שיחה:חקירה משטרתית – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
שורה 142: שורה 142:
::::::::לעניות דעתי, מוטב לאחד בין הערכים, חקירה משטרתית היא כמעט תמיד חקירה פלילית, הרי לא מדובר בערך על חקירה באופן כללי וכרגע הערך [[חקירה פלילית]] קצר מכדי להתקיים בזכות עצמו ועדיף לאחד אותו לכאן וליצור הפנייה משם לכאן. [[משתמש:DimaLevin|DimaLevin]] - [[שיחת משתמש:DimaLevin|שיחה]] 11:00, 1 בפברואר 2017 (IST)
::::::::לעניות דעתי, מוטב לאחד בין הערכים, חקירה משטרתית היא כמעט תמיד חקירה פלילית, הרי לא מדובר בערך על חקירה באופן כללי וכרגע הערך [[חקירה פלילית]] קצר מכדי להתקיים בזכות עצמו ועדיף לאחד אותו לכאן וליצור הפנייה משם לכאן. [[משתמש:DimaLevin|DimaLevin]] - [[שיחת משתמש:DimaLevin|שיחה]] 11:00, 1 בפברואר 2017 (IST)
:::::::::לא צריך להיתפס על המילה "לאחד". הערך הנוכחי "חקירה משטרתית" הוא בעייתי (הבעיה הראשונה: השם מרמז שהחקירות המתוארות בערך יכולות להיערך על ידי המשטרה בלבד, וזה הרי לא נכון), ועל מנת לפתור זאת יש לבצע כמה פעולות עריכה שונות (ולא רק איחוד). [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 18:15, 3 בפברואר 2017 (IST)
:::::::::לא צריך להיתפס על המילה "לאחד". הערך הנוכחי "חקירה משטרתית" הוא בעייתי (הבעיה הראשונה: השם מרמז שהחקירות המתוארות בערך יכולות להיערך על ידי המשטרה בלבד, וזה הרי לא נכון), ועל מנת לפתור זאת יש לבצע כמה פעולות עריכה שונות (ולא רק איחוד). [[משתמש:יוניון ג'ק|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק|שיחה]] 18:15, 3 בפברואר 2017 (IST)
::::::::::אני תומך באיחוד.
::::::::::בניגוד למה שנאמר כאן, '''כל''' חקירה של המשטרה היא בהכרח חקירה פלילית. נכון שלעתים תוצאות החקירה של המשטרה יראו שאין ממצאים פליליים, למשל תאונת דרכים או דליקה, ובמקרה כזה ייסגר התיק. אבל כל התכלית שבשלה המשטרה חוקרת מלכתחילה היא לבדוק חשד למעשה פלילי. אם לא היה צריך לחקור האם היה מעשה פלילי, לא היו צריכים את המשטרה. היה אפשר להסתפק בחקירה של חברת הביטוח במקרה של תאונת דרכים, או להסתפק בחוקר הדליקות של הרשות הארצית לכבאות והצלה. בגלל זה גם ניתנו למשטרה כלים שלא ניתנו לגורמים אחרים, כלים שנועדו לחקור מעשים פליליים.
::::::::::עוד כמה דברים שגויים שנאמרו כאן - עבירת תנועה, ככל עבירה אחרת, היא עבירה פלילית, גם אם חומרתן של רוב העבירות האלה פחותה יחסית. גם אין קשר בין כוונה פלילית לבין חקירה פלילית. חקירה פלילית, פשוטה כמשמעה, היא חקירה של עבירה, ללא תלות ביסוד הנפשי של כוונה. יש עבירות רבות, כמו גרימת מוות ברשלנות, או התרשלות בהשגחה על ילד - לא עבירות טכניות כלל ועיקר - או עבירות שונות של [[אחריות קפידה]], שבהן אין כל דרישה לכוונה פלילית, וחקירתן היא חקירה פלילית לכל דבר ועניין.
::::::::::בנוסף, מרבית החקירות הפליליות אכן מתבצעות על ידי המשטרה, ולכן זה צריך להיות החלק המרכזי בערך [[חקירה פלילית]], אבל יש כמובן גופים נוספים שמוסמכים לבצע חקירות פליליות, בין אם בשל ההיבטים הפרסונליים של הנחקר (מצ"ח, מח"ש) ובין אם מדובר בתחום מסוים שהאחריות לטיפול בו הועברה לגוף שלטוני אחר כמו עבירות מס, עבירות סביבתיות, עבירות תכנון ובניה, וכו' (פורמלית יש גם למשטרה סמכות במקרים אלה, אך מעשית כמעט אך ורק הגוף המקצועי הוא זה שחוקר). [[משתמש:עידו|עידו]] • [[שיחת משתמש:עידו|שיחה]] 21:50, 5 בפברואר 2017 (IST)


=== בעל ידע בחקירות משטרה ===
=== בעל ידע בחקירות משטרה ===

גרסה מ־22:51, 5 בפברואר 2017

שינוי שם

הפתיח מנוסח בצורה לא טובה. "חקירה משטרתית היא תהליך של בירור וקביעת עובדות, גביית עדויות ואיסוף ראיות".

חקירה משטרתית היא לא תהליך של בירור וקביעת עובדות, אלא רק של גביית עדויות ואיסוף ראיות. יחד עם זאת, לא כל תהליך של גביית עדויות ואיסוף ראיות הוא בהכרח חקירה משטרתית. ישנם גופים נוספים במדינת ישראל, חוץ מאשר משטרת ישראל, שמוסמכים לנהל חקירות פליליות.

אולי בכלל צריך לשנות את שם הערך הזה לחקירה פלילית, במקום חקירה משטרתית? יהושע2 - שיחה 20:41, 31 באוגוסט 2013 (IDT)[תגובה]

אני מתנגד לשינוי השם ולניסוח החדש של הפתיח. אכן, הפתיח המוצע מתאים יותר לערך על "חקירה פלילית", אך הערך הזה דן בחקירה משטרתית. אף על פי שחקירה משטרתית עוסקת לרוב בנושאים פליליים, לא תמיד זה כך ויש חקירות משטרתיות שאינן עוסקות בפלילים, לדוגמה: חקירות רקע לקראת מתן רשיונות. בברכה. ליש - שיחה 07:41, 1 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
למשטרת ישראל יש הרבה משימות. חקירות של משטרת ישראל הן בהכרח פליליות (שכן, אם אדם לא עומד לדין פלילי, הוא עומד לדין אזרחי, ובמקרה זה לא מתפקידה של המשטרה לנהל את החקירה). אין שום קשר בין "חקירות רקע לקראת מתן רשיונות" לבין מה שכתוב בערך. יהושע2 - שיחה 10:11, 1 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
האם כל חקירה משטרתית היא חקירה פלילית ? האם כל חקירה פלילית היא חקירה משטרתית ? גיא - שיחה 19:33, 5 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
לא ולא. בברכה. ליש - שיחה 20:35, 5 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
אם כך, לא מדובר בשאלת מה צריך להיות שם הערך, אלא בשאלה מה צריך להיות כתוב בערך הזה. גיא - שיחה 19:21, 6 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]
אכן, לא מדובר באמת בשינוי שם הערך והתוכן הנוכחי תואם את שם הערך. בברכה. ליש - שיחה 08:01, 7 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

שיטות חקירה

עינויים, סמי אמת וכדומה הם לא שיטות חקירה. בחקירה בה מופעלים לחצים על הנחקר, ניתן למנות עינויים כאחד הלחצים, אך אם פוסעים במשעול זה, אפשר להוסיף גם איומים, סחטנות וכדומה - לא שיטות מקובלות בחקירה משטרתית, אך בחקירה של מאפיונרים הן סבירות. סמי אמת הם אגדה - יש סמים המקטינים את כוח ההתנגדות של הנחקר, אך אין בהם, כדי לאלץ אותו לדבר אמת. בברכה. ליש - שיחה 08:13, 2 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]

אריה יקר, לפי דעתי יש מקום לציין את השיטות הללו, אף על פי שהם מנוגדים לחוק בישראל. אלה הן שיטות שקיימות וחשוב לציין אותן... מהפכן - שיחה 08:16, 2 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]
אתה כבר ציינת הפעלת לחצים ועינויים הם לא "שיטות חקירה", אלה סוגי לחצים - אם אתה רוצה, תוסיף פירוט בסעיף המסוים. "סמי אמת" הם לא בעיה של חוק, אלא אמצעי לא אמין כלל. בברכה. ליש - שיחה 08:21, 2 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]
הוספתי . אתה מוזמן לערוך. תודה ושנה טובה... מהפכן - שיחה 08:27, 2 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]
שנה טובה. בברכה. ליש - שיחה 08:37, 2 באוקטובר 2014 (IDT)[תגובה]

בדיקה משטרתית

לאחרונה המשטרה הקימה מנגנון חדש עבור נבחרי ציבור, הנקרא "בדיקה משטרתית". אני מציעה להוסיף לוויקיפדיה ערך חדש בנושא, ובו יפורט המונח "בדיקה משטרתית", וההבדלים בינו לבין "חקירה משטרתית". MySmallContribution - שיחה 08:54, 25 בנובמבר 2016 (IDT)[תגובה]

המשטרה לא הקימה מנגנון חדש, מדובר במכבסת מילים של פוליטיקאים, כולל יועצים משפטיים, שדואגים לשם הטוב של האח"מים ולא למבחן בוזגלו. מכל מקום מדובר בחקירה רגילה ואין חוקים ותקנות הנוגעים ל"בדיקה". בברכה. ליש - שיחה 09:19, 25 בנובמבר 2016 (IST)[תגובה]
לפי העיתונים, הכלים העומדים לרשות חוקרי המשטרה בבדיקה משטרתית מוגבלים מאלה העומדים לרשותם בחקירה משטרתית. כדאי להוסיף בסוך הערך שךפנינו פרק על הכלים החסרים בבדיקה משטרתית. דוד שי - שיחה 14:25, 25 בנובמבר 2016 (IST)[תגובה]
זה לא קשור למושג "בדיקה". לעתים המפקדים או הפרקליטות מטילים הגבלות, אבל הם עושים זאת גם בחקירות שלא זוכות לכינוי "בדיקה", כמו בחקירה של קצב או בחקירות קודמות של נתניהו, חקירות בהן הנחקר שולט בקביעת המקום בו יחקר, יכול לעשות הפסקות כרצונו וכמו במקרה חקירתו של דרעי, אפילו דורש לקבוע את צוות החוקרים. זה לא מושג משטרתי, זה רפיון משטרתי מול סמכות פוליטית מושחתת. כל מעשה של איפה ואיפה נוגד את הצדק הטבעי ואת החוק הישראלי. בברכה. ליש - שיחה 14:33, 25 בנובמבר 2016 (IST)[תגובה]
אז לסיכום - כדאי או לא כדאי להוסיף פרטים בנושא?
MySmallContribution - שיחה 20:44, 7 בדצמבר 2016 (IDT)[תגובה]
אין מה להוסיף - בחקיקה ובתקנות המשטרה אין מושג כזה "בדיקה", יש רק חקירה. בברכה. ליש - שיחה 20:51, 7 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
אבל המושג "בדיקה" קיים בפיו ובהוראותיו של היועץ המשפטי לממשלה (דוגמה), כך שאין להתעלם ממנו. ייתכן שהמקום לעסוק בו הוא הערך היועץ המשפטי לממשלה, ולא הערך שלפנינו, משום שכדברי היועץ, בדיקה אינה חקירה משטרתית, ואולי בכל זאת ראוי לציין זאת בקצרה גם בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה
היועץ המשפטי אינו מוסמך לחוקק או להתקין תקנות, לכן מדובר במושג תקשורתי. בדף הפירושונים של בדיקה כתבתי: "בדיקה משטרתית - מושג תקשורתי, שמשמש את היועץ המשפטי כתחליף לחקירה משטרתית בהתייחסות לידוענים רבי השפעה." מי שמעוניין בכך, יוכל לכתוב את הערך. בברכה. ליש - שיחה 07:32, 8 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]
לא כל פעולה ממשלתית נעשית לפי הגדרה בתקנות. היועץ המשפטי מוסמך להוציא הנחיות שונות, והנחייתו לבדיקה אינה רק בעלת משמעות תקשורתית, יש לה השפעה על הפעולות המותרות לבודקים. דוד שי - שיחה 09:02, 8 בדצמבר 2016 (IST)[תגובה]

איחוד / שינוי שם

איחוד

"חקירה משטרתית" היא חקירה פלילית המתנהלת על ידי המשטרה. אין שום ייחודיות בין הליך החקירה הפלילית המתנהל על ידי המשטרה לבין הליך החקירה הפלילית המתנהל על ידי גורמי אכיפת חוק אחרים (כגון רשויות המס או המשטרה הצבאית החוקרת). אין שום צורך או הצדקה לשני ערכים נפרדם באותו הנושא בדיוק. יוניון ג'ק - שיחה 12:32, 18 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

יוניון ג'ק, דבריך נחרצים מאוד, אך שגוים באותה מידה. חבל שלא קראת בעיון את דף השיחה מתחילתו, כי נושא זה כבר נידון לפני שנים. המשטרה עורכת גם חקירות שאינן חקירות פליליות, חקירות רקע למתן רשיונות, חקירות לאיתור נעדרים, חקירות להשבת רכוש שאבד לבעליו ועוד. אני ממליץ לך להימנע מעיסוק בנושאים שאינך בקיא בהם. בברכה. ליש - שיחה 09:10, 19 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
התגובה שלי נמצאת כאן. יוניון ג'ק - שיחה 20:20, 23 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

הבאת דיון בנושא מדף שיחה אישי

הדיון הבא, שהתנהל לפני כתשע שנים, היה הבסיס לכתיבת הערך, לכן, לדעתי, ראוי שיהיה כאן.

הדיון המובא מדף השיחה של משתמש: אריה ענבר:

חקירה

שלום אריה, יש לא מעט קישורים לערך חקירה, ואין מתאים ממך לכתיבתו (ייתכן שכבר כתבת על כך בערכים אחרים שלך, שתוכל להעתיק מהם בתור התחלה). דוד שי - שיחה 19:58, 12 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

שלום דוד, חשבתי על כך בעבר, אך אני מתלבט לגבי מהות הערך ותחולתו. האם חקירה בכלל (כולל מחקר) או רק חקירה משטרתית. האם ערך מקיף או ערך גג קצר. אני נוטה יותר לכיוון ערך גג קצר, כי אין צורך לשוב ולפרט את הקלסטרון, הפוליגרף, הזיהוי הפלילי, וכל היתר שיש להם ערכים נפרדים. אולי יש מקום לערכים נוספים על חקירה פרונטלית, צח"ם (צוות חקירה מיוחד), איסוף וסימון ראיות, דיבוב עדים וחשודים ועוד, עולם ומלואו. בברכה. ליש - שיחה 21:52, 12 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
בחקירה כוונתי רק לחקירה משטרתית, שלה מאפיינים ייחודיים. זה יהיה ערך-גג, שיעסוק בדרכי חקירה ובאמצעי חקירה, וכמובן יהיו בו קישורים כחולים לרוב, לערכים המרחיבים בנושאים ספציפיים. דוד שי - שיחה 03:43, 13 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
אריה, תודה על ההיענות המהירה לבקשתי. דוד שי - שיחה 13:30, 14 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]
בשמחה. ליש - שיחה 15:22, 14 ביוני 2008 (IDT)[תגובה]

עד כאן הדיון שהובא מדף שיחתי. בברכה. ליש - שיחה 20:41, 25 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

אני מסכים לחלוטין עם דוד שי שיש צורך בערך-גג, שיעסוק בדרכי חקירה ובאמצעי חקירה. אך שמו של ערך זה צריך להיות חקירה פלילית, ולא חקירה משטרתית; כל דרכי/אמצעי החקירה המתוארים - הן בשיחה הנ"ל והן בערך עצמו - אינם ייחודים למשטרה בשום צורה, וכולם כפופים לסדר הדין הפלילי. יש לשנות את שם הערך, ולשכתבו בהתאם. ואני חושב שאגסי וLostam יסכימו איתי. יוניון ג'ק - שיחה 02:53, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני לא משוכנע שכל אמצעי החקירה שמשמשים את המשטרה משמשים גם את חוקרי רשות המסים. קשה לי לדמיין את חוקרי רשות המסים נזקקים לקלסתרון, למשל, או לטביעת אצבעות. מובן שאמצעי החקירה שמשמשים את משטרת ישראל משמשים גם את המשטרה הצבאית החוקרת, שהרי גם היא משטרה.
הערך חקירה משטרתית אינו עוסק רק בחקירה פלילית, שהרי איתור נעדרים או החזרת רכוש לבעליו אינם בגדר חקירה פלילית. דוד שי - שיחה 04:33, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
על שתי הטענות האלה כך כבר עניתי בשיחה:חקירה פלילית:"כאשר המשטרה טורחת לפעמים לעשות בדיקה שטחית למציאת הבעלים של רכוש גנוב שאותר, זה לא נקרא "חקירה משטרתית".
"כל פעם שאדם נעדר יש בהכרח חשד לפלילים. למשל הייתה ביקורת על המשטרה שאמרה שצריך לחכות 24 שעות עד שיתחילו לחפש נערה, שנעלמה בלילה, ואחר כך נמצאה גופתה שאחר שנדקרה למוות. בעידן שלנו, כאשר אנשים "נורמטיביים" לכאורה, בלי עבר פלילי, רוצחים את הוריהם או ילדיהם, לעולם אין לשלול חשד לפלילים, כשאדם נעדר זמן לא קצר." אגסי - שיחה 09:21, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בין משימות המשטרה, לפחות בישראל, יש שמירה על שלום הבריות, לכן כשחולה אלצהיימר אינו זוכר את הדרך חזרה הביתה והמשטרה נאלצת לחפש אחריו (תחקור שכנים, ידידים, קרובי משפחה, שימוש בכלבי גישוש ועוד), אין חשד לפלילים, אך יש חשש לחייו. כשצעיר משאיר מכתב התאבדות ונעלם, אין חשש לפלילים (אין איסור על התאבדות), אך בניסיון למנוע את ההתאבדות המשטרה תחפש אחריו. כשילד רב עם הוריו ובורח מהבית, אין חשש לפלילים, אך יש חשש לעתיד לבוא, לכן המשטרה תחפש אחריו. כשאדם מאבד את ארנקו (יש בו כסף) באוטובוס והמוצא הישר מביא אותו למשטרה, אין חשש לפלילים, אך המשטרה תעשה מאמץ לאתר את בעל הארנק. יש עוד דוגמאות בלי סוף. אין שום מאפיינים מיוחדים לחקירה פלילית, גם חוקרים פרטיים יכולים לערוך חקירה דומה לצורך גילוי מקרי ניאוף, בלי שום קשר לפליליים. לחקירה משטרתית יש איפיונים הבאים לידי ביטוי בעיקר בהגבלות, כי היא מוגדרת בתקנות המשטרה ומחייבת את החוקרים המשטרתיים. בברכה. ליש - שיחה 09:56, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
כשאדם נעדר לעולם לא נשלל החשד לפלילים, עד שהוא נמצא. המשטרה לא מספיקה לחקור עבירות פליליות כמו פריצות וגניבות טלפונים חכמים, אז ברור שהיא לא תעשה "חקירה משטרתית" כשאין חשד לפלילים. אגסי - שיחה 10:08, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אשרי האדם מפחד תמיד, אך אין לזה קשר לנושא הדיון. אני חושש שגם בדבריך האחרונים אתה מוכיח אי התמצות בנושא - שמירת חיי אדם חשובה בהרבה מגילוי גנבי טלפונים וכדומה. בברכה. ליש - שיחה 10:11, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

דוד שי, (א) הליך איתור נעדרים איננו הליך ייחודי למשטרה. לא בישראל, וגם לא בעולם. ישנם גורמים אחרים שעוסקים בנושא, ולכן הטענה שאיתור נעדרים זה תמיד, ואך ורק, נופל תחת ההגדרה של "חקירה משטרתית" - איננו נכון. (ב) אני חושב שצריך להבדיל בין "חקירה פלילית" לבין "תיק פלילי". כל דרכי/אמצעי החקירה שעומדים לרשות המשטרה במסגרת הליך איתור נעדרים (כגון: גביית עדויות, החרמת מסמכים, ביצוע חיפושים וכד') הן פעולות הכפופות לסדר הדין הפלילי ועל כן זוהי חקירה פלילית לכל דבר ועניין. אך בהליך מסוג זה - המשטרה לא פותחת "תיק פלילי", אלא "תיק נעדר". החלוקה הזו לסוגי תיקים שונים היא מנהלית בלבד. (ואגב, גם תיקים פליליים - לא נפתחים אך ורק על ידי המשטרה) יוניון ג'ק - שיחה 10:50, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

שינוי שם

{{ס:כלום|

שגיאה: תבנית שינוי שם הוכנסה בצורה שגויה. אנא החליפו את {{שינוי שם}} ב{{ס:שינוי שם}}
שגיאה: תבנית שינוי שם הוכנסה בצורה שגויה. אנא החליפו את {{שינוי שם}} ב{{ס:שינוי שם}}

}}{{שינוי שם עם זמן|זמן={{ס:יום מקומי 2}}.{{ס:חודש מקומי}}.{{ס:שנה מקומית}}}}

אני מציע את האופציה הבאה ליישוב המחלוקת שכאן: למחוק את הערך חקירה פלילית הנוכחי, ולאחר מכן לשנות את שמו של הערך חקירה משטרתית לחקירה פלילית ולשכתב אותו בהתאם, כך שיכלול פסקה חדשה ובה הסבר אודות חקירות הנערכות אך ורק על ידי המשטרה, הן בישראל והן בעולם. לאחר מכן, חקירה משטרתית יהפוך להפניה לפסקה זו. יוניון ג'ק - שיחה 11:03, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

זה נראה גם לי הפתרון הנכון למחלוקת. Lostam - שיחה 14:17, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
דוד שי, ליש, אגסי, מה דעתכם על ההצעה הנ"ל? יוניון ג'ק - שיחה 21:26, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בעד. אגסי - שיחה 21:38, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
נגד. כבר השבתי לכך כמה וכמה פעמים. בברכה. ליש - שיחה 22:01, 26 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ממתין לשמוע את עמדתו של דוד שי. יוניון ג'ק - שיחה 11:05, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
יוניון ג'ק, הערך הנוכחי הוא ערך סביר ותואם לשמו. אתה והתומכים בעמדתך, המשתוקקים לערך בשם "חקירה פלילית", הייתה ויש לכם אפשרות לכתוב, לשכתב ולהרחיב את הערך חקירה פלילית ולא עשיתם זאת - הערך חקירה פלילית הוא בושה לוויקיפדיה וראוי למחוק אותו, אז במקום לטפל בערך הזה, אתם מבקשים להחליף את השם ולשכתב את הערך שאין איתו בעיות. מי בדיוק ישכתב את הערך? הגאונים הידענים שמדברים על ה"מדע" החקירתי מתקופת חמורבי? מה שאתם מבקשים זה לסרס ולשבש ערך סביר, כדי להציל שם שלא ראוי לערך. אין צורך בערך על "חקירה פלילית", כי אין איפיונים מיוחדים לחקירה פלילית, אין הבדל בין חקירה פלילית לחקירה לא פלילית. בברכה. ליש - שיחה 11:25, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ליש, אנחנו נאלץ להסכים שלא להסכים. לדעתי (ולדעת אחרים), (א) יש הבדלים רבים בין חקירה :פלילית לחקירה לא פלילית; (ב) כל חקירה משטרתית הינה, למעשה, חקירה פלילית - במובן שכל פעולות החקירה כפופות לסדר הדין הפלילי, גם אם לא נפתח "תיק פלילי"; (ג) לא כל החקירות הפליליות מבוצעות על ידי המשטרה. יוניון ג'ק - שיחה 11:33, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
לא מספיק לטעון: "יש הבדלים רבים בין חקירה פלילית לחקירה לא פלילית", תציג את ההבדלים, אחרת אלה מילים ריקות. בברכה. ליש - שיחה 11:37, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני מצטרף לליש לאור טיעוניו בדף שיחה זה. גילגמש שיחה 11:41, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ליש, (א) חקירות פליליות יכולות להתנהל אך ורק על ידי גורמי אכיפת החוק הכפופים לרשויות המדינה, ובהתאם לסדר הדין הפלילי, על כל המשתמע מכך - דיני ראיות, חיסיונות, זכויות חשוד וכיוצ"ב. (ב) הדיון כאן הוא לא האם יש הבדל בין חקירה פלילית לבין חקירה לא פלילית, אלא האם יש הבדל בין חקירה פלילית לבין חקירה משטרתית. אתה טוען שיש. ובכן, לא מספיק לטעון. תציג בבקשה את ההבדלים, אחרת אלה מילים ריקות. בברכה. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

חקירות/בדיקות רקע לקראת מתן רשיונות

ליש נתן כבר דוגמה בדיון קודם: "חקירות רקע לקראת מתן רשיונות" - מצופה ממשתתפי הדיון לעיין בכל הדיונים הרלוונטיים, במיוחד שהדף לא ארוך במיוחד. גילגמש שיחה 16:14, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

המילים "רקע" או "רשיון" אינן מופיעות ולו פעם אחת בערך "חקירה משטרתית". אז אנא ממך, פרט: באיזה רשיונות בדיוק מדובר. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 17:26, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
זה מופיע בדף שיחה למעלה. גילגמש שיחה 17:31, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
זה לא מופיע בדף שיחה למעלה. באיזה סוגי רשיונות בדיוק מדובר? אנא פרט. יוניון ג'ק - שיחה 17:36, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

איך לא מופיע? הינה הציטוט המלא: "אני מתנגד לשינוי השם ולניסוח החדש של הפתיח. אכן, הפתיח המוצע מתאים יותר לערך על "חקירה פלילית", אך הערך הזה דן בחקירה משטרתית. אף על פי שחקירה משטרתית עוסקת לרוב בנושאים פליליים, לא תמיד זה כך ויש חקירות משטרתיות שאינן עוסקות בפלילים, לדוגמה: חקירות רקע לקראת מתן רשיונות. בברכה. ליש - שיחה 07:41, 1 בספטמבר 2013 (IDT)" גילגמש שיחה 17:39, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

קראת בכלל את השאלה שכתבתי? אשאל בפעם השלישית: באיזה סוגי רשיונות בדיוק מדובר? יוניון ג'ק - שיחה 17:42, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
קראתי אבל אמרת לא מופיע אז חשבתי שלא מצאת. מה זה חשוב באיזה רשיונות מדובר? הינה לך דוגמה לחקירה שהיא לא פלילית. גילגמש שיחה 17:43, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
זה חשוב, כי ברצוני לנסות לבדוק ולאמת את הטענות שמובאות כאן (מאחר ואינן מגובות במקורות). אז אשאל שוב: באיזה סוגי רשיונות בדיוק מדובר? רשיון נהיגה? רשיון רכב? רשיון עסק? רשיון נשק? רשיון אחר? יוניון ג'ק - שיחה 17:46, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
טוב, אם זה כל כך חשוב לך, המתן לתשובתו המלאה של ליש. אני מסתפק בהצהרה הזאת שיש כאן. גילגמש שיחה 17:49, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בינתיים הצלחתי למצוא בגוגל את המונח "חקירת רקע" רק בהקשר של משרדי חקירות פרטיים, ולא בהקשר של פעילות משטרתית. בנוסף, המונח "בדיקת רקע" הוא מונח נפוץ הרבה יותר מאשר "חקירת רקע" (בערך פי 220). כך גם באנגלית: המונח "Background check" נפוץ הרבה יותר מאשר "Background investigation" (בערך פי 90). ובכל מקרה, הליך זה איננו ייחודי למשטרה. יחד עם זאת, ייתכן ואני טועה; אמתין בסבלנות לתשובתו המלאה של ליש בנושא. יוניון ג'ק - שיחה 18:03, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ליש הוא המומחה שלנו לענייני משטרה. אני בטוח שהוא יכול לתת תשובה מלאה. גילגמש שיחה 18:07, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
הוספתי גם את נושא חקירת הרקע לערך, עם רפרנס. יש באותו מקום נושאי חקירה נוספים שאינם בתחום הפלילי. בברכה. ליש - שיחה 19:10, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
קראתי בעיון את שני הרפרנסים שצירפת. המילים "חקירה" או "רקע" - לא מופיעות באף אחד מהם אפילו לא פעם אחת. אכן, לא מדובר בחקירה פלילית, פשוט משום שלא מדובר בחקירה כלל, אלא בהליך מנהלי (הגשת טפסים, המצאת מסמכים וכד'). יוניון ג'ק - שיחה 23:16, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בנוסף, השורה שהוספת לערך - סותרת את המשך אותה הפסקה. בערך כתוב שחקירה משטרתית נפתחת בעקבות הגשת תלונה במשטרה או ביוזמתה של המשטרה. "חקירות רקע לצורכי מתן או סירוב רשיונות" אינן עומדות באף אחד משני המצבים הללו. יוניון ג'ק - שיחה 23:21, 27 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
בעניינים כאלה, כדאי להקשיב לדעתו של לאסתם, כי הוא עו"ד, ומטבע הדברים הוא מבין בתחום של חקירה פלילית ומשטרתית. (אבל לא נעים לו לתייג אותו שוב במחלוקת הזו). אגסי - שיחה 02:07, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
יוניון ג'ק, בתחילת הערך מוגדר המונח "חקירה" - זה מה שעליך לחפש ברפרנסים ותמצא בנקל. תיקנתי את הניסוח הסותר על פתיחת החקירה. בברכה. ליש - שיחה 02:54, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ליש, חיפשתי את המילים "חקירה" ו"רקע" ברפרנסים שצירפת - ולא הצלחתי למצוא. אם בכל זאת אתה סבור שהמילים מופיעות - אודה לך אם תוכל לפרט היכן. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 03:25, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
כבר השבתי לכך קודם, אבל אולי לא הייתי מספיק ברור. אל תחפש את המילה חקירה, חפש תוכן של חקירה. במשפט הראשון של הערך הזה מוסבר מהי חקירה, חפש הסבר זה (לא מילולית, אלא בתוכן). כשבמקור כתוב שיאסף מידע או שהמידע יבדק, אלה פעולות חקירה. בברכה. ליש - שיחה 06:57, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ציטוט לדוגמה מתוך הרפרנס שלך:

נושאי הבדיקה:

  • האם מספר המשתתפים עולה על 50
  • האם יינשאו נאום או הרצאה

מצטער, אבל על פניו נראה שמדובר במילוי טופס/שאלון/תצהיר, ולא בהליך המצריך פעולות חקירה. אני סבור שכל נושא בדיקות הרקע לא צריך להיות בערך זה, אלא בערך אחר, בדיקת רקע (אנ'). יוניון ג'ק - שיחה 13:46, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

בנוסף, הערך הזה נקרא "חקירה משטרתית" ולא "חקירה משטרתית על ידי משטרת ישראל". גם אם בישראל נערכות בדיקות/חקירות רקע לצורך מתן רישיונות מסויימים - משטרת ישראל איננה הגוף היחידי במדינת ישראל שעורך בדיקות/חקירות רקע שכאלו. נכון, ישנם רישיונות אשר בישראל טעונים בדיקה/חקירה של משטרת ישראל, אולם ישנן מדינות אחרות בעולם בהן בדיקות/חקירות דומות לא נערכות על ידי המשטרה, אלא על ידי גורמים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 17:53, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
מתייג את Lostam ודוד שי - מעונין לשמוע את עמדתכם בדיון זה. יוניון ג'ק - שיחה 17:58, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אין לי מספיק ידע כדי להוסיף על מה שנאמר כאן. דוד שי - שיחה 18:11, 28 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

המשך הדיון

לדעתי, יש לבצע את הפעולות הבאות:

יוניון ג'ק - שיחה 11:35, 29 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

עם השלב הראשון אני מסכים - צריך למחוק את הערך חקירה פלילית. עם היתר איני מסכים. בברכה. ליש - שיחה 12:43, 29 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
לא ברור לי למה יוניון ג'ק מכתיר את דעתו בכותרת "סיכום ביניים". זה לא סיכום של שום דבר, אלא ניסוח פעם נוספת של דעתו של יוניון ג'ק.
קראתי את הערך הנוכחי, וברור לי שלא נכון לשנות את שמו ל"חקירה פלילית" (למעשה, הערך מונה כ-7 סוגי חקירות שונות, ורק הסוג הראשון מתאים ל"חקירה פלילית").
אם יש לדעת מישהו בעיה עם תוכן הערך, אז כמו כל ערך אחר, הדבר הנכון הוא לשפר את התוכן. ההצעה לשינוי שם לא מתקבלת על הדעת. גם ההצעה להעביר את כל התוכן שלא קשור בפלילים ל"בדיקת רקע" אינה סבירה. איתור נעדרים זה לא "בדיקת רקע". חקירת תאונת עבודה זה לא "בדיקת רקע". חקירת תאונת דרכים זו לא "בדיקת רקע". איתור בעלים של רכוש זה לא "בדיקת רקע". חקירת דליקה זה לא "בדיקת רקע". בקיצור, ההצעה הזו, שמציגה את דעתו של יוניון ג'ק וקוראת לעצמה "סיכום ביניים" נראית על פניה מופרכת. קיפודנחש 01:14, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אתה מוזמן לקרוא שוב את מה שכתבתי. כי לא כתבתי להעביר את כל התוכן שלא קשור בפלילים ל"בדיקת רקע". יוניון ג'ק - שיחה 01:52, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
ובלי קשר למה שחשבת שכתבתי, נתת כמה דוגמאות מצויינות ללמה השם "חקירה משטרתית" הוא שם שגוי לתוכן שמופיע בערך הזה. כי למשל: חקירת דליקות אינן נחקרות בהכרח על ידי המשטרה, אלא גם על ידי חוקר דליקות הכפוף לרשות הארצית לכבאות והצלה. תאונות עבודה יכולות להיחקר על ידי המוסד לביטוח לאומי/משרד העבודה. גם איתור נעדרים לא מתבצע אך ורק על ידי המשטרה (אלא גם, למשל, על ידי יחידת אית"ן, שאיננה כפופה למשטרה). יוניון ג'ק - שיחה 02:04, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כשכתבת "את כל נושא חקירות הרקע שכרגע מוזכרים בערך", הבנתי מהדברים וההקשר (והשימוש בצורת הרבים "חקירות הרקע"), שהכוונה לכל סוגי החקירות שמוזכרים בערך ולא עוסקים בחקירה פלילית. אם לא לזה התכוונת, מאליו ברור שההצעה לשנות שמו של הערך (שעוסק בחקירות מסוגים שונים שרק מיעוטן פליליות) ל"חקירה פלילית" חסרת שחר. קיפודנחש 02:09, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
כל נושא חקירות הרקע שכרגע מוזכרים בערך = חקירת רקע לצורכי מתן/סירוב רשיון לנשיאת נשק + חקירת רקע לצורכי מתן/סירוב רשיון לקיום אסיפות ותהלוכות. יוניון ג'ק - שיחה 02:20, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
הוויכוח תקוע. אולי נסכים לבורר? מישהו שמתמצא בתחום, אולי עידו שהוא עו"ד? (אין לי מושג מה עמדתו) או מישהו אחר? אני לא בעד הצבעה, יש לכך הרבה חסרונות כולל בזבוז זמן של שבוע, הגם שאני מאמין שהעמדה שלי תתקבל.אגסי - שיחה 13:33, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
מי זה עידו? יוניון ג'ק - שיחה 14:06, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
משתמש עידו היה ביורוקרט ומפעיל מערכת. אגסי - שיחה 14:10, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יוניון ג'ק, בעקבות פנייתך בוק:למ: האם ניסית לתייג את יורי, DimaLevin, ליש, יאיר צפורי, shmulik30בעלי הידע במשטרה? קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:17, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
לא כל כך הייתי מודע לזה שיש דבר כזה בכלל... מתייג את DimaLevin, Yuri. ואת עידו. יוניון ג'ק - שיחה 14:21, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
וגם את אלי גודין. יוניון ג'ק - שיחה 14:27, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
אני ממש מתפלא, יוניון ג'ק הפתעה. קיבלת ממני בעבר הזמנה מהודרת עם הסבר מקוצר וקישורים למיזם, ואתה לא יודע עליו דבר? לא חשוב. אתה מוזמן שוב כעת . לגבי התיוגים, אחר הצבת התבנית יורי, DimaLevin, ליש, יאיר צפורי, shmulik30בעלי הידע במשטרה, תיוג השמות שבה (יורי ודימה) מיותרת. הם מקבלים הודעה אוטומטית. זה הרעיון העיקרי במיזם. קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:34, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
כן, ראיתי וקראתי את ההודעה שהשארת לי בזמנו. גם אז לא הבנתי מה זה... יוניון ג'ק - שיחה 14:36, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
עכשיו כן? אז קדימה, אתה מוזמן! . קובץ על ידשיחה הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 14:43, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
עוד 3 דעות לא יפתרו את המחלוקת. צריך בורר. אגסי - שיחה 14:25, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
לא כל כך הבנתי אם מבקשים לשמוע את דעתי או שאשמש כבורר. כך או אחרת, אוכל להתעמק בזה לקראת סוף השבוע. עידושיחה 22:40, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
היי עידו, האם מצאת את הזמן בסוף השבוע להתעמק בדיון זה? בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 13:04, 5 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]
בוררות לא תתאים כאן כי מדובר במלחוקת בין משתמשים רבים. תהליך שהוא הרבה יותר פשוט ואפקטיבי לדעתי ברוב המקרים. לעניין נושא המחלוקת, שירתתי במשטרה בתפקיד של שוטר סיור אז אני לא ממש מומחה גדול לחקירות. מה שכן, ראיתי שנאמר כאן שהמשטרה עוסקת רק בחקירות פליליות וכפי שליש ציין נכונה, גם אני חושב שזה לא נכון. חקירות על עבירות תנועה למשל לא נחשבות לעבירה פלילית (למשל פגיעה בהולך רגל במעבר חצייה)? אני לא בטוח בזה, אבל נראה לי שגם גביית עדות גם נחשב, טכניחת, לסוג של חקירה. בכל מקרה, הערך "חקירה משטרתית" הוא חשוב ואני מצטרף למתנגדים למחיקתו או איחודו לתוך הערך "חקירה פלילית". יורי - שיחה 23:04, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]
יורי, מצאתי את המקור הזה [1], ועל פיו: "דיני תעבורה הם תת נושא של המשפט הפלילי". על פי המקור הזה [2]: "עבירות תנועה קלות כחמורות נחשבות לעבירות פליליות לכל דבר ועניין". יוניון ג'ק - שיחה 03:18, 1 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]
כבר ציינתי לפני כן את מורכבות חקירת תאונות הדרכים. תאונה אינה עבירה, כי אין בה כוונה פלילית, אולם תוך כדי חקירת התאונה מגלים לעתים (לא תמיד) שנהג כזה או אחר עבר עבירה, שתרמה להיווצרות התאונה. כאמור, לא תמיד, יש גם תאונות הנובעות מכוח עליון. בתעבורה יש גם עבירות אבסולוטיות, משהו מיוחד במינו, עבירות בהן לא צריך להוכיח כוונה, לכן אין לראות בהן עבירות פליליות, אלא עבירות טכניות. דיון זה מתמשך ללא צורך בגלל התעקשות מבקשי האיחוד, שאינם בקיאים בתחום זה וכל הזמן צריך להסביר להם דברים חדשים. בברכה. ליש - שיחה 04:51, 1 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]
לעניות דעתי, מוטב לאחד בין הערכים, חקירה משטרתית היא כמעט תמיד חקירה פלילית, הרי לא מדובר בערך על חקירה באופן כללי וכרגע הערך חקירה פלילית קצר מכדי להתקיים בזכות עצמו ועדיף לאחד אותו לכאן וליצור הפנייה משם לכאן. DimaLevin - שיחה 11:00, 1 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]
לא צריך להיתפס על המילה "לאחד". הערך הנוכחי "חקירה משטרתית" הוא בעייתי (הבעיה הראשונה: השם מרמז שהחקירות המתוארות בערך יכולות להיערך על ידי המשטרה בלבד, וזה הרי לא נכון), ועל מנת לפתור זאת יש לבצע כמה פעולות עריכה שונות (ולא רק איחוד). יוניון ג'ק - שיחה 18:15, 3 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]
אני תומך באיחוד.
בניגוד למה שנאמר כאן, כל חקירה של המשטרה היא בהכרח חקירה פלילית. נכון שלעתים תוצאות החקירה של המשטרה יראו שאין ממצאים פליליים, למשל תאונת דרכים או דליקה, ובמקרה כזה ייסגר התיק. אבל כל התכלית שבשלה המשטרה חוקרת מלכתחילה היא לבדוק חשד למעשה פלילי. אם לא היה צריך לחקור האם היה מעשה פלילי, לא היו צריכים את המשטרה. היה אפשר להסתפק בחקירה של חברת הביטוח במקרה של תאונת דרכים, או להסתפק בחוקר הדליקות של הרשות הארצית לכבאות והצלה. בגלל זה גם ניתנו למשטרה כלים שלא ניתנו לגורמים אחרים, כלים שנועדו לחקור מעשים פליליים.
עוד כמה דברים שגויים שנאמרו כאן - עבירת תנועה, ככל עבירה אחרת, היא עבירה פלילית, גם אם חומרתן של רוב העבירות האלה פחותה יחסית. גם אין קשר בין כוונה פלילית לבין חקירה פלילית. חקירה פלילית, פשוטה כמשמעה, היא חקירה של עבירה, ללא תלות ביסוד הנפשי של כוונה. יש עבירות רבות, כמו גרימת מוות ברשלנות, או התרשלות בהשגחה על ילד - לא עבירות טכניות כלל ועיקר - או עבירות שונות של אחריות קפידה, שבהן אין כל דרישה לכוונה פלילית, וחקירתן היא חקירה פלילית לכל דבר ועניין.
בנוסף, מרבית החקירות הפליליות אכן מתבצעות על ידי המשטרה, ולכן זה צריך להיות החלק המרכזי בערך חקירה פלילית, אבל יש כמובן גופים נוספים שמוסמכים לבצע חקירות פליליות, בין אם בשל ההיבטים הפרסונליים של הנחקר (מצ"ח, מח"ש) ובין אם מדובר בתחום מסוים שהאחריות לטיפול בו הועברה לגוף שלטוני אחר כמו עבירות מס, עבירות סביבתיות, עבירות תכנון ובניה, וכו' (פורמלית יש גם למשטרה סמכות במקרים אלה, אך מעשית כמעט אך ורק הגוף המקצועי הוא זה שחוקר). עידושיחה 21:50, 5 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]

בעל ידע בחקירות משטרה

אגסי מחפש בנרות בעל ידע מתאים ומצביע כבר פעם שנייה על עורך דין. אגסי, רק אחוז קטן מאוד מבין עורכי הדין עוסקים בתחום הפלילי ולמיטב ידיעתי שני עורכי הדין עליהם כתבת אינם עוסקים בפלילים. הידע הדרוש כאן הוא ידע משטרתי-חקירתי ורצוי לבדוק בין בעלי הידע המשטרתי למי יש ניסיון בחקירות. היות והוספתי עצמי לבעלי הידע המשטרתי, אפרט כאן את ניסיוני בחקירות: הייתי סמל חקירות במשטרת ירושלים, ראש משרד החקירות בתחנת ראשון לציון וראש משרד החקירות וממלא מקום מפקד התחנה בתחנת פתח תקווה. בברכה. ליש - שיחה 16:29, 31 בינואר 2017 (IST)[תגובה]

אני מסכים עם ליש. לליש ידע רב בחקירות משטרתיות ואני מקבל את עמדתו, שנשמעת לי סבירה. גילגמש שיחה 18:22, 3 בפברואר 2017 (IST)[תגובה]