינים בולטים רצוי להכין הפניות משמות המינים לערך על הסוג. הצעה זו מתייחסת גם לדינוזאורים והיא חופפת להצעה של MathKnight. אני מודע לכך שגם ההצעה שלי וגם ההצעה של MathKnight יכולות ליצור פתח לבעיות בעתיד ("למה איחדת את הקצרמר X שכתבתי עם הערך Y. יש בו מידע ייחודי/הצדקה מיוחדת"), אבל זה לא המקרה הראשון בוויקיפדיה שבו שיקול דעת הוא חלק מהכלל. אביהו • שיחה 08:24, 9 בנובמבר 2012 (IST)

טוב, אני רואה שיש רוב לעמדה שלי. האם יש התנגדויות לכך שאני אתחיל לבצע העברות ערכים (כרגע אני מתכוון לטפל בערכי הדינוזאורים)? איפה כדאי לרשום את הכלל הזה כמדיניות כדי שיהיה אפשר לתעד? בברכה, MathKnight (שיחה) 18:37, 10 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שאתם רואים, התחלתי במימוש ההחלטה. אני מתעד את התוצאה בדף השיחה שיחה:דינוזאורים. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:51, 14 בנובמבר 2012 (IST)

סיורי אלף מילים הקרובים - בואו להרשם

לאחר סיום עונת החגים, ובחלוף 20 הסיורים המרתקים שנערכו במסגרת פרוייקט "ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת", אנו חוזרים ללוח הסיורים הרגיל (אחת לחודש) ומזמינים את הקהילה לסיורי אלף מילים - לצלם תמונות לויקישיתוף, ולסייר וללמוד על אתרים על מנת להרחיב את הערכים אודותם.

הסיור שהיה מתוכנן לבאר שבע נדחה אמנם, אבל אתם מוזמנים לסיורים המרתקים הבאים:

• סיור בקריית הלאום בירושלים - 23 בנובמבר - בהדרכת תמרה המופלאה (ההרשמה כאן)
• סיור מאחורי הקלעים בדיזנגוף סנטר - 14 בדצמבר - בהדרכת מדריך מטעם הסנטר (ההרשמה כאן)
• סיור בפרדס מינקוב - 25 בינואר - בהדרכת מדריך מטעם המועצה לשימור אתרים (ההרשמה כאן)
• סיור בחוסמסה שבחולון - באמצע פברואר - בהדרכת מדריך מטעם המועצה לשימור אתרים (ההרשמה כאן)

הרשמו בהמוניכם. דרור - שיחה 10:06, 1 בנובמבר 2012 (IST)

יום הולדת לויקיפדיה

כמידי שנה, ב-15 בינואר, חל יום הולדתה של ויקיפדיה. אנו נוהגים להיפגש ולחוג אירוע זה יחדיו. אנא, עזרו בבחירת התאריך, קביעת מקום המפגש, ומה רצוי שיהיה בו. אני יודע שהמועד רחוק, אולם אירגון מפגש אורך כחודשיים, וכבר עתה צריך לסמן את התאריך ביומנים (save the date) שכן הוא משפיע על פעילות ויקיפדית אחרת (סיורי אלף מילים, לדוגמא). רעיונות, קביעת תאריך ומיקום, אנא הציעו והשפיעו. דרור - שיחה 13:45, 1 בנובמבר 2012 (IST)

אתר mapah.co.il - לחסום או לא?

שלום.

האתר mapah.co.il שייך למשתמש:Elians. עושה רושם שהאתר פרטי ואינו מסחרי, אך הוא אינו מציב רף גבוה במיוחד לעומת אתרים פרטיים אחרים. האתר אינו מוסיף מידע חדש ולעיתים נראה שהמידע שיש בו לקוח מויקיפדיה עצמה, בתוספת עריכה קלה.

לדוגמא המכון האפיפיורי למקרא והלינק לאתר כאן - מבנה הפרקים נשמר כך שדי ברור מי העתיק ממי.

במקרים אחרים נראה שהאתר העתיק מפירסומי הרשות לארכאולוגיה או ממקורות אחרים.

ולבקשה:

היואיל ויקיפד ותיק\מנטר\בעל תפקיד לבדוק שאכן כך ולבקש מהמשתמש הנ"ל להפסיק ולפרסם את אתרו בויקיפדיה?

נכון לעכשיו יש כ-50 הפניות מערכים שונים לאתר וברובם אין תוספת מידע משמעותית.

נסיון להוריד קישורים לא רלוונטיים, נענו בהוספתם המיידית.

המשתמש גם עורך בויקיפדיה ועל כך יבורך, אבל האתר שלו לא מוסיף מידע, ואין פה כל רצון להיכנס למלחמת עריכות מיותרת.

נ.ב. במקרה אחר של אתר 7wonders האתר ירד ונשארו כחמישים קישורים שצריך לנפות.

בברכה Doronve - שיחה 18:56, 5 בנובמבר 2012 (IST)

היו מקרים דומים בעבר. יש להשאיר קישורים רלוונטיים בלבד עם כללים זהים לכללים שחלים על יתר הקישורים. אם אינם מועילים, יש למחוק אותם. כך עשינו למשל עם קישורים מיותרים לאתר הידען. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:01, 5 בנובמבר 2012 (IST)

השאלה איך פונים למשתמש הנ"ל בצורה שיבין כי אין להוסיף סתם קישורים. קישור אחד שהורדתי הוחזר מייד. חנה כבר פנתה אליו פעם אחת ללא תגובה מצידו. אין טעם בלהתחיל מלחמות עריכה מיותרות שיגיעו לידי חסימה ומרמור. לכן אני חושב שמישהו צריך לפנות אליו בסמכותיות. אם לא יבין - אפשר לחסום אותו כבר אז (או להיכנס למלחמות וגו'...). Doronve - שיחה 21:55, 5 בנובמבר 2012 (IST)

אין אפשרות כזאת כי אין "סמכות" בוויקיפדיה. כל אחד יכול לפנות אליו. אם זה לא יעזור, תמיד ניתן לפנות לאופציה של המחיקה והחסימה. יש להתייחס להוספת קישורים כאל כל עריכה אחרת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:57, 5 בנובמבר 2012 (IST)

מה נהיה לאתר שבעת פלאי ישראל? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:03, 5 בנובמבר 2012 (IST)

• אחסוך לכם את ההליכים כולם, רוצים למחוק? תחסמו, תמחקו , מה שבא לכם , באמת - ויקיפדיה מקום חופשי והכל טוב ויפה, אך עם זאת - בעת מחיקה של קישורים או מונחים שערכתי , כתבתי וכו' - אתם נאלצים גם למחוק מבחינתי את כל התמונות שהועלו על ידי המשתמש שלי. לא קרה דבר - התמונות שלי ייתרמו למקומות אחרים ואני אשקיע את הזמן שלי באתר המדובר מאשר לבזבז את זמני על ויכוחים טפשיים כאלו בויקיפדיה, . --Elians 22:59, 7 בנובמבר 2012 (IST)

בהצלחה.

כל מה שכתבת פה וערכת והוספת נעשה על פי רשיון מסוים. אין לך זכות כלשהי למחוק או לגרוע ממה שכתבת רק כי אתה כתבת. כנ"ל אין לך זכות על תמונות או חומר אחר. הכל לפי תנאי הרשיון. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:01, 7 בנובמבר 2012 (IST)

אוקי , אם כך וזו הגישה , פורש מפעילותי למען ויקיפדיה. כל תרומותיי לאתר תופסקנה בכל מישור שביצעתי עד כה. --Elians 00:08, 8 בנובמבר 2012 (IST) חבורה של כפויי טובה ולא מעבר.

יופי לכם. ממש כל הכבוד איך שטיפלתם בזה. לתפארת ויקיפדיה. תמרה ♣ שיחה 00:35, 9 בנובמבר 2012 (IST)

יש אנשים שבטוחים שיש להם הזכות לעשות ככל העולה על רוחם בויקיפדיה (חופשי=אנרכיה) וברגע ששמים להם גבולות הם שוברים את הכלים והולכים. עם אנשים כאלו אין מה לעשות, להבנתי, והשבר יגיע בכל מקרה ובכל אופן שנטפל בעניין. שבירת הכלים באה בעקבות המשפט "יש להתייחס להוספת קישורים כאל כל עריכה אחרת" של גילגמש, ואני לא מוצא במשפט הזה שמץ עלבון אפילו למישהו שלא מכיר את הכללים. ‏Setreset • שיחה 23:32, 11 בנובמבר 2012 (IST)

תרשה לי לחלוק על המשפט שלך: "עם אנשים כאלו אין מה לעשות, להבנתי, והשבר יגיע בכל מקרה ובכל אופן שנטפל בעניין", שכן הוא הוכח דה-פקטו כשגוי (לראיה עיין בדף שיחתי). ניהלתם כאן דיון פומבי בו העליתם האשמות כלפי אדם שאינכם מכירים על העתקה מוויקיפדיה, דחיפת לינקים מיותרים לאתר שלו, התעלמות מכוונת מהערות שנכתבו לו בדף השיחה, ולקינוח, אחרי שהביע את עלבונו, הבהרתם לו שלאף אחד כאן לא אכפת מעלבונו או מעזיבתו ושאין לו שום זכויות על שום דבר. בירור קצר העלה שהאיש כתב את הטקסטים הן כאן והן שם (ולכן לא העתיק מאף אחד), שהוא צירף לינקים כי העריך שעושר התמונות באתרו יהיה לטובת הקורא (ולא סתם דחף אותו), ושהוא לא כל כך הבין את נושא דף השיחה ואיך מגיבים בו (ולא סתם התעלם). לא חבל שזה הפרצוף שלנו? תאמין לי, Setreset, התביישתי בשביל ויקיפדיה. תמרה ♣ שיחה 00:34, 12 בנובמבר 2012 (IST)

כתבתי תגובה ארוכה, אבל שיניתי את דעתי כדי לתת סיכוי לעניין. במקום זה אומר שכנראה ניחנת בסגולות שלרובנו אין, ואני לא הייתי מתבייש בזה שאחרים לא מחוננים חברתית כמוך. לדוגמה, אני לא מתבייש בזה שרוב הויקיפדים לא יודעים לפתור אינטגרל. ‏Setreset • שיחה 13:57, 12 בנובמבר 2012 (IST)

נימוס ואמון בסיסיים אינם איזו "מחוננות חברתית". מדובר בא"ב של ההתנהגות. הלוואי שאף ויקיפד לא ידע לפתור אפילו חצי אינטגרל בתמורה לכך שכותבים חדשים לא יעברו את מסכת הייסורים שמעבירים אותם פה תדיר. אני קוראת את הדיון שמתנהל כאן למטה תחת הכותרת "האם הגיע הזמן לבטל את "ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה" ותוהה מה בעצם שונה בין האנשים האינטלגנטים והבוגרים שמשתתפים בו ובין הרמה וסגנון הביטוי המאפיינים את המריבות בין הילדים שלי. אם אתה, בתור ויקיפד המגדיר עצמו "ידידותי ורציני" חושב שאין לנו מה להתבייש כאן, לא נותר לי אלא לשבת בראש ההר לבושה שחורים ושערי סתור, ולצעוק ולבקש: "מי ינחמני?" תמרה ♣ שיחה 01:00, 13 בנובמבר 2012 (IST)

מזל טוב!

בשעה טובה יצאה לאור גרסת ביתא של מדריך טיולים משלנו - WikiVoyage. בינתיים אפשר לעזור להעלות אליו תמונות מויקישיתוף ועל ידי כך להימנע מקישורים אדומים, להצביע על הלוגו ולעזור לכתוב ערכים.

אולי לאחר שהאתר ירוץ בגרסה מלאה אפשר יהיה לפתוח ויקיטיול עברי...

בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 07:19, 12 בנובמבר 2012 (IST)

בטח העברי לא יצליח, כמו כל מיזמי ויקימדיה העבריים שאינם ויקיפדיה. המיזמים האחרים אינם מספיק מוכרים ולכן אין בהם הרבה משתמשים, ולכן יש בהם פחות ערכים מאשר בוויקיפדיה. אם ויקיחדשות, למשל, היה מפורסם מספיק כמו ויקיפדיה, היו בו הרבה כתבים והאתר היה מתעדכן. בברכה, פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 14:38, 12 בנובמבר 2012 (IST)

ליתר דיוק, האתר כשלעצמו לא לגמרי חדש, אולם עבר גלגול אחד או שניים לאחרונה. במקור הוא WikiTravel, שהיה אתר ויקי עצמאי למידע תיירותי. עם השנים החלו בעליו להקשות את החיים על הכותבים. כבר בשנת 2006, עם השינוי בבעלות והכנסת פרסומות, פרשו עורכי WikiTravel בשפות האיטלקית והגרמנית והקימו את WikiVoyage. בשנה האחרונה הגיע תוכן פרסומי עד נפש והוצע לשלב את תכני WikiTravel ו־WikiVoyage אבל הפעם תחת החסות של ויקימדיה. לפרטים נוספים ר' לדוגמה [1]. ר' לדוגמה את הדף על ישראל. Tzafrir - שיחה 15:51, 12 בנובמבר 2012 (IST)

בקשר לגרסה העברית, טיולים מעניינים מעט יותר אנשים מאשר מילונים או ספרי הדרכה (למרות שאני לא מזלזל באף אחד מהם). מלבד זאת, אף הם לא מוזנחים לגמרי וטובים יותר מכלום. בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 07:24, 13 בנובמבר 2012 (IST)

ויקיטקסט העברי הוא מיזם מצליח מאוד. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:33, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני ארחיב קצת את דברי תומר. אין לי מושג לגבי שאר המיזמים, ויקיטקסט העברי הוא מיזם מצליח ומתפתח במהירות. הוא מונה גרעין קשה של כ-10 עורכים קבועים ועוד רבים שמתקנים טעויות ומוסיפים טקסט פה ושם. יש דברים רבים בוויקיטקסט שדורשים שיפור, אך אין ספק שהוא רחוק כמה שנות אור מוויקיחדשות הגווע או מוויקיספר המנומנם (לא יודע מה לגבי ציטוט). אגב, מי שרוצה לדעת יש הרבה מה לתרום בוויקיטקסט- אם אתה יודע לתרגם שפה ברמה ספרותית תוכל לתרגם טקסטים מוויקיטקסטים מקבילים, אם אתה מתעניין בספרות יהודית תוכל למצוא בהיברובוקס אלפים של ספרים שפגו עליהם זכויות היוצרים ורק מחכים שמישהו ישעתק אותם לוויקיטקסט. וכמובן ישנה עבודה טכנית (ואפילו משהו כמו שתי השחתות לשבוע). החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:17, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ויקיספר לא עד כדי כך מנומנם, יש בו כמה משתמשים פעילים. בוויקימילון, אגב, אין עדיין את הערכים "חלם", "למד" ופעלים בסיסיים נוספים. יש שם בסביבות משתמש פעיל אחד או שניים, ולפחות חמש השחתות ליום. בוויקימילון אני עוסק בניטור ובעבודה טכנית, ואני יודע שתמיד יש שם כל מיני השחתות. ישנם כמובן כל מיני ערכי הבל שאני שם בהם את תבנית "למחוק" ללא ציפייה שמפעיל כלשהו יבוא וימחקם (לפחות לא חודש אחד אחרי הצבת התבנית). --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 18:41, 17 בנובמבר 2012 (IST)

האם הגיע הזמן לבטל את "ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה"

לפני ימים אחדים עלה לוויקיפדיה הערך ויצמן יער חקירות, על ידי ויקיפד חדש. על הערך הונחו, בצדק, תבניות"שכתוב" ו"חשיבות". עיון בגרסאות קודמות שלו מלמד שהשקעתי עמל רב בערך זה על מנת להופכו לערך ראוי. בשלב מסוים החל ויכוח בין קוריצה לביני על אחד המשפטים בערך. נימוקי לעמדתי היו ענייניים לחלוטין, אך בשלב מסוים עבר קוריצה להתקפה אישית עלי (ראו שיחה:ויצמן יער חקירות#מספר החוקרים), תוך שהוא מכנה את עמדתי, שנבעה אך ורק מהעניין שיש לי בערך, "העימותים הילדותיים האלה שאתה יוזם נגדי חדשות לבקרים". כדי שלא להטריח את המפעילים, הסרתי השתלחות זו, אך קוריצה החזיר אותה, וביקש מהמפעילים לחסום אותי. בשלב זה ביקשתי את התערבות המפעילים, כולל חסימה של קוריצה. חלפו 12 שעות עד שמפעיל כלשהו טרח להגיב (נכון, היה לילה, אך בכל זאת עברו מפעילים אחדים בסביבה). המפעיל שהגיב דחה את הבקשות של שנינו, תוך נזיפה לשני הצדדים: "מוטב היה לו דוד לא היה מסיר את הדברים אבל היה עדיף בהרבה אילו ברוקס היה שוטח את טיעוניו באופן שונה".

תגובה כזו רק מעודדת המשך השתלחות בדפי שיחה. אין זו תגובה חריגה: בשנה האחרונה מפעילים נזהרים מלנקוט עמדה בעת הפרת כללי ההתנהגות על ידי ויקיפדים רשומים, והמקרה שתיארתי לעיל רק ממחיש זאת. בנסיבות אלה הדף ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה הפך להמלצה חסרת שיניים, ויש לשקול את הסרתו. במקומו ראוי לתלות שלט בכניסה: "בבואכם לכאן, הצטיידו בעור של פיל, אחרת לא תשרדו".

אני יודע שדברי אלה הם הזמנה להשתלחויות נוספות בי. תרגישו חופשיים: לא אסיר השתלחויות אלה ולא אתווכח עם כותביהן. אל תראו בכך הסכמה שלי אתן. דוד שי - שיחה 11:30, 12 בנובמבר 2012 (IST)

כללי ויקיפדיה לא השתנו, ואני מרגיש מאוד לא טוב עם הדברים שכתב ברוקולי לדוד.

לצערי ישנם חברי קהילה חשובים, הנושאים אתם מטענים של רגש, האחד כלפי משנהו. אין בכוחותיי לעצור סחף רגשות שכזה, אך אני יכול לבקש מהחברים המודעים לרגישות, כאשר יש להם ביקורת תוכנית, להעביר את ביקורתם העניינית, מתוך התחשבות יתירה, שלא לפגוע בצד השני (אולי תוך הוספת מילה טובה לבן/בת השיח עצמו).

אני מקווה שהחברים ישכילו לקרוא אך ורק את המסר אליו כיוונו הכותבים, ולא ייחסו להם כוונות נסתרות.

חרף כל האמור לעיל, אבהיר כי כבעבר כן בעתיד, לא תהיינה מקובלות שום השתלחויות בין חברי הקהילה, ושום סיבה לא תצדיק התקפות שכאלה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:49, 12 בנובמבר 2012 (IST)

התופעה הזו לא התחילה בשנה האחרונה, כבר כשהגעתי לכאן ב-2007 היא היתה נפוצה, אין לי סיבה להאמין שלא היה כך עוד קודם לכן. אתה עצמך כשהיית בירוקרט הפרת לא מעט את כללי ההתנהגות ודעתי אז היתה שהנורמות שלך מחלחלות מטה. כמובן שאין לי דרך לבדוק זו ויכול להיות שאלה נורמות שהגיעו מלמטה והציפו גם אותך. כך או כך ברור מאליו שללא עור של פיל אי אפשר לשרוד בקהילת ויקיפדיה העברית. זו הסיבה שמשתמשים רבים ככ נוטשים את המיזם הזה ורבים עוד יותר נמנעים מלהצטרף אליו בכלל. חצי חציל 12:27, 12 בנובמבר 2012 (IST)

(בתור המפעיל שכן טרח להגיב, מייד כשראה, וגם זה לא בסדר) דוד, אני מסכים אתך לחלוטין. לצערי, לדעתי הבעיה היא לא רמת השיח שירדה אלא מידת הסלחנות והפלורליזם כלפי דפוסים אלו שעלתה מאוד, זו בעיני הבעיה. אנו כקהילה בחרנו בכך, ומפעילים שלא מעבירים את הקדנציה בלעשות "קיצי קיצי" ו"נעים לי מאחורי האוזן" מגלים את זה בשלב האשרור. כקהילה אנו ממתגים את זה שנהג בדרך לא מתפשרת בתור אלים, אליטה חוסמת, סותמת פיות, וכד' וכד'. כיום מפעיל שינקוט ביד קשה (איזה יד קשה? יד כלשהי...) כנגד הפרת כללי ההתנהגות על ידי ויקיפדים רשומים לא יתפס על ידי הקהילה כאלו עשה משהו תקין אלא כתור איזה אקדוחן מטורלל שאיבד את הרסן ומתפרע על כולם, למרות זאת (ובגלל לא ממש אכפת לי אם יש לי הרשאות או לא) בחרתי להגיב, וזו לא הפעם ראשונה בזמן האחרון. לצערי המצב הנוכחי זה הסטנדרט החדש, לאור שתיקת הקהילה כנראה שזה אכן המצב אליו אנו צריכים להתרגל. --‏sir kiss • שיחה 13:15, 12 בנובמבר 2012 (IST)

אם יש מתח ומחלוקת בין ויקיפדים יש ליישב אותה בדרכי נועם, ויש בוויקיפדיה מפעילים ומפעילות שניחונו ביכולות ליישב מתחים בדרכי נועם. אלימות ו"יד קשה" ועוד באנציקלופדיה יביאו למתחים נוספים ולאלימות נוספת בוויקיפדיה. סיר קיס, ש"לא ממש אכפת לו" מוזמן להסיר את הרשאותיו, כי הוא מציע דרכים שאין להן מקום כאן. יעל 13:47, 12 בנובמבר 2012 (IST)

לפני תגובתי אציין שאין לי מושג מי כתב מה למי כמה ולמה בערך הנ"ל. אך כאן אני מוצא לנכון לחזור על תקציר עריכה שכתבתי כמה וכמה פעמים בדף בקשות מפעילים וכיו"ב כדלהלן: "בימים ההם אין מפעילים בויקיפדיה, איש הישר בעיניו יעשה". ולא התבדחתי כשהצעתי שיוקם בויקיפדיה "צוות כוננות לכיבוי שרפות ויקיפדיות בעודן באיבן" שכשם שמתריעים בפני המפעילים על בעיות כאלה ואחרות, כך יתריעו בפני אותו צוות כוננות על מוקד בעייתי של "שיח לא הולם" או דף שיחה טובעני/תובעני מתפתח בין ויקיפדים או אנונימיים שרק החלו לכתוב כאן. מי-נהר - שיחה 15:04, 12 בנובמבר 2012 (IST)

לא מפעילים נדרשים, אלא כללים. כללים ברורים לגבי המותר להאמר והאסור להאמר וכלל עוד יותר פשוט שאומר שבדפי שיחה מה שאינו נוגע לעניין הערך נמחק. לעיתים תוך כדי ויכוח אנו כותבים דברים שעדיף שלא היו נכתבים. הדבר הכי פשוט זה למחוק את הדברים. לצורך כך נדרשים כללים. אציע שהבירוקרטים יישבו ביניהם, יגבשו רעיון או שניים ויביאו אותם לאישור הקהילה. לדעתי, אם יבדקו מראש וידאגו להסכמה רחבה ויעמדו מאחרי ההצעה, היא תוכל לעבור ולאחר מכן יהיה ניתן לקבוע עוד כללים שיביאו לכאן שקט ושלווה. עדירל - שיחה 15:41, 12 בנובמבר 2012 (IST)

איני חושב שזה מעשי. כל הזמן יגיעו לויכוח של פרשנות ושל השוואתיות ויזדקקו לשופטים ולהליכי שפיטה ואין לדבר סוף. לכן אני מציע בכנות להשתמש בדמיון פרוע ויצירתיות ולברוא תפקיד חסר שיניים שבכוחו להכניע/לנווט ריבים ע"פ שיקול דעת של המופקדים לכך באותה שעה אף אם הם טועים ובלבד נגיד שהם לא פועלים כאדם יחיד ואינם צד לדבר. כך תוכל להתממש ולהישמר התנהגות נורמטיבית ואפקטיבית מחדש. (למשל המינוי יחייב את ההתערבות וייתר את אי הנעימות של למה אתה מתערב, וההזנקה לתפקיד תיעשה בכלל על ידי חתימה של מספר ויקיפדים שאינם בתפקיד זה, הממליצים החותמים יכולים להישאר מהאו"ם כמו שהמצב כעת/ או מאידך ייוצר פורמט לדיווח נסתר רק לעיני הצוות) מי-נהר - שיחה 15:46, 12 בנובמבר 2012 (IST)

נכון! ואמרתי את זה מזמן. כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה נאכפים אי שם על גבול חוק איסור לשון הרע. הבעיה היא שכל כך הרבה עוברים עליהם שכשבאים לאכוף אותם נוצרת תחושה של אי-צדק וכשבאים להסתיר אותם נוצרת תחושה של צנזור פרוע. לדעתי זה נובע מכך שהכללים מעומעמים ("אין להתבטא בצורה לא ראויה" יש כאלו שמה שראוי בעיניהם בהחלט לא ראוי בעיני).
לדעתי צריך לאסור לכתוב, ולמחוק אם נכתב, כל משפט שסביר שיפגע במישהו שנכתב שלא לתועלת ישירה לערכי ויקיפדיה. ‏ישרון • שיחה 16:35, 12 בנובמבר 2012 (IST)

דוד, כאשר הותקפתי אני על ידי מתנכל שהתנכל לעבודתי, חשתי בודד, וחשתי שמפעילי המערכת נמנעים מלבוא לעזרתי, ושאני עומד לבד מול המתקפה, שחצתה לטעמי כל גבול. כמי שיודע איך ההרגשה נשבעתי שלא אתן לחבר נוסף לעמוד בכל התקפה של כל אדם שגורם לו אי נוחות, או מתקיף אותו באופן אישי. יש לפסול מכל וכל מעשים מסוג זה, והקהילה צריכה להעביר למפעילים ולביורוקרטים מנדט ברור לפעול בצורה ברורה כנגד מי שמתנכל לאחר, מפריע לו והורס את עבודתו ואת החשק שלו לתרום. פומפריפוזה - שיחה 17:35, 12 בנובמבר 2012 (IST)

נגד. לא צריך לבטל את הדף, צריך לאכוף את הנאמר בו. במקרה של הריב בין דוד לברוקולי, מדובר על סכסוך ארוך שלדעתי אין צד שהוא צודק לחלוטין. ההתגרויות הדדיות, גם אם צד אחת נוקט בלשון וצורה קשה יותר, צריכות להיפסק אך זה לא יקרה משינויים כאלו ואחרים אלא רק בהסכמה הדדית ביניכם. -יונה בנדלאק - שיחה 17:45, 12 בנובמבר 2012 (IST)

הסכמה הדדית היא פרי של הידברות, רצון טוב, מוכנות נפשית ומתווכים עם יכולות לחבר בין שני הצדדים, ובערוצים שונים. מה בין זאת לבין אזהרות, חסימות והכפשות, בין של מסוכסכים ובין של מפעילים שנגררים אל הטון הלוחמני והאגרסיבי, גם הם. אני מאמינה שאם הקהילה תרצה בכך, הדיון הזה יהיה התחלה חדשה. יעל 17:50, 12 בנובמבר 2012 (IST)

אפשר לחלק את 'רצון הקהילה' בנושא לשלושה, אלו שמעוניינים בהקפדה על התנהגות אדיבה תמיד ותמיד מקפידים בעצמם, אלו שמעוניינים בהקפדה כזו באופן כללי אבל כשהם מרגישים שנעשה להם עוול או שמישהו פעל שלא כהוגן הם "משתחררים" מהרצון ואלו שטוב להם כמו שעכשיו. אני לא חושב שהדיון שינה את זה. הקפדה על אדיבות כוללת גם תקיפות מול הבלתי אדיבים. אדיבות ללא נחמדים כמוה כוויתור על הקפדה. ‏ישרון • שיחה 18:03, 12 בנובמבר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כפי שכבר נאמר חזור והאמר בעבר - לא ניתן לאכוף את כללי ההתנהגות כלפי כלל המשתמשים הרשומים, אם הם לא נאכפים באופן שווה גם כלפי בעלי תפקידים ובעלי מעמד חברתי גבוה בקהילה (כן, "אליטה" אם תרצו). חלק מהמשתתפים בדיון זה (ובוודאי יגיעו עוד כמוהם) הוכיחו צביעות יוצאת דופן בדבריהם, מכיוון שהם עצמם היו אחראים בעבר להפרה של כללי ההתנהגות או לאכיפה בלתי-שוויונית שלהם. בהחלט צריך שיהיו שיניים למפעילים - אבל שיניים חזקות מספיק כך שיוכלו להשתמש בהן כלפי כל המשתמשים, ולא רק כלפי אלו שלא מעוטרים בשיריון. ‏YHYH • שיחה 17:54, 12/11/2012

אין חדש תחת השמש. תופעה של חיסול חשבונות והתנהגות כוחנית אינה נדירה כאן, ויש ממש בטענה, שאין כאן אכיפה שוויונית. אגסי - שיחה 17:59, 12 בנובמבר 2012 (IST)

צר לי מאד שמשתמש:YHYH בחר/ה להשתתף בדיון זה בצורת "דוגמה אישית", והפגין/נה בדיוק את ההתנהגות הפסולה עליה התלונן דוד שי. קראתי את הדיון בו מדובר, ואין לי שום ספק שדבריו של דוד בדיון ההוא היו ענייניים, לא קנטרניים וראויים. למרבה הצער ברוקולי הבין את דברי דוד כקנטרנות אישית המכוונת נגדו - ללא ספק אי הבנה. תגובתו של ברוקולי הייתה לא נעימה ולא ראויה, אבל למרבה הצער לא הרבה מעבר לסגנון הדיבור שנחשב "מקובל", ונשמע במקומותינו לפרקים. הסרת הדברים על ידי דוד דווקא כן חרגה מהמקובל - מחיקת דברי אחרים בדף שיחה חורגת מהנורמה המקובלת. לעניות דעתי, לא תגובתו של ברוקולי עם האשמות השווא שבה, ולא מעשהו של דוד, הגם ששני המעשים טוב היה להם לו לא נעשו משנעשו, לא מצדיקים צעד דרסטי של חסימת משתמש ותיק. קיפודנחש 18:48, 12 בנובמבר 2012 (IST)

אז מה אתה מציע? אני מסכים בהחלט לדבריך שדוד היה ענייני בדיון, וברוקלי, כנראה בשל אי הבנה, הגיב בהתקפה אישית. אבל המסקנה שלך שצריך לעבור על כך לסדר היום, ולהתעלם מכללי ההתנהגות, מקוממת. אני חושב מקריאת הדף, שברוקלי היה צריך להתנצל ובזה הפרשה הייתה צריכה להסתיים, כשיהיה ברור לכל הצדדים, שבפעם הבאה על התקפה אישית כזו יש לחסום את המשתמש. אם לא יתנצל הוא צריך להיחסם. אביהו • שיחה 21:20, 12 בנובמבר 2012 (IST)

אני מציע שכולם ימשיכו להגיד שברוקולי הגיב באופן שהגיב מתוך "אי הבנה". ביסוס מסקנות על הנחות נכונות הוא ללא ספק הדרך המתאימה להוביל לפתרון ראוי. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 22:46, 12 בנובמבר 2012 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: (לא בטוח שהבנתי נכון - תומר משתמש בסרקזם במידה שלעתים יכולה להקשות על דיון פורה): כלומר, לדעת תומר, ברוקולי הבין את דברי דוד כטיעון ענייני (כפי שאכן היו), ובכל זאת בחר להעמיד פנים כאילו הייתה כאן קנטרנות אישית המכוונת נגדו, והשתמש בכך כתירוץ לצאת למתקפה? אם הבנתי נכון, וזה מה שתומר באמת חושב, הרי שאנו חלוקים כאן. (הוספתי אחרי ההתנגשות): מדברי ברוקולי למטה נראה שהוא עדיין מאמין שהדברים שדוד באותו כתב דף שיחה כוונו אישית נגדו (אלא אם כן שגיתי בהבנת הביטוי "יריקה בפרצוף").

@אביהו: לא אמרתי ש"צריך לעבור לסדר היום". מצד שני, כיוון ששני המשתמשים הנכבדים ביקשו, כל אחד בתורו, שהשני ייחסם, הבעתי דעתי שחסימה לא הייתה מהווה פתרון מתאים במקרה הזה. אנשים שמתבטאים בכתב בדפי שיחה, צריכים לקחת בחשבון שלעתים כוונתם לא תובן, או שמישהו אחר ייחס להם מניעים נסתרים. היות וזה קרה לי ממש לא מזמן, ביכולתי להעיד שזה אכן לא נעים, אבל לא הייתי מרחיק לכת כמו שהחברים דוד שי וברוקולי הרחיקו (הן מחיקת דברי אחרים מדף השיחה והן פניה בוק:במ בבקשה לחסימת בר הפלוגתא הן פעולות מרחיקות לכת). שים לב שהשאלה שעורר דוד היא לא "מה ברוקולי היה צריך לעשות", אלא "מה המפעילים היו צריכים לעשות". לענ"ד, לא לכל בעיית התנהגות שמתגלה בוויקיפדיה העברית יש פתרון שמתחבא בוק:במ. כבוד - קיפודנחש 23:15, 12 בנובמבר 2012 (IST)

אני אומר דבר פשוט: אי אפשר לעצום עיניים ולהתייחס לעניין כאל אי-הבנה חד-פעמית בין דוד לברוקולי אם באמת רוצים לפתור את הבעיה. אם לא רוצים לפתור את הבעיה, כמובן שאין בעיה להמשיך. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 14:02, 13 בנובמבר 2012 (IST)

אחח, איזה תגובות צפויות. איך לא יכולתי להבין, בטיפשותי ובטמטומי האינסופיים, שדוד שי תמיד צודק/ענייני/אדיב/נחמד ואילו אני חיית טרף ברברית/וולגרית שצריך לגרש מפה כאילו הייתי לפחות רוטוויילר על סטרואידים ממריצים. לו היה דוד שי מנסה להבין את הפגיעות הנוראיות שהוא פגע בי אחרי שבסך הכל העזתי להתווכח על נושא לא הכי חשוב בעולם (וזה אפילו לא היה איתו), כל זה לא היה קורה. כנראה שכל הפעמים שהבעתי בו תמיכה בלתי מסויגת נשכחו כלא היו. נראה איך המגיבים פה היו מתנהגים אם היו תומכים במישהו ועושים מה שאפשר בשבילו, ובתמורה היו מקבלים צרור יריקות בפרצוף. יום עצוב הוא היום שבו מישהו מנסה להביע את הכאב שלו ובתגובה רק אומרים לו ללכת לחפש וכו'. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:58, 12 בנובמבר 2012 (IST)

כאמור, קראתי את הדברים להם קראת "עימות ילדותי שדוד יזם נגדך", ואי אפשר להסכים אתך כאן. דוד ציין, בצדק, שבאתר האינטרנט של החברה כתוב במפורש שהיא מעסיקה מעל 100 חוקרים ברישיון משרד המשפטים. גם אם אינך חושב שהמספר הזה אמין, כל עוד אין מקור שאומר שהנתון לא נכון, דרישה מצדך להתעלם מהנתון הזה כי "ברוקולי קרוב לתחום החקירות והוא אמר שזה קשקוש" לא יכולה להחשב כתביעה מתקבלת על הדעת. כך או כך, מדובר בוויכוח לגיטימי על תוכן, וטענתך שפעולותיו של דוד מכוונות אישית נגדך לא משכנעות. עיון בהיסטוריה של הערך מראה שדוד השקיע עבודה רבה כדי להביא ערך שהעלה עורך מתחיל לרמה גבוהה יותר, וזאת בלי שום קשר אליך, לפני שאתה ערכת ולו עריכה אחת בערך או כתבת דבר וחצי דבר בדף השיחה. דברי דוד בדף השיחה הם ענייניים, ופרשנותך כאילו יש כאן התנכלות אישית נגדך חסרת בסיס. גם אם ליחסיך עם דוד יש מטען ארוך, וגם אם לדעתך באירוע כזה או אחר *בעבר* לא נהגו בך כשורה, זה לא נכון לגרור את כל הפעקאלעך הללו לכל דיון חדש ולכל ערך חדש ששניכם מעורבים בו. צריך להישאר ענייניים, וברמה העניינית, במקרה הזה, האשמתך כאילו דוד "יזם נגדך עימות ילדותי" חסרת בסיס. קיפודנחש 23:36, 12 בנובמבר 2012 (IST)

כמה צפוי ששוב אני טועה. נראה שאנשים מתקשים בהבנת דברי, אז אסביר שוב.

בגלל ניגוד עניינים סירבתי (ואני ממשיך לסרב) להביע עמדה לגופו של דיון החשיבות. זה לא ראוי שאני אביע אותה, ואחרים יוכלו לעשות זאת יותר טוב ממני.

בנפרד מתוכן החשיבות יש את אמינות התוכן שבערך. השכתוב שעשה דוד שי עשה היה בסדר גמור, ואין לי שם שום תלונות. אני הסרתי נתון שממבט ראשון נראה מפוקפק לחלוטין. בשום מקום לא כתבתי שכתוב באתר החברה שקר בכוונת מכוון. זה היה ברמיזה הראשונה. בפעם השנייה כבר הבהרתי במפורש מה הבעייתיות, ודיברתי מפורשות על היכרותי עם התחום. לא אמרתי "קבלו את גרסתו של ברוקולי כתורה למשה מסיני". רמזתי רמז בגודל של אולימפוס מונס שדרושים מקורות אמינים נוספים. אז אפשר לעשות הרבה דברים, אבל המשך ההתעקשות והאיומים הם אלה ששברו את גב הגמל. לא יכול להיות שלדוד שי יהיה מותר לעקוץ ולגדף משתמשים אחרים באופן חופשי, ואילו שמישהו אחר קצת מרים את הקול מיד הוא סופג גל של גינויים. העברתי לו בעבר דרך צד ג' את המסר שאינני מעוניין בשום עימות. המסר, למיטב ידיעתי, הועבר. הכדור כבר לא אצלי, ודי הרבה זמן למעשה.

ומי שחושב שהוא יכול להכתיב לי מה להרגיש ועל מה לחשוב שוגה באשליות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 12 בנובמבר 2012 (IST)

לא הייתה כוונה לומר לך מה לחשוב ומה להרגיש, ובמידה והתקבל רושם כזה, אנא קבל את התנצלותי. הדיון הזה אינו עוסק במחשבות ורגשות אלא בהתנהגות. לא ברור לי על אילו "איומים" אתה מדבר - שום דבר ממה שראיתי וקראתי עד כה בפרשה הזו לא מתאים להגדרה המוכרת לי של איום. מדובר בשאלה איך להתייחס לנתון שמקורו באתר החברה: מקור לא מאד אמין, אך איש לא הציג בינתיים מקור אחר. עריכה קודמת שלך הסירה את הנתון לחלוטין. העריכה בוטלה, ובצדק. עריכה שנייה שלך הוסיפה את המילה "בחלקם" לפני הקביעה שלאותם כמאה חוקרים יש רשיון ממשרד המשפטים (כפי שמופיע באתר החברה). גם עריכה זו בוטלה, ושוב בצדק. עריכה שלישית שלך הוסיפה את ההסתייגות "על פי אתר החברה" לפני הנתון, ועריכה זו עומדת בעינה. קשה לראות למה אתה מתכוון בדברך על "המשך ההתעקשות והאיומים". קיפודנחש 02:42, 13 בנובמבר 2012 (IST)

בכל מחלוקת על תוכן ערכים בוויקיפדיה אין מקום להתבטאויות לגופו של העורך, תחת לגופו של עניין. כל מי ששוגה בכך, ראוי שיתנצל. התנצלות לא תתפרש כנסיגה מן העמדה העקרונית באשר לתוכן הערך (כל עוד ניתן להגן על העמדה בנימוקים לגופו של עניין).

את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה ראוי שיאמצו באופן וולונטרי כל חברי הקהילה, ללא קשר לפעילותם, או מחדליהם, של המפעילים.

על אף האמור לעיל, הצטיידות בעור של פיל היא בגדר יתרון לכל מי שמבקש לשרוד כאן. אולם יש לזכור כי כדי לעטות עור של פיל, יש צורך לצוד פיל, מעשה המעורר קשיים בפני עצמו. מכאן שפשוט וזול יותר לציית לכללי ההתנהגות הנהוגים כאן.Oy • שיחה 11:11, 13 בנובמבר 2012 (IST)

תמיד כדאי שיהיה גבול פורמלי. רועי • שיחה 18:51, 13 בנובמבר 2012 (IST)

לאחר שחלפו יותר מיומיים מתחילת דיון זה, נדמה לי שהתמונה מתחילה להתבהר:

• קיפודנחש בחן ביסודיות את האירועים שהובילו אותי לפתיחת דיון זה, ומצא שלא היה שמץ של הצדקה להשתלחות של קוריצה.
• לפני זמן רב ברוקולי נפגע מכך שבוויכוח שלו עם ויקיפד שלישי התייצבתי לצד אותו ויקיפד. מאז ברוקולי רואה בי אויב, וכאשר אני חולק על דעתו או פועל באופן שאינו לרוחו הוא רואה בכך התנכלות ומשתלח בי. המקרה שהעליתי כאן אינו פעם ראשונה שהשתלחות שלו כלפי שעוברת ללא תגובה נאותה. דוגמה נוספת היא דיון שפתחתי במזנון על השימוש ביחידת המידה הקטאר, לאחר עריכות אחדות שעשיתי. בדיון זה הגדיר קוריצה את מעשי "המחטף החצוף שבוצע במחשכי לילה", אף שעשיתי זאת בצורה גלויה ביותר, באמצעות הודעה במזנון. אף שאחדים העירו לו על כך, לא ראיתי כל התנצלות שלו, ואף לא ניסוח מחדש של דבריו הבוטים.
• בכל דבריו של ברוקולי בדיון הנוכחי אין אפילו מילה אחת של חרטה על השתלחותו בי, אף שוויקיפדים רבים הבהירו לו שאינה ראויה. להיפך, הוא רואה את זכותו להשתלח בי כזכות בסיסית, וגם בדיון זה הוא מייחס לי "איומים", שלא היו ולא נבראו, ופוגע בשמי הטוב. לי ברור מדבריו שגם בעתיד, אם אעז לחלוק עליו, לא יהסס להשתלח בי.
• תודתי לכל הוויקיפדים שהביעו צער על מעשיו של ברוקולי. ממפעילי מערכת אני מצפה ליותר מאשר הבעת צער. הם נבחרו לתפקידם על מנת לאכוף את כללי ההתנהגות, ובכך שאינם עושים יותר מאשר הבעת צער הם אינם ממלאים את תפקידם. אני סבור שכאשר ויקיפד מפר בצורה בוטה את כללי ההתנהגות ואינו מתנצל על כך, ראוי לחסום אותו עד שיהיה ברור שמעשה כזה לא יקרה שנית. מובן שהמפעילים אינם חייבים לקבל את גישתי, אבל המינימום המתבקש, מעבר להבעת צער, הוא דרישת התנצלות מהפוגע (ועמידה על קבלת התנצלות זו) או אזהרה שחזרה על התנהגות זו תוביל לחסימתו. דבר מכל אלה לא נעשה. פנייה עדינה מאוד של אריאל בדף שיחתו של קוריצה, שינסח את דבריו בצורה אחרת, נענתה בשלילה. השתלחותו של קוריצה עדיין נמצאת בדף השיחה, חרף בקשתי להסירה.
• בנסיבות אלה עלי לקבוע שקהילת הוויקיפדים כשלה במתן סביבה שבה אוכל לקיים דיון ענייני על תוכנם של ערכים, בלי לחשוש מתגובה משתלחת.
• דיון זה מתקיים במזנון מפני שהמקרה המתואר בו אינו רק בעיה שלי, אלא משקף מציאות שגם אחרים סובלים ממנה. בוויקיפדיה העברית, חופש הביטוי הפך לחופש הביזוי. לא כל אחד ערוך לפעול בסביבה כזאת. דוד שי - שיחה 20:06, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני מאוד מעריך אותך כוויקיפד, אבל כבר הרבה זמן שאני סובל מהעוינות שלך כלפי. יחד עם זאת, ולמרות כל המילים הקשות, אני מוכן לפתוח דף חדש באופן הדדי לחלוטין ולחזור בי מכל מילה שאמרתי בוויכוח זה ובכל ויכוח קודם. אבל זה צריך להיות הדדי לחלוטין. על זה לא אתפשר בשום פנים ואופן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:22, 14 בנובמבר 2012 (IST):

אשמח להמשיך בדרך זו, אך אין צורך שנעמיס דיון זה, שבין שנינו, על המזנון, ואתה מוזמן להמשיך אותו בדף שיחתי. המפעילים מוזמנים להגיב, אם רצונם בכך, לשאלות הכלליות של דיון זה. דוד שי - שיחה 21:52, 14 בנובמבר 2012 (IST)

על אף שאין בכוונתי להתייחס למקרה הספציפי הזה או למשתמשים המעורבים בו, החלטתי לנצל הזדמנות זו שבה הנושא הזה עלה לדיון במזנון על מנת לציין כי תופעת חוסר הנימוס, ההתנכלויות, הביריונות וסגירת החשבונות בין משתמשים מסוימים לא ייחודית רק לוויקיפדיה העברית אלא קיימת למעשה כמעט בכל הקהילות המקוונות באשר הן ובכל המהדורות של ויקיפדיה בפרט – תופעה זו מכונה ברוב הקהילות המקוונות "גריפינג" (אנא קראו ההסבר בקישור זה). אני משוכנע שכל אחד מאיתנו יוכל להצביע לפחות על משתמש מסוים אחד אשר פועל באופן זה בוויקיפדיה העברית. אף על פי כן, כל עוד דפי המדיניות בוויקיפדיה העברית העוסקים בנושא ההתנהגות ימשיכו להישאר מעורפלים לא נוכל לציין באופן חד משמעי כי מישהו עוסק ב"גריפינג" (ולטפל בו בהתאם) באותה המידה כמו שניתן לדוגמה להגדיר כי משתמשים מסוימים ביצעו השחתות לתוכן האתר. לפי דעתי כדאי לברר כיצד ניסו לפתור את סוגיות חוסר הנימוס, ההתנכלויות, הביריונות וסגירת החשבונות בויקיפדיות האחרות, וכמו כן אני סבור שכדאי שנאפשר לקיים בירורים נרחבים בקהילה (כפי שנוהגים לעשות במקרים הללו בוויקיפדיה האנגלית) למקרים בהם משתמשים מסוימים מפרים באופן חוזר ונשנה את כללי ההתנהגות, כאשר המשתמשים שיהיו מעורבים בדיון יידרשו לספק קישורים מדפי הגרסאות הקודמות אשר יוכיחו בבירור כי אותם המשתמשים עסקו ועוסקים בגריפינג לאורך זמן רב ובמידה נרחבת אשר פגעה וממשיכה לפגוע במטרות שלשמן נוסדה ויקיפדיה. לצערי, במידה שלא נפעל באופן זה, משתמשים מסוימים ימשיכו לעסוק ב"גריפינג" בוויקיפדיה העברית. אציין שוב כי אינני טוען או מנסה לרמוז שצד מסוים במקרה הזה עסק בגריפינג וכי אני סבור שיש להרחיב את דפי המדיניות המתמקדים בנושא ההתנהגות על מנת שנוכל להגדיר באופן ברור יותר מתי מישהו/י פועל/ת כך באופן חוזר ונשנה, ולטפל בו/ה בהתאם. WikiJunkie - שיחה 21:12, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני באמת תוהה עד כמה אתה מודע למנגנונים השונים הקיימים כאן. מקריאת ההודעה שלך אני מקבל את התחושה שאתה לא מכיר אף אחד מהתהליכים המקובלים אצלנו, בין היתר דף הבירורים. אני גם מתנגד בתוקף לתרגום של דפים משפטולוגיים מוויקיאנגלית, שלצורך הבנתם צריך עורך דין. לא לכולנו יש תקציב לאחד כזה צמוד. חוץ מזה, האם אתה באמת מכיר את ויקיאנגלית? אתה מודע לזה שיש שם מלחמות אינסופיות? הדפים שלהם מראים מה בדיוק לא לעשות. העובדות בשטח (שלהם) מדברות בעד עצמן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:16, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כוונתי הייתה לחלק בויקיפדיה האנגלית אשר מתמקד ספציפית בטיפול בהתנהגות בלתי ראוייה מצד משתמשים מסויימים. חברי הקהילה של הוויקיפדיה האנגלית מצליחים לטפל שם באופן אפקטיבי למדיי במקרים ספציפיים בהם משתמשים מסוימים מפרים באופן חוזר ונשנה את כללי ההתנהגות המקובלים (כפי שתוכלו לראות בעצמכם) וזאת משום שדפי המדיניות שלהם מגדירים באופן ברור מתי המשתמשים מפרים את כללי ההתנהגות המקובלים. כפי שכבר ציינתי מספר פעמים בעבר, כמובן שבמידה שכללי ההתנהגות המקובלים היו ברורים לכל ובמידה שכל העורכים בוויקיפדיה העברית היו מקפידים לנהוג בנימוס ונמנעים מלהפר באופן שיטתי את כללי ההתנהגות המקובלים לא היה צורך בהרחבת דפי המדיניות הקיימים העוסקים בנושא זה. אף על פי כן, לצערי זה רחוק מלהיות המצב כיום – לאורך השנים עורכים שונים ניצלו "פירצה" זו בכדי להאשים, לבצע אאוטינג (פרסום פרטים אישיים של עורכים במרחב ויקיפדיה), לפרסם קישורים לאתרים חיצוניים לא רלוונטיים שתכליתם פגיעה אישית בפרטיותם של עורכי ויקיפדיה, להכפיש ולהעליב עורכים ותיקים וחדשים (חמור פי כמה) באופן חוזר ונשנה ללא כל בסיס ומבלי לתת דין וחשבון על התקפותיהם הרסניות והמזיקות שבטווח הארוך גרמו נזק רב לוויקיפדיה העברית. רק על ידי הגדרת מדיניות ברורה אשר תרתיע את המטרידים הזדוניים שמפרים באופן בוטה את כללי ההתנהגות המקובלים באופן חוזר ונשנה מבלי לתת דין וחשבון על כך (אשר כעת יחששו מחסימה אפשרית), נצליח סוף סוף לצמצם ואולי אף להפסיק לחלוטין את תופעת ה-griefing בוויקיפדיה עברית. WikiJunkie - שיחה 17:35, 15 בנובמבר 2012 (IST)

פרשה זו היא סוג של נייר לקמוס לטיפול המפעילים בנושא לא קל, וחוששני שעד כה הם כשלו. טיפלו בה עד כה מפעיל אחד ושני בירוקרטים, והמקסימום שיצא מטיפול זה עד כה, לפי מה שראיתי, זה שנמחקה ההשתלחות של ברוקלי כנגד דוד שי מדף השיחה. השיא היה מפעיל שכתב נזיפה לדוד שי בדף השיחה שלו שממנה ברור שלא טרח לרדת לעומקם של דברים אלא רק ברמה הפרוצדורלית. עצוב, אביהו • שיחה 07:06, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אביהו, כידוע לפני כשנתיים ויותר קבעה הקהילה שהמפעיל אינו יותר מאשר גורם טכני בעל סמכויות מאד מצומצמות. קביעה זו לא מופיעה בנוהלים אבל שרתה ברוח הדברים והיא ממשיכה לשרור היום. נדמה לי שאתה עצמך החלטת לפרוש שהתבררה רוח הדברים. ממכאן שיש מפעילים, ואני ביניהם, אשר היו מוכנים להתערב, לגשר, לפשר לברור ואם צריך גם לחסום, מתרכזים בפעילות טכנית בעיקרה. שנילי - שיחה 17:04, 15 בנובמבר 2012 (IST)

שבירה

הדיונים האינסופיים הללו לא יובילו לשום מקום. יש בקהילה את אלו הדורשים "אכיפה של כללי ההתנהגות" ואת אלו הדורשים "אכיפה שוויונית של כללי ההתנהגות". הצעתי פעם בעבר ואציע שוב שבמקום לנסות לאכוף כללים שאינם קיימים (ואם מישהו רוצה הסבר למה באמת אין כללים אשמח לתת לו הסבר זה), יקבעו סוף סוף כללים. הוצעו במזנון זה עשרות הצעות לכללים שיכלו לשים סוף לרוב המריבות וכולם נדחו בדיון על ידי שניים שלושה מתנגדים ללא שהייתה בחינה רצינית של הנושא. אציע שוב לבירוקרטים להתכנס, להתייעץ ולנסות לגבש כלל או שניים שיזכו לדעתם לתמיכה רחבה ולהביא אותם לקהילה לאישור. איני רואה דרך אחרת להעביר כללים, ובלא כללים לא ניתן לאכוף אותם. עדירל - שיחה 18:31, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מיזם חדש - ויקיאוויר

שלום לכולם,

אני שמח לבשר על פתיחתו של מיזם חדש בשם "ויקיאוויר". המיזם הינו שיתוף פעולה עם אגודת התעופה הכללית בישראל ליצירת מאגר תצלומי אוויר של ישראל ברישיון חופשי. במסגרת המיזם יתלוו צלמים מתנדבים מאצלנו לטיסות אזרחיות בשמי הארץ ולאחר מכן יעלו את תוצרי הטיסה לויקישיתוף. התמונות ישולבו לאחר מכן בערכי ויקיפדיה השונים.

איך אפשר לעזור? המיזם הוא כרגע בהרצה ולכן אנחנו בשלב ראשוני של רישום מתנדבים פוטנציאלים לטיסות. ברגע שיתחילו לעלות תוצרי הטיסות תוכלו לגשת אליהם דרך הקישורים לויקישיתוף בלשונית "טבלת טיסות" ולעזור בשיבוץ התמונות בערכים. אתם מוזמנים להכנס לדף המיזם ולהוסיף את שמכם כמעוניינים לעזור בשיבוץ בתמונות או להרשם לטיסות.

תודה! • ‏עמוס (Meronim)‏ • 00:57, 13 בנובמבר 2012 (IST)

שיפור אפליקציית ויקיפדיה בווינדוס 8

ווינדוס 8 יצאה לשוק לפני כשבועיים, וכידוע יש בה חנות אפליקציות מרשימה (מבחינת העיצוב, עדיין לא בכמות) כמו שיש באנדרואיד ובאייפון ועוד. לשמחתי מצאתי שיש אפליקציה של ויקיפדיה, התקנתי אותה בגרסה האנגלית והגרמנית ונהניתי מאוד מהתוכן הרב והמסודר. אך כשעברתי לגרסה העברית חשכו עיני. חצי דף מורכב מכמה ערכים אקראיים והחצי השני ריק או לא פעיל. איך והאם אפשר לקדם ולשפר את האפליקציה העברית? ―ג'יס (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה על התגובה הזאת.

אני בקשר קבוע עם המפתחים של היישומים האלה ואוכל להעביר אליהם את התלונה. הבעיה היא שאין לי חלונות 8 בשום מקום ואין לי דרך לבדוק את זה בעצמי. תוכל לשלוח לי צילומי מסך מעברית ומשפות אחרות? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:16, 13 בנובמבר 2012 (IST)

גם אפליקציית ויקיפדיה לטאבלט לא עובדת טוב. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 20:40, 13 בנובמבר 2012 (IST)

הנה בעברית, מהגרסה האנגלית יש תמונות בחנות הרשמית. ג'יס - שיחה 20:52, 13 בנובמבר 2012 (IST)

האם יש אפליקציה לאנדרואיד/iphone/win8 שמאפשרת גם עריכה ולא רק צפיה? Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:47, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הצעה לשינוי הרשאות: להוסיף הרשאת "העברה בלי להשאיר הפניה" למשתמשים שאינם מפעילים

חיטוט קצר במיוחד:רשימת הרשאות לקבוצה מעלה שההרשאה "הימנעות מיצירת הפניות מדפי המקור בעת העברת דפים (suppressredirect)" קיימת כיום רק עבור מפעילי מערכת ובוטים.

כאשר משתמש שאינו מפעיל מעביר דף, נוצרת באופן אוטומטי הפניה משם הדף הקודם לשם החדש (למפעילים יש תיבת בחירה בה הם יכולים לסמן האם ליצור את ההפניה מהשם הישן לחדש או לא). בחלק מהמקרים ההפניה אינה נחוצה או אפילו ממש לא רצויה (למשל בהעברת ערך ממרחב הערכים לדף טיוטה במרחב המשתמש: לעולם איננו רוצים להשאיר הפניה מהמרחב הראשי לדף במרחב משתמש). במקרים כאלו, מי שהעביר את הדף צריך לסמן את ההפניה ב{{למחוק}}, או להוסיף בקשה ב"בקשות ממפעילים" למחיקת הדף. כמובן שלא כולם זוכרים לעשות זאת, והפניות לא רצויות כאלו לפעמים נשארות במרחב הערכים. גם אם זוכרים, אחד המפעילים נדרש לבוא ולבצע את המחיקה. אם ההעברה הייתה שגויה, ההפניה מונעת ממשתמשים שאינם מפעילים לתקן את השגיאה - כדי להעביר חזרה צריך לפני כן למחוק את ההפניה.

לא ברור למה ההרשאה להעביר בלי הפניה כל כך מיוחסת. למעשה, ההגיון הפשוט אומר שמשתמש שיש לו שיקול דעת מספיק כדי לבצע העברה, יש לו גם שיקול דעת מספיק כדי להחליט אם להשאיר הפניה או לא. לדעתי, יש להעניק את ההרשאה הזו לכל מי שמורשה להעביר דפים. אם זה נראה לקהילה מוגזם, כדאי לדעתי להוסיף את ההרשאה הזו לכל הפחות למנטרים.

קיפודנחש 23:57, 13 בנובמבר 2012 (IST)

מסכים שיש לאפשר למנטרים את ההרשאה הזאת, נגד לאפשר לכל משתמש ותיק (מעל 4 ימים). לא חסרים מי שאינם בקיאים ברזי ההעברה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 01:01, 14 בנובמבר 2012 (IST)

זה מסוג ההרשאות שכן אפשר לגרום איתן הרבה נזק, הרבה יותר מזה שייתכן בצפייה בגרסאות שנמחקו (הצעה שעלתה לא מזמן), כי הרשאה כזו מאפשרת "למחוק" ערך ממרחב הערכים. העברות שגויות (ללא הודעה בדף השיחה, או במקרה שנדרשת עריכה מעטה לערך החדש) של ערכים של משתמשים חדשים עלולות להרחיק תורמים. אני לא חושב שאפשר לחלק את ההרשאה הזו למנטרים באופן כללי, ובפרט לא ל"ותיקים" (4 ימים), והיא צריכה להינתן רק עם הרשאת מחיקה (אפשר לחשוב על הרשאה נפרדת של מחיקה+העברה ללא השארת הפניה). ערן - שיחה 01:10, 14 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא מדויק. ההרשאה שמאפשרת "מחיקה" היא הרשאת ההעברה עצמה. ברגע שמשמתשת מעבירה ערך, גם אם נוצרת הפניה, היא יכולה אחרי ההעברה לערוך את דף ההפניה ולשנות אותו (למשל לרוקן אותו מכל תוכן, להפוך אותו להפניה למשהו אחר, להסיר את ההפניה ולהחליף אותה בתוכן חדש וכן הלאה). ברגע שמאפשרים למשתמשים לבצע העברה, האילוץ ליצור הפניה (שכאמור המשתמשת יכולה לערוך אחר כך) לא מוסיף כלום ל"בטיחות", לדעתי. קיפודנחש 01:41, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בעד הוספת ההרשאה, לפחות למנטרים לצורך ייעול עבודתם, וחשבתי להציע זאת בעצמי. פוטנציאל הנזק בהעברה ללא השארת הפניה קטן ביותר, כי כי מי שעקב אחרי הדף ימשיך לעקוב אחריו גם בשמו/מיקומו החדש, ובמידת הצורך יוכל לבטל את ההעברה באמצעות העברה הפוכה בקלות. בברכה, משתמש כבד - 04:08, 14/11/12

בסופו של דבר מדובר על מחיקת דף (הפניה אומנם) כך שהגיוני כי ההרשאה תהיה רק למפעילים. פעולה זו אומנם יכולה לעזור למנטרים אך אני לא בטוח שזה הכרחי. -יונה בנדלאק - שיחה 08:39, 14 בנובמבר 2012 (IST)

נגד יש הגיון בהצעה של קיפודנחש, אבל נראה לי שבסופו של דבר היא יוצרת יותר בעיות (כפי שתיאר ערן למעלה) מאלו שהיא פותרת. יואב ר. - שיחה 09:27, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אציג את דבריו של יונה מזווית קצת אחרת: מי אמר שכל אחד רוצה ליצור הפניה? מדוע כופים עלי לבצע עריכה (שהיא יצירת ההפניה) שאני לא בהכרח רוצה לבצע? צריך להגביל את האפשרות הזאת, אבל צריך לפתוח אותה לעוד משתמשים חוץ ממפעילים. למנטרים, שלעתים מעבירים דפים למרחב המשתמש, זה בוודאי יעזור מאוד. לשם מה להטריח את המפעילים סתם בפעולת ניטור שגרתית? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:46, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ההצעה הזאת מתבססת על ההנחה "ההגיון הפשוט אומר שמשתמש שיש לו שיקול דעת מספיק כדי לבצע העברה, יש לו גם שיקול דעת מספיק כדי להחליט אם להשאיר הפניה או לא". מניסיוני במקרים רבים, החלק הראשון אינו נכון. במיוחד אצל עורכים לא מנוסים. לא פעם שחזרתי העברות שגויות שנעשו על ידי עורכים לא מנוסים. בעיה נוספת בעת מחיקה של השם הישן הוא ניתוק הקשר עם "הדפים המקושרים לערך". עורכים רבים לאחר העברה לא מתקנים את הקישורים לשם החדש, למרות שזה כתוב במפורש בויקיפדיה:מתן שם לערך#תיקון שמות שגויים ושינוי שם ערך. חשוב במקרים כאלה שהשם הישן יישאר. בעת בקשת מחיקת הפניה כזאת, על המפעילים לבדוק האם נשארו קישורים כאלה, לא מוחקים לפני תיקון הקישורים הנ"ל. ומכאן מסקנתי, עדיף המצב הקיים גם אם נשארו הפניות מיותרות שימחקו במשך הזמן, ממצב של ניתוק קשרים. דרך אגב, יש מצבים שבהם עורך שאינו מפעיל יכול לתקן העברה שגויה. נדמה לי במצב כשהעברה הייתה חד פעמית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:10, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הערה אם כבר בהעברות עסקינן, אני רוצה להזכיר למנטרים ומפעילים שמעבירים ערכים למרחב המשתמש. נא לזכור לסמן את הקטגוריות בתגיות nowiki, דפים במרחב המשתמש לא צריכים להופיע בקטגוריות. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 09:33, 14 בנובמבר 2012 (IST)

• בעד ההצעה מהנימוקים שלעיל. צִבְיָה • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג 11:51, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• נגד ההצעה מהנימוקים שלעיל • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:15, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• נגד גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 12:18, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• בעד • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג • 16:18, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• מצטרפת ל נגד, לפעמים עדיף שיהיו עוד עיניים שיסתכלו על פעילות, כאלה שהקהילה מכירה ומצביעה על סמך ההכרות הזו. ובטח שנגד כל אחד שעורך 4 ימים בוויקיפדיה, לא רוצה להגיד לכם כמה נזקים הייתי מעוללת אם היו מאפשרים לי את האופציה הזו בשבוע הראשון לעריכתי כאן. Itzuvit - שיחה ה-סדנה 16:40, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• בעד למנטרים. העברה ללא הפניה 'מוחקת' דפים בדיוק כמו העברה עם הפניה אין שום הבדל. כל מה שקורה זה שנוצר דף חדש עם היסטוריה של עריכה אחת. ההיסטוריה ממילא עוברת לדף החדש. ‏ישרון • שיחה 16:42, 14 בנובמבר 2012 (IST)

  לא הבנתי את מה שכתבת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

  אפשרות להעביר יש לכל אחד, מפעיל ולא מפעיל. גם כשמשתמש שאינו מפעיל מעביר דף, בעת ההעברה הערך 'נמחק' בשם הקודם שלו ועובר, עם כל ההיסטוריה שלו, לשם החדש. ההבדל היחידי בין מפעילים לכל היתר הוא שמפעילים יכולים לבחור שלא ליצור הפניה בדף ממנו הם מעבירים. יצירת הפניה לא קשורה בשום דרך (שאני מצליח לראות) למחיקת תוכן הדף או מחיקת ההיסטוריה. נראה לי סביר לא להכריח אנשים ליצור הפניה. ‏ישרון • שיחה 17:05, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ראית את הערתי למעלה לגבי בעיית ההפניות מערכים אחרים שלא מתוקנות על ידי רבים ממשני השמות? איך אתה פותר בעיה זאת? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:00, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בשביל זה ההגבלה למנטרים. השאלה אם להשאיר הפניה לא חשובה כמו שאלת מחיקת הערכים, נכון שלא כולם רכשו את שיקול הדעת הנדרש אבל המנטרים אני מאמין שכן. ‏ישרון • שיחה 18:02, 14 בנובמבר 2012 (IST)

• נגד מנימוקי ערן וחנה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:45, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• נגד - אין צורך לעשות שינוי שיכול לגרום בעיות, עד עכשיו היה מספיק טוב, לא רואה את הבעיה בוויקיפדיה:בקשות ממפעילים. עד שהדף הקודם נמחק הוא לא גורם שום נזק. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 18:34, 14 בנובמבר 2012 (IST)
• נגד - דברי חנה למעלה שכנעו אותי שזה כנראה לא רעיון טוב. קיפודנחש 20:24, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אגב, ככה גם כל משתמש יוכל למחוק ערך בכך שיעביר ערך לטיוטה אישית שלו וימחק את תוכנה. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 16:42, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מבצע עמוד ענן

לכל אלה שרצו לוויקי לכתוב את "מבצע עמוד ענן", אז זהו, אנא המתינו.
בניגוד ל-ynet או walla, אנחנו אנציקלופדיה ולא אתר חדשות. אף אחד לא לא מצפה מאיתנו להקדים את ynet, וטוב שכך. אנא המתינו יום, על מנת שיצטבר מינימום ידע בעל חשיבות אנציקלופדית, ולא רק חדשותית, ואיספו את המידע. אין שום סיבה לכתוב בבהילות ערך על העניין, ואין גם חומר (מעבר לחיסול והפגזת זה וזה). אנא המתינו מעט. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:07, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לא תמיד חייבים להמתין, יש למבצע חשיבות כבר כעת מפאת היעד הבכיר שנבחר לחיסול במהלכו. גם אם יצוייר שהלחימה תיפסק בעוד כמה דקות, עדיין עצם החיסול והאירועים הקטנים הנוספים שכבר אירעו סביבו, דיים כדי לתת חשיבות למבצע. נת- ה- - שיחה 18:09, 14 בנובמבר 2012 (IST)

נכתבה טיוטה כאן. Danny-w • שיחה 18:18, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא אחזיר עד שיהיה מספיק מידע על המבצע, אבל למה שלא תהיה טיוטה. הפועל אימפריה - שיחה 18:21, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בהחלט יכולה להיות טיוטה. לא ראיתי התנגדות לכך. Danny-w • שיחה 18:25, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מסכים עם נת- ה-, אנחנו לא עיתון אך גם לא אנציקלופדיה מודפסת. ברגע שידוע על פרטים בעלי חשיבות אנציקלופדית זה מספיק בשביל לכתוב ערך. אין סיבה להשהיה מלאכותית. ‏ישרון • שיחה 18:27, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כפי שכתוב בטיוטה שכתב שי דניאל,
"בתחילת המבצע חוסל בכיר חמאס, אחמד ג'עברי, שהיה מפקד הכח הצבאי של חמאס ברצועת עזה, ונפגעו מחסני טילי פאג'ר. בעקבות החיסול והפגיעה במחסנים, הגיב החמאס בירי מסיבי של קסאמים באיזור עוטף עזה."
זה מה שאנו יודעים כרגע (14 בנובמבר, שעה 18:30). לדעתך זה מספיק לצורך ערך אנציקלופדי, שאינו מבזק חדשות? Danny-w • שיחה 18:32, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הבעתי דעה כללית לא על הערך. בדיעבד אני רואה שיש קצרמר סביר ואין לי שום בעיה עם זה. להפך. בערכים כאלו, כמו שלמדתי מהשריפה בכרמל (2010), הרוח הוויקיפדית השיתופית והלהוטה לכתוב ערך טוב מתגלה. ‏ישרון • שיחה 20:15, 14 בנובמבר 2012 (IST)

אינו מצדיק ערך, טיוטה כן. ביינתיים 10 פצועים פלסטינים. הפועל אימפריה - שיחה 18:39, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בויקי האנגלית כבר יש ערך על המבצע. אגסי - שיחה 18:41, 14 בנובמבר 2012 (IST)

תומך בחשיבות הערך. אין ספק שהמידע שהצטבר עד עכשיו מספיק חשוב לקיום ערך. אם יתפרסם עכשיו או בעוד שבוע, מבחינתי חשיבותו כבר הובהרה ואני לא מבין את הנוהל המטופש של דחיית יצירת הערך למרות שברור לכולם שהוא יכתב. Assafn • שיחה 18:46, 14 בנובמבר 2012 (IST)

מזל שפה לא הקילקולפדיה האנגלית. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:47, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בנתיים ערכים כמו Solar power in Israel או Mishor Rotem Power Station נכתבים רק באנגלית למרות שלכאורה היו צריכים להכתב כאן קודם בעברית. מעניין שה"קילקולפדיה" כנראה יותר נעימה או מסבירת פנים לכותבים מאשר הויקיפדיה העברית שאתה כה מהלל ולכן יותר מקיפה ומקצועית. Assafn • שיחה 18:51, 14 בנובמבר 2012 (IST)

יש ערך, אפשר למחוק, העתקה מהטיוטה. הפועל אימפריה - שיחה 19:01, 14 בנובמבר 2012 (IST)

הניסיון לשלוט בנושא הוא בלתי אפשרי, בויקיפדיה עורכים גם אנונימיים. עדיף כבר במקרים כאלה לעלות את הערך ולשפר אותו כל הזמן. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:48, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ובינתיים, עלה הערך גם בספרדית. הוא קיבל את השם הבלתי אובייקטיבי Ataque israelí a Gaza (2012) וממה שאני מבין בסיועו של גוגל טרנסלייט, גם תוכנו מציג את הדברים די שחור-לבן. ולא בחיבה יתרה לדגל הכחול-לבן. Botend - שיחה 22:02, 14 בנובמבר 2012 (IST)

רק עלה וכבר הוא מוצף בפרטים לא-אנציקלופדיים. ביום שבו אנשים יבינו ויפנימו שפה זה ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית, ולא ויקיחדשות, מאגר החדשות החופשי, הכל יבוא על מקומו בשלום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:05, 14 בנובמבר 2012 (IST)

חנה צודקת. הנסיון לשלוט בדבר כזה הוא ככל הנראה בלתי אפשרי. חבל שכך, זה מוליד ערכים גרועים שצריך לתקן לאחר מעשה. לגבי הערתו של בוטנד - לא היתי מסתמך על גרסה כה טריה. הם עוד יעבדו על זה ושיפרו את זה. אני, בכל אופן, לא מתכוון לכלות את זמני על הערך הזה בשלב זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 04:48, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מי שחושב כמוך מוזמן לכלות את זעמו בהכחלת עמוד האש (יציאת מצרים) ועמוד הענן (יציאת מצריים). בברכה, Tzafrir - שיחה 13:49, 15 בנובמבר 2012 (IST)

עמוד הענן כבר קיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:52, 15 בנובמבר 2012 (IST)

אינני יודע על מה יצא הקצף. נכון לעכשיו, הערך מכיל תוכן ראוי, ועונה על צורך של הקוראים. דוד שי - שיחה 21:18, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אין ספק שהוכחה כאן בגרות ובשלות של הוויקיפדיה ושהערך האקטואלי מנוהל כהלכה הפעם. צריך להודות לעורכים הוותיקים שדאגו לחסימת הערך לעריכת אנונימיים ושעורכים את הערך בתדירות גבוהה תוך דאגה לסינון של המידעים הטפלים. אתמול נסעתי ברכבת ובאווירת הלכידות הישראלית עקב האירועים שוחחו על כך שבוויקיפדיה כבר יש ערך על המבצע וכל אחד מיהר לקרוא את הערך דרך הסלולרי שלו. כמובן שמי שלא הכיר השתאה והעריך זאת מאוד שפם אדום - שיחה 21:27, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מרחב טיוטות

כהמשך להודעה מעלי, אולי הגיע הזמן למרחב טיוטות? ערכים בעלי פונטציאל יועברו למרחב טיוטות ושם ישוקמו עד להעברתם למרחב הערכים, כנ"ל ערכים חדשים, שעדיין לא נאסף די חומר אודותם, או שחלף זמן ולא התקדמה השלמתם יוקמו במרחב הטיוטות ויועברו כאשר הם בעלי בשר (אין מושלם).
רעיון זה בא להחליף את תופעת הטיוטות הפרטיות שלא הוכיחה את עצמה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג • 18:24, 14 בנובמבר 2012 (IST)

בעד יכול לעזור. הפועל אימפריה - שיחה 18:39, 14 בנובמבר 2012 (IST)

נגדערכים בפוטנציה צריכים להיות חשופים לקהל המשתמשים כדי שכל הקהילה תעזור לשפר אותם ולא מוצנעים תחת אחריותו של אדם אחד. או שאולי לא הבנתי את מהות הפרוייקט הזה? Assafn • שיחה 18:46, 14 בנובמבר 2012 (IST)

כל הקהילה תערוך ערכים אלו, להבדיל מטיוטות פרטיות שרק הכותבים שלהם עורכים אותם, המטרה היא שלא לערוך ערכים בוסריים מידי למרחב הערכים, וזה יהווה תמריץ להשלים אותם • חיים 7 • (שיחה) • כ"ט בחשוון ה'תשע"ג • 19:36, 14 בנובמבר 2012 (IST)

לדעתי לא צריך להקים מרחב שם בשביל זה. אם רוצים אפשר למצוא שם במרחב ויקיפדיה, לדוגמה: ויקיפדיה:עריכה משותפת/מבצע עמוד ענן. ‏ישרון • שיחה 20:44, 14 בנובמבר 2012 (IST)

ישרון, אין כוונתי להקים מרחב חדש לחלוטין אלא בדיוק כפי שציינת, אני קראתי לכך ויקיפדיה:טיוטות (ראה בקישור של הטקסט מרחב טיוטות לעיל • חיים 7 • (שיחה) • א' בכסלו ה'תשע"ג • 02:02, 15 בנובמבר 2012 (IST)

וכולם יערכו את הדף יחד? ובגלל שמדובר באירוע אקטואלי אז הרבה אנשים יריבו מי כותב מה איך ולמה? לדעתי ייצור יותר בעיות מלתרום? ומה הבעיה להתחיל טיוטה במרחב אישי וששם כל מי שירצה יוכל לערוך? למה זה צריך להיוות במרחב ויקיפדיה? -יונה בנדלאק - שיחה 08:36, 15 בנובמבר 2012 (IST)

מיותר גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 18:49, 14 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מיותר. אם אפשר לתת דוגמאות לערכים שיהיו שם (ושלא יכולים להיות בטיוטות פרטיות) אולי אשנה את דעתי. -יונה בנדלאק - שיחה 08:32, 15 בנובמבר 2012 (IST)

נגד מיותר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:48, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מרחב טיוטות הוא רעיון טוב ואני לא רואה במה הוא יכול להזיק. הבעיה שלי עם ההצעה של חיים היא שלפי הצעתו המרחב יחליף את דפי הטיוטה הפרטיים. אני חושב שאם היה מרחב טיוטות חלק מדפי הטיוטה הפרטיים היו מועברים לשם ביוזמת יוצריהם, לדוגמה אם אני הייתי רואה שלא עולה בידי להשלים ערך שהתחלתי בהכנתו והייתי מעוניין שאחרים יעזרו בהקמתו, במקום לפרסם על כך בדף השיחה שלי\חברים\בלוח המודעות - הייתי מעביר למרחב הטיוטות. שפם אדום - שיחה 17:33, 16 בנובמבר 2012 (IST)

בשביל זה לא צריך מרחב. בשביל זה מספיק שיש דרך ליצור רשימה של הדפים הללו בדרך נוחה ככל האפשר. אלא אם כן אתה צריך ליצור כמה דפים במקביל עם קישורים הדדיים. אבל דם במקרה הזה, אתה יכול ליצור אותם תחת המרחב הפרטי של משתמש זה או אחר. Tzafrir - שיחה 18:06, 16 בנובמבר 2012 (IST)

רשימה זה לא מספיק טוב, ראה ערך כל המיזמים המתים. מרחב טיוטות לעומת זאת יהיה נגיש וקל לחיפוש שפם אדום - שיחה 19:25, 16 בנובמבר 2012 (IST)

יש כל מיני דרכים ליצור רשימה בקלות. לדוגמה: הוספה לקטגוריה או הוספת תבנית שתוסיף לקטגוריה. Tzafrir - שיחה 09:09, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות לנשות הכותל

אהלן. ידיד שלי, ויקיפד אמריקאי, קונן באוזני על כך שאין תמונות סבירות של נשות הכותל בויקישיתוף. הוא תהה אם יימצא מישהו בארץ הקודש שיוכל ליצור כמה תמונות חופשיות להעלאה לויקישיתוף ולאיור הערך. הוא כבר פנה בעצמו לארגון "נשות הכותל", אך על אף שהן הביעו ענין לתרום תמונות משלהן, לא הצליח ידידי לקדם את זה מולן. לכן הוא מקווה שמישהו מעיה"ק יוכל אולי לתת מענה. אם אני מבין נכון, הן מתכנסות בכותל במועדי ראש חודש לפי הלוח העברי. מי מתנדב? :) Ijon - שיחה 04:42, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אה, בדיוק פספסנו את ראש חודש כסלו (: אשתדל לצלם בשבילך בראש חודש טבת הבעל"ט. אגב, מוזר שהנשות בעצמן לא משתפות פעולה, לא? תמרה ♣ שיחה 02:20, 18 בנובמבר 2012 (IST)

שלום, אני הוא הויקיפד האמריקאי של Ijon. נציגת האירגון שדברתי איתה בדוא״ל אמרה שהצעתי טובה, אך צריח לדבר עים מפקחותיה. ועד עכשיו לא קיבלתי כלום מינן... (and please forgive my Hebrew) --Iustinus 02:43, 18 בנובמבר 2012 (IST)

נהדר! תודה, תמר! Ijon - שיחה 09:47, 18 בנובמבר 2012 (IST)

ויקימסע בעברית נמצא בדגירה

שלום לכולם.

בשעה טובה התחלתי את ויקימסע בעברית בויקימדיה אינקובטור. אשמח לעזרה (מפורט בעמוד הראשי).

בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 11:40, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אני לא כל כך בתחום של טיולים אבל הזמנתי חבר שכן, ואם תתן לי ספציפיות אני אשמח לעזור בתבניות. ‏ישרון • שיחה 11:52, 16 בנובמבר 2012 (IST)

תודה רבה. ובנוגע לתבניות, הן התבניות שיש בויקיטיול הישן, קישור אליו שם. חפש "תבנית:מסלול", "תבנית:עיר". בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 12:11, 16 בנובמבר 2012 (IST)

למה לא להתבסס על התוכן שלו (כמו במקרה של האנגלית)? Tzafrir - שיחה 14:47, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אני אכן מתבסס... אך רוב ככל הערכים שם כוללים את תבנית:מסלול, תבנית:מדינה ותבנית:עיר, וכעת יש לי בעייה עם תבניות אלו. הערך היחיד שלא משתמש בהם ושאין איתו בעיות הוא "עין גדי" (ראה שם). בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 18:02, 17 בנובמבר 2012 (IST)

אני מקווה להתפנות לזה בהמשך, בכל מקרה ניסית להעתיק את תוכן התבניות מוויקיטיול? ‏ישרון • שיחה 19:39, 17 בנובמבר 2012 (IST)

מה עם ויקיברסיטה בעברית? --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 20:31, 17 בנובמבר 2012 (IST)

שיניתי את ה"#תנאי" ל"#IF" וזה עבד. אבל עכדיו אני צריך עזרה בסידור תבניות, כפי שניתן לראות בעמוד הראשי ובדף "אירופה". בנימין - שיחה - תרמו למיזם עיצוב העמוד הראשי לקראת העשור! 11:03, 18 בנובמבר 2012 (IST)

עבירה על ביטחון שדה בהעלאת תמונות לויקיפדיה

במקרה מצאתי כי התמונה המוצגת כאן http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Iron_Dome_radar.jpg מאכסנת בתוכה את מיקומה המדוייק בה צולמה.

במקרים אחרים , מדובר בפיצ'ר נחמד שקיים בלא מעט מצלמות וסלולארים, אך במקרה שמדובר בכלי אסטרטגי בטחוני , זה מהווה בעיה לדעתי וחייב להסיר את הנתונים הללו. כיצד מבצעים את העריכה הזאת ? חיפשתי ולא מצאתי.

--Elians 18:51, 16 בנובמבר 2012 (IST)

מדובר על תמונה שהועלתה על ידי דובר צה"ל לפליקר. היא נמצאת שם כבר מעל חצי שנה. אין טעם לצנזר אותה אצלנו. אתה מוזמן להפנות את תשומת ליבה של יחידת דובר צהל לבעיה האמורה. Tzafrir - שיחה 19:07, 16 בנובמבר 2012 (IST)

הנתונים האמורים הם חלק מקובץ התמונה. גם אם ויקיפדיה היתה מאפשרת שלא להציג אותם, כל מי שיוריד את התמונה למחשבו יוכל לקרוא אותם. Easy n - שיחה 19:17, 16 בנובמבר 2012 (IST)

למעשה, אפשר להוריד את התמונה למחשב, למחוק ממנה את הנתונים, למחוק את הקובץ הקיים בשרת ולהעלות את הקובץ המעובד. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 10:39, 17 בנובמבר 2012 (IST)

הכותרת הנכונה לשיחה הזו היא: איך להיות יותר דתיים מהאפיפיור? דובר צה"ל וצלמיו ודאי מכירים את קובץ ה-Exif הנילווה לתמונות דיגיטליות וגם את הדרכים לשנות ולמחוק קובץ זה. אין צורך שאנו נעשה את מלאכת מש"קי וקציני בטחון שדה בצה"ל. Oy • שיחה 10:51, 17 בנובמבר 2012 (IST)

לא אמרתי שאנחנו צריכים לעשות זאת. --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 12:27, 17 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות של כיפת ברזל והצנזורה

שיגור של שני טילי יירוט של "כיפת ברזל", הערב

בימים האחרונים צילמתי כמה תמונות של כיפת ברזל בפעולה. ליתר בטחון החלטתי לבקש הדרכה מהצנזורה הצבאית בקשר לפרסומן בוויקיפדיה. (סה"כ האינטרס הציבורי בפרסומן לא כל כך חשוב או דחוף בשביל להצדיק אפשרות של פגיעה בביטחון, גם אם היא יחסית קלושה).

לא היה קל, אבל בסוף מצאתי את מספר הטלפון שלהם בדף ה"צרו קשר" באתר צה"ל. טילפנתי ואמרתי להם שיש לי תמונות של "כיפת ברזל" שאני רוצה להעלות לוויקיפדיה. הם שמחו שאני מתקשר, נתנו לי מייל לשלוח להם את התמונות, ואחרי כמה שעות חזרו אלי בטלפון ואישרו את הפרסום.

אם מישהו רוצה להיות על הצד הבטוח, ובמקרה כזה אני לא רואה סיבה שלא, הוא יכול גם להתקשר אליהם להבא. eman • שיחה • ♥ 00:14, 18 בנובמבר 2012 (IST)

• 
• 
• 

התמונה הזאת מעולה, כל הכבוד. ‏ישרון • שיחה 00:20, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמיד שיחזרו בכתב, אימן. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:23, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מי שדיברתי איתה ביקשה שאני אוסיף במייל מספר טלפון. מכיוון שאין לי איזו חובה חוקית להעביר תמונות לאישור הצנזורה, אלא באמת עשיתי את זה בצורה וולונטרית, בשביל להיות בטוח שאין בתמונות משהו שהיה כדאי שלא יתפרסם, אני לא חושב שזה כל כך משנה. eman • שיחה • ♥ 00:54, 18 בנובמבר 2012 (IST)

התמונות מעולות, אבל בכל זאת החיים חשובים יותר, אז אולי בפעם הבאה, כדאי בכל זאת להסתתר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:59, 18 בנובמבר 2012 (IST)

האמת שיש מספיק זמן גם וגם. eman • שיחה • ♥ 01:00, 18 בנובמבר 2012 (IST)

עמנואל תודה על התמונות, מצדיע על הדאגה לבטחון כולנו. תודה • חיים 7 • (שיחה) • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 01:58, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מצטרף לחיים! נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 13:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תודה לשניכם! (:

eman • שיחה • ♥ 14:51, 18 בנובמבר 2012 (IST)

תמונות נהדרות וכל הכבוד שפנית לצנזורה הצבאית. נקווה שלא יהיו נפגעים נוספים ממטחי הרקטות על הדרום. בברכה, MathKnight (שיחה) 14:56, 18 בנובמבר 2012 (IST)

הצעה לתיקון כללי ההתנהגות

על פי הכללים הנהוגים כיום אסור לויקיפד לתקוף אישית ויקיפד אחר, אבל מותר לו לעשות לו מדי פעם שחזור/מחיקה חסר היגיון לחלוטין, במטרה להציק לו, או לעשות לאותו ויקיפד סדרת שחזורים קטנוניים. זה מצב לא תקין שמנוצל לרעה. לכן אני מציע לקבוע במפורש בכללים שאסור לעשות שחזורים/מחיקות חסרי היגיון, ובמיוחד כשיש חשד שהמטרה היא להציק. וכן לאסור על ויקיפד לעשות לחברו סדרת שחזורים קטנוניים, כשיש חשד שהמטרה היא להציק. אם נקבע כלל כזה ונאכוף אותו, נוכל להדביר את התופעה המכוערת, שאינה נפוצה אך בהחלט קיימת ומרתיעה כותבים. אגסי - שיחה 02:13, 18 בנובמבר 2012 (IST)

חברים, אם תמשיכו לעצום עיניים, התופעה המכוערת והמזיקה לא תיעלם. הגיע הזמן לשים לה סוף. אגסי - שיחה 13:18, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אגסי, אני יודע למה אתה מתכוון ועקרונית סבור שאתה צודק, כיוון ששיחזורים חוזרים הפכו פה לכלי לנסיון להמאיס את החיים על ויקיפדים שהמשחזר "חפץ ביקרם". להערכתי הסיכוי שתיקון כזה יתקבל פה הוא נמוך מאד. יואב ר. - שיחה 14:52, 18 בנובמבר 2012 (IST)

יש רק קומץ קטן מאוד של חברים אגרסיביים שמשתמשים בנשק המכוער הזה. אבל אני לא אשלים עם האור הירוק שהמפעילים נותנים להם. אגסי - שיחה 15:11, 18 בנובמבר 2012 (IST)

לפי מה שאני הבנתי מהארוע האחרון שהיה לי, תלונות בעניין זה ייבדקו בכל הרצינות ויטופלו במהירות ואם יימצא שיש בהם ממש המפעילים / בירוקרטים יידאגו לצו הרחקה הדדי או לפעילות אחרת נדרשת על מנת לסיים במהירות את הפרשה. חזקה על הבירוקרטים / מפעילים שכך יעשו. אני מציע שתמחק את המשפט האחרון שלך ותפנה בדוא"ל לאחד המפעילים הידוע בטיפול בנושאים מעין אלו. אציין שלא בדקתי את המקרה הנוכחי שכן איני מפעיל וסביר שהתערבות שלי יותר תזיק מתועיל. עדירל - שיחה 16:08, 18 בנובמבר 2012 (IST)

פעמים רבות הצעתי הפרדת כוחות, כולל בדיון בדף הבירורים בתלונת סרק נגדי מצד אחד המתנכלים. ואפילו היום הצעתי הסדר כזה לאריאל, אבל שום דבר לא קורה. אף אחד לא סופר את פשוטי העם. לצערי כנראה שבסבב הבא אני שוב אעלה את ההצעה הזו במזנון, בתקווה שמתישהו המפעילים יתעוררו, וישמו קץ לתופעה המבישה הזו. אגסי - שיחה 17:17, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אני מניח שאריאל מטפל בעניין. ייקח כמה ימים. עדירל - שיחה 18:19, 18 בנובמבר 2012 (IST)

זה לא נראה ככה. אבל אני לא מבקש רק טיפול נקודתי בעניין שלי, אלא שינוי מערכתי לטובת כלל הויקיפדים, ע"י הוספה סעיף לכללי ההתנהגות, שאמור למנוע התנכלויות. אני בטוח שאני לא היחיד שנפגע מתופעת ההתנכלות. יש צורך בכלים כדי להיאבק בה. אגסי - שיחה 19:36, 18 בנובמבר 2012 (IST)

בשורות טובות

― הועבר מהדף שיחה:מבצע עמוד ענן
גם הערך שלפנינו לא יציג תמונה שמקורה בדובר צה"ל, מפני שדובר צה"ל מפרסם את תמונותיו בפליקר ברישיון שאוסר שימוש מסחרי. החמאס רשאי להשתמש באופן חופשי בתמונות של דובר צה"ל, כל זמן שיעשה זאת לצורכי תעמולה שאינם מסחריים. ויקיפדיה הדורשת שתמונות בה יהיו חופשיות לכל מטרה, אינה יכולה להשתמש בתמונות של דובר צה"ל. מאותה סיבה, גם בוויקיפדיות בשפות אחרות (שמונה שפות בשלב זה) לא יופיעו תמונות שמקורן בדובר צה"ל. סביר שלעיתונים בישראל יש אישור מדובר צה"ל להשתמש בתמונותיו, אף שהעיתונים פועלים למטרות רווח, ועושים בתמונות שימוש מסחרי. אבל מה עם עיתון בנורווגיה, שאין לו קשרים עם דובר צה"ל? תנאי הרישיון אינם מאפשרים לו להשתמש בתמונות באופן חופשי. האם יפנה לדובר צה"ל בבקשת רישיון? אולי כן ואולי לא, וחבל. ומה עם בלוגר אוהד ישראל, שהבלוג שלו מתפרסם באתר מסחרי, המציג מודעות בצד הבלוג? גם הוא אינו רשאי להשתמש בתמונות שמקורן בדובר צה"ל. גם בפייסבוק, שהוא אתר מסחרי, אסור להציג תמונות של דובר צה"ל. בתמונות של אל ג'זירה, לעומת זאת, השימוש חופשי. דוד שי - שיחה 21:31, 16 בנובמבר 2012 (IST)

גם התמונות שבערך לא ברור איך בשימוש חופשי, אם אכן המקור שלהם הוא מה שמצוין ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:39, 16 בנובמבר 2012 (IST)

במקום לכתוב פה, איפה שדובר צה"ל לא יקרא את דבריך, אני מציע שתשלח להם מכתב מפורט יותר ופחות סרקסטי. לדעתי יש עם מי לדבר שם. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:54, 16 בנובמבר 2012 (IST)

חס וחלילה. בניסיון קודם שלי, שבו ביקשתי מדובר צה"ל תצלום אחד בלבד, טיפלו בבקשתי קצינים אחדים במשך חודשים אחדים, ללא הועיל, עד שהבנתי ששבקשה כזו אני מחבל בביטחון המדינה, משום שאני גוזל מזמנם היקר של אנשי דובר צה"ל. ביטחון המדינה הוא בראש דאגותי, לא אפגע בו. דוד שי - שיחה 22:00, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אז אולי כדאי לבקש מהעמותה לטפל בנושא, ושתיתן דגש על חשיבות התמונות להסברה ועל כך שסעיף ה-ND לא מספק שום הגנה על התמונות, אלא רק מונע שימוש בהן בוויקיפדיה. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:07, 16 בנובמבר 2012 (IST)

זה בהחלט נושא מתאים לפעילות העמותה, נדמה לי שהיא מטפלת בו מיום הקמתה, במסגרת חתירתה לשחרור יצירות של ממשלת ישראל. דוד שי - שיחה 22:25, 16 בנובמבר 2012 (IST)

אז לא היה לי זמן לדווח על זה ביום שישי, אבל יש לי בשורות ממש טובות. קיבלתי אישור OTRS גורף להעלאת תמונות דובר צה"ל מפליקר לשיתוף. נתקלתי בבעיות טכניות רבות עקב העובדה שהרשיון בשיתוף הוא לא מסחרי, ואני עובד על תיקונן. ביקשתי גם עזרה מתומר א. מי שיודע פייתון מוזמן ליצור איתי קשר לסייע בפתרון הבעיות. למי שתוהה למה הם לא פשוט משנים את הרישיון בפליקר - יש החלטת ממשלה נגד זה, מי שיכול לעזור גם בזה, יבורך! מתניה • שיחה 19:57, 17 בנובמבר 2012 (IST)

אלה חדשות נפלאות. טוב לגלות שבנוסף לזה שמייבב (אני), יש גם מישהו שמשיג תוצאות. אני משער שעד לפתרון הבעיות הטכניות ניתן להעלות תמונה ספציפית באופן ידני, ואתה תצרף רישיון OTRS. דוד שי - שיחה 20:06, 17 בנובמבר 2012 (IST)

למעשה, אני יכול להעלות את כל הקבצים, אבל הם עולים ללא תיאור. זו הבעיה האחרונה שנותרה. מתניה • שיחה 20:17, 17 בנובמבר 2012 (IST)

פתרתי את הבעיות, אנא עזרו לקטלג ולשבץ בערכים. כל הקבצים משתבצים לכאן ואפשר גם לעקוב אחרי ההעלאות שלי כאן. מתניה • שיחה 16:15, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מתניה, יש סיבה למה בשלב ראשון לא לקטלג את כל התמונות בקטגוריה של מבצע עמוד ענן? ואחר כך למצוא קטגוריות מתאימות נוספות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:25, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מכיוון שרק חלק קטן מסט התמונות שייך למבצע, ורובן לא. זה יהיה כאב ראש לשנות אח"כ. מתניה • שיחה 16:27, 18 בנובמבר 2012 (IST)

בינתיים מה שראיתי הן כן מהמבצע. כל בית שנפגע כל בור בכביש שנוצר מטיל הם חלק מהמבצע חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)

כל בית וכל בור הם חלק מהמבצע אבל הקובץ הזה אינו חלק משום מבצע והוא תעמולה נטו. אפשר באותה מידה להציף את ויקישיתוף בכרזות תעמולה נוספות של ישראל ביתנו. נדרשת עבודה של ניפוי תעמולה, דיס-אינפואמציה וסתם הבלים מהתיאורים הארוכים שמתלווים לכל תמונה. יורם שורק - שיחה 17:22, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אם נתעלם לרגע מהפוליטיקה, גם לתעמולה יש ערך אנציקלופדי. מתניה • שיחה 17:23, 18 בנובמבר 2012 (IST)

צריך להדגיש: אין כל פסול עקרוני בתעמולה, בלי תעמולה לא הייתה מתבטלת העבדות, נשים לא היו מקבלות זכות הצבעה ולא היה חינוך חובה לילדים. אבל במיזמי ויקי יש להתייחס לתעמולה ככזו ולתמונות הללו של דובר צה"ל יש מקום בקטגוריה המתאימה. יורם שורק - שיחה 17:28, 18 בנובמבר 2012 (IST)

ההבדל בין תעמולה ובין הסברה פשוט מאוד: כשאתה תומך בזה או נייטרלי - זו הסברה. כשאתה נגד זה - זו תעמולה. בהנחה שאיננו נגד ממשלת ישראל - אין לנו להשתמש במושג תעמולה. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 18:29, 18 בנובמבר 2012 (IST)

לויקי בהגדרה לא יכול להיות סכסוך עם אף ממשלה או גוף. ובכל זאת יש בקטגוריה "תעמולה ממשלתית" בויקישיתוף שפע קבצים כולל של ממשלות ארה"ב ובריטניה. לא מקבל את ההגדרה שלך ל"הסברה" ו"תעמולה". אני אישית גאה במאמרי תעמולה שפרסמתי. הקובץ אליו הפניתתי, למשל, אינו מסביר דבר וחצי דבר - הוא תעמולה נטו. יורם שורק - שיחה 18:49, 18 בנובמבר 2012 (IST)

מה ההגדרה שלך לתעמולה? ובאלו ארגונים קרובים ללבך יש לדעתך להכניס בערכים אצלנו את המושג הזה? נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 19:25, 18 בנובמבר 2012 (IST)

חוששני שבקשתך להתרכז ב"ארגונים הקרובים לליבי" מתקרבת לתחום האד הומינם ובכל זאת אשתדל לענות. אני מקבל את ההגדרה המופיעה בערך תעמולה: ”פצה מחושבת של רעיונות פוליטיים בקרב ציבור רחב”. אישית כתבתי מאמרי תעמולה (באתר ynet ובמעריב) בעניין מאבק הדיור הציבורי ולא תהיה לי שום התנגדות אם מישהו יכתוב על "התעמולה למען הדיור הציבורי". אני מזדהה עם ארגונים כמו עיר עמים העוסקים בין היתר בתעמולה, אני מגדיר עצמי כפמיניסט ואם יעלה הנושא לדיון אתמוך בשינוי הניסוח ”הפמיניזם תומך בהעצמת נשים בדרכים שונות דוגמת חקיקה, אכיפה, הסברה..” ל”הפמיניזם תומך בהעצמת נשים בדרכים שונות דוגמת חקיקה, אכיפה, תעמולה...”. יורם שורק - שיחה 19:44, 18 בנובמבר 2012 (IST)

כל הכבוד לדוברות • חיים 7 • (שיחה) • ד' בכסלו ה'תשע"ג • 17:39, 18 בנובמבר 2012 (IST)

אכן בשורות טובות, העושות טוב לציפור הנפש. כל דבר המפאר את הצבא, את כלי ההשמדה, הרצח, המלחמה, מערכות הצבאיות שנועדו לרמוס, לדרוס ולכבוש - כל זה לטובה ועדיף שיפעלו כך גם גופים צבאיים אחרים לתפארת הציפור! גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:42, 18 בנובמבר 2012 (IST)

זה אמור להצחיק? אותי זה רק מגעיל. ‏nevuer‏ • שיחה 19:44, 18 בנובמבר 2012 (IST)