שיחת משתמש:YHYH

ברוכים הבאים לדף השיחה שלי.

• הוסיפו הודעה חדשה

ארכיונים

• 25 במאי 2008 - 9 ביולי 2008
• 13 ביולי 2008 - 1 באוגוסט 2008
• 3 באוגוסט 2008 - 1 בנובמבר 2008
• 2 בנובמבר 2008 - 26 בינואר 2009
• 31 בינואר 2009 - 24 ביוני 2009
• 3 ביולי 2009 - 5 בפברואר 2010
• 13 בפברואר 2010 - 26 בינואר 2011
• 29 בינואר 2011 - 20 בינואר 2012
• 1 בפברואר 2012 - ??

מחאת האוהלים

הוספתי אפשרות רביעית לפי הצעתך. אתה מוזמן לכתוב את נימוקיך. תומר - שיחה 09:32, 10 במרץ 2013 (IST)

קלאו כבר נימקה היטב ‏YHYH • שיחה 13:55, 10/03/2013

רעב ברוסיה (1922-1921)

הי YHYH, העברתי בחזרה את שמו של הערך. לתשומת לבך בעברית כותבים תאריכים מימין לשמאל מהמוקדם למאוחר. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:46, 16 באפריל 2013 (IDT)

אני מודע לכך שהתאריך המוקדם צריך להופיע בצד ימין, אבל זו לא הדרך לסדר זאת. צריך למצוא פיתרון טכני כלשהו כך שבשם הערך השנה המוקדמת תופיע בצד ימין (כפי שתוכלי לראות ניסיתי להשתמש בתבנית:שם שגוי לשם כך, אך זה לא הצליח), ולא לקרוא לערך בשם בלתי תקני לשם כך. מכל מקום, הערך הנ"ל צריך להיקרא בשם "הרעב הרוסי" או "הרעב ברוסיה" (עם יידוע, כמו למשל הרעב הסובייטי (1932-1933) ואחרים), ולא בשם "רעב ברוסיה" שהוא בלתי תקני לחלוטין. ‏YHYH • שיחה 10:52, 16/04/2013

לא הבנתי מה לא בסדר עכשיו. ולגבי הרעב הרוסי או הרעב ברוסיה, אין לי כרגע דעה בנדון. אני מציעה שתשים בדף השיחה שם תבנית {{שינוי שם}} ותעלה את הצעתך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:43, 16 באפריל 2013 (IDT)

מה שלא בסדר הוא ששם הערך מתחיל עם השנה המאוחרת. כשמישהו רוצה להיכנס לערך, הוא צריך לרשום בחיפוש קודם 1922 ואחר כך 1921. זה לא מקובל. אני אפנה מומחה טכני כלשהו לשיחה כאן, אולי הוא ימצא פיתרון.

מכל מקום, אני מחזיר לפחות לשם "הרעב ברוסיה" במקום "רעב ברוסיה", מפני שהתקן המקובל לשמות ערכים על אירועים או תקופות היסטוריים הוא לרשום אותם עם יידוע. ‏YHYH • שיחה 16:21, 16/04/2013

נכנסתי לחיפוש וברגע שכתבתי הרעב ברוסיה, עלתה האפשרות הנכונה, כך שאיני רואה היכן הבעיה. בכל אופן שם הערך צריך להיות נכון גם אם בחיפוש לדעתך יש בעיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:29, 16 באפריל 2013 (IDT)

אני מפנה את תשומת לבך שכשמעבירים שם של ערך יש לתקן גם את השם בדף בויקינתונים אחרת כל קישורי הבינוויקי נעלמים, כי הם נשארים עם השם הישן. להסברים טכניים ראה עזרה:ויקינתונים. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:35, 16 באפריל 2013 (IDT)

תודה על ההערה, תיקנתי שם. ‏YHYH • שיחה 16:41, 16/04/2013

מה שנעשה זו שגיאה. התאריך המוקדם יותר צריך להופיע מימין, אבל הוא צריך גם להופיע ראשון (כלומר כשמקלידים אותו, יש להקיש אחד, תשע, שתיים אחד, מקף, אחד, תשע, שתיים, שתיים. יש גם לדאוג לכך שהשם יוצג נכון, אבל הדרך הנכונה לעשות זאת היא לא להקיש הפוך). בערך עצמו ניתן להשתמש ב"שם שגוי", ובקישורים אליו ניתן להוסיף {{כ}}. זו אמנם טירדה מסוימת, אבל לכתוב את התאריכים הפוך כדי שיוצגו כמו שאנחנו רוצים זה לא הפתרון הנכון. קל להיווכח בבעיה אם למשל מוסיפים אות בעברית ליד המקף - נניח "מ - עד". כשנוסיף זאת נגלה ששם הערך כרגע הוא "רעב ברוסיה (מ-1922 עד 1921)" שזה כמובן לא הסדר הנכון.

למעשה, הסיבה שהמספר מופיע כמו שהוא מופיע כעת, היא שהדפדפן לא מתייחס לסימן המינוס כמקף, אלא כפעולה חשבונית, ולכן כשאנו כותבים "1921 מינוס 1922" הוא מציג את המספר ממנו מחסרים בצד שמאל. בדפדפנים רבים, למשל כרום, פיירפוקס ואקספלורר, די בהוספת רווח ליד סימן המינוס, או שימוש במקף אמתי (EN DASH, או –) במקום מינוס (-) כדי להפוך את הסדר בו המספרים מוצגים. השם כמו שהוא עכשיו שגוי, אם כי לא ברור לי מה הפתרון הנכון: הפיכת הסדר בלבד (ואז צריך לטפל בתצוגה בכל מקום בו שם הערך מופיע בדפים אחרים), החלפת הרווח ב-en–dash, הוספת רווח או תו עברי בין המספרים, או פתרון אחר. הדבר היחיד בו אין לי ספק הוא שהפתרון הנוכחי שגוי. בברכה - קיפודנחש 17:52, 16 באפריל 2013 (IDT)

אתה מוזמן לפתור את הבעיה בדרך שאתה מוצא לנכון, אבל שם הערך כפי שהוא נראה חייב להיות 1921 מימין. הפתרון של YHYH היה להפוך את הסדר, וגם זה אינו פתרון נכון. הבעיה הזאת קיימת בערכים רבים, ואולי צריך למצוא פתרון טכני גורף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:58, 16 באפריל 2013 (IDT)

אני מציע להשתמש במקף האמיתי (–), כפי שנהוג בוויקי האנגלית בשמות ערכים מסוג זה, תוך יצירת הפניות מהשם עם המינוס כדי שיהיה קל לקשר אליו. אמנם זה מסורבל למדי להשתמש בו, אבל לדעתי השימוש בצורה עם רווחים (לדוגמא "1921 - 1922") הוא מסורבל אפילו יותר.

אגב, יש מקומות שבהם אפשר להימנע מציון טווח שנים בשם הערך ולהסתפק בציון השנה העיקרית שאיתה האירוע מזוהה (כמו למשל מהפכת 1905, המשבר הכלכלי העולמי (2008) או המחאה החברתית בישראל 2011). במקרה של הערך הנדון כאן, הערך המקביל באנגלית מציין בשמו רק את השנה 1921. ‏YHYH • שיחה 18:05, 16/04/2013

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ביקשתי מאמיר אהרוני חוות דעת נוספת. אישית, הייתי מחליף את כל המינוסים בטווחי אתריכים ב-EN DASH-ים, אבל זו פעולה קצת רדיקלית מכדי לבצע אותה על דעת משתמש יחיד בלי התייעצות קצת יותר מקיפה (פתרון פחות רדיקלי יהיה הוספת רווחים משני צידי המינוס - די בכך לפתור את בעיית התצוגה בכל הדפדפנים בהם בדקתי). אין ספק שהצדק אתך שיש לדאוג לכך שטווח התאריכים יוצג נכון, אבל זו שגיאה לפתור בעיות בתצוגה על ידי הזנת תוכן שגוי. קיפודנחש 18:08, 16 באפריל 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: נושא המקף האמיתי הועלה כבר פעמים רבות בדיונים שונים, ולפי מיטב זכרוני נפסל בגלל שיש מקלדות רבות שמקף זה אינו נמצא בהן. מכל מקום ההצעות שאתה מציע מתייחסות לערכים רבים ולכן יש להעלות הצעה במזנון ולשמוע את דעת הקהילה. דיון בדף שיחה של ערך או בדף שיחה שלך, אינו המקום המתאים לכך. אני חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:10, 16 באפריל 2013 (IDT)

כמו שקיפודנחש אומר: יש להקליד בסדר הגיוני, קודם את תחילת הטווח ואז את סופו, ולהפריד ביניהם בתו '–', ללא רווחים לפניו ואחריו. זה עובד טוב בכל הטכנולוגיות, זה מקובל בספרות ועיתונות מודפסת וגם באתרי החדשות הטובים, כגון כלכליסט, גלובס והארץ. זאת גם המלצת האקדמיה.

רק תיקון זעיר: לא קוראים לזה מקף, אלא קו מפריד. שמו האנגלי הוא אכן en dash, כפי שכבר נכתב. (לא להתבלבל עם em dash, שאינו משמש בעברית.)

אין בעיה בכך שהוא לא מצוי בכל המקלדות. יש עוד המון תווים שאינם מצויים במקלדות ומשתמשים בוויקיפדיה. ממילא אין צורך להקליד אותו הרבה - רק בכותרת הערך פעם אחת כשיוצרים או מעבירים. כשמקשרים לערכים כאלה, בדרך כלל מעתיקים את שם הערך ולא מקלידים אות-אות.

איך כן מזינים אותו? אפשר למצוא אותו בסרגל "תווים מיוחדים". בחלונות שמונה אפשר להקליד אותו על ידי אלט-=. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:09, 16 באפריל 2013 (IDT)

ואיך זה משפיע על החיפוש כשהמחפש לא מודע לקו המפריד ולא משתמש בו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:12, 16 באפריל 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מסכים, אבל מכיוון שמדובר בשינוי של ערכים רבים, מן הסתם יש לפתוח דיון במזנון על כך. מי מתנדב? ‏YHYH • שיחה 19:12, 16/04/2013