שיחה:יאיר לפיד – הבדלי גרסאות
שורה 258: | שורה 258: | ||
:לדעתי ניתן לאזכר במשפט אחד ובקונטקסט המתאים את הסיפור של ריקי כהן, בשל התהודה הרבה לה הוא זכה. מה שמפריע לי הוא האופן הנגחני, המגמתי, השגוי והלא אנציקלופדי שבו בחר מוסיף האזכור לנסח אותו. {{#תנאי:|‎|‏}}[[משתמש:YHYH|YHYH]] • [[שיחת משתמש:YHYH|שיחה]] 16:40, 25/04/2013 |
:לדעתי ניתן לאזכר במשפט אחד ובקונטקסט המתאים את הסיפור של ריקי כהן, בשל התהודה הרבה לה הוא זכה. מה שמפריע לי הוא האופן הנגחני, המגמתי, השגוי והלא אנציקלופדי שבו בחר מוסיף האזכור לנסח אותו. {{#תנאי:|‎|‏}}[[משתמש:YHYH|YHYH]] • [[שיחת משתמש:YHYH|שיחה]] 16:40, 25/04/2013 |
||
::אם יש לך ביקורת על המשפט שהוספתי (להבדיל מנאצות כלפי), או הצעה לנוסח חלופי, אשמח לשמוע. בברכה, [[משתמש:משתמש כבד|משתמש כבד]] - 17:13, 25/04/13 |
::אם יש לך ביקורת על המשפט שהוספתי (להבדיל מנאצות כלפי), או הצעה לנוסח חלופי, אשמח לשמוע. בברכה, [[משתמש:משתמש כבד|משתמש כבד]] - 17:13, 25/04/13 |
||
::מצטרף לתומכים באזכור. גם [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%93&diff=13999974&oldid=13998062 עריכה זו] נמחקה בנימוק התמוה "מחקר מקורי", בעוד שהדברים מצוטטים ישירות מפי לפיד. אשמח אם המתדיינים יביעו דעתם גם לעניין עריכה זו. [[משתמש:ג'יס|ג'יס]] - [[שיחת משתמש:ג'יס|שיחה]] 17:15, 25 באפריל 2013 (IDT) |
::מצטרף לתומכים באזכור. גם [http://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8_%D7%9C%D7%A4%D7%99%D7%93&diff=13999974&oldid=13998062 עריכה זו] נמחקה בנימוק התמוה "מחקר מקורי", בעוד שהדברים מצוטטים ישירות מפי לפיד. מקובל בהחלט לציין את ההשכלה של נשוא הערך וכיצד הוא נרכש, על אחת כמה כשזה נוגע להכנה לתפקידו כשר אוצר. אשמח אם המתדיינים יביעו דעתם גם לעניין עריכה זו. [[משתמש:ג'יס|ג'יס]] - [[שיחת משתמש:ג'יס|שיחה]] 17:15, 25 באפריל 2013 (IDT) |
גרסה מ־16:17, 25 באפריל 2013
משתמש מIP 82.20.41.70
משחית את הערכים (כולל ערך זה), אנא דאגו לטפל בו
אינני מסכים לשחזור שבוצע על ידי מר אבידן. למרות שיתכן כי הוא תורם רבות לויקיפדיה ייתכן כי הוא לא מודע לשינויים המתרחשים בעולם. כן, כן יאיר פרסם ספר בלשי נוסף. וכן כן יש לו חגורה שחורה בקארטה, דבר שהוא טורח לציין על עצמו בכל ראיון אישי, ולכן בעל חשיבות בערך שלו. כמו כן גם לצבע השחור יש מרכיב חשוב בחייו. מר אבידן - אודה לך באם תתקן את הערך בחזרה.
מצ"ב קישור: [2]
- איך אני יכול לסמוך על כתיבתו של אלמוני שכותב שטויות כמו "צבע השחור יש מרכיב חשוב בחייו"? ואנחנו הויקיפדים, לא יאיר (עם כל הכבוד) נחליט מה חשוב לדעת אודותיו ומה לא. עמית 08:48, 22 ינואר 2006 (UTC)
יש לי תמונה של יאיר לפיד , ללא הפרת זכויות יוצרים.
תמונה שקיבלתי באי מייל , ללא הפרת זכויות יוצרים. אני צריך את עזרתכם, להעלות את התמונה לערך "יאיר לפיד" (אני פשוט לא יודע איך עושים זאת). לעזרה מהירה אודה. יוני...
- משמאלך בתיבת הכלים יש עמוד "העלאת קובץ". שונרא - שיחה 18:35, 18 באפריל 2008 (IDT)
התמונה שהועלתה היום מאושרת לפירסום ע"י הצלמת, ורדי כהנא. התמונה הקודמת הורדה עקב אי בהירות לגבי זכויות היוצרים שלה. Molcodr - שיחה 17:36, 24 בספטמבר 2012 (IST)
חברה בשווי 750 מליון דולר?
יאיר לפיד טען במוסף 7 ימים של ידיעות אחרונות שהוא הקים בארה"ב חברת בת לאיזה תאגיד גדול (אם הבנתי נכון) לאחר פרישתו מערוץ 1, אבל זנח אותה מתוך געגועים לארץ. החברה שווה היום 750,000,000$. מישהו יודע פרטים עליה? שונרא - שיחה 18:35, 18 באפריל 2008 (IDT)
גם במחנה וגם גל"צ?
בימינו, זה או זה או זה. אין שניהם. בימיו זה היה אחרת?
זו אכן טעות. יאיר לא התקבל לגל"צ ונשלח (כמו היום) ל'במחנה'. לאחר השחרור החל לעבוד בתחנת הרדיו הצבאית.
לא הגזמנו?
עיתונאי, פובליציסט, מחזאי, תסריטאי, במאי קולנוע וטלוויזיה, פזמונאי, סופר, שדרן רדיו ומנחה טלוויזיה ישראלי. ומה עם מתאבק, דוגמן פרסומות, מחתן זוגות, מנחה אירועים, בעלה של ליהי ועוד היד נטויה? האם למשל ביום חד פעמי של איזו סדרת נוער הופך אדם לבמאי והאם כתיבת מחזמר אחד הופכת אותו למחזאי? אבירם - שיחה 18:04, 5 ביולי 2008 (IDT)
- ידוע שהוא רב פעלים.לא יודע כמה מחזות כתב, אבל אם שניים, זה מספיק להזכיר זאת. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' בתמוז ה'תשס"ח • 08:43, 6 ביולי 2008 (IDT)
- כשעושים הכול בחפלפ, מספיקים הרבה.
ביקורת
הדף באתר המצורף אמנם לא כתוב ויקיפדית כלל אך יש בו לא מעט ביקורת אמיתית. דעתכם. נתנאל ברנדל - שיחה 08:39, 22 ביולי 2009 (IDT) האתר הרשמי של מפלגת "יש עתיד" המצורף אמנם לא כתוב ויקיפדית גם כן אך יש בו לא מעטאינפורמציה רלבנטית לגבי עמדותיו ודרכו הפוליטית Shayvedror - שיחה 16:53, 6 במאי 2012 (IDT)
קישור לסקר
הקישור לסקר מ-5.2.10 איננו פועל.שלומית קדם - שיחה 17:09, 26 בפברואר 2010 (IST)
- הסרתי את הקישור עם המשפט שקדם לו. מי שמחפש סקרים שילך לקרוא עיתון. דוד שי - שיחה 18:52, 26 בפברואר 2010 (IST)
לא הגזמנו ? 2
הטור שלו מקבל תיאורים פנטסטיים, : ברומו של עולם, ונושאים פחות חשובים. האם אנחנו כאן בספר מתח על יאיר לפיד. טיפוסי - שיחה 16:09, 5 במאי 2010 (IDT)
מה עם "יאיר לפיד קומיקס"?
הטור בידיעות אחרונות
האם המידע שמופיע בחלק על הטוב בידיעות אכן חשוב ומעניין? --לונדונר - שיחה 23:38, 21 ביולי 2011 (IDT) אכן רוב המידע אינו רלנבטי.
שלום רב, האם לא ראוי שהמידע על הטורים יופיעו בוויקי ציטוט? ואם אינכם מסכימים איתי: האם הטור בנושא מיזם "עם הספר" הוא רלוונטי? לא עדיף לתת כדוגמא טור אחר יותר רלוונטי, כמו "איפה הכסף" למשל? המטרה היא לפרוס את המידע הרלוונטי והעדכני ביותר, לא? הטור המפורסם עכשיו הוא לא רלוונטי, ולעניות דעתי, נגוע באינטרסנטים שפרסמו זאת.
גם לגבי הטור השני: האם התיאור על ימיו האחרונים של אביו, הולמים את ערכי ויקיפדיה?: "הוא סירב להזנה תוך-ורידית ואמר 'לא' צרוד אבל תקיף לכל כוס מים שהוגשה לו בזמן שמירב מנגבת את שפתיו המדממות בפיסת צמר גפן לחה". זהו תיאור מצמרר, ילד שקורא את הערך לא צריך לקרוא תיאורים מסוג זה. יש תיאורים אחרים בטור, לא פחות מעניינים ומרגשים שאפשר לשים במקום. להלן הטור כפי שפורסם באינטרנט: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3814597,00.html
לסיום: איך התביעה של חננאל דיין רלוונטית לערך של יאיר לפיד? העניין לא "תפס" ציבורית". חבל סתם להשמיץ בנאדם. ואם כבר מחליטים כן לפרסם את זה, יש לאזן את זה - יאיר לפיד, במיטב הבנתי, גם מלמד אזרחות ילדים מעוטי יכולת מיפו. למה את זה לא מפרסמים? לא חוכמה לחפש רק את הרע. ואם יש, אז צריך לאזן את זה..(192.114.23.209 14:07, 8 במאי 2012 (IDT))
בכלל נראה שכל הפיסקה שנוגעת בטור בידיעות אחרונות נגועה ופחות רלבנטית. בויקיפדית אפשר להגיד שהוא כותב את הטור בין השנים - לבין השנים. כל שאר הציטוטים הגרועים שמתכסים באצטלה ויקיפדית מקומם במקרה הטוב בויקיציטוט. לדעתי מחיקת כל הפסקה ראויה ותחסוך כל כך הרבה קשקושים חיוביים ושליליים בתקופה טעונה זו Shayvedror - שיחה 19:19, 8 במאי 2012 (IDT)
- הטורים המוזכרים בערך הם טורים שלפיד כתב, ומשרטטים במידה מסוימת את גבולות כתיבתו, ולכן ראוי להציגם. הטענה: "ילד שקורא את הערך לא צריך לקרוא תיאורים מסוג זה" מדהימה - מה עם ילד שקורא את הטור של לפיד ב"7 ימים", האם הוא "צריך לקרוא תיאורים מסוג זה"?
- הפסד של עיתונאי בתביעת דיבה הוא פרט משמעותי בביוגרפיה שלו, ומביך לגלות שיש אנשים המנסים להסתיר פרט זה.
- אם יש אסמכתא לכך שלפיד מלמד אזרחות בהתנדבות, ייתכן שראוי לציין פרט זה בערך. דוד שי - שיחה 01:57, 9 במאי 2012 (IDT)
תעודת בגרות
האם ההצהרה על סטטוס תעודת הבגרות מגובה? הקישור שמוצג שם כלל לא מתייחס לנושא. -79.181.219.10 01:06, 23 בינואר 2012 (IST)
- הכתבה המקושרת מספרת על תשובה שמר לפיד ענה לשאלה שהופנתה אליו בדף הפייסבוק שלו. זה רחוק מלהיות מקור מספק לטענה שאין למר לפיד תעודת בגרות, ולכן (למרות שסביר בעיני שאכן אין לו תעודה כזו) הסרתי את הטענה: אין ביטחון שהתשובה אותה קרא הכתב אכן ניתנה לשאלה הזו, וגם אם כן, לא ברור אם התשובה ניתנה ברצינות או בהומור (לא שזה במיוחד מצחיק, אבל לא מצאתי גם שום דבר אחר שלפיד אמר או כתב במטרה להצחיק משעשע במיוחד). במאמר מוסגר אציין שהשאלה האם יש למר לפיד תעודת בגרות או שאין לו תעודה כזו היא בעלת משמעות שולית ביותר, ומאום לא נגרע מכבודו של הערך או מערכו כתוצאה מהסרת הטענה. קיפודנחש - שיחה 23:09, 16 בפברואר 2012 (IST)
מסכים עם אדוני. מעבר לכך, אני חושב שעל פי הנחיות הכתיבה, יופיעו פרטים שכן נעשו או כן מתקיימים, ולא דברים שאינם. לא מצאתי איזכור בויקי של אף אדם את האיזכור שאיננו מחזיק בתעודת בגרות. אין זה ממין העניין. [[שיחת משתמש דרור ושי Shayvedror - שיחה 16:44, 6 במאי 2012 (IDT)]]
- אני מסכים עם העיקרון שבוויקיפדיה יש לכתוב על פרטים שמתקיימים באדם, ולא על מה שלא מתקיים בו, אך במקרה שלפנינו פרט זה רלבנטי מאוד להמשך הפסקה. דוד שי - שיחה 19:50, 2 במאי 2012 (IDT)
אולי תוכל לפרט למה ענין הבגרות חשוב להמשך הפיסקה? לידיעתך, הקשר בין תעודות הבגרות ללימודים אקדמאיים תקף בישראל עד גיל 30. לאחר מכן תעודת הבגרות לא רלבנטית כלל ועיקר.
- העניין חשוב כי היה לזה הד ציבורי. חשוב להביא לידיעת הקוראים מידע מהימן לגבי סוגיה זו. גילגמש • שיחה 13:18, 5 במאי 2012 (IDT)
האם כל נושא שקיבל הדון ציבורי זניח נחשוב לדיון? האם אימו הערביה של פרס מופיעה בערך עליו? כמו כן עד להבאת תימוכין מהימנים אני חושב שמן הראוי להסיר פסקה זו לגבי תעודת הבגרות. Shayvedror - שיחה 16:44, 6 במאי 2012 (IDT)
- איך אתה יכול להשוות בין שמועת ההבל על אמו הערבייה של פרס (שמוזכרת בערכו), לבין העובדה (שאושרה על ידי לפיד) העוסקת בהשכלתו של לפיד? נדמה לי שאתה מתאמץ יותר מדי כדי להציג את לפיד באור חיובי, ובכך מזיק ללפיד. דוד שי - שיחה 01:52, 9 במאי 2012 (IDT)
אמש ערכתי את הערך עם שינויים לשוניים ותחביריים מהותיים וחשובים. כחלק מהטיפול בביקורות, שהיה פזור על פני חלקים לא קשורים בד ריכזתי הכל תחת "ביקורות". שמח לראות שלפחות את זה השארת. ההתיחסות לתעודת הבגרות יכולה להופיע בביקורות, או בהקשרה הנוכחי, אחרי הבהרה למה הפרט הזה חשוב. משפט שפותח פסקה בהכרזה ש"ללפיד אין תעודת בגרות" הוא תלוש מהקשר, מוזר, קצר, ולא וויקיפדי בהחלט. הסברתם שהפרט הזה חשוב עקב הדיון שהתעורר לגבי לימודיו האקדמיים, זאת למרות שכידוע לאחר גיל 30 אין דרישה מצד שום מוסד המוכר על ידי המל"ג בתעודת בגרות. ניסחתי את הפיסקה מחדש בצורה שבה יהיה לפחות מובן מדוע נוספה התייחסות לגבי הבגרות - ועריכתי נמחקה ביד גסה. אני דורש לקיים דיון מושכל ולא מתלהם. הערך מוצף בעורכים שנשלחו על ידי גורמים עוינים, וזה ניכר בכתיבה. אם תרצו לתקן ולאזן את הערך לרמת הגינות ונייטראליות שאנו מצפים מוויקיפדיה - לכו על זה. אם אין לכם את הכוחות או הזמן - לפחות אל תפריעו. אני מצפה לעריכה עניינית ולא דורסנית ומתעלמת.
"תואר שני, בתוכנית לימודים לתלמידים ללא תואר"
מי כתב את זה, היחצ"ן שלו? לפי הכתבה גם התואר השני שלו תחת חקירה ולא רק לימודי הדוקטורט שלו. -79.181.219.10 00:26, 24 בינואר 2012 (IST)
- מיד בתום חקירה זו תיפתח חקירה בעניין פרופסור דב סדן, וייפסלו כל הדוקטורטים שהנחה. דוד שי - שיחה 01:06, 24 בינואר 2012 (IST)
- טוב ביי - (מצטער, הייתי חייב) בוב השקט - שיחה 19:02, 20 בפברואר 2012 (IST)
שלום רב, הוספתי לפסקה זו את התגובה של אוניברסיטת בר אילן. נראה לי ראוי להציג את שני הצדדים. יום טוב(192.114.23.209 18:53, 13 במאי 2012 (IDT))
- לנוכח החלטותיה של המל"ג, אין צורך להביא את תגובת האוניברסיטה . דוד שי - שיחה 20:34, 13 במאי 2012 (IDT)
דוד שלום, הסיפור של המל"ג תפס תאוצה בציבור, ושימש כנושא שיחה בסלון הבית בארוחות רבות. לסיפור דנן גירסאות רבות ותגובות שונות. אתה לא חושב שראוי ליידע את הקוראים על שלל הדעות? הרי ברור מתגובת האוניברסיטה שהיא לא מסכימה עם ההחלטה.לסברתי, יש להוסיף זאת, אפילו במשפט. תודה ויום טוב. להלן הקישור לידיעה http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1624126 (46.117.187.45 22:55, 13 במאי 2012 (IDT))
- מסכים עם דוד שי. גילגמש • שיחה 22:58, 13 במאי 2012 (IDT)
- המל"ג היא הגוף הפוסק בעניין זה, ולכן החלטתו היא הקובעת, ואין צורך להציג את טענות האוניברסיטה שנדחו. הקישור שהבאת מיושן, והנה מידע עדכני. אם האוניברסיטה עדיין רוצה לערער על החלטת המל"ג, שתעתור לבג"ץ, ויקיפדיה אינה ערכאת ערעור על החלטות המל"ג. דוד שי - שיחה 07:57, 14 במאי 2012 (IDT)
החלטת המל"ג לא רלבנטית בכלל, זאת מכיוון שהדיון הציבורי התמקד בשאלה האם נפל פסול בהתנהלותו של לפיד או לא, ולא בהצדקה לתוכנית לתואר. מכיוון שכך, עלו טענות כנגד לפיד על כך שהתקבל ללימודי דוקטורט שלא כדין, ומכיוון שאין זה מעניינו, היתה זו איניברסיטת בר אילן שהגיבה לדברים. להתעלם מהדברים ולהביא את החלטת המל"ג זהו צעד שנגוע באינטרס וברצון להסתיר פרטים. מבקש להשיב את תגובת המוסד, וכל תגובת שרלבנטית.Shayvedror - שיחה 15:22, 15 במאי 2012 (IDT)
למרות שהנוסח הנוכחי עצמו מקובל עלי, עדיין עיניין הדוקטורט לא צריך להיות תחת "פעילות פוליטית" אלא תחת "השכלה"
מה הקשר בין הדוקטורט ובין הפעילות הפוליטית שלו?! ―Avki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- תוקן. תודה. אריה ה. - שיחה 22:52, 1 בפברואר 2012 (IST)
מהו יאיר לפיד
לאחרונה בוצע שינוי, במסגרתו הוקדם התואר "סופר" לתואר "מנחה טלוויזיה".
(1) כשמשווים את ההכרה והיוקרה להן זכה כמגיש ולעומת זאת כסופר - אין הרבה ספקות: לפיד היה מבכירי המגישים בטלוויזיה. לא כך לגבי עולם הספרות.
(2) גם ההכרה הגדולה לה זכה בישראל לא באה לו מכתיבתו.
אין מדובר ביהושע קנז. מוטב להשיב את המצב לקדמותו: קודם מגיש, ואחר כך (גם) סופר.
- תיקנתי. ההיגיון מאחורי אותה עריכה היה להצמיד את הסופר לעיתונאי - שני עיסוקים קרובים. גרש - שיחה 11:48, 2 בפברואר 2012 (IST)
משוב מ-6 במאי 2012
הערך איננו אובייקטיבי וניכר כי נעשו בו שינויים שנועדו להשחיר את פניו של לפיד ולהציגו באור מגוחך ולא ענייני. רמת הכתיבה ירודה, ואיזכורים לא רלבנטיים מצאו את דרכם לתוככי הערך, כביכול במסווה של תיאורים עובדתיים.Shayvedror - שיחה 16:41, 6 במאי 2012 (IDT)
עמדותיו הפוליטיות
- חסר הרבה חומר על עמדותיו הפולטיות של לפיד.
- למשל, לפיד תמך בתוכנית ההתנתקות והגדיר אותה "הסיכוי יחיד לחיים נורמאליים"
- עוד נושאיבעניין עמדותיו של יאיר שאולי אמור להופיע בפרק על עמדותיו:
- לפיד תמך במתן חנינה לעומרי שרון. --בן נחום - שיחה 18:48, 6 במאי 2012 (IDT)
הערך מוצף בעורכים שהוטמעו על ידי גורמים עוינים, וזה ניכר בכתיבה. אם תרצו לתקן ולאזן את הערך לרמת הגינות ונייטראליות שאנו מצפים מוויקיפדיה - לכו על זה. אם אין לכם את הכוחות או הזמן - לפחות אל תפריעו. אני מצפה לעריכה עניינית ולא דורסנית ומתעלמת. הוספתי את עמדותיו הפוליטיות, לבקשת העורכים. כל עבודתי ירדה לטמיון בלחיצת כפתור של מי שמעוניין שהאיזכור היחידי שמופיע בנושא הוא בנוגע ללגליזציה של סמים קלים, ועוד הבלים בלתי מבוססים וחסרי רלבנטיות. תחת זאת נמחקה העריכה שהצעתי המציגה את עיקרי משנתו הפוליטית.
עבירה על כללי האתיקה
לפיד עבר על התקנון האתי כשפרסם את בנק הפועלים, בו בזמן שכתב טור על סדרת ספרי "עם הספר" בהוצאתם המשותפת של המעסיקים ידיעות אחרונות ובנק הפועלים. בן נחום - שיחה 18:52, 6 במאי 2012 (IDT)
- מה אתה רוצה מאתנו? תגיש תלונה לוועדת האתיקה. דוד שי - שיחה 20:51, 6 במאי 2012 (IDT)
- לפי המקובל בויקיפדיה, כשאדם עבר על כללי האתיקה, מתאים לכתוב את זה בערך עליו? בן נחום - שיחה 23:29, 6 במאי 2012 (IDT)
- אנחנו לא בית משפט ולא ועדת אתיקה. אם ועדת האתיקה תקבע שלפיד עבר על כללי האתיקה, נכתוב זאת. דוד שי - שיחה 07:53, 7 במאי 2012 (IDT)
- לפי המקובל בויקיפדיה, כשאדם עבר על כללי האתיקה, מתאים לכתוב את זה בערך עליו? בן נחום - שיחה 23:29, 6 במאי 2012 (IDT)
משפט פתיחה
שלום רב, יאיר לפיד אינו עיתונאי, מנחה טלוויזיה וסופר. יאיר לפיד הוא פוליטיקאי. המידע לא נכון. חבל להטעות את הציבור. צריך לנסח באופן הבא: יאיר לפיד (נולד ב-5 בנובמבר 1963) הוא מייסד ויושב ראש מפלגת "יש עתיד". סופר ועיתונאי במקצועו. עד לכניסתו לפוליטיקה שימש כעיתונאי, מנחה טלוויזיה וסופר. ―אנונימי לא חתם
- אני מציע שאת הכתרת לפיד לפוליטיקאי נדחה עד ליום השבעתו בכנסת. נכון שכדי להיות פוליטיקאי אין צורך פורמלי בתעודה, אבל כאשר מדובר במי שנכווה ברותחין, עדיף להיזהר. דוד שי - שיחה 21:40, 14 במאי 2012 (IDT)
דוד שי היקר. כעורך ויקיפדיה ממולח ומנוסה הייתי מצפה שתשתמש במונחים כמו "נכווה ברותחין" למי שהולם אותו התיאור. אין אני מבין באיזה הקשר העלית את הקלישאה הזו, ומכיוון שלפיד איננו משמש כמגיש חדשות, עיתונאי, או כותב - אלא הכריז שהקריירה שלו מהיום ועד יומו האחרון היא פוליטיקה, אינני רואה סיבה שלא לציין את הפוליטיקה כמקצועו.Shayvedror - שיחה 15:27, 15 במאי 2012 (IDT)
- "הכריז שהקריירה שלו מהיום ועד יומו האחרון היא פוליטיקה" - אשמח לאסמכתא לקביעה מעניינת זו. ידוע לי שנצח של אוהבים נמשך שלושה שבועות, ויהיה מעניין לגלות כמה זמן הוא נצח של פוליטיקאי מתחיל.
- לשאלתך: במילים "נכווה ברותחין" רמזתי לפרשת לימודיו בבר-אילן. דוד שי - שיחה 20:56, 15 במאי 2012 (IDT)
ביקורת
שלום רב, אמש כשקראתי את הערך נוצרה פסקה של "ביקורת" בפני עצמה. מאיזשהי סיבה, היום, העריכה חזרה לגרסא הקודמת יותר. אני חושב שראוי ליצור פסקה בה מובעים הביקורות, ולהפריד את "הטור בידיעות אחרונות", שם יש להכיל את הטורים המפורסמים על אביו ויציאתו לפוליטיקה, מהביקורות השונות של העיתונאים ותביעת הדיבה. (Carmidjiji - שיחה 13:11, 15 במאי 2012 (IDT))
- פרקי ביקורת כאלה אינם מקובלים. גילגמש • שיחה 15:27, 15 במאי 2012 (IDT)
היכן מקומה של הביקורת אם כן? Shayvedror - שיחה 15:29, 15 במאי 2012 (IDT)
- תלוי באופי הביקורת. אם יש משהו מהותי (למשל ביקורת שיפוטית) מציינים את זה. או אם האישיות שנויה מאוד במחלוקת והמחלוקת היא חלק מהותי מהביוגרפיה של האישיות. אם מדובר בביקורת כללית של יריבים פוליטיים וכיוצא באלה - לא מציינים כלל. גילגמש • שיחה 15:32, 15 במאי 2012 (IDT)
גילגמש שלום, לדעתי בגלל הפוזיציה בה מושא הערך נמצא, כפוליטיקאי מתחיל ועיתונאי בכיר בתקשורת "השמאלנית" כביכול, חלק מהביקורות נגועות גם ממניעים אינטרסנטים. אז לפי מה שאתה אומר, יש להוריד חלק מהביקורות? העיתונאים שכתבו נגדו נכנסים להגדרה של "כיוצא באלה", לא?וכנ"ל לגבי מיזם העם הספר? אני דווקא מסכים עם העיל שיש להפריד. או לחילופין להעביר זאת לוויקי ציטוט. דעתך?(132.66.92.227 18:19, 15 במאי 2012 (IDT))
- אני לא כל כך מבין למה אתה מתכוון כי כרגע אין פרק ביקורת בערך. גילגמש • שיחה 20:06, 15 במאי 2012 (IDT)
עיתונאי ופעילות פוליטית
יאיר לפיד איננו עיתונאי. הוא עבר לצד השני של המגרש, כשהודיע שאיננו עיתונאי, ואף רשם את מפלגת "יש עתיד" שהוא עומד בראשה, ברשם המפלגות. פוליטיקאי זה לא רק מי שמכהן כחבר כנסת\שר.
אייני מבין כיצד הראיון שניהל יאיר לפיד עם אייל ברקוביץ מהווה חלק מפעילות פוליטית. ובכלל, נראה שכל החלק הזה איננו רלוונטי. ראוי להוריד את הטקסט שם במסגרת הפעילות הפוליטית, להבהיר מתי לפיד נכנס לפוליטיקה, מדוע, ולהרחיב על דעותיו הפוליטיות. אני לא מבין איך המידע שם מועיל לקורא הערך. (נכתב על ידי אנונימי ב-17:19, 11 באוגוסט 2012)
- יאיר לפיד לא היה עיתונאי מעולם. הוא לא עשה מעולם שום תחקיר עיתונאי ולא שאל שום שאלה מאתגרת בתור מראיין. הצרה היא שהשפה העברית דלה מדי בכדי לתאר את עיסוקיו. בעוד שהוא מתואר כפזמונאי ולא כמשורר, אין בעברית מילה המתארת תת-עיתונאי או תת-סופר. (נכתב על ידי אנונימי ב-01:42, 13 באוגוסט 2012)
הראיון שניהל לפיד עם שחקן כדורגל, אייל ברקוביץ, בנושא של כדורגל, אינו רלוונטי לערך הוויקיפדי של יאיר לפיד במסגרת הפעילות הפוליטית שלו (Carmidjiji - שיחה 12:59, 23 באוגוסט 2012 (IDT))
- הערך מסביר היטב את הרלבנטיות של הראיון. דוד שי - שיחה 08:13, 24 באוגוסט 2012 (IDT)
תמונה
מדובר בתמונה לא עדכנית, ויש להחליפה (Carmidjiji - שיחה 01:12, 1 בספטמבר 2012 (IDT))
- כרמי, התמונה המוצגת בערך צולמה במרץ 2010, כך שהיא עדכנית למדי. מראהו של לפיד לא השתנה מאוד בשנתיים וחצי האחרונות. מעבר לזה, לו היתה מוצגת התמונה שניסית להכניס לערך, היה זה במה שמוגדר "שימוש הוגן". לאור זה שקיימת בערך תמונה אשר שוחררה מזכויות היוצרים, על-פי הנוהל בוויקיפדיה, היא עדיפה על פני כזו שאינה חופשית. Ldorfman • שיחה 01:21, 1 בספטמבר 2012 (IDT)
הטור וחוסר ההרחבה בעניין עמדותיו הפוליטיות
שלום רב, אינני מבין מדוע טורו של יאיר לפיד מקבל התייחסות כה רחבה הכוללת פסקה ארוכה של דוגמאות. הטור הינו חלק מרכזי בקריירה של יאיר לפיד, בעוד חלק מרכזי נוסף בחייו, אומנם חלק קצר יחסית, הפוליטיקה, מקבל התייחסות רדודה מאוד (יש לציין - אני אישית הוספתי לעמדותיו הפוליטיות, אך החלק הורד). כתיבה של דוגמאות אינה שפה של וויקיפדיה, ויש להוסיפם לוויקי ציטוט. בנוסף, חשוב לי להבהיר שהקוראים שיפתחו את הערך, ומעריך שכול העורכים יסכימו איתי, ירצו לקרוא ולהפנים, לא פחות מאשר את הביוגרפיה של לפיד, את עמדותיו הפוליטיות, בעיקר כשאנו, לפי פרסומים, זמן קצר לפני בחירות --Carmidjiji - שיחה 18:38, 5 באוקטובר 2012 (IST)
- כל זמן שיאיר לפיד ו"יש עתיד" חד הם, ניתן לקרוא את עמדותיו הפוליטיות בערך "יש עתיד", ואין צורך לשכפל. דוד שי - שיחה 20:03, 5 באוקטובר 2012 (IST)
בקשה לשינויים
התמונה של יאיר לפיד מהסרט בו שיחק אינו רלוונטי לערך. יש להוסיף את האינפורמציה בערך עצמו, ולא לצרף תמונה נוספת של יאיר לפיד. בנוסף, יאיר לפיד אינו כותב יותר את הטור בידיעות האחרונות, ועל כן הוא צריך לקבל פחות במה. --Carmidjiji - שיחה 11:35, 18 בנובמבר 2012 (IST)
- התמונה מתוך הסרט רלוונטית לאור זה שמוזכר שהוא שיחק בסרט "מעבר לים". לא הבנתי את משמעות המשפט הבא (”יש להוסיף את האינפורמציה בערך עצמו...”). כמו כן, לגבי ה"במה" שהוא צריך או לא צריך לקבל, לא ברור לי מה הקשר בין הערך האנציקלופדי עליו, בין אם הינו ארוך או קצר, לעובדה שאינו כותב עוד את טור הדעה בעיתון. Ldorfman • שיחה 15:58, 18 בנובמבר 2012 (IST)
חוסר!
חסר שני פרטים חשובים אשר היעדרותן היא מטעה ולמעלה מכך: א. שיאיר לפיד מגדיר את עצמו כרפורמי ב. שכתב כתובה "חדשה" כי לטענתו הכתובה המסורתית שובנסטים זאת בעוד כל הכתובה אומרת (בשפה הארמית) את חובות הבעל לאשתו (לפרנסה, לנהוג בה כבוד וכו') 85.250.76.99 11:01, 1 בפברואר 2013 (IST)
- אנא הבא תימוכין לשני הפרטים שהבאת. ללא מקורות שיאשרו את הדברים, לא ניתן יהיה להוסיפם לערך. Ldorfman • שיחה 11:33, 1 בפברואר 2013 (IST)
משפט שנראה לי מיותר
שלום רב, אינני מבינה כיצד המשפט הבא רלוונטי לערך של יאיר לפיד. כל פעם שמישהו מבקר על מישהו אחר הדבר נכנס לערך? אם זה כך - מדוע אין זה בכל הערכים של הפוליטיקאים. חשבתי שהערך אמורים להיות אינפורמטיביים ומעניינים, לא? המשפט: "עיתונאים הצביעו על טעויות עובדתיות בכתיבתו[13] ובהתבטאויותיו[14] של לפיד. טענות לטעויות מסוג זה הועלו גם לאחר שפרש לפעילות פוליטית[15]." גם אם יש לזה תימוכין שכאלה ואחרים ביקרו אותו, אז מה? תודה ובברכה --Daliaschori - שיחה 23:12, 12 בפברואר 2013 (IST)
- זו איננה ביקורת, זו קביעה עובדתית, המציגה טעויות של לפיד. את רשאית לראות מידע זה כמחמאה, המלמדת שלפיד איננו בן אלים אלה אחד משלנו, כזה שאין טוב ממנו לייצג אותנו. דוד שי - שיחה 06:41, 13 בפברואר 2013 (IST)
שירות צבאי יאיר לפיד
ההוספות שלי לפרק השירות של יאיר: 1. החל בחטיבה 500 של השיריון 2. בעקבות פיצוץ מוקש עבר לבמחנה
מובאות בפירוש בספר שהוא עצמו כתב, כמו שציינתי. הלכך אין סיבה למחוק את זה.
רון.
- מסכים עם רון. אם יש מקור אמין שהוא שירת בחטיבת 500 ועבר אחר כך לבמחנה אני לא רואה סיבה לא לציין את זה. בישראל של 2013 אם מישהו מתחיל כלוחם קרבי, גם אם הוא מסיים כג'ובניק, היחס אליו שונה. אני לא מנסה לפאר/לבקר את לפיד אלא לטעון שמדובר בפריט מידע חשוב (באופן יחסי) ולא טריוויה. DGtal 11:27, 27 בפברואר 2013 (IST)
- בעד התוספת. Hyuna • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 11:31, 27 בפברואר 2013 (IST)
- בכל מקרה הדרך היא למצות הדיון בדף השיחה ולא לשחזר בכוח. גרש - שיחה 11:32, 27 בפברואר 2013 (IST)
- אם כך נראה לי שהגענו להסכמה. Lionster • שיחה 11:34, 27 בפברואר 2013 (IST)
- האמת היא שעל פניו יש לי פקפוקים באשר למהימנות המידע. במערכת הבחירות עלה נושא שירותו הצבאי של לפיד שוב ושוב. אילו המידע שהובא כאן נכון, מדוע הוא לא השתמש בו כדי להדוף את חיצי הביקורת המושחזים שכוונו לעברו? וגם לגופו של עניין, יש צורך בהבהרה: כמה זמן היה (בהנחה שהיה) בחטיבה 500? באיזה תפקיד? ומה פשר הקטע "בעקבות האירוע הועבר לשרת בעיתון במחנה"? פרט ונמק. גרש - שיחה 11:26, 28 בפברואר 2013 (IST)
- אם כך נראה לי שהגענו להסכמה. Lionster • שיחה 11:34, 27 בפברואר 2013 (IST)
- בכל מקרה הדרך היא למצות הדיון בדף השיחה ולא לשחזר בכוח. גרש - שיחה 11:32, 27 בפברואר 2013 (IST)
- לי כל הסיפור נראה מצוץ מהאצבע, זה מה שהוא כתב על עצמו, איפה תימוכין? מי ראה אותו? מי פיקד עליו? מישהו שיעיד שלחם איתו • חיים 7 • (שיחה) • י"ח באדר ה'תשע"ג • 16:01, 28 בפברואר 2013 (IST)
- בעד התוספת. Hyuna • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 11:31, 27 בפברואר 2013 (IST)
מישהו יכול להוסיף ב"תפקידים בולטים" גם את היותו שר האוצר? תודה Dorinrin - שיחה 22:06, 16 במרץ 2013 (IST)
- נחכה שהוא אכן יהיה שר אוצר. eman • שיחה • ♥ 22:40, 16 במרץ 2013 (IST)
להוסיף לערך
1. כתוב שהצהיר שיפעל לצמצום הממשלה ל-18 שרים בלבד. יש לכתוב שלמעשה הממשלה בת 22 שרים. 2. ראוי לציין על דרך התקשורת שלו עם הציבור, דרך הפייסבוק. 3. הסיפור של ריקי מחדרה, יחד עם הביקורת על כך שהיא אינה מעמד הביניים אותו התיימר לייצג. תודה. ―אנונימי לא חתם
- 1. האיש הוא תותח, שהצליח לצמצם את הממשלה בשמונה שרים לעומת קודמתה. זה הישג מדהים, שבהחלט ראוי לציינו בערך.
- 2. נחמד שהוא מספר לציבור כולו את מה שקודמיו בתפקיד סיפרו רק לאנ"ש.
- 3. את הסיפור של ריקי מחדרה נשאיר לעיתונים. דוד שי - שיחה 21:37, 2 באפריל 2013 (IDT)
- דוד, קשה לי שלא להחמיא לך ולומר כי ראוי היה למנותך כשופט בבית המשפט העליון, לא פחות! זאת בין היתר גם משום שכמנהגם הותיק של שופטינו, שכחת גם אתה לסיים את פסיקתך בפיסקה הבאה:
4. גילוי נאות: אף אני, בכבודי ובעצמי, הצבעתי עבורו בבחירות. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 00:48, 3 באפריל 2013 (IDT)- הנה גילוי נאות: לא הצבעתי עבורו, ואפילו לא שקלתי לעשות זאת. דוד שי - שיחה 05:56, 3 באפריל 2013 (IDT)
- אם כך עלי לקחת את דברי בחזרה, אולם את ה"מינוי" אני משאיר, שהרי הלכה רווחת היא מעלין בקודש ואין מורידין. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 14:49, 4 באפריל 2013 (IDT)
- למרות שגם אני לא הצבעתי ליאיר לפיד, מן הראוי לומר שדברי דוד שי נכונים, מן הסתם. לכן אשאל את דוקטור למדעי היהדות, האם אתה מתכוון לעשות משהו למען המינוי שהצעת? בברכה, Rafael Guri שיחה 05:10, 5 באפריל 2013 (IDT)
- אם כך עלי לקחת את דברי בחזרה, אולם את ה"מינוי" אני משאיר, שהרי הלכה רווחת היא מעלין בקודש ואין מורידין. דוקטור למדעי היהדות - שיחה 14:49, 4 באפריל 2013 (IDT)
- הנה גילוי נאות: לא הצבעתי עבורו, ואפילו לא שקלתי לעשות זאת. דוד שי - שיחה 05:56, 3 באפריל 2013 (IDT)
- דוד, קשה לי שלא להחמיא לך ולומר כי ראוי היה למנותך כשופט בבית המשפט העליון, לא פחות! זאת בין היתר גם משום שכמנהגם הותיק של שופטינו, שכחת גם אתה לסיים את פסיקתך בפיסקה הבאה:
השקפת עולמו הרפורמית של יאיר לפיד
לדעתי לא ניתנה מספיק במה לנקודה מהותית זו (השלכותיה מרחיקות לכת, החל ממינוי והכרה ברבנים רפורמים וכלה ביד הדמיון) הוספתי לה דוגמא היום בתמיכתו של יאיר לתנועת נשות הכותל שהיא תנועה הנתמכת על ידי האירגונים הרפורמים והקונסרבטיבים בארה"ב התוספת נמחקה בהמשך על ידי דוד שי אשמח לשמוע דעתכם בוםבראש - שיחה 23:44, 18 באפריל 2013 (IDT)
- כתוב "כתב בטורו בעיתון כי הוא נוהג לפקוד בית כנסת רפורמי". זה מלמד על גישתו, ואין צורך לפרט יותר. דוד שי - שיחה 23:59, 18 באפריל 2013 (IDT)
- אתה אינך יודע להפריד בין דעותיך לבין העובדות. בערך על שי פירון החלטת ש"נכה" זו מילה גסה ושיוקיפדיה צריכה להירתם למאמץ לאומי, כדי להסתיר מקיטע, שהוא נכה. עִדּוֹ - שיחה 00:40, 19 באפריל 2013 (IDT)
זה לא רלוונטי לכאן אבל אענה לך, אין עניין להסתיר מאף אחד כלום, אבל באותה מידה היה ניתן לכתוב שהוא אימץ בן בלונדיני/מוכשר/מגמגם/סימפטי/גבוה, מקווה שהובנתי בוםבראש - שיחה 00:47, 19 באפריל 2013 (IDT)
- 1. לגדל ילד נכה זה לא כמו לגדל ילד בלונדיני (אני מגדל שלושה ילדים נכים, אחד מהם שטני והשני היה בלונדיני וכיום שיערו שחור). 2. בתקציר העריכה כתבת, שהילד יגדל ויגלה בויקיפדיה שהוא נכה, אז חבל שאתה סותר את דבריך הקודמים. עִדּוֹ - שיחה 00:54, 19 באפריל 2013 (IDT)
אין לי הזכות לענות לך בוםבראש - שיחה 08:48, 19 באפריל 2013 (IDT)
יש להוסיף מידע על השקפותיו הדתיות והתאוסופיות
ההצהרות היחידות שידוע לי שיצאו מפיו הן "אני פוקד בית כנסת רפורמי" (פאראפראזה) ו "אני לא שומר שבת" (אתמול בכנסת), אמנם הוא גם בירך אתמול את אחד החכ"ים על ש "הקדוש ברוך הוא נתן לאדם קטן כמוהו קול כה גדול" (פאראפראזה). אבל מה עוד יכול לשמשנו?, אני חושב שצריכות להופיע בערך דעות שונות שלו על טקסטים ומנהגים יהודיים, וכמובן, עמדתו בענייני אלוהות. אני מניח שיאיר לפיד עד כה נמנע מלעסוק בנושאים אלה. Ben-Natan - שיחה 12:34, 23 באפריל 2013 (IDT)
- ספק אם יש לו דעות מגובשות בנושא כל שהוא. הוא משמיע הצהרות סותרות בהרבה מאוד נושאים. עִדּוֹ - שיחה 13:05, 23 באפריל 2013 (IDT)
- לפיד אינו פילוסוף ואינו רב, להשקפותיו הדתיות אין חשיבות. דוד שי - שיחה 21:07, 23 באפריל 2013 (IDT)
ביטול תוספת
ביטלתי את התוספת המגמתית הזו לגבי הסיפור על ריקי כהן מחדרה, ולו בשל האופן המוטה והבלתי אנציקלופדי בעליל שבו היא נוסחה, כמו גם המיקום התמוה שבו בחרו למקם אותה.
נכתב בתוספת כי "את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע, הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר, בהודעה בדף הפייסבוק שלו". האם הכותב קורא את מחשבותיו של לפיד, כך שהוא יודע שרק לאנשים כדוגמתה של ריקי כהן לפיד התכוון לסייע? העובדה שהוא הביא אותה כדוגמא בפייסבוק אינה אומרת שרק אנשים כמוה נחשבים אצלו כמעמד הביניים. כמו כן, מדוע העניין מוזכר בפסקה העוסקת במצע מפלגתו, במקום בפסקה המאוחרת יותר העוסקת בתפקודו כשר האוצר?
בשל האופן ההזוי שבו מנוסחת התוספת, כמו גם המיקום התמוה שנבחר לה, ברור לחלוטין כי כל המטרה בהוספתה היא לנגח את לפיד. ייתכן בהחלט שיש מקום בערך לאזכר את סיפור ריקי כהן, אבל זאת כחלט מקונטקסט כללי של עיסוק בתפקודו כשר האוצר, ולא רק לשם ניגוח והכפשה. YHYH • שיחה 01:32, 25/04/2013
- השתמשת בביטויים "מוטה ובלתי אנציקלופדי בעליל", "אופן הזוי" "ניגוח והכפשה", אבל לא הצגת את התוספת השטנית עצמה:
- "את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע, הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר, בהודעה בדף הפייסבוק שלו[1] שעוררה דיון ציבורי נרחב: מורה ואיש הייטק מחדרה המשתכרים יחדיו קצת יותר מעשרים אלף ש"ח בחודש ולהם שלושה ילדים.
- הטענה העניינית היחידה שהשמעת מול התוספת, אותה מחקת כליל, נוגעת למיקומה, שהוא בסמוך ל: "לפיד הכריז שמפלגתו תדאג למעמד הביניים" ולא במקומה הכרונולוגי, שהוא מספר משפטים מאוחר יותר. דעתי בעניין היא שהפוסט בפייסבוק אינו חלק מהתיאור האובייקטיבי של הרזומה של לפיד כשר האוצר, שעוד לא ממש קיים, אלא חלק מה"אני מאמין" שהוא משווק לציבור. דיבוריו על "מעמד הביניים" הם מוטיב חוזר לאורך כל הקריירה הפוליטית הקצרה שלו, ולכן נכון להציגם במקום בערך בו מוזכרת התייחסותו של לפיד למעמד הביניים. בברכה, משתמש כבד - 01:55, 25/04/13
- אני מציע שתקרא את דבריי שוב. YHYH • שיחה 01:48, 25/04/2013
- הטענה של YHYH, אם הבנתי נכונה, היא לא המיקום. אלא שמדובר בפרשנות. את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר. זוהי פרשנות שאין לה מקום. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג 01:51, 25 באפריל 2013 (IDT)
- קראת את הפוסט? ודאי שמדובר בדוגמא (היפוטית). דוגמא אינה מתיימרת לתחום גבולות ברורים למושג אותו היא מייצגת, וממילא גם העריכה שלי המציגה אותה אינה מוציאה איש מכלל מעמד הביניים. ולפיד כתב שוב ושוב דברים בסגנון: "אנחנו צריכים לעזור לה מפני שהיא זאת שעוזרת לנו." אז איפה כאן הפרשנות? בברכה, משתמש כבד - 02:04, 25/04/13
- יכול להיות שלפיד כתב שצריך לעזור לה. יכול להיות שלפיד כתב שהוא מייצג את מעמד הביניים העונה לשם ריקי. אבל בשום מקום הוא לא כתב שמעמד הביניים אותו הוא הדגים בפוסט שלו הוא הוא המגזר לו הוא מתכוון לסייע. הקשר בין השניים הוא פרשנות. אתה יכול לצטט כל פרשן מדיני או נהג מונית בעניין הזה, אבל אתה לא יכול לפרשן את זה בעצמך בערך ללא מקור. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג 02:13, 25 באפריל 2013 (IDT)
- הייתי מציע את הנוסח "את פרופיל מעמד הביניים הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר". ללא הפרשנות בדבר הסיוע. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 02:16, 25 באפריל 2013 (IDT)
- למה נצרכת ההגדרה, אם לא בשביל להסביר למי הוא מתכוון לסייע? להלן דוגמאות מהפוסט לכך שלפיד אכן כתב שבכוונתו לסייע למעמד הביניים המודגם על ידי גברת כהן:
- ”"אנחנו צריכים לעזור לה," המשכתי, "מפני שהיא זאת שעוזרת לנו. בזכות אנשים כמו הגברת כהן המדינה מתקיימת. היא זאת שמייצגת את מעמד הביניים הישראלי ... מה אנחנו עושים בשבילה? האם אנחנו זוכרים שאצלה אנחנו עובדים?" ... אז נכון שזוהי תקופה קשה, ונכון גם שכדי לסגור אובר-דראפט של למעלה מ-30 מיליארד שקלים צריך לקחת גם החלטות קשות. ... מצד שני, אם לא נשמור על מעמד הביניים, הכלכלה תיעצר והאובר-דראפט יגדל עוד יותר.” בברכה, משתמש כבד - 02:32, 25/04/13
- הייתי מציע את הנוסח "את פרופיל מעמד הביניים הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר". ללא הפרשנות בדבר הסיוע. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 02:16, 25 באפריל 2013 (IDT)
- יכול להיות שלפיד כתב שצריך לעזור לה. יכול להיות שלפיד כתב שהוא מייצג את מעמד הביניים העונה לשם ריקי. אבל בשום מקום הוא לא כתב שמעמד הביניים אותו הוא הדגים בפוסט שלו הוא הוא המגזר לו הוא מתכוון לסייע. הקשר בין השניים הוא פרשנות. אתה יכול לצטט כל פרשן מדיני או נהג מונית בעניין הזה, אבל אתה לא יכול לפרשן את זה בעצמך בערך ללא מקור. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג 02:13, 25 באפריל 2013 (IDT)
- קראת את הפוסט? ודאי שמדובר בדוגמא (היפוטית). דוגמא אינה מתיימרת לתחום גבולות ברורים למושג אותו היא מייצגת, וממילא גם העריכה שלי המציגה אותה אינה מוציאה איש מכלל מעמד הביניים. ולפיד כתב שוב ושוב דברים בסגנון: "אנחנו צריכים לעזור לה מפני שהיא זאת שעוזרת לנו." אז איפה כאן הפרשנות? בברכה, משתמש כבד - 02:04, 25/04/13
- הטענה של YHYH, אם הבנתי נכונה, היא לא המיקום. אלא שמדובר בפרשנות. את פרופיל מעמד הביניים לו בכוונתו לסייע הדגים לפיד בראשית כהונתו כשר האוצר. זוהי פרשנות שאין לה מקום. • צִבְיָה • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ג 01:51, 25 באפריל 2013 (IDT)
- אני מציע שתקרא את דבריי שוב. YHYH • שיחה 01:48, 25/04/2013
חבל לבזבז זמן בניסיון לתאר בערך כל יום מחייו של שר האוצר. רצוי להתמקד במעשים רבי משמעות שלו (כאשר יהיו), ולא בהודעות פייסבוק. זכרו: זו אנציקלופדיה ולא עיתון. דוד שי - שיחה 06:48, 25 באפריל 2013 (IDT)
- לא כל אמירה של לפיד זוכה למאתים אלף לייקים ו121,000 תוצאות בגוגל. הפוסט הזה מפרי עטו, בו הוא דבק חרף הביקורת, חשוב ומשקף את עמדותיו יותר מכל אחת מסיסמאות הבחירות הנבובות המעטרות כעת את הערך. בברכה, משתמש כבד - 09:27, 25/04/13
- משתמש כבד, אני לגמרי סובר כמוך. רק שים לב שהפוסט הזה של לפיד קיבל כ-8000 לייקים ולא 200,000 כפי שכתבת. המספר מאתיים אלף זה כמות האוהדים שיש לדף שלו... קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 09:31, 25 באפריל 2013 (IDT)
- לא יודע איפה אתה רואה את המספר 8000 (אולי צריך חשבון משתמש?), אבל אני מקבל את התיקון ומתנצל על בורותי בנבכי הרשת החברתית. אגב, גם 7000 תגובות זה לא רע. בברכה, משתמש כבד - 09:51, 25/04/13
- אכן, צריך חשבון משתמש. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 11:09, 25 באפריל 2013 (IDT)
- למעשה לא צריך חשבון משתמש. המספר מופיע בתחתית הפוסט, לפני החלק של התגובות. תומר - שיחה 15:46, 25 באפריל 2013 (IDT)
- מבדיקה שערכתי, כאשר לא מחוברים לחשבון - אין בתחתית הפוסט את הלייקים. בכל אופן כך זה בגלישה דרך המחשב. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 15:52, 25 באפריל 2013 (IDT)
- למעשה לא צריך חשבון משתמש. המספר מופיע בתחתית הפוסט, לפני החלק של התגובות. תומר - שיחה 15:46, 25 באפריל 2013 (IDT)
- אכן, צריך חשבון משתמש. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 11:09, 25 באפריל 2013 (IDT)
- לא יודע איפה אתה רואה את המספר 8000 (אולי צריך חשבון משתמש?), אבל אני מקבל את התיקון ומתנצל על בורותי בנבכי הרשת החברתית. אגב, גם 7000 תגובות זה לא רע. בברכה, משתמש כבד - 09:51, 25/04/13
- משתמש כבד, אני לגמרי סובר כמוך. רק שים לב שהפוסט הזה של לפיד קיבל כ-8000 לייקים ולא 200,000 כפי שכתבת. המספר מאתיים אלף זה כמות האוהדים שיש לדף שלו... קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 09:31, 25 באפריל 2013 (IDT)
- לדעתי ניתן לאזכר במשפט אחד ובקונטקסט המתאים את הסיפור של ריקי כהן, בשל התהודה הרבה לה הוא זכה. מה שמפריע לי הוא האופן הנגחני, המגמתי, השגוי והלא אנציקלופדי שבו בחר מוסיף האזכור לנסח אותו. YHYH • שיחה 16:40, 25/04/2013
- אם יש לך ביקורת על המשפט שהוספתי (להבדיל מנאצות כלפי), או הצעה לנוסח חלופי, אשמח לשמוע. בברכה, משתמש כבד - 17:13, 25/04/13
- מצטרף לתומכים באזכור. גם עריכה זו נמחקה בנימוק התמוה "מחקר מקורי", בעוד שהדברים מצוטטים ישירות מפי לפיד. מקובל בהחלט לציין את ההשכלה של נשוא הערך וכיצד הוא נרכש, על אחת כמה כשזה נוגע להכנה לתפקידו כשר אוצר. אשמח אם המתדיינים יביעו דעתם גם לעניין עריכה זו. ג'יס - שיחה 17:15, 25 באפריל 2013 (IDT)