ויקיפדיה:כיכר העיר

המקום בוויקיפדיה לשתף את הקהילה והחברים בדעותיכם ובתחושותיכם בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה. לעניינים אחרים ראו כאן

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

תמונת פנורמה של כיכר העיר

אירועי היום בקהילת ויקי ח' בניסן ה'תשפ"ד - 16 באפריל 2024 יום נהדר לכולם מחר, ט' בניסן - 17 באפריל יום הולדת לבורה בורה • שיחה יום הולדת ליְשֻׁרוּן • שיחה אופס, כבר עבר יום הולדת ל1936 Mordechai • שיחה יום הולדת לנעה • שיחה יום הולדת לליאת - שיחה יום הולדת לקוונטום דוץ - שיחה לוח השנה המלא לקהילת ויקי

דפי משנה

----

• לובינג
• סקרים: 1 - 2 - 3 - 4 - 5

---

ארכיונים

---

1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 - 9 - 10 - 11 - 12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21 - 22 - 23 - 24 - 25 - 26 - 27 - 28 - 29 - 30 - 31 - 32 - 33 - 34 - 35 - 36 - 37 - 38 - 39 - 40 - 41 - 42 - 43 - 44 - 45 - 46 - 47 - 48 - 49 - 50 - 51 - 52 - 53 - 54 - 55 - 56 - 57 - 58 - 59 - 60 - 61 - 62 - 63 - 64 - 65 - 66 - 67 - 68 - 69 - 70 - 71 - 72 - 73 - 74 - 75 - 76 - 77 - 78 - 79 - 80 - 81 - 82 - 83 - 84 - 85 - 86 - 87 - 88 - 89 - 90 - 91 - 92 - 93 - 94 - 95 - 96 - 97 - 98 - 99 - 100 - 101 - 102 - 103 - 104 - 105 - 106 - 107 - 108 - 109 - 110 - 111 - 112 - 113 - 114 - 115 - 116 - 117 - 118 - 119 - 120 - 121 - 122 - 123 - 124 - 125 - 126 - 127 - 128 - 129 - 130 - 131 - 131 - 132 - 133 - 134 - 135 - 136 - 137 - 138 - 139 - 140 - 141 - 142 - 143 - 144 - 145 - 146 - 147 - 148 - 149 - 150 - 151 - 152 - 153 - 154 - 155 - 156 - 157 - 158 - 159 - 160 - 161 - 162 - 163 - 164 - 165 - 166 - 167 - 168 - 169 - 170 - 171 - 172 - 173 - 174 - 175 - רק"פ

טקסט לבן לצורך צורת הדף

סיור בעמק ססגון בערבה ביום שישי ה- 10 בנובמבר

מבט לעמק ססגון מהר מכרות

בעקבות כתיבת הערך על עמק ססגון ביחד עם מטה המאבק על העמק, סיכמתי איתם על ארגון סיור לוויקיפדים בעמק היפה הזה. זה סיור חריג בסדרת הסיורים שמאורגנים במסגרת ויקיפדיה:אלף מילים, בגלל המיקום המרוחק, אבל לדעתי הוא שווה גם אם מגיעים יום קודם ולנים בקיבוץ אליפז. אתם מוזמנים להיכנס להירשם כאן. יכולה להיות חוויה מאד נחמדה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:22, 30 ביוני 2017 (IDT)

הזמנה להגשת מועמדות לוועידת הגיוון של ויקימדיה - 2017

שלום לכולם ושבוע טוב,

במהלך חודש נובמבר הקרוב (5-3 בנובמבר 2017), ויקימדיה שבדיה תקיים כנס מיוחד בנושא גיוון על גבי ויקיפדיה ושאר מיזמי ויקימדיה ("Wikimedia Diversity Conference 2017"). הכנס יתקיים בשטוקהולם שבשבדיה (במלון שרתון), כאשר המטרה היא שגם משתתפי הכנס יגיעו ממקומות ומאזורים שונים ברחבי העולם, מה שיאפשר לדיונים בכנס להיות פוריים ומעניינים יותר.

מסיבה זו, ויקימדיה שבדיה מציעה מלגות כספיות עבור משתתפים מאזורים שונים בעולם, המכסות את העלות הכוללת של ההשתתפות. בקשות למלגות ניתן להגיש עד התאריך 20 באוגוסט 2017, כאשר הודעה סופית לגבי הזוכים במלגות תימסר עד התאריך 31 באוגוסט.

מדובר בהזדמנות מעולה לקחת חלק באירוע מרתק, כאשר נראה לנו שנוכחות של נציג (או יותר) מוויקיפדיה העברית תהיה בהחלט מבורכת.

להלן פרטים מלאים אודות הכנס במטא-ויקי

רצ"ב גם קישור לטופס הבקשה לקבלת מלגה

מוזמנות ומוזמנים להגיש מועמדות! Ranl-WMIL - שיחה 10:52, 23 ביולי 2017 (IDT)

יוזמה מעניינת רק אירוני משהו שהיא מתקיימת במקום לא מגוון כמו שבדיה שגם יקר להגיע אליו. אכתוב זאת שם.אבנר - שיחה 11:01, 23 ביולי 2017 (IDT)

מה עושים בכנס כזה? כדאי להגיע אליו? ולא קצת קר בנובמבר בשטוקהולם? זה מטר מהקוטב בערך. גילגמש • שיחה 11:03, 23 ביולי 2017 (IDT)

גילגמש, הכנס אמור לכלול דיונים שונים בין המשתתפים בנושא הגיוון בפרויקטי ויקימדיה, הזדמנות להעלות רעיונות שונים להכללת עורכים נוספים ממקורות מגוונים לפעילות, וניסיון להחליט מהי דרך הפעולה הטובה ביותר להרחבת הגיוון בפרויקטים שלנו. יש גם פירוט בנושא בדף במטא-ויקי.

לגבי הקור - אני מניח שזה עניין סובייקטיבי. בפברואר האחרון, בעיצומו של החורף, הייתי ברובניימי שבפינלנד (לפלנד), שנמצאת הרבה יותר צפונה משטוקהולם, והטמפרטורה הממוצעת הייתה בסביבות מינוס 10-5 מעלות. כך ששטוקהולם בנובמבר לא אמורה להיות קרה יותר (אבל בלי להתחייב ) Ranl-WMIL - שיחה 11:47, 23 ביולי 2017 (IDT)

Ranl-WMIL , עדיין לא הבנתי מה הכוונה במילה גיוון, תוכל לתת דוגמאות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 12:08, 23 ביולי 2017 (IDT)

אנו בהחלט צריכים לגוון את הקהילה שלנו. אף על פי שהערבים מהווים 20% מאזרחי ישראל רק בודדים כתבו בוויקיפדיה העברית ואף אחד מהם לא נשאר במשך זמן רב. אולי יש להם הצעות כיצד לשפר את הנתון הזה. הכיסוי שלנו לעולם הערבי ודת האסלם לוקה בחסר בגלל העדר כותבים שזה מעניין אותם. המלגה מכסה הן את הטיסה והן את בית המלון? גילגמש • שיחה 12:09, 23 ביולי 2017 (IDT)

חנה Hanay, אין לנו עוד פרטים על הכנס נוסף לאלו שמופיעים בדף הכנס במטא ובטופס הרישום, אני מניח שלאחר הגשת בקשה למלגה, וככל שהתאריך יתקרב, יעודכנו פרטים נוספים בדף במטא. גילגמש, קיימים 3 סוגים שונים של מלגות שניתן לבקש, כפי שמפורטות כאן. Ranl-WMIL - שיחה 12:17, 23 ביולי 2017 (IDT)

אדם אוהב לדעת מה המטרה של כנס לפני שהוא מתאמץ לבקש מלגה. אז כדאי לברר יותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 12:20, 23 ביולי 2017 (IDT)

זה אכן בעייתי. היתי שמח לראות לו"ז כדי לדעת אם הכנס מתאים לי. גילגמש • שיחה 12:23, 23 ביולי 2017 (IDT)

לגבי מטרת הוועידה, יש כאמור פירוט רחב יותר כאן (מעבר לתמצות שלי). לעניין הלו"ז, בשלב זה כאמור טרם עודכנו הפרטים המלאים. אני מניח שבימים הקרובים, וככל שהתאריך יתקרב, יהיו פרטים נוספים. Ranl-WMIL - שיחה 12:30, 23 ביולי 2017 (IDT)

אתה ממליץ לנסוע? גילגמש • שיחה 12:31, 23 ביולי 2017 (IDT)

האפשרות להיפגש עם ויקימדים נוספים מכל רחבי העולם, ולקיים דיונים עם משתתפים אחרים בנושא איך למשוך עורכים נוספים ממגזרים שונים להשתתף במיזם, נשמעת לי מעניינת. אבל זו דעתי, וההחלטה היא של כל אחד מכם . Ranl-WMIL - שיחה 12:35, 23 ביולי 2017 (IDT)

כמה תשובות: גיוון - diversity - זה מונח שמכסה גם את ההכללה הפורמלית של אנשים מכל מיני רקעים (בין המדוברים יותר: גאוגרפיה, מגדר וזהות מגדרית, נטייה מינית, גזע/מוצא אתני, דת, לאום, נכות/מוגבלויות, וגיל), וכן (ובמיוחד) את ההכרה שלכל קבוצה נקודת מבט אחרת המבוססת על חוויית חיים אחרת (בדרך כלל יש קבוצות מסוימות ש"קובעות" מהי אמת, או מה ניטרלי, בהתאם למידת הכוח היחסי שלהן אל מול אחרות, וזה עדיין תוצאה מחוויות מסוימות, אך זה שקוף ונראה "נייטרלי" לחברי הקבוצה). במיזם כמו ויקיפדיה, נושא הדייוורסיטי עולה כחשוב בכמה וכמה הקשרים. כולל זה שאני עובדת עליו בוויקיפדיה העברית, והוא נושא הייצוג המגדרי, שהוא דוגמה מצוינת לחוסר גיוון קיים בוויקיפדיה המשפיע גם על התכנים. אך נושא הגיוון גם נוגע לנושאים כמו מקורות - מה קורה כשבחברה יש מסורת בע"פ ופחות היסטוריה כתובה? ובמיוחד אם חברה זו עברה קולוניזציה, וההיסטוריה הכתובה היחידה היא של הכוחות הכובשים? מה קורה כשאין נגישות למיזם וכך בעלי מוגבלויות אינם יכולים להשתתף? וכיצד זה משפיע על ערכים בנושאי מוגבלויות? אלו רק כמה דוגמאות, יש עוד הרבה.

לגבי קיום הכנס בשוודיה - לפי הבנתי זו יוזמה של הצ'אפטר השוודי, אז זה הגיוני שהם יקיימו אותו אצלם, אבל יש גם שיקולים הקשורים לגיוון: למשל ששוודיה היא דווקא בין המדינות הכי נגישות בעולם מבחינת ויזות, וכן אמצעי תחבורה. וכבר יצא לי להיות שם בכנסים באמצע החורף, ולא היה קר במיוחד (נגיד, בהשוואה לקנדה או צפון ארצות הברית).

חזרתי בשבוע שעבר מכנס ויקי נשים, ואני יודעת שיהיו פגישות המשך בכנס בשוודיה בנושאי פערים מגדריים, לא יודעת עד כמה כחלק מתכני הכנס הפורמליים, למרות שאני מניחה שיהיה גם תוכן מגדרי. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 14:13, 23 ביולי 2017 (IDT)

קחו בחשבון שיותר גיוון פירושו יותר מריבות, סכסוכים ומלחמות עריכה. מה לעשות, אזרחי כל העולם עדיין לא מסתדרים ביניהם, ואין שום טעם בלייבא את הסכסוכים ביניהם גם למרחב הווירטואלי. צריך לחשוב גם על הריאליות והתועלת שבעל רעיון ולא רק להפריח לאוויר סיסמאות אוטופיות, אחרת נקבל שוב את "פרשת הטרולים מאנגולה ומרוקו". ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:55, 24 ביולי 2017 (IDT)

לא צריך לחשוש. לא יקרה שום דבר רע. גילגמש • שיחה 19:00, 24 ביולי 2017 (IDT)

אביר המתמטיקה, צודק, לא צריך להפריח לאוויר סיסמאות אוטופיות. מחקרים מראים שגיוון חברתי תורם להפרייה הדדית וגם מביא לסבלנות הדדית. אבנר - שיחה 19:34, 24 ביולי 2017 (IDT)

טוסו על חשבון הברון לשטוקהולם! שאלו אותי כיצד!

אשמח אם מישהי תרצה לטוס לשטוקהולם על כנפי מיזם סיפורי סבתא הנושן. אם תרחיבו מעט את פסקת הפתיחות בפרק החזון, כך שתכלול עמותה או שתיים של נשים מוחלשות או מהגרים מושתקים, מקומכן בשטוקהולם מובטח (: ליאור पॣ • ב' באב ה'תשע"ז • 19:47, 24 ביולי 2017 (IDT)

ערכים שנכתבו במסגרת התחרות

לא בטוחה איפה אני אמורה לכתוב את זה, אבל במסגרת התחרות הועלו ערכים לא גמורים/מתאימים לטיוטה. האם יש בדעת מנהלי התחרות לטפל בעניין הזה? • צִבְיָה • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז 00:09, 25 ביולי 2017 (IDT)

צִבְיָה, בדומה ללא מעט עורכים בוויקיפדיה (חדשים וותיקים כאחד), גם עורכים מסויימים שהשתתפו בתחרות לא סיימו את העבודה, והותירו טיוטות לא גמורות. מטבע הדברים, אין אפשרות לכפות עליהם לסיים את העבודה, ואני לא חושב שמחיקה אוטומטית של כל אותן הטיוטות היא הפתרון העדיף מבחינת ויקיפדיה (כידוע, לא נהוג למחוק טיוטות של ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית, במיוחד מאחר ובעתיד הן עשויות להיות שימושיות). במידה וקיימת האפשרות, אני אפנה אליהם ואציע להשלים את העבודה. עם זאת, ובדומה לכל דף טיוטה אחר, אני מזמין עורכים נוספים להסתכל על הערכים הלא גמורים, ובמידה ויש מי שמעוניין לשנס מותניים ולשדרג את הטיוטה לערך - יבוא על הברכה. ‏Lionster‏ • שיחה 01:22, 25 ביולי 2017 (IDT)

לא דיברתי על טיוטות אלא על ערכים עם תבנית בעבודה. • צִבְיָה • שיחה • ב' באב ה'תשע"ז 01:42, 25 ביולי 2017 (IDT)

נדמה לי שאחרי שבוע אפשר להוריד את התבנית? עורך-בורוכוב - שיחה 01:51, 25 ביולי 2017 (IDT)

לאחר שהסתיימה התחרות, הערכים שנכתבו במסגרתה זהים לכל ערך בוויקיפדיה, שנכתב על ידי כל עורך מזדמן, ובדומה לכל ערך חדש שנכתב, עורכים נוספים יכולים לבחור האם להעביר אותם לטיוטה, להציע אותם כערך מומלץ, או פשוט ליהנות מקריאתם, הכל בהתאם לנהלי ויקיפדיה העברית. אני אנסה לפנות לעורכים שלא סיימו את העבודה ואציע להם לסיים את המלאכה (בהנחה שהאפשרות קיימת). אבל מעבר לכך, ההחלטה לגבי עתיד אותם הערכים נתונה בידי הקהילה, שמוזמנת גם לשפר ולעדכן את אותם הערכים.

לגבי התבנית: עקרונית כבר ניתן להסיר את התבנית. עם זאת, על מנת להקל על שאר השופטים, הייתי שמח אם ניתן יהיה להמתין עם ההסרה עוד מספר ימים. לאחר מכן אסיר אותה בעצמי, ואת הערכים שבוודאות אינם מתאימים למרחב הערכים אעביר לטיוטות. ‏Lionster‏ • שיחה 01:57, 25 ביולי 2017 (IDT)

הספרייה הבריטית משחררת תמונות

• The British Library offers over a million free vintage images for download. צחי לרנר - שיחה 03:04, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

המלחינות המובילות במוזיקה הקלאסית

• The top 35 female composers in classical music, שלומית קדם ראית ? צחי לרנר - שיחה 04:01, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה, צחי לרנר, עכשיו ראיתי. מתוך הרשימה הזאת היכרתי רק שבע . יש לי הרבה עבודה:) שלומית קדם - שיחה 22:22, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

נהדר שלומית קדם, בהצלחה ! צחי לרנר - שיחה 22:48, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

גישה לארכיונים הולנדים - ביוזמת ויקימדיה הולנד

שלום לכולם.

ויקימדיה הולנד, ביוזמה חדשה, פועלת לקדם דיגיטציה של מקורות רלוונטיים בארכיונים הולנדיים שונים, תחת רישיון פתוח. אתם מוזמנים להעיף מבט באתר המיזם, לראות את המקורות שכבר קיימים, או להגיש בקשה לאיתור מקורות כלשהם, שעשויים להיות קיימים בארכיונים ההולנדים (לא רק כאלו שרלוונטיים להולנד, גם לאינדונזיה, אוסטרליה, גאנה, סורינאם, סרי לנקה, יפן, ברזיל, דרום אפריקה, קנדה, ארה"ב, וניו זילנד, עקב הקשרים ההיסטוריים עם אותן המדינות).

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 19:10, 6 באוגוסט 2017 (IDT)

הזמנה ל-WikidataCon

שלום לכולם,

בתאריכים 29-28 באוקטובר 2017, ויקימדיה גרמניה מארחת בברלין את WikidataCon, כנס המיועד לחברי קהילת ויקינתונים. ההערכה היא שהכנס יכלול כ-150 איש מקהילות ויקינתונים מכל רחבי העולם (מוזמנים לקרוא עוד על תכנית הכנס).

אף שההשתתפות בכנס היא ללא עלות, המשתתפים נדרשים לשאת בעלויות הנסיעה והלינה באופן עצמאי.

עם זאת, במידה ולמי מחברי הקהילה יש פרויקט קיים, אותו הוא מעוניין לקדם במסגרת הכנס, ויקימדיה ישראל תסייע במתן מלגה כספית, בסכום של עד 3,000 ש"ח, לצורך כיסוי הוצאות הנסיעה. הזכאות למלגה במקרה זה היא עבור עורכים שלא נסעו לחו"ל במהלך שנת 2017 מטעם העמותה, או מטעם קרן ויקימדיה.

למידע נוסף, מוזמנות ומוזמנים לפנות אלי ישירות בדוא"ל: ranlwikimedia.org.il.

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 12:44, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

הדרכה על אישורי OTRS, זכויות יוצרים והעלאת קבצים לוויקישיתוף - ב-7 באוגוסט בשעה 18:00

ב-7 באוגוסט 2017 בין השעות 18:00 - 20:00, אעביר הדרכה על אישורי OTRS זכויות יוצרים והעלאת קבצים לוויקישיתוף. האירוע נעשה במסגרת מפגשי ההדרכות של מפגשי ויקי נשים בהובלתה של ציפי, והיא מיועדת לכולם (גם גברים).

ההדרכה תתקיים במשרדי עמותת ויקימדיה ישראל, רחוב קרליבך 7 בתל-אביב. למידע נוסף ראו בדף האירוע בפייסבוק אשמח לראותכם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 04:43, 26 ביולי 2017 (IDT)

אין הרשמה פורמלית לאירוע, אך נשמח לדעת מי מתכוון לבוא כדי שלא ייווצר מצב של חוסר מקום. וגם - כמובן שמבקשות מכל הוויקיפדים הוותיקים שאינם זקוקים להדרכה כזו לעודד את החדשים יותר שהם מכירים לבוא - אין נושא שיותר עולה בשאלות ונחווה כקשה בהדרכות מזה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 13:05, 26 ביולי 2017 (IDT)

יעזור אם ניתן להקליט את ההדרכה ולאחר מכן להשתמש בה כמקור עזרה נוסף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:26, 26 ביולי 2017 (IDT)

רעיון טוב, נשתדל לדאוג לכך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 16:49, 26 ביולי 2017 (IDT)

יתקיים היום, תזכורת חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:41, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

מצעד הקרניים

לקראת חודש אלול וכדי להפיג קמעה את השרב, אתם מוזמנים להשתתף במשתמש:MathKnight/מצעד הקרניים ולבחור את בעל החיים עם הקרניים הכי מרשימות. כמו כן משתמש:MathKnight/סקר בעלי חיים עדיין פעיל. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 17:54, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

ספטמבר מתקרב (ועמו החגים) והסקר עדיין פתוח. בואו להצביע! ‏MathKnight ✡ (שיחה) 14:50, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

המוזיאונים המתויירים בתבל

• יש ערך כזה בוויקיפדיה האנגלית ומסתבר שלא על כל המוזיאונים יש לנו ערכים; יש גם ערך בוויקי האנגלית על מוזיאוני האמנות המתויירים בעולם. צחי לרנר - שיחה 21:14, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

ויקיפדיה בסבואנו

שלום! הייתי רוצה להפנות את תשומת לבכם לגבי הויקיפדיה בשפת סבואנו אשר מדוברת בפיליפינים. הויקיפדיה הזו לא רחוקה מלעקוף במספר הערכים את הויקיפדיה האנגלית, וזה לא בגלל פעילות מרובה שם, אלא בגלל שיש שם בוט שיוצר ערכים באופן אוטומטי על כפרים נידחים במדינות רחוקות או על חיידקים מיקרוסקופיים שלאף-אחד מאיתנו לא יצא להכיר. אגב, אותו בוט קיים גם בויקיפדיה השוודית וגם שם יוצר ערכים רבים. הייתי רוצה לשאול מה דעתכם, האם הבוט עוזר או מזיק לויקיפדיה? מה יותר חשוב לפי דעתכם - הכמות או האיכות? ומה יקרה כשישלל תואר "הויקיפדיה עם מספר הערכים הרב ביותר" מהויקיפדיה האנגלית? בברכה, כובש המלפפונים - שיחה 13:38, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

לפי ההצעה לייבא את הבוט, והצעה לערכים בסיסיים עם קישור אדום, שנכשלו שניהם, נראה שעת הקהילה שעדיף איכות על כמות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז באב ה'תשע"ז • 13:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

מדד יותר טוב לאיכות של ויקיפדיה ממספר הערכים הוא מדד העומק (מספר העריכות הממוצע פר ערך). במקרה הזה, ויקיפדיה העברית בהחלט מככבת (מקום רביעי או חמישי למיטב זכרוני). ויקיפדיה העברית אכן שמה דגש על איכות, החלטה מבורכת לדעתי. ‏Lionster‏ • שיחה 16:20, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

מה בנוגע לבוט שמייבא את ספר הטלפונים ופותח ערך לכל אדם שמופיע בו? בנוסף להגדלת ויקיפדיה העברית במיליוני ערכים, זה יחסוך את הזמן שמתבזבז כעת על ערכי אישים, מפני שכל אדם יהיה זכאי לערך. גם נזכה לקיים בהידור את דברי רבי עקיבא: "חביב אדם שנברא בצלם". דוד שי - שיחה 22:11, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

דווקא בוט שייבא ספרי טלפונים נשמע כמו רעיון מעולה (בשילוב קישורים לאישים בעלי ערכים בוויקיפדיה), אם כי אולי פחות מתאים למיזם האנציקלופדיה, אולי ניתן יהיה לייבא אותו לוויקיטקסט, או אפילו להקים מיזם חדש בשם "ויקיטלפוניה" או משהו כזה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ז באב ה'תשע"ז • 22:30, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

לא צריך בוט בשביל זה. מספיק להעלות לשרת את הקובץ עם ספר הטלפונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:14, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

בעיני כל עניין ה"דגש על איכות" לא משכנע. וודאי צריך לכתוב ערכים טובים, לרוב עדיף לכתוב אחד טוב מחמישה קצרמרים והמאמץ שלנו צריך להיות מופנה בעיקר לטיוב הקיים. אבל העובדה היא שיש לנו ביד מאגרי מידע בסיסי עצומים, שיכולים להיות נגישים לכולם בהשקעה מינימלית, ואנחנו מונעים זאת. זו באמת לא בעיה לשמור על ויקיפדיה איכותית למרות הבוט. אפשר להפריד לחלוטין את ערכי הבוטים משאר הויקיפדיה בעזרת עיצוב שונה ולהוסיף בהם הודעה על כך שהערך נכתב על ידי בוט, ושכל עריכה בהם נבדקת לפני שהיא מופיעה בערך. מבחינתי אפשר אפילו לסגור אותם לחלוטין לעריכה לאנונימיים או למשתמשים לא בדוקים אוטומטית. צריך לחשוב איך בדיוק עושים את זה ועל מה, ולא להתפרע יותר מדי, אבל מי שמדבר בשבח ידע חופשי ונותן לכל המידע הזה לשכב בצד ממש עובר משום אל תמנע טוב מבעליו. לדבר על "איכות הויקיפדיה" מתוך הסתכלות על ערכי ויקיפדיה כמכלול אחיד זו רומנטיקה מיותרת, אותי מעניינים איכות השירות לציבור שאנחנו יוצרים כאן, ניצול מיטבי של משאבים ומילוי התפקיד של הויקיפדיה בהנגשת ידע. (לפני שאתם שולפים עלי את המצ'טה, נשמו עמוק וספרו עד שבע עשרה תבנית:רחמים) נתנאל - שיחה - מומלצים 04:07, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

האם ויקיפדיה צריכה להכיל את כל המידע עלי אדמות? לטעמי לא, ויש מקום למידע שישכון במאגרי מידע שמחוץ לוויקיפדיה. אם מידע במאגר מידע זמין לבוט, הוא זמין במידה נאותה גם לאדם, שימצא את המידע באותו מאגר מידע ולא בוויקיפדיה. דוגמה לכך היא ספר הטלפונים: הוא מכיל מידע חשוב, זמין ולא אנציקלופדי. דוד שי - שיחה 07:07, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

כדי שייכתב ערך על נושא מסוים בוויקפדיה רצוי שיהיה בו ערך נוסף מעבר למה שאפשר למצוא במאגר קיים. לכאורה לאחר שבוט יכין את כל הערכים יכולים ויקיפדים להיכנס לערכים אלו ולהשלים. בפועל, הגורם החשוב ביותר ליצירת מידע, כתיבת ערכים חדשים כתוצאה מקישור אדום בערך קיים, לא יהיה קיים, ורוב הערכים שיווצרו על ידי הבוט יוותרו בשיממונם. ויקיפדיה השוודית היא דוגמה בולטת לתופעה זו. יש בה קרוב לארבעה מיליון ערכים, שגם ערכים חשובים בה הם קצרמרים. אביהו - שיחה 07:32, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

רבותי, ברשותכם. אני חושב שיש אפשרות אולי אפילו מקום לנתק את שאלת איכות הערכים בויקיפדיה העברית או בויקיפדיה אחרת משאלת התועלת שבכתיבת ערכים על ידי בוט, ואני מאמין ששאלת כתיבת הערכים על מדי בוט איננה בהכרח שאלה של מספר הערכים הכולל בויקיפדיה זו או אחרת. ברצוני לומר שיש מקום לבוט שיכתוב ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית ברורה למשל ערכים בתחום הגיאוגרפיה - שמות נהרות, ערים, הרים, ונקודות ציון אחרות שמקומם כן יכיר באנציקלופדיה ערכים מסוג זה חסרים וספק אם ייכתבו בעתיד הנראה לעין וגם אז ייתכן ויכילו מידע בסיסי בלבד ומפעמים שבהם אני חיפשתי מידע מסוג זה על מנת להכחיל קישורים בערכים התרשמתי שמלבד הויקיפדיה האנגלית אין מקורות זמינים. אני חושב שגם בתחומים אחרים יש ערכים רבים שנדרשים וראויים להכלל בגוף הידע הויקיפדי גם כקצרמרים. המשתמשים יכולים רק להרוויח ממידע מסוג זה. הפעלה מושכלת תוך למידה של הכלי יכולה להביא תועלת ולא יכולה לגרום כל נזק (לעניות דעתי). נטעדי - שיחה 15:52, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שטענתי בדיון בקישור השני שהבאתי, לדעתי כדאי ליצור מעין מפנה לערכי בוטים במקרה של ערכים אדומים, רק צריך שהדפים הללו יעוצבו בצורה שברור שמדובר בדפי בוטים (כפי שנראה הדף שיגאל הציג שם, כדאי לראות), וכמו כן כדי לשמור על המוטיבציה אסור שהקישורים יהיו כחולים, עם זאת כדי שקוראים יוכלו לדעת שיש מעט מידע כדאי לשנות קצת את האדום ולמצוא איזשהו צבע ביינימי או שילוב של אדום וכחול מפוספסים/קו כחול תחתי מתחת לקישור אדום. הצעה מעין זו הצעתי כבר אז, אבל אולי עכשיו השתנו קצת הרוחות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ז באב ה'תשע"ז • 16:22, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

מצטרף לדברי נטעדי, אם רוצים מקדם ביטחון גבוה, אפשר ליצור "מרחב בוט" או להשתמש לשם כך במרחב טיוטה ולאפשר רק למשתמשים בדוקי עריכות אוטומטית להעביר משם למרחב הערכים לאחר שווידאו שאין תקלות. ביקורת - שיחה 16:41, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

אם בוט ייצור 10,000 ערכים בתחום הגאוגרפיה, איש לא יטרח להעביר אותם ממרחב טיוטה למרחב הערכים. דוד שי - שיחה 22:24, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

אם הם יהיו תקינים אני אטרח. זה יהיה קשה אז אעבור לפי סדר על רשימה ואז אוכל לאשר לבוט להעביר אותם. ביקורת - שיחה 23:03, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסתפקת בבוט שיעתיק תבניות. אם מישהו יעשה בוט כזה אני אהיה מוכנה לכתוב כמה עשרות קצרמרים ראויים על ערים. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז 16:29, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מצטרף לדבריו החכמים של אביהו. עדיף קישור אדום על פני ערך שנוצר על ידי בוט. צריך להמתין בסבלנות. לפני עשור לא היו לנו 200,000 ערכים. גם 100,000 לא היו ובכל זאת לא הפעלנו בוט. קצת סבלנות חברים. הכל יגיע. גילגמש • שיחה 17:33, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

אילו תבניות, צביה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:55, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

{{עיר}}, {{מזג אוויר}} • צִבְיָה • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז 18:11, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

צביה, תבנית עיר כבר עובדת בהרבה ערים בעולם המערבי (בגלל עבודה טובה בוויקינתונים) נסי ותראי (הכניסי {{עיר}} בראש הערך בלי פרטים נוספים ותראי שכמעט הכל מושלם.

אביהו וגילגמש, השאלה בכמה שנים כדאי לדחות את כתיבת ה-100,000 הבא רק בשל התקווה הזו שיהיו כמה ערכים קצת יותר ארוכים מקצרמרים? ביקורת - שיחה 18:39, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

ביקורת אם כן אני מאתגרת אותך להכין לי רשימה של 30 ערים הראויות לקצרמר כהתחלה. בתמורה תזכה לקרדיט ותהילת עולם.

IKhitron, האם יש פיתרון לתבנית מזג אוויר? היום העתקתי משם את הפרמטרים ידנית וזה לקח שעה. אם רק הפרמטרים בתבנית עצמה היו כתובים באנגלית זה היה הרבה יותר קל כי הייתי עושה העתק-הדבק. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז 18:57, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

TZivyA, כל מה שמופיע כאן (כדאי לבדוק קודם בוויקישיתוף לראות שאכן הפרטים מלאים). ביקורת - שיחה 19:00, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

עכשיו כבר אין לי תירוצים. לקחתי על עצמי את אתגר השלושים. • צִבְיָה • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז 19:51, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

צביה, לא מעבירים תבניות בבוט, רק ידנית. זה פשוט לא יצליח. בעניין מזג האוויר, בואי לעולם התבניות ותציעי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:03, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יום שישי שמח וסוף שבוע שמח כפליים. נכנסתי לדף של הבוט השוודי המדובר והסתכלתי באופן אקראי בערכים שיצר שהיו דרך אגב ערכים בתחום הגיאוגרפיה המכסים ערים בעולם. הערכים הם קצרמרים מכובדים (לעניות דעתי) אלו שראיתי הכילו מידע בתבנית פשוטה של תיאור המקום ביחס למדינה, תיאור דמוגרפי, תיאור של האקלים, תבנית עם מפה ורשימה מכובדת של הערות שוליים. בסך הכל נראה סביר. בנוגע לסימון הערך יש תבנית בראש הערך שמודיעה שהערך נוצר על ידי בוט ועלולות להיות טעויות לשוניות או תמונות שגויות. אם רוצים להוסיף ולהדר (וראוי לעשות כן) תוספת תבנית של השלמה ותבנית קצרמר. אם נצליח לגייר את הבוט ולהביא אותו למצב שייצור קצרמרים מכובדים ועליהם יתנוססו סימני הכוונה לקורא ולעורך העתידי יש מקום לשקול להריץ פיילוט. אני לא יודע מה היתה הסיבה שהבוט נכתב והופעל מלכתחילה אבל אני חושב שיש בו תועלת לצרכי הויקיפדיה העברית, אני חושב שאין סיבה להמתין לכותב אנושי פרקי זמן ארוכים (מאד) שעשויים להמדד בשנים, ואני חייב להוסיף "אם בכלל", ולא להפעיל כלי אוטומטי שיכתוב עכשיו ערכים בעלי חשיבות אנציקלופדית עכשיו. המטרה היא לא להעלות מספר ערכים כולל אלא להוסיף מידע חשוב בהקדם. נטעדי - שיחה 10:34, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

זה אכן נראה כמו ערך לא רע. חשבתי שהבוט יוצר ערכים גרועים. אולי כדאי לשקול מחדש את ההתנגדות שלנו לבוטים מהסוג הזה. אולי אפשר לעשות פיילוט קטן של עשרה ערכים ולבדוק אותם. גילגמש • שיחה 10:36, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

איך אתה יודע שהתרגום לשוודית עבר כהלכה? Liad Malone - שיחה 10:49, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

איפה הערכים? עברתי על 500 הערכים האחרונים שהבוט הזה יצר, אין שם ולו אחד שלא נערך שוב לאחר מכן, שהוא לא הפניה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 10:59, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אז צריך לבדוק כיצד נראה הערך בעת העלאתו על ידי הבוט. אבל אני לא מבין את הדבר הבסיסי: אם הבוט מתרגם תרגום מכונה, כיצד ניתן לקבל זאת, כאשר אנחנו מוחקים ערכים שהועלו על ידי משתמשים אקראיים שנעזרו בתרגום כזה? Liad Malone - שיחה 11:01, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא דובר שבדית. ראיתי ערך אחד. הייתה תבנית וכמה טבלאות. מעט מאוד טקסט חופשי. קצרמר. אם רוצים לנסות דבר כזה, צריך לתכנן את זה בצורה מדוקדקת. מישהו מכיר רשימה של ויקיפדיות שהפעילו בוטים? גילגמש • שיחה 11:03, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

רעיון טוב, עשיתי את זה. זה בהחלט נראה טוב. גם אני לא דובר שוודית, אבל כמה עשרות שורות של טקסט חופשי שיש שם נראות לי כולן שימוש נבון במידע מוויקינתונים - שטח, טמפרטורות ועוד המון דברים. אני לא כל כך בטוח שיש שם בכלל תרגום מכונה. בהחלט כדאי להריץ פיילוט לתוך מרחב טיוטה. בעניין רשימת בוטים - לא הבנתי. כל ויקיפדיות מריצות בוטים. או שאתה מתכוון לבוט הערים הספציפי הזה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:09, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

התכוונתי לבוט כתיבת ערכים. גילגמש • שיחה 11:33, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אם אין שם תרגום מכונה, כיצד נכתב הטקסט החופשי? האם הבוט אחראי רק לתבניות ולטבלאות ורק אז מגיעים עורכים אנושיים להוסיף טקסט קצר? Liad Malone - שיחה 11:49, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

לכל החוששים, לא מדובר במכונה שיוצרת ערכים, אלא בתכנון מדוקדק של כתיבת ערכים המתבססת על נתונים שאינם תלויי שפה. כותבים אנושיים לגמרי ממלאים את כל הנתונים בוויקינתונים, ולקהילה המקומית (השוודית במקרה ההוא) נותר רק לקבוע את תחביר הערך ואת מילות הקישור ההכרחיות, ולחשוב על מקרים שבהם אולי מילים אלו לא תהיינה מתאימות (בערך מה שעושים בבוט ההחלפות אצלנו). את המידע בתבניות כבר היום אנחנו מייבאים מוויקינתונים עם שיפורים שלנו בתחומים שאנחנו חושבים שהחומר שלנו יותר טוב (כמו מפות מיקום למשל). ביקורת - שיחה 11:50, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

אני אשמח מאוד אם יווצר בוט ערכים בויקיפדיה העברית לניסיון, כמו שיש בויקיפדיות בסבואנו ובשוודית. מה צריך לעשות בשביל זה? כובש המלפפונים - שיחה 13:50, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

מתנהל על כך דיון במזנון, מוזמן להצטרף. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ט באב ה'תשע"ז • 14:52, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

הוספת מקורות רלוונטיים לערכים מטעם תאגיד השידור הישראלי - כאן

שלום לכולם,

במסגרת שיתוף הפעולה בין תאגיד השידור הישראלי ובין ויקימדיה ישראל ומספר עורכים בוויקיפדיה (יגאל, ‏‏דוד יונה וחנה), מתבצעת בימים אלו עבודה נרחבת לתיקון קישורים החיצוניים השונים שהפנו בזמנו לרשות השידור, ונשברו בעקבות סגירת הרשות. במקביל, צוות הדיגיטל של רשות השידור מתחיל בימים אלו בהוספת מקורות חדשים ורלוונטיים לערכי ויקיפדיה מקרב המקורות המצויים ברשותם.

מאחר ומדובר בפעילות שיטתית, שהולכת להתמשך לאורך זמן, רציתי ליידע את קהל הוויקיפדים בדבר הפעילות. אני חושב שהמקורות שיש לתאגיד יכולים לתרום המון לערכים בוויקיפדיה, כאשר מדובר כמובן במקורות עם תוכן רלוונטי ואיכותי לערכים השונים.

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 15:59, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

לא הבנתי. איזו פעילות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:20, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

הוספת הקישורים החדשים, עדכנתי את הניסוח. תודה יגאל. Ranl-WMIL - שיחה 16:23, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה על ההודעה. אני מציע שיפתחו משתמש לשם כך, ותעדכן אותנו מה שם המשתמש בצירוף להודעה זו. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 16:41, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

מת', תסתכל שוב, רן תייג אותו לעיל - מש:דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ז באב ה'תשע"ז • 16:43, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

לא שמתי לב שמדובר במשתמש. תודה על ההערה. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 16:46, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

עדיין לא הבנתי על מה אתה מדבר, ליונסטר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:54, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

יגאל, כמו שכתבתי מדובר בפעולה השיטתית של צוות הדיגיטל בתאגיד להוסיף מקורות חדשים לערכי ויקיפדיה מהמאגר שבידם, וזאת בנפרד מתיקון הקישורים הקיימים שנשברו בעקבות סגירת רשות השידור. מאחר ומדובר בהיקף פעילות רחב ומתמשך, העדפתי שהדבר ייעשה בשיתוף הקהילה שלנו. Ranl-WMIL - שיחה 17:02, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

אז יש לך טעות. תחזור אליי במייל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:05, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

שיניתי מעט את הניסוח. Ranl-WMIL - שיחה 17:17, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ לבקשת יגאל, רק להבהיר שארבעת הוויקיפדים המוזכרים לא עברו מראש ואישרו את הקישורים המדוברים. בדומה לשיתופי פעולה אחרים, העמותה או המתנדבים לא מאשרים מראש כל קישור טרם הוספתו. ‏Lionster‏ • שיחה 18:50, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה. בינתיים, נראה לי שמצאתי פתרון זמני טכנולוגי טוב לבעיית הארכיון, הצעתי אותו לתאגיד, ונראה כי יש סיכוי טוב שזה אכן יקרה. אם כן, זה יוצג גם לקהילה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:05, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

גל"צ כשלו בדיון חשיבות

בוויקיפדיה אנו עוסקים לא מעט בדיונים על חשיבות אנציקלופדית, של ערכים שלמים או של פסקאות בערכים. דיונים אלה צורמים תורמים לאיכותה של האנציקלופדיה, והמשתתפים בהם מתפקדים כעורכי ויקיפדיה (במשמעות של המושג "עורך" באמצעי התקשורת). דיונים דומים מתקיימים במערכות של אמצעי התקשורת, בבואם להרכיב את מנת החדשות המוגשת לנו - האם לדווח על עגל דו-ראשי שנולד בגליל, או על פריצת דרך בפיזיקה? הבוקר, עלי לדווח בצער, נתקלתי בשני אמצעי תקשורת שכשלו בדיון החשיבות שנערך בהם. בדרכי לעבודה שמעתי את רזי ברקאי עוסק באריכות במסעו של אלאור אזריה מביתו לבית הכלא. גל"צ הגדילו לעשות ושלחו כתב שיסקר את היציאה לדרך וכתב שיסקר את ההגעה לבית הכלא, ובדרך ראיין ברקאי מכרים של אזריה שסיפרו עד כמה זהו אדם ערכי. בשלב מסוים סגרתי את הרדיו בתחושת מיאוס. להזכירכם, לא מדובר בגיבור ישראל, אלא בעבריין מורשע. לא מדובר בראש ממשלה שהולך לכלא, אלא בחייל זוטר. אני מבין את העניין שעורר משפטו - זה היה דיון בערכיו של צה"ל, אמנם מבעד לחור המנעול של אירוע מסוים, אבל עדיין דיון חשוב. משהוכרע הדיון, אין שום חשיבות ציבורית למסעו של החייל המורשע לכלא. גלי צה"ל ורזי ברקאי כשלו כישלון חרוץ בעת שהחליטו להקדיש זמן שידור ומאמצי שידור רבים כל כך לאירוע טפל כל כך. הטעות הנודעת של ברקאי, בעניין "מנהל האינטרנט", היא עניין שולי ביותר לעומת הטעות בשיקול הדעת שהפגין הבוקר בתוכניתו.

גל"צ וברקאי אינם לבד. גם אתר ynet הקדיש לנושא את הכותרת הראשית. לשמחתי, באתר "הארץ" לא ראיתי התייחסות לאירוע, ורק מאוחר יותר הופיעה ידיעה לא בולטת בנושא. דוד שי - שיחה 22:48, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

דברים ישרים ונכוחים, אבל אני בספק אם קלעת למטרה של YNET וגלי צה"ל. המטרה שלהם איננה חשיבות אנציקלופדית ואפילו לא חשיבות חדשותית, אלא פשוט רייטינג. חזקה על העורכים של כלי התקשורת הללו שהם מבינים יותר טוב ממני ברייטינג ושהם עושים את עבודתם כראוי. זה אמנם מצער, אבל נתנחם בכך שיש לנו את הויקיפדיה. עדירל - שיחה 23:15, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

כל מדיום והשיקולים שלו. צריך לזכור שערוצי הטלויזיה עלו לשידור מיוחד עם המגישות הבכירות לקראת הקראת פסק הדין של אזריה בערעור. אגסי - שיחה 23:27, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

אתה אינך חייב להעריץ אותו. אבל חלקים גדולים מהעם רואים באלאור אזריה גיבור וחושבים שהוא נכנס לכלא בגלל התנכלות של הצבא שמנסה לנקות את ידיו על הגב של אזריה. לשם השוואה כשאהוד אולמרט נכנס לכלא באו פחות אנשים ללוות אותו.David7031 - שיחה 11:42, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

מסכים עם דייוויד, וזו נקודה חשובה. יש כאן פער ערכי בין התקשורת ומערכת המשפט ובין הערכים של הציבור. האם לאורך זמן יכולה מערכת המשפט לשפוט לפי ערכים שהציבור מתקומם כנגדם?

דוד, זה מעניין, כי אני חושב שגל"צ וברקאי וטמקא והארץ נכשלים בדרך כלל בשיקולי העריכה שלהם. אז פעם אחת הסכמנו. נרו יאיר • שיחה • י"ח באב ה'תשע"ז • 12:32, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

בשולי הדברים: כשמשתמש:דוד שי כתב "דיונים אלה צורמים לאיכותה של האנציקלופדיה", האם זו תקלדה? אולי טעות פרוידיאנית? או שדוד התכוון שהדיונים אכן צורמים? אולי איזה משחית שובב שיבש את הדברים? לא ממש חשוב, אבל בכל זאת הסתקרנתי. קיפודנחש 21:57, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

תורמים, כמובן, האותיות ת ו-צ סמוכות זו לזו במקלדת. דוד שי - שיחה 06:09, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

שוחררו 367 תמונות חופשיות של עובדי וכתבי רשות השידור - אנא עזרו בקטלוג ובשיבוץ!

שלום לכולם,

אני שמח לבשר שבמסגרת שיתוף הפעולה בין ויקימדיה ישראל ודוברות רשות השידור, והודות לעבודתו המעולה של אריאל אלינסון, המתנדב בעמותה, שוחררו כעת 367 תמונות חופשיות נוספות של כתבים, שדרנים ומגישים ברשות השידור לדורותיה.

התמונות עצמן כבר הועלו על ידי דוברות רשות השידור לקטגוריה של רשות השידור בקומונס, ונמצאות כאן (יש כרגע בקטגוריה 412 תמונות, מתוכן כאמור 367 שהועלו עכשיו). נשמח מאוד לסיוע של קהל הוויקיפדים בקטלוג התמונות, ובשיבוצן לערכים השונים (בניגוד לתמונות הישנות, התמונות החדשות הועלו עם כיתוב בעברית). נראה לי שמדובר בתוספת מעולה, ובתוכן שלא בהכרח היה ניתן להשיג בדרכים אחרות, וכל מה שצריך זה עיבוד קטן ושיבוץ לערכים .

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 14:08, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

איזה אוצר אדיר! תודה, Ranl-WMIL. מי היה אחראי מטעמנו על העניין? אני רוצה לתת לו כוכב בדף שיחה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:04, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

וואו! כל הכבוד למי שעזר בזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:05, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה רבה יגאל והמקיסט! מוזמנים לדף של אריאל אלינסון, מוביל המיזם מטעם העמותה Ranl-WMIL - שיחה 16:19, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

איזה יופי! לפני כמה שנים נפגשתי איתם והם נתנו לי הרבה תמונות. אבל הם נתקעו כשהגענו לשלב השחרור ורק תמונות בודדות שוחררו... כל הכבוד שלא התייאשתם! אני נמצא בקשר הדוק עם איזי מן שאמור לעזור לי בהמשך. אשמח לעדכן. ‏עמיחי • שיחה 18:23, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

משתמש:Geagea, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:Amire80, מי או מה מטמיע את הקטגוריות האלה בוויקינתונים? ברגע שזה קורה באופן אוטומטי יווצר קישור לתמונות מתבנית:ויקישיתוף בשורה או מתבנית:מיזמים. לאלה שאין, יש לי בוט שמטמיע בערכים, רק הוא זקוק לקטגוריה בוויקינתונים. ראו למשל משה נגבי שאין לו עדיין קטגוריה בוויקינתונים, רק תמונה. בורה בורה - שיחה 11:43, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

הטרלה משפטית מצחיקה. או: גם על כתבי תביעה יש זכויות יוצרים.

מתוך הערך יאיר נתניהו:

וארגון "מולד" הגיש נגדו תביעת דיבה על סך 140 אלף ש"ח.. חלקים רבים מכתב התביעה הועתקו מכתב התביעה שהגיש הזוג נתניהו כנגד העיתונאי יגאל סרנה. עורך הדין של משפחת נתניהו שלח מכתב לעורכי הדין של מולד ובה העלה טענה להפרת זכויות יוצרים ודרישה לפיצוי..

התגלגלתי מצחוק. מה כבר אפשר לכתוב? "ההטרלה של מולד חזרה נגדה כבומרנג (backfired)"? או אולי "הסנדלר הולך יחף" כי עורכי דין צריכים לדעת שאסור להעתיק ולהפר זכויות יוצרים (כמו שכל ויקיפד יודע)? או שהיום הזירה המשפטית היא זירת לוחמה חדשה - לא רק בין מדינות וארגוני גרילה, אלא עכשיו גם בין עמותות ואנשים וכל סכסוך עובר ישר לבית המשפט ואין פלא שישראל מוצפת בעורכי דין. בכל מקרה, צפוי להיות שמח וצהוב בסכסוך נתניהו–מולד. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:44, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

לעתים יש זכויות יוצרים על כתב תביעה, ולעתים אין [1]. בתי המשפט כבר נדרשו לעניין, וממש לא ברור שעו"ד של נתניהו יוכיח שיש זכות יוצרים על מה שכתב בתביעה נגד סרנה. מכיוון שעורכי הדין של מולד אכן צריכים לדעת שאסור להפר זכויות יוצרים, הדעת נותנת שהם צפו את הצעד הזה של כהן, ושיש להם טיעון או שניים מדוע אין זכות יוצרים על כתב התביעה. כנראה יהיה מעניין. 77.126.39.44 21:50, 10 באוגוסט 2017 (IDT)

יש כאן מקום לטענת שימוש הוגן. דוד שי - שיחה 05:29, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

מאה היצירות החשובות של הספרות הדיסטופית

• באתר vulture. צחי לרנר - שיחה 09:00, 11 באוגוסט 2017 (IDT)

פיטר מרינו

לא ייתכן שאין עליו ערך בוויקיפדיה העברית . לא ידעתי עליו, עד שצפיתי בו ברואים עולם בכאן. אגב, לאחרונה מוצגות אצלי שגיאות פרמטריות פעמים רבות. אני משער שגם אצל אחרים זה מופיע, לפי העידכונים שנעשו על ידי ויקימדיה. עורך-בורוכוב - שיחה 21:18, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

ויקיפדיה בהפגנות פתח תקווה

המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה, פתח תקווה

נצפה הערב.אבנר - שיחה 22:44, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

למען הסר ספק: זהו זיוף של ערך בוויקיפדיה - אין ערך כזה. דוד שי - שיחה 06:38, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

גם האיוונט בפייסבוק אינו אמיתי. עורך-בורוכוב - שיחה 15:00, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

האם יש פה פגיעה בוויקיפדיה בגלל הצגת ערך מזויף כאילו שהוא קיים? אולי כדאי לתבוע אותם. גילגמש • שיחה 15:14, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

עם הכל הבעייתיות שיש בהפגנה הזאת - בלי קשר לדעות פוליטיות, לא הייתי רוצה מפגינים מול הבית של מישהו מהביורוקרטים שלנו בדרישה לקבל מהר ככל האפשר החלטה מסויימת, זה נראה לי גימיק חמוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:30, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

גילגמש, אני מציע קודם לתבוע את מארגן האיוונט בפייסבוק. אני בטוח שאפשר למצוא שם יותר הפרות. כדאי לבקש מהעו"ד להגיש כתב תביעה מקורי, ללא ציטוטים מסרנה ומולד. עורך-בורוכוב - שיחה 15:43, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

מה הריצה לעורכי דין? איזה נזק נגרם לכם? דוד שי - שיחה 20:03, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

אינני רץ לעורך דין. הצעתי להגיש כתב תביעה מקורי. מתגובתך הבנתי שכנראה עוד לא צפית באיוונט. עורך-בורוכוב - שיחה 20:07, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

לשים הגנה על הדף בית סוהר נווה שרה כדי שטרולים לא יפתחו ערך כזה :) נראה לי שיש כבר חשיבות לערך על ההפגנות נגד מנדלבליט שנמשכות הרבה זמן וזוכות לכותרות אגסי - שיחה 21:16, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

אין לי מושג מה זה איוונט, ובוודאי לא צפיתי בו. קישור יכול לעזור. דוד שי - שיחה 21:44, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

או יותר טוב: לרשום כאן בכמה שורות במה מדובר. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:15, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

איוונט (event) הוא אירוע שמכריזים עליו בפייסבוק, כמו הודעה על הפגנה. האיוונט נועד בעיקר לשיתוף בין חברים, וכדי לדעת כמה מגיעים. בגדול, האיוונט מתקיים בגני התערוכה ביום חמישי הקרוב (לא!) ותשתתף בו מי שמופיעה בסרטון המצורף (לא!) עורך-בורוכוב - שיחה 22:44, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

אולי יעניין

• Philly company digitizes 25,000 old records and they're free to download. צחי לרנר - שיחה 05:05, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

המשלחת הישראלית לויקימניה 2017

המשלחת הישראלית לויקימניה 2017 יחד עם קונסול ישראל וג'ים ווילס. בברכה אמא של גולן - שיחה 20:27, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

כל הכבוד לחברי המשלחת. יואב ר. - שיחה 21:00, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

סיכום ויקימניה 2017

בשבוע שעבר השתתפתי בוויקימניה שהתקיימה השנה במונטריאול. ראשית אני רוצה להודות לעמותת ויקימדיה ישראל, שהעניקה לי מלגה השתתפות בכנס. שנית רציתי לסכם את החוויות העיקריות שלי מהכנס ולשתף את הקהילה בנושאים מעניינים שהוצגו בו. לטובת הטכנופובים, אתאפק ואדחה את הסקירה של הנושאים הטכניים לסוף.

בחלק הפורמלי של הכנס התקיימו הרצאות מגוונות (ראו מצגות ולעתים אף הקלטות). הרצאות מעניינות:

• לסטר הציגה שתי הרצאות על מיזמי חינוך (איך לפתח תוכנית חינוך חדשה ולדבר את השפה של לא ויקיפדים) והסבירה על הקשיים והפתרונות ליצירת תוכניות חינוך ואיך לשלב בהן מורים ותלמידים שאין להם ניסיון קודם בעריכה בוויקיפדיה. היה מעניין במיוחד לשמוע את הבדלי הגישה בנושא ביחס למקומות אחרים (ארגנטינה) ואולם ההרצאה היה מלא.
• Itzike הציג האם ויקיפדיה מוכנה לסרטוני וידאו? עם סקירה על שיתוף הפעולה עם חברת החדשות של ערוץ 2 והקשיים שעלו בפרויקט. הפרויקט אגב זכה במקום השלישי מבין הפרויקטים המגניבים ביותר של הצ'פטרים (ראו בפסקה הבאה).
• Daryag וDeror avi הציגו את הפרויקטים המגניבים ביותר (יש גם הקלטה). מלבד שיתוף הפעולה של חברת החדשות, הוצג גם הפרויקט המגניב תחרות הצילום (בהובלת Arielinson), גלאמים ופרויקט התרגום הרפואי שזכה במקום הראשון שמנגיש מידע רפואי בשפות שעד היום לא היה בהן מידע זמין בנושא.
• ד"ר ג'יימס מוויקיפדיה האנגלית הציג את ויקיפדיה ורפואה, סקירת השנה שבו הציג את מיזם הרפואה והשינויים בשנה החולפת - תבניות מידע רפואיות חדשות, שיתופי פעולה עם ארגונים אחרים כמו מתרגמים ללא גבולות, איך מביאים את ויקיפדיה לקוראים ללא גישה לאינטרנט ועוד.
• Amire80 הציג פרויקט הצ'ט בוט כשהכוונה היא שאפשר יהיה לעשות תרומות קטנות לוויקיפדיה כמו תרגומים קצרים או תעתיקים ישירות מאפליקצית המסנג'ר החביבה עליכם (פייסבוק, טלגרם וכו'). היו פידבקים מעניינים מהקהל (במיוחד - איך להפוך את זה לאינטרקציה מגניבה לאורך זמן).
• ויקינתונים - זה היה אחד הנושאים החמים בכנס והיו בו מספר הרצאות בהן:
  • לידיה הציגה מהפכת ה(ויקי)נתונים - סקירה של ההתפתחויות העיקריות בגזרת ויקינתונים בשנה האחרונה וסטטיסטיקות מעניינות על התקדמות המיזם.
  • פאנל של ויקינתונים ותבניות מידע - Hoo man הציג סקירה של שימוש בוויקינתונים במיזמים השונים, והראה הרחבת של Capiunto שתאפשר להגדיר תבניות מידע בסיסיות. Theklan הציג סקירה של תבנית המידע בוויקיפדיה הבאסקית. אח"כ הצגתי סקירה כללית של שימוש בוויקינתונים בתבניות מידע באנגלית, צרפתית, רוסית ועברית וכן כמה אתגרים שצריך להתמודד איתם כשמגדירים תמיכה כזו.
  • הרצאה של שימוש בוויקינתונים בוויקישיתוף - הוצגו ההיבטים המיוחדים של ויקישיתוף בשונה מוויקיפדיה (אתר רב לשוני, מכיל הרבה מידע מסגרת [metadata] וכו'), ואחר כך פרויקטים להעברת מידע קיים מוויקישיתוף לוויקינתונים ושימוש במידע מוויקינתונים.
  • לידיה הציגה גם שילוב מידע לקסיקוגרפי בוויקינתונים: תמיכה בוויקימילון ועוד שהציג אב טיפוס לאיך שעשוי להיראות ויקימילון כשיתמך על ידי ויקינתונים. המשמעויות של תמיכה כזו הן מרחיקות לכת מאוד מבחינת ויקימילון, כי חלק משמעותי מהתוכן בו עשוי להיות מידע מבני.

בחלק הפחות פורמלי: הדוכן של ויקימדיה ישראל זכה להתעניינות רבה ואף זכינו לביקור מכובד של הקונסול הישראלי במונטריאול (ראו להלן). ניסינו גם לשדל את המפתחים לקדם טיפול בהערות שוליים עבריות. בנוסף לפני הכנס מתקיים כמיטב המסורת האקתון שתוצריו הוצגו בסיום הכנס (סיכום בetherpad של כל הפרויקטים).

• הפרויקט שלי: עבדתי על שיפור איך שוויקינתונים עוקב אחרי שינויים (להסבר טכני: phab:T172905/phab:T172914) כדי לשפר את יעילות העדכון וכדי שלא יציף את דף השינויים האחרונים ורשימת המעקב.
• פרויקטים מעניינים אחרים:
  • הצגה של מפה בגרסת המובייל
  • אפשרות לקבל הודעות של ויקיפדיה מחוץ לאתר (Push notifications).
  • סקין Timeless‏ - IKhitron כבר סיכם יפה בויקיפדיה:מזנון#בקרוב: עיצוב חדש לוויקיפדיה
  • סקריפט שמאפשר לזהות הטיות מגדריות בערך באמצעות היפוך מגדר

ערן - שיחה 16:29, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

ערן אפשר בבקשה קישור להרצאה שלך? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ט באב ה'תשע"ז • 19:09, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

זאב קטן: מדיה:Wikidata-infoboxes-short.pdf. אגב יש קישור מתוך "ויקינתונים ותבניות מידע" לחלק שלי בהרצאה ומשם קישור למצגת . ערן - שיחה 22:29, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

סיכום מוויקימניה

גם אני השתתפתי בכנס השנה. תודה רבה לויקימדיה ישראל על המלגה. ערן הציג היטב הרבה מהפעילויות עליהם דובר בכנס. אציין במיוחד את ההרצאה שלו שהיתה מרתקת, והראתה שלמרות השוני בין תבניות בשפות השונות יש גם דמיון גדול. אציין גם את העבודה המדהימה שמיכל עשתה שם כדי להציג את הכלים הייחודיים שויקימדיה ישראל פיתחה עבור עורכים חדשים (כגון הלומדה), כלים שאין כמותם בשום מקום אחר בעולם. גם ההרצאות של אמיר ואיציק היו מרתקות ומלמדות. אני יחד עם דרור העברתי את ההרצאה על פרוייקטים מגניבים. זוהי זכות גדולה עבורי להעביר את ההרצאה הזו, כיוון שאני נחשפת לפרוייקטים קטנים שלא הייתי שומעת עליהם אחרת. פרוייקטים לדוגמה כמו שחרור של האוסף המלא של תמונות של פאולו מונטי (הצלם האיטלקי, יותר מ16,900 תמונות) והעלתם לopenstreetmap. כמו יום הארכיונים בשוויצריה, שם פתחו ליום אחד את כל הארכיונים שבדרך כלל סגורים לקהל הרחב. והפרוייקט שאני הכי אהבתי היא "הויקיפדים מסתערים על לה מונצ'לה" שם חבורת ויקיפדים הסתערה (סטייל אבירים, וחרבות) לאיזור ותיעדו אותו מכל כיוון.

השתתפתי גם במפגש הבין לאומי לקראת תחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת. התחרות רצה כבר מספר שנים ונשמעות טענות כמו שהכל כבר צולם, וכבר אין מה לתעד. אז מסתבר שלמרות שהועלו במסגרת התחרות יותר ממליון וחצי תמונות, אנחנו עדיין רק ב38% מבחינת הכיסוי של אתרי מורשת בעולם. הופתעתי מאוד לשמוע את הנתון הזה, ואני מזמינה את כולם להשתתף השנה בתחרות, ולצלם איזורים פחות מוכרים. אנחנו גם נתחיל בתהליך של העברת הנתונים של אתרי המורשת לויקי נתונים, ויצירת כלי שתאפשר לאתר אתרים בקלות כמו במפות גוגל. שמחתי לשמוע על ההתפתחויות בתחום. נקווה שהתחרות השנה תהיה מוצלחת כמו בשנים עברו. הכנס היה חוויה נהדרת, ואני אסירת תודה על ההזדמנות להשתתף בו. דריה - שיחה 01:09, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

כתבה במאקו: "הישג לשת"פ בין חדשות 2 לויקיפדיה"

נכתב בה: הפרויקט המשותף של חדשות 2 וויקיפדיה ישראל, זכה במקום ה-3 על יוזמה וחדשנות בכנס ויקימניה העולמי שנערך אמש במונטריאול, קנדה. במסגרת הפרוייקט, שולבו עשרות קטעי ווידאו בערכים מרכזיים של ויקיפידה שיתוף הפעולה של חדשות 2 עם ויקיפדיה ישראל - הראשון מסוגו בעולם בין ויקימדיה לחברת חדשות טלוויזיונית - נבחר אמש (ראשון) כאחד משלושת הפרויקטים הייחודיים והחדשניים שנעשו בשנה החולפת. מדובר בפרוייקט שהושק בחודש יולי שעבר, במסגרתו שולבו עשרות רבות של קטעי ווידאו בערכים מרכזיים של ויקיפידה לשימוש הציבור הרחב. ועידת וויקימניה, הוועידה הבינלאומית של תנועת וויקימדיה, אליה מגיעים כ-1,000 מתנדבים מרחבי העולם, בחרה אמש במיזם כזוכה במקום השלישי מבין 15 מיזמים חדשניים בתחום הידע הטכנולוגי של תנועת וויקימדיה. בין קטעי הווידאו ששולבו בערכי ויקיפדיה נמנים אירועים חדשותיים ואנשים מרכזיים מ-23 השנים האחרונות בישראל ובמזרח התיכון, כמו הסכמי אוסלו, הסכם השלום בין ירדן לישראל, ירושלים והכותל המערבי, ים המלח, ראש הממשלה בנימין נתניהו, הנשיא לשעבר שמעון פרס, הנשיא ראובן ריבלין, ראש הממשלה המנוח יצחק רבין ואף סלבריטאים בינלאומיים כגון בר רפאלי ואחרים." אגסי - שיחה 12:37, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

Like Ranl-WMIL - שיחה 12:40, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

ואז באות הנשמות הטובות בויקיפדיה האנגלית ומסירות את קטעי הוידאו הללו בטענה שהם "לא נייטרליים" כי מקורם בדיווח חדשות ישראלי. Liad Malone - שיחה 12:52, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

המשתמשים האנטי-ציוניים ירו לוויקיפדיה ברגל. מדהים (אך לא מפתיע) איך האנטישמיות וצרות העין גורמים נזק גם למפעלים חיוביים ותורמים. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 21:22, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

"ארץ נהדרת? שיא של שש שנים במספר הישראלים שירדו מהארץ" - האם לפנינו פייק ניוז בדמרקר ?

תוכלו לקרוא את הכתבה בקישור זה

לאחר הכותרת המרעישה נכתב:

"אחרי שנים של ירידה בשיעור ההגירה מישראל, כמות הישראלים שירדו מהארץ ועברו להתגורר בחו"ל הגיע ב-2015 לשיא של שש שנים - כך עולה מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, המתייחס מדי שנה למספר הישראלים שחיים בחו"ל ברציפות במשך שנה ויותר."

נתוני הלמ"ס המלאים בעניין זה (שכמעט ולא הובאו כלל בכתבה) יצאו היום לתקשורת וניתן לקרוא אותם כאן.

בהשוואה לנתונים המלאים של הלמ"ס ולא רק במה שהכתב בחר להציג האם לפנינו דוגמא לפייק ניוז ?

למשל - מעיון בתרשים מס' 1, בגרף העמודות של היוצאים לפי שנה משנת 1990, הרי שמדובר בשינוי קטן מאד בין שבע השנים המדוברות - כלומר לא שיא ולא נעליים. בסך הכל מעט יותר.

והעיקר!!! אלו הן 7 השנים שבכל אחת מהן נמדד שיעור יוצאים הקטן ביותר לעומת כל השנים מאז 1990 המצויינים בגרף!!!

ועוד לא דיברנו על כך שגודל האוכלוסיה בשנים אלה גדול יותר מהקודמות! העיקר הכתב הפיק כותרת (אפילו לא טרח להביא כמעט נתונים נוספים מהודעת הלמ"ס.) מי-נהר - שיחה 21:55, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אכן, כותרת לא מוצלחת - הפרט המשמעותי הוא מגמת הקיטון בשיעור היורדים ובשיעור החוזרים.

המידע מציג ישראלים ששהו בחו"ל יותר משנה ברציפות, מה שאומר שישראלי שחי בחו"ל חמש שנים, אבל מדי חצי שנה מגיע לביקור בארץ, אינו נכלל בסטטיסטיקה זו, מה שאולי פוגע באמינות התוצאה, שאולי משקפת לא קיטון בשיעור היורדים, אלא קיטון במחירי הטיסה, שמאפשר יותר ביקורי מולדת. דוד שי - שיחה 22:23, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

"בשנת 2015 מאזן הגירה של הישראלים (יוצאים פחות חוזרים, לא כולל עולים שהגיעו לראשונה לישראל) היה שלילי ועמד על כ-8.2 אלף ישראלים (כלומר, יותר יוצאים מאשר חוזרים). זוהי עלייה של כ-20% בהשוואה למאזן של שנת 2014 שעמד על 6.8 אלף. מאזן הגירה דומה נצפה לאחרונה בשנת 2009." יש קייס. Mysterion - שיחה 23:13, 14 באוגוסט 2017 (IDT)

אחוזים של נתון אחד אינם תיאור מציאות צריך לבדוק מספרית והקשרית, האם לכמות יש משמעות בכדי לצאת בכותרת בשם שיא ובמסקנות ממנה על "ארץ נהדרת". באחוזים אפשר לומר הרבה דברים למשל שויקיפד ערך בחודש האחרון פי 300 מהחודש הקודם אז מה ? בחודש הקודם הייתה לו עריכה 1 , אבל לפי האחוזים ??? מי-נהר - שיחה 15:44, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

בשורה תחתונה של הדו"ח, לישראל מאזן הגירה שלילי בעשר השנים האחרונות (גרף אחרון). עם זאת מדובר רק ב-0.1% עד 0.25% מהאוכלוסיה, כלומר מבחינה כמותית לא זה מה שישבור אותנו, לפחות לא בטווח הזמן של עשרות השנים הקרובות. הייתי מודאג יותר מהרכב העוזבים (למשל האם מדובר באחוז משמעותי מכלל בעלי PhD?). מבחינת מגמה נראה שמאזן ההגירה הופך מעט יותר שלילי מאז 2009. אם זה מנחם מישהו הוא כבר היה הרבה יותר שלילי ב-2006 והשתפר בשנים 2006-2009. H. sapiens - שיחה 10:59, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסכים עם משתמש:מי-נהר שאין כאן חדשות (אבל מה יכולים העיתונאים לכתוב - "יציבות במספרי המהגרים מישראל והשבים אליה")?

רוב התנועה של בעלי PhD היא אנשים שיוצאים לפוסט-דוקטורט (או לשבתון) וחוזרים. אבל יש גם מאזן שלילי בתחום הזה, הנובע מכך שישראל מייצרת הרבה יותר בעלי PhD משהיא מסוגלת להעסיק. זה המנוע של "בריחת המוחות". עוזי ו. - שיחה 16:19, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

ל sapiens, לישראל מאזן הגירה חיובי. אתה לא לוקח בחשבון את העולים החדשים. אפשר לראות את זה מנתוני הלמ"ס על עולים חדשים בשנת 2015, שמספרם 31000, ובתוספת כ 8500 חוזרים מדובר על כארבעים אלף נכנסים ביחס לכשבעה עשר אלף יורדים. מדובר על מאזן חיובי בשיעור של כרבע אחוז. משה פרידמן - שיחה 16:59, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

כל הכבוד למי-נהר על הסבת תשומת הלב. אכן, נראה מהנתונים שמדובר על מגמה רבת שנים של ירידה בכמות העוזבים, והעליה בשנה האחרונה המדווחת היא מזערית. קשה לקבוע מהנתונים, אבל בהתחשב בעובדה שהגרף מציג מספר אנשים בעוד תהליך הירידה או החזרה מתנהל בדרך כלל ביחידות משפחתיות, ייתכן בהחלט שמדובר בפלוקטואציה סטטיסטית. משה פרידמן - שיחה 16:47, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

1. משתמש:מי-נהר: הדוגמא ממש מפספסת ביחס לטיעון שניסית לטעון. אם משתמש ערך בחודש הקודם עריכה אחת, והיתה עליה פי 300, ונניח שאנחנו מצפים שויקיפדים נוהגים להיות יחסית יציבים במספר העריכות החודשיות שלהם, הרי שאכן זה לא אופייני ולא מקרי, ולכן יש המון משמעות לנתון. כלומר, כנראה היתה סיבה כלשהי שגרמה למשתמש לערוך פחות בחודש הקודם/יותר בחודש הנוכחי, והרי קיימת מובהקות סטטיסטית שתומכת בכך! עוד נקודה שחשוב לי להדגיש, היא שדווקא הטיעון ההפוך תקף פה, בנתונים כמו נתוני הגירה אין משמעות בכלל למספרים האבסולוטים, רק לנתונים ביחס לגודל המדינה (קרי אחוזים), שהרי מיליון מהגרים לישראל זה טירוף, מיליון מהגרים לסין זה שטויות. אני מניח שהתכוונת לטיעון בסגנון: "אם אנחנו חמישה ואחד עזב, זה ירידה של 20%, אבל בסך הכל אדם אחד". הטיעון הזה לא תקף כיוון שמדובר במדינות, ודווקא במקרה הזה הנתונים בסדרי גודל של אלפים ומיליונים, ולכן חוק המספרים הגדולים, ותסוגה לממוצע למשל סותרות את הטיעון שלך.

2. לסקרנים, שיעור קצר בסטטיסטיקה: המספרים מאז 2010 הם כדלקמן: 5.4, 6.7, 7.1, 7.3, 6.8, 8.2. אם מסתכלים רק על אי היציבות של 2011-2014, ביחס אליהם השינוי שחל ב-2015 הוא מובהק ברמה קיצונית (יותר מ-4 סטיות תקן, שזה פרקטית סיכוי 0 לטעות). לכן אפשר לקבל טיעון שאומר ש"זה לא מקרי", ואני משער שזאת הסיבה שהלמ"ס טרחו גם בדו"ח שלהם לציין את העובדה שהיתה עליה כזו (סמולנים שכמותם!).

3. מה שמשעשע הוא שלאורך זמן וכמות דגימות גדולה הסיכוי לקבל תוצאה כזו עולה, ואם בדקת כל שנה לאורך מספר שנים, הסיכוי לקבל תוצאות כאלה הופך להיות סביר. האם המגמה ממשיכה? נחכה במתח לשנה הבאה.

4. לסיכום: המספרים לפני 2010 גרועים הרבה יותר, אין בזה כל סכנה למדינת ישראל, זה לא נתון מדאיג ואין בזה עניין לציבור בעיניי. אבל קשה לי לקרוא לכתבה "פייק ניוז", כי כל הנתונים בה נכונים וטהורים, אין פה ולא שקר אחד. Mysterion - שיחה 20:23, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

לא אתייחס לכל מה שציינת שלענ"ד יש בו שגיאות מלבד הערה אחת. אף אחד לא מעביר ביקורת על הלמ"ס , דומני שהלמ"ס לא בחרו לפרסם משהו מחוץ לשגרה. הם עושים זאת קבוע כל שנה במתודות מסודרות. הלמ"ס לא השמתשו במינוח "שיא" שהוא פרשנות של הכותב אלא ציינו את הנתונים במונחים מתמטייים הווי אומר עליה ובכמה. מי-נהר - שיחה 20:43, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

"שיא" הוא מינוח מתמטי מקובל ואיננו פרשנות [2]. בגרף, נקודת מינימום או מקסימום גלובאלית. אגב, אני אשמח אם תוכל להצביע על שגיאות (מטעויות לומדים). ומתנצל על הטרחנות המתמטית. Mysterion - שיחה 20:55, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

להערתך האחרונה. כתבה בשונה מדו"ח של הלמ"ס צריכה להיכתב בלשון ספרותית ולא מתמטית. וכך גם קוראים אותה. היא יכולה להיעזר באיזכור נתונים מתמטיים כהסבר אבל לא כשם ותיאור כל המסגרת והמסר המובע בה. לכן יש להתייחס בסימוכין שציינת להסבר מספר 2 :"נקודה בה הסיפור מגיע לשיאו. קורה משהו חשוב, שמשנה את העלילה. נקרא גם: נקודת מפנה. חלה תפנית בסיפור.". מי-נהר - שיחה 21:19, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

ניתוח הנתונים שלך אכן שגוי, גם מתמטית אבל בעיקר הסקת המסקנות. אתה מסתכל על מספר נטו בשנה ספציפית שמשקלל שני משתנים עם תלות זמנית גדולה בהרבה משנה בודדת (מי שחוזר היום יצא לפני כמה שנים כנראה). בכלל, אתה מבודד שנה בודדת כדי להבין תהליכי עומק שסקאלות הזמן האופיניות שלהם ארוכות בהרבה. אבל כל זה לא נראה לי כל כך חשוב. אפילו אם מדובר על משהו מובהק סטטיסטית, שאתה עצמך הטלת ספק נכון באפשרות הזו (סעיף 3 שלך), מדובר על עליה מזערית לאחר תקופה ארוכת שנים של ירידה מובהקת. מבחינת הבנת התהליכים, זהו יכול לבטא תיקון קל. משה פרידמן - שיחה 21:23, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא חושב שיש שגיאה מתמטית (mean([6.7, 7.1, 7.3, 6.8])=6.975, sd([6.7, 7.1, 7.3, 6.8])=0.275), ולכן 8.2 זה ערך שאיננו מקרי לפי המדגם הזה. אני מסכים שזה הפשטה אבל לא התיימרתי להסיק מכך ספקולציה או לפרשן. כל מה שאני אומר: דהמארק אינם שקרנים (הם ציטטו במדוייק את הלמ"ס בלי לדבר על ספקולציות בכלל), ושיש לנתונים האלה משמעות במובן שלא פוסלים עליה של 20% כלאחר יד ושככל הנראה משהו גרם לה. לגבי הירידה המובהקת: לא יודע על איזה גרף הסתכלת. שיעור מאזן ההגירה ל-1,000 תושבים נראה כך: היתה ירידה מובהקת בשנים 2006-2009 (מ-1.6 ל-0.7; מישהו יודע לתת הסבר למה?), ומאז הוא פחות או יותר בעליה מתונה (מ-0.7 ל-1.0; ובפירוט - שיעור היוצאים יציב והחוזרים בירידה). הדברים האלה קרו כתוצאה מתהליכים שקרו במדינה ובעולם ולא מקוביות משחק. Mysterion - שיחה 01:00, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

מתמטיקה זה לא רק חשבון. כדי לענות על השאלה "האם מדובר על פונקצית התפלגות עם ממוצע שונה" לא מספיק לעשות את הממוצע וסטית התקן על טווח מסויים. בפרט כשאתה בוחר את השנים באופן שרירותי, ובוחר באופן לא מושכל את יחידות הזמן. בעניין שיעור היורדים אתה יכול להסתכל על הגרף כולו, ולראות ירידה מובהקת לאורך השנים, עם תקופות ביניים של עליות וירידות משניות. שיעור החוזרים הוא מדד שצריך לטפל בו בזהירות אם רוצים להסיק ממנו מסקנות, ובכל מקרה גם הוא מראה עליות וירידות לאורך השנים. מי שיעשה את האנליזה השרירותית שהצגת כאן, יוכל לכתוב ספר שלם על מגמות בשיעורי ההגירה בתקופה של 25 שנה, עם המון תהפוכות שלכולם, מן הסתם, סיבות מובהקות מתהליכים שקרו בעולם, וחלקם סותרים זה את זה. זה חוכא והיטלולא. ככה לא מנתחים מידע. משה פרידמן - שיחה 03:21, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אפשר לדון הרבה בצורת ההצגה של הנתונים, ולנתח אם הייתה ירידה, או עלייה, וכו'. אבל כאשר מנתחים מידע גרוע, מסיקים מסקנות גרועות. למרות שהכתבה וחלק מהכותבים בדף זה, מדברים על "יורדים", הרי נתוני הלמ"ס אינם של ירידה, אלא יציאה ושהייה של שנה לפחות בחו"ל. הקשר בין אחד לשני אינו אחד לאחד, אפילו לא קרוב. כפי שהעיר דוד, ירידה במחירי הטיסות תוביל לפיחות בנתון ה"יורדים" לכאורה, גם בלי שום שינוי אחר. כמו כן, שינוי באופי הירידה גם הוא עשוי להוביל לשינוי בנתון הלמ"ס - לדוגמא, אם רבים יותר מהיורדים עובדים בעבודות שמביאות אותם לעיתים קרובות יותר לארץ בנסיעות עבודה, כמו הייטק או אקדמיה. בסופו של דבר, נתון ה"יוצאים לתקופה של שנה לפחות" כל כך מרוחק מהנתון המעניין באמת, "יורדים", שחבל לבזבז זמן בניתוחו, ובמיוחד בניסיון להבין מגמות לאורך זמן.

למדינה יש בוודאי נתונים מדויקים יותר לגבי הירידה - לדוגמא, נתוני ביטוח לאומי, מס הכנסה. בביקורת הגבולות גם יודעים (או לפחות אמורים לדעת) מי נמצא רוב הזמן בחו"ל. אני לא יודע למה נתוני הלמ"ס גרועים כל כך, וחבל שמפרסמים נתונים חלשים כאלה. עופר קדם - שיחה 04:29, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

אכן, ניתוק תושבות מול המוסד לביטוח לאומי הוא קריטריון אמין ביותר לקביעת ירידה מהארץ (וחידוש תושבות כקריטריון לחזרה לארץ), ולכן לא ברור מדוע הלמ"ס אינה משתמשת בו. דוד שי - שיחה 07:49, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

טייסת מוסטנג

מטיסה מטוסים קלים, ויודעת להטיס גם מטוסים מסחריים, עם טייס נוסף. עורך-בורוכוב - שיחה 09:04, 15 באוגוסט 2017 (IDT)

בדרך כלל נראית יותר טוב, וכאן טסה מעל ניו-יורק. עורך-בורוכוב - שיחה 15:12, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

יש עליה ערך בוויקיפדיה . על הדרך היה לה קטע עם Gulfstream Aerospace Corp, שבעקבותיו שינתה את כינויה. כאן שמתי סרטון, בתקווה שייכתב ערך. עורך-בורוכוב - שיחה 14:14, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

זו התוצאה. לא אכתוב מה יש שם. עורך-בורוכוב - שיחה 20:19, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

פעולה ותוצאה

מוקדם יותר היום פורסם בקבוצת הפייסבוק "עובדות לא חשובות" פוסט שעוסק בהקפצת אבנים, שהמקור המצוין בו הוא הערך בויקיפדיה. ניגשתי לערך בויקיפדיה ובדקתי אותו וראיתי שהמידע שמצוין בו, לפיו שיא העולם בהקפצת אבנים עומד על 51 הקפצות, חסר מקור. אז הלכתי, בדקתי ומצאתי שלפי ספר השיאים של גינס בכלל מדובר ב-88 הקפצות, ולכן עדכנתי את הערך. כמה דקות לאחר מכן הגיב אדם כלשהו לפוסט במילים הבאות: "כתוב שם [בויקיפדיה] שהשיא 88". וכך בעריכה שולית אחת הרסתי מקור לפוסט, שהיה "נכון" מספר דקות קודם לכן. (שי • מנשמע?) מה, אין? 20:49, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

משעשע. גילגמש • שיחה 22:03, 16 באוגוסט 2017 (IDT)

ניטפוק (כפול): קודם כל, המשפט "שיא העולם ב-X הוא של Y פעולות" הוא עברית קלוקלת: השיא הוא "של" המחזיק בו, לא "של 88 הקפצות". כנראה יש לומר "השיא עומד על כך וכך". חשוב יותר: כשמציינים נתון כמו שיא, ונוקטים לשון הווה, יש להוסיף ציון זמן (לא רק מתי נקבע השיא, אלא מתי הוא נחשב לשיא). משהו כמו "שיא העולם עומד כיום (2017) על 88 הקפצות בנהר, ו-59 הקפצות בשלולית" או כדומה. לא בכדי צ'קטי צועק כשהמילה "כיום" מופיעה בערך בלי סוגריים עם תאריך אחריה. קיפודנחש 01:10, 17 באוגוסט 2017 (IDT)

האח הגדול הסיני

• האח הגדול בסין מרחיב עדשה: זהו חלקה של ישראל בבניית שלטון המחר. צחי לרנר - שיחה 10:59, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

ראיון עם ריצ'רד ספנסר

אינני יודע אם פורסם כאן. עורך-בורוכוב - שיחה 14:01, 18 באוגוסט 2017 (IDT)

מחקר חדש ורחב מראה שרפואה אלטרנטיבית הורגת

• Use of Alternative Medicine for Cancer and Its Impact on Survival. צחי לרנר - שיחה 20:51, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

מדובר בחולי סרטן , ולא כדאי לסמוך רק על רפואה אלטרנטיבית בלבד. אגסי - שיחה 22:12, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

רפואה אלטרנטיבית, כמו אלוהים, מקבלת קרדיט רק על המקרים שהיא "עוזרת". • צִבְיָה • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ז 22:42, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

בדרך כלל אנשים דתיים, בהרבה דתות, מייחסים לאל גם את הדברים הרעים שהם עוברים. משה פרידמן - שיחה 05:03, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

המשך הסאגה של סלפי הקופה

Monkey selfie photographer says he's broke: 'I'm thinking of dog walking'. התמונות המדוברות אגב, לא נמצאות בכתבה, כיוון שהם עדיין רישמית תחת דיון משפטי (אבל אצלנו בערך סלפי הקופה) אמא של גולן - שיחה 07:54, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

מלחמת העריכה בוויקיפדיה בשידור חי

הרגע היו כותרות בפתיחת התוכנית חמש מקורי עם דרור פויר ואבי משולם משהו: בשעה הקרובה יוקדש אייטם למלחמת העריכה בערך יאיר נתניהו. תהנו: [3] יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:09, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

שמחה תמיד לקבל עדכונים על מה מתבזבזים כספי המסים שלי. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ז 17:15, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

יש הערכה מתי בדיוק הדיון על ויקיפדיה יהיה? בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ז • 17:19, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

לא נראה לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:20, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

התחיל עכשיו. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ז • 17:37, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

עדכנתי את הקישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:51, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

למען האמת זה היה קצת משעמם (למרות הייצוג הנהדר של מש:דוד שי). כמאמר הגשש "אתם שואלים את אותם שאלות, הם עונים אותם תשובות". בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ח באב ה'תשע"ז • 20:06, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

לפחות יצאה לנו מזה תמונה בערך על אבי משולם! תודה דוד! ‏עמיחי • שיחה 22:25, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

ומה עם תמונה של זוגתו, המגישה הכי יפה בטלויזיה? (חוץ מגאולה כמובן). Liad Malone - שיחה 23:54, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

ראיתי לקראת הסוף. עכשיו הם כבר מדברים על בריאות. האמת שדי משעשע שמדברים עלינו. eli - שיחה 00:07, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

גם ב"תכנית הלילה"

יאיר נתניהו הביא אותי גם לראיון ב"תכנית הלילה", שגלש לנושאים נוספים. הנה הראיון 865773 תכנית הלילה - 24.08.2017, החל מהדקה ה-29. המראיינים הם דוריה למפל, מגישת התוכנית, יחד עם לימור לבנת ואבי בניהו. אם הקישור שנתתי מוביל אתכם לפרק אחר של התוכנית, נסו לגשת דרך אתר התוכנית, לשידור של 24.08.2017. דוד שי - שיחה 07:19, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום דוד, הקשבתי תוכנית, אז ראשית כל הוויקיפדים שאומרים שיאיר נתניהו לא עשה דבר, אתה ההוכחה שהוא עשה, הוא הביא אותך לתוכניות ציבוריות שונות.

לגבי הנאמר שם, אבי בניהו ישמח לדעת שמיד אחרי התוכנית, אנונימי תיקן את תאריך הלידה שלו. במקום לקטר יכול היה לתקן מזמן. אבל לגבי נושא "הדרת נשים" בוויקיפדיה, לא דייקת, התגובה שלך נשמעה כמו נזיפה ללימור ליבנת. אני יודעת שאתה לא מסכים להגדרה הזאת וחושב שהכל נפלא. פורמלית אתה צודק, מעשית אתה לא צודק. יש סיבות טובות מאד לכך שאחוז הנשים בוויקיפדיה הוא נמוך. אתה כגבר לא מרגיש זאת.

למרות שאני מעל 8 שנים, ומפעילת מערכת, אני אומרת לך שאני מרגישה זאת, זה סמוי, אבל למי שיש חושים טובים וחווה זאת על בשרו במשך שנים כמוני, יודע לזהות זאת בקלות. יש גם גברים ויקיפדים שמסכימים איתי בנושא זה. ניקח למשל את הנזיפות הצדקניות שאני חווה וחוויתי ממספר ויקיפדים שחושבים שתפקידם הוא כל הזמן לנזוף באחרים. אין לי ספק שלו הייתי גבר, הייתי זוכה לכך פחות.

מה שהיית צריך לענות ללימור הוא: שאין מדיניות פורמלית של הדרת נשים בוויקיפדיה, אבל הוויקיפדיה היא תבנית נוף מולדתם של ישראלים רבים, וכמו שיש הדרת נשים בקידום נשים בחברות, בקבלה למקומות עבודה, למרות שהחוק אוסר זאת. זה קיים גם בוויקיפדיה העברית. וכשזה ישתנה בחברה הישראלית, זה ישתנה גם בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 09:19, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסכים עם הסיפא של דברייך: ויקיפדיה משקפת את החברה הישראלית, וכדי להגשים שינוי בה נדרש שינוי בחברה הישראלית. ועדיין בוודאי אין הדרת נשים גלויה בוויקיפדיה, אבל גם אין הדרה סמויה. נוזפים בך? לא מפני שאת אישה. בדף זה עצמו תוכלי לראות נזיפות שלי באורי מוסנזון, שהוא גבר (ויש כמובן אלה שנוזפים בי, וגם אני אינני אישה). לימור לבנת נכשלה בכשל לוגי, לפיו אם יש רק 19% נשים בקרב עורכי ויקיפדיה, ברור שזה נובע מהדרת נשים. נשים הן מיעוט בעוד תחומים רבים (דוגמה), שגם בהם אין זה מלמד על הדרת נשים, אלא על חינוך ותרבות שהחלו בלידה. למעשה, מי שנמנית עם האחראים למצב הנוכחי של החברה הישראלית היא לימור לבנת, שכשרת החינוך לא קידמה את עידודן של תלמידות לכיוון של מדעים, לכיוון של טכנולוגיה ולכיוון של איכות.

לפני שנים אחדות הלכתי להרצאה בנושא מדעי כלשהו שהתקיימה באוניברסיטת תל אביב, ופנתה לציבור הרחב. באולם היו בני נוער רבים, ובהם נערות מעטות מאוד. נערות בגיל הזה אינן עסוקות בגידול ילדים, ובכניסה לאולם לא עמד סלקטור שמנע את כניסתן. נושא ההרצאה, שמשך נערים רבים, לא משך נערות. את הסיבה אין לחפש בהדרת נשים, אלא במערכת החינוך ובמערכת התרבות, שני נושאים שלימור לבנת הייתה אחראית להם בקריירה שלה.

ועוד מזכרונותי: לפני כ-17 שנים השתתפתי בכנס TechEd הראשון באילת, שבו היו כאלף משתתפים, כמעט כולם צעירים ממני, כמעט כולם גברים. האם זה מעיד על הדרת מבוגרים? האם זה מעיד על הדרת נשים? אני סבור שלא - זה מעיד על מאפייניי האוכלוסייה שהכנס דיבר אליה, מאפיינים שנובעים מסביבה חברתית ותרבותית, ולא מהדרה מכוונת. הדרת נשים אפשרית: רבים ממשתתפי הכנס רכשו את הכשרתם בצה"ל, וכיוון ששירות הנשים בצה"ל קצר יותר, הן מעדיפות שלא ללכת למסלול שמחייב משך שירות ארוך, אחיד לנשים ולגברים. כך זכות יתר (שירות קצר) הופכת לרועץ. דוד שי - שיחה 09:38, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

גברים רגילים לסיטואציות כאלה. הניצחון מאד חשוב להם (דוד תסתכל בקישור). נשים בדרך כלל מתרחקות מכך כמו מאש, ואם הן מגיבות כמו גברים, הן נקראות ביצ'יות, או שאומרים עליהן בלשון קצת יותר מנומסת שהן לא יודעות לקבל ביקורת.

דוד, שים לב למשפט שלך: "עדיין בוודאי אין הדרת נשים גלויה בוויקיפדיה". אישה הייתה כותבת למשל: ועדיין אני חושבת שאין הדרת נשים גלוייה בוויקיפדיה. תקרא מחקרים בנושא. גברים תמיד בטוחים, שמה שהם חושבים זה בוודאי נכון, גם בנושאים שאינם מתמצאים בהם. נשים חושבות, משערות, מניחות וכדו'.

אתה מדבר על דברים שאינך חש ואינך מכיר, ולכן הבוודאי שלך שגוי מאד. אני אלופה בזיהוי תהליכים ופירוש נכון שלהם. הנזיפות הצדקניות שאני מקבלת, לא היו נאמרות כך ובתדירות כזאת לו הייתי גבר.

זה שנזפת בגבר מסוים אינו אומר דבר. בהחלט ייתכן (שים לב לניסוח הזהיר שלי) שאתה אישית לא מפלה בנושא זה בין גברים לנשים, ויש עוד כמוך. אבל יש כאלה שכן מפלים. זאת אחת הסיבות הבולטות לכך שיש פחות נשים בוויקיפדיה וזאת הסיבה שציפי, פתחה דף פייסבוק בשם "ויקי נשים". יש עורכות ותיקות שצברו עריכות רבות, ועדיין מעדיפות לשאול שם בנושאים טכניים ולא לגשת לויקיפדיה:דלפק ייעוץ. אבל אתה אינך יודע זאת, כי אתה לא שם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 13:24, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

כתבתי "אין הדרת נשים גלויה בוויקיפדיה" כי אין כאן שלט "הכניסה לנשים אסורה", כפי שהיא אסורה ברשימת ש"ס לכנסת, או הייתה אסורה בקורס טיס לפני סוזי מילר, גם לא התקבל בפרלמנט כלל "אישה לא תמונה למפעילה", ואין כלל "ניתן לשחזר עריכת אישה ללא נימוק". כיוון שכך, אני יכול לומר "בוודאי אין הדרת נשים גלויה בוויקיפדיה". באשר לתחושותיך בעניין הדרת נשים סמויה או אפליית נשים סמויה, לא אקח אותן ממך.

ודרך אגב, האישה הזו, לימור לבנת, לא אמרה "אני חושבת/משערת/מניחה שיש הדרת נשים בוויקיפדיה" אלא אמרה בביטחון ובנחרצות שאין למעלה מהם "יש הדרת נשים ברורה בוויקיפדיה". כדאי להימנע מסטראוטיפים על נשים וגברים - העולם מגוון מכדי שנכניס אותו לשבלונות. דוד שי - שיחה 13:50, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

נכון לימור לבנת (מה זה הביטוי הזה האישה הזאת?), אמרה בביטחון, היא חיה שנים רבות בעולם של גברים, ולמדה לשרוד. גם בעולם מגוון יש דברים שבולטים, אני באמת מציעה שתקרא מחקרים בנושא.

לגבי תחושותיי" כמה פעמים אתה קיבלת הערות מסוג "אינך יודע לקבל ביקורת"? אני קיבלתי בשפע, המשעשע בעיניי הוא שאמרו זאת שוב ושוב גברים וכחניים שנמצאים כל הזמן בדיונים וכחניים ואף פעם לא מוותרים. אז כמובן הם מתדיינים, ואילו אני שמגיבה להם, לא יודעת לקבל ביקורת. ציניות.חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 14:35, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

גם הקביעה ש"גברים תמיד בטוחים, שמה שהם חושבים זה בוודאי נכון, גם בנושאים שאינם מתמצאים בהם" היא הכללה מיותרת. כמו וגם הקביעה שהגברת לבנת בטוחה בעצמה משום שהיא חיה שנים בעולם של גברים. אולי נמצאה קורלציה במחקרים בין מגדר לביטחון עצמי מופרז, אבל זה לא בהכרח אומר לדעתי (שימי לב לניסוח הזהיר שלי) שמי שאינו בטוח שמאורות העולם זורחות לו מהמקום שאחרי המקהלות איננו גבר, או שאם אישה היא חזקה ובטוחה בעצמה אזי היא לבטח מנסה להידמות לגבר על מנת לשרוד. Botend - שיחה 15:02, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

גרפיטי ליד הבית של אוטו ויידט בברלין

יפה בוטנד, נראה שגם אני התאמתי את עצמי יפה לסביבה הגברית . המתקפות האישיות שחוויתי בוויקיפדיה מאמצע יולי עד אמצע אוגוסט, היו מבריחות כל עורכת פחות מנוסה ממני. אחת המתקפות עדיין מתנוססת לתפארה בויקיפדיה:מזנון #התנכלויות. מזל שיצאתי לשתי חופשות ויקי, אחת אחרי השנייה. בחופשת ויקי שבברלין צלמתי את הצילום שאני מעלה כאן, כשראיתי את הגרפיטי הזה, ההרהור הראשון שעלה במוחי היה: וואלה כך נראים חלק מהוויכוחים בוויקיפדיה. . חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 17:36, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

שימי לב שמיד אחרי שקבלת על עודף הביטחון העצמי של גברים כתבת "אתה מדבר על דברים שאינך חש ואינך מכיר, ולכן הבוודאי שלך שגוי מאד. אני אלופה בזיהוי תהליכים ופירוש נכון שלהם. " (ההדגשות שלי). כנראה שהדיון כאן מוכלל מדי. בברכה אגלי טל - שיחה 23:37, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום אגלי טל, לא הכרתי אותך, ובפעם הראשונה שאתה פונה אלי אתה משתמש בלשון מחנכת עם הדגשות רבות מידי. ראיתי שהתחלת לערוך ב- 24 במאי, לפני שלושה חודשים וכבר נפתח עליך בירור בויקיפדיה:בירורים#היחס לעמדות מחקריות וקיבלת הערות בדף שיחתך על ספאם גיוס. "השג יפה" לעורך של 3 חודשים. תודה שאתה מוכיח את טענותיי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 03:59, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כמה יפה, אז הגבתי לדברייך ולא אהבת את זה. ומה תגובתך, שיימינג בכיכר העיר? ככה יעשה לאיש אשר העז לפצות את פיו כנגד עמדתך? מוותיקה, וממפעילת מערכת הייתי מצפה ליותר. ומה המתקפה האישית שלך כלפיי מוכיחה לגבי הדיון שמתנהל כאן? בברכה אגלי טל - שיחה 10:01, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

לא ידעתי על דיון זה, משום שאני נמצא בסוג של חופשת ויקי עקב דברים שנכתבו בדף שיחה כלשהו (הביורוקרטים תוייגו שם).

הצלחתי להבין את רוב הדברים שאמר דוד שי ב"תוכנית הלילה". את התוכנית ברדיו עם לינור לא הבנתי, ואת התוכנית ב"חמש מקורי" הבנתי פחות מתוכנית הלילה, משום שדוד שי צולם מספר פעמים מאחור. שאפו על הצילום המצויין בברלין, ולטעמי יש בוויקיפדיה גם הדרת מושגים על אנשים עם מוגבלויות. כך לא התקבלה הצעתי לשנות שם קטגוריה מ"לקויי שמיעה" ל"חירשים וכבדי שמיעה". בהתחלה צביה תמכה בשינוי השם, ואחר כך חזרה בה, עקב הקושי לקבוע איזה אדם שאיבד את שמיעתו בגיל מבוגר (כמו בטהובן), יישאר בקטגוריית לקויי שמיעה. גם על הערכים "תרבות החירשים" ו"שמיעתנות" היו דיוני עריכה רבים. Itisbo הצטרף לדיונים אלה, ובסופו של יום יצא מוויקיפדיה, לפחות כפי שהדברים נראים היום. גישתי אומרת שאנשים עם מוגבלויות צריכים לכתוב את הערכים על עצמם, כמו שמתמטיקאי כותב ערכים על מתמטיקה, וגם אצלי היה דיון חשיבות על משה שם טוב, שבסופו של יום נמחק ואחר כך הוחזר בזכות דוד שי, שלא ידע על מחיקת הערך בזמן מחיקתו. גם מגיבים בדיון של רועי צזנה ציינו מחיקה או שכתוב ערכים על ידי עורכים שגילו פחות ידע בנושא הערך ממי שכתב אותו. אני משער שהעורכים דרשו מקורות, וניתן לבצע זאת על ידי העלאת הנושא בדף השיחה. עורך-בורוכוב - שיחה 13:21, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

ביצוע שיר של שירי מימון על ידי נורית שלום בשפת הסימנים הישראלית בצד שמאל, ועל ידי אלינה תומר בשפת הסימנים הרוסית בצד ימין. נורית היא מדריכה במוזיאון הילדים חולון בתערוכת הזמנה לשקט. השימוש במילות השיר הוא שימוש הוגן, משום שבלעדיו לא ניתן להבין את הסימנים. עורך-בורוכוב - שיחה 13:40, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

וגם אצל חנוך דאום

ובהמשך ל"בליץ" הראיונות על ויקיפדיה בעקבות הערך על יאיר נתניהו - התראיינתי גם אני אצל חנוך דאום. מוזמנים להאזין כאן לשיחה שהייתה די חיובית וגלשה לשיחה כללית על ויקיפדיה. האזנה נעימה, ‏עמיחי • שיחה 01:18, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

לוויקימדיה ישראל דרוש/ה רכז/ת חינוך בשפה העברית - החלפה לחל"ד

שלום לכולם/ן.

לרגל יציאתה של שי, רכזת החינוך וההדרכה שלנו, לחופשת לידה בשעה טובה , אנחנו מחפשים בעמותה רכז/ת חינוך והדרכה בשפה העברית, שיצטרף/תצטרף לצוות העמותה במשרה מלאה ל-4 חודשים.

לפרטים נוספים, ראו כאן. Ranl-WMIL - שיחה 18:06, 21 באוגוסט 2017 (IDT)

מזל טוב לשי! דוד שי - שיחה 22:24, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

דוד, תודה רבה! מרגש לקבל איחול ממך. Shai-WMIL - שיחה 14:49, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

המילה האחרונה בדיון על הערך יאיר נתניהו

עכשיו בתכנית המילה האחרונה בגלי צה"ל דנו עירית לינור ורענן שקד על דיון מחיקת הערך על יאיר נתניהו. מבקר המדינה - שיחה 18:32, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

מה אמרו? חנוך דאום אמור לראיין אותי על זה מחר בבוקר. ‏עמיחי • שיחה 18:41, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

אמרו שאם יש ערכים על מושיק גלאמין ושלומית מלכה ודאי שצריך להיות ערך גם עליו. ובכלל אין סיבה לטעמם לסנן ערכים לויקיפדיה כי זה לא תופס מקום. מבקר המדינה - שיחה 18:47, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

מעניין, תודה! ‏עמיחי • שיחה 18:53, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

הנה קישור לשידור עצמו. הדיון על ויקיפדיה החל מ-21:17. בברכה, זאב קטן • שיחה • ל' באב ה'תשע"ז • 19:12, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

הדיון היה מפרגן לוויקיפדיה, אבל למה אמצעי התקשורת מגלים עניין בדיון כל כך שולי בוויקיפדיה? מדוע ההצבעה הרגועה למדי מתוארת כ"הצבעה סוערת"? מתי תעסוק התקשורת בדיונים על בחירת ערך מומלץ? דוד שי - שיחה 19:19, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

לא יודע, כנראה בשביל רייטינג. מעניין שעירית לינור מדברת על הטייה בערך שלה. מקריאה שלי בערך הוא בסדר גמור. בברכה, זאב קטן • שיחה • ל' באב ה'תשע"ז • 19:21, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

דוד שי, זה לא קשור דווקא בוויקיפדיה. זה בגלל הנושא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

היו שם גם כמה אמירות לא חכמות, למשל, שיאיר עשה יותר משלומית מלכה. אגסי - שיחה 23:40, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

"הוא היה אומר"

בפרקי אבות מתוארת שלשלת העברת המסורת בין גדולי חכמי ישראל בכל הדורות. כך למשל כאשר מתארים את תקופת הזוגות, מזכירים עימם היגד חשוב בשמם כגון הלל אומר ...

ברור לכולנו שהם אמרו הרבה מאד דברים. אבל בכל זאת בחרו לציין לדורות בהצגתם את הדבר העיקרי, את הדבר שהם ממש ממש חזרו ואמרו - הגשימו, שהיווה את תיאור השקפתם הייחודית בתמצית.

בתוכנית המילה האחרונה הנ"ל הזכירה עירית לינור, שלא משנה אם אי פעם אמרה משהו, אז זה כבר יהפוך/הפך לציטוט שיתפוס נתח מהביוגרפיה שלה בויקיפדיה, משל זה במשקל של כל מעשיה הגיונותיה ואמירותיה ...

וכאן אני מבקש לומר נכבדיי - הפרקטיקה הזו שעושים במיזם היא רעה חולה.

לא סביר לקחת כל ציטוט שמוצאים שנאמר אי פעם ולעשות ממנו אישייו.

מה שראוי לאזכור וייחוס אנציקלופדי הוא מה שנאמר על דרך קבע בחזרתיות. כך שניתן לומר שהוא אכן ציטוט מאפיין וציטוט שמתאר השקפה מסודרת ועקבית.

אנשים אומרים הרבה דברים, מותר להם. מותר להם לטעות, מותר להם לשגות במצב הרוח, בהבנה, בשלל דברים. מותר להם גם לא לשוב על כך יותר לעולם ואף להשתנות! לא אנו נצלם אותם בכל שניה ונשים פרוזקטור על כל מילה שלהם - זו הרי לא המילה האחרונה!

וכאן אבחר כך "במקרה" לצטט מפרקי אבות:

"רַבִּי אוֹמֵר, אֵיזוֹהִי דֶרֶךְ יְשָׁרָה שֶׁיָּבוֹר לוֹ הָאָדָם, כֹּל שֶׁהִיא תִפְאֶרֶת לְעוֹשֶׂיהָ וְתִפְאֶרֶת לוֹ מִן הָאָדָם... :"וְהִסְתַּכֵּל בִּשְׁלשָׁה דְבָרִים וְאִי אַתָּה בָא לִידֵי עֲבֵרָה - דַּע מַה לְּמַעְלָה מִמְּךָ, עַיִן רוֹאָה וְאֹזֶן שׁוֹמַעַת, וְכָל מַעֲשֶׂיךָ בַּסֵּפֶר נִכְתָּבִין"

ויקיפדיה אינה הספר הזה!!!

מי-נהר - שיחה 23:43, 22 באוגוסט 2017 (IDT)

הקטע שעליו התלוננה לינור הוא: "בתחילת 2012 שילמה תחנת הרדיו פיצוי של 38,000 ש"ח לאורטל בן דיין (אז סטודנטית באוניברסיטה העברית), לאחר שכינתה אותה בשידור "זונה" בשל רומן שניהלה עם מרצה נשוי". החשיבות של המקרה ברורה. מבקר המדינה - שיחה 03:57, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה על הבהרתך, איני יודע על מה דיברה אם על הכתוב היום או בעבר, זה לא משנה כי התייחסתי באופן כללי לנפח שלעיתים נותנים אפילו לדבר שאמר פוליטיקאי בכנס בית ערב בחירות. דברי לינור בשידור היו כלליים על דבר שכזה. ולכך התייחסתי כפי שעשיתי כמה פעמים בעבר. מי-נהר - שיחה 14:31, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

מי-נהר, בפרקי אבות נאמר גם ”אֱמוֹר מְעַט וַעֲשֵׂה הַרְבֵּה”. דוד שי - שיחה 07:35, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

דוד שי הנכבד, אנו בכיכר העיר ואיני זוכר שתקפתי מישהו אישית כאן בכיכר ובתגבותי הנ"ל. בניגוד אליך שאם רצית לדבר אלי ולא לזרוק עלי מילים פוגעניות, יכולת לפנות לתקשורת הדדית אז גם אולי היית שומע ואפילו מבקש סליחה. אני לא עובד אצלך ולא צריך להתנצל על מה שאני עושה, ועל מה שאני לא עושה במיזם. ומה שאני כן עושה דורש ממני פי עשר ממך. אף אחד לא הכריח אותך לקרוא ויקיפד נקלה כמוני, אפילו לא הטרדתי אותך בתיוג. מי-נהר - שיחה 14:47, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

ובמקום אחר נאמר: "בשלושה דברים אדם ניכר: בכוסו ובכיסו ובכעסו". דוד שי - שיחה 19:15, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מבין שהינך ממשיך לא לדבר אלי אלא לדבר עלי ולעלוב בי בקלות רבה כי אני שקוף בחסרונותיי הרבים. אני בוחר שלא לשלוף ציטטות כאלו ולעקוץ בנקל כי אין בכך תועלת לאף אחד. לא בדקתי מי כתב אזכור זה או אחר לגביו התייחסתי באופן כללי. אם משום מה חשת במשהו אישי לא הייתה לי כוונה כזו. אני מקווה שתניח לכותב ותסתפק בהתייחסותך לעצם התוכן באם רצונך בכך. הסבת לי כבר מספיק צער. ובכל זאת אצטט מבלי לעקוץ - "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו." מי-נהר - שיחה 00:57, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אני חושב שהמתקפה האישית הזו לא ראויה. מצב דפי השיחה שלנו בכי רע. אם כל מי שאכפת לו ומפריע לו יעמוד על כך ויאמר מילה, המצב ישתפר. בברכה אגלי טל - שיחה 20:29, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

נתניהו אמר שהמצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי, ויש על זה ערך בוויקיפדיה. על דברי לינור אין ערך נפרד. גם דבריה על בן דיין נאמרו יותר על הצד הפוליטי שבו נמצאת בן דיין מאשר על הרומן עצמו, משום שלינור נמצאת בצד הפוליטי הנגדי. הצבעה על ערך על יאיר נתניהו איננה עילה להשתלחות בוויקיפדיה אחרי שכתבה דברים נכונים שאמרה לינור. משום מה שכחה לינור שדבריה שודרו ברדיו לכלל המאזינים. מעבר לכך, לחירשים וכבדי שמיעה אין מושג מה נאמר ברדיו, והדיון כאן מבהיר מה נאמר שם, לצד הערך בוויקיפדיה המבהיר גם כן מה אמרה לינור ועל מי. עורך-בורוכוב - שיחה 11:18, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

לינור לא השתלחה בוויקיפדיה, להפך - היא פירגנה לה. היא רק הוסיפה שהערך העוסק בה לא נכתב באהבה לה. דוד שי - שיחה 19:15, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

לגמרי. הדיון היה מאוד בעד ויקיפדיה, וזה לא שהצמד הזה לא יודע להעביר ביקורת, אפילו כשהיא לא מוצדקת. אני חושב שהם עשו שירות מצויין לויקיפדיה באייטם הזה. משה פרידמן - שיחה 19:20, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אורטל בן דיין

האם אזכור הפרשה בערך על לינור לא משכפל בעצם את הפגיעה שלה באורטל בן דיין, בכך שהוא מנציח את הכינוי הפוגעני שתחנת הרדיו נאלצה לפצות אותה בגינו? Liad Malone - שיחה 23:56, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

לא, הוא מלמד שפגיעה זו הייתה משוללת יסוד ומצריכה פיצוי. דוד שי - שיחה 07:24, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

סטטיסטיקה ויקיפדיה

מדוע הסטטיסטיקות לא מתעדכנות? בדפי הסטטיסטיקה של ויקיפדיה יש נתונים על המאה דפים הנצפים ביותר משנת 2012 עד 2015. הלל יערי • שיחה • א' באלול ה'תשע"ז • 08:24, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

תן קישור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:12, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

IKhitron ושיחה) תראה כאן הלל יערי • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ז • 22:53, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

הבנתי. כי הכתובת השתנת מאז, זה עבר ל-Pageviews. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:08, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות נגד אגד

הנציבות הגישה בקשה לתובעה ייצוגית נגד אגד, עקב אי כריזה לעיוורים. קראתי את כתב הבקשה, והנציבות פנתה לאגד לפני הגשת התביעה. הייתה ישיבה בין הנציבות ובין אגד, וגם אחריה לא היה שינוי. אגד טענה שיש הפרעות בקליטת GPS, המקשות על זיהוי התחנות. מפקחי הנציבות נוכחו כי אין הפרעות בשילוט האלקטרוני באוטובוס המודיע על תחנות היעד. מעבר לכך, הרמקול החיצוני המציין את מספר הקו ואת כיוונו, אינו תלוי ב-GPS, אך גם הוא לא פעל. החוק קובע כי כאשר הכריזה האוטומטית בתוך האוטובוס איננה פועלת, על הנהג לכרוז בעצמו את תחנות היעד, אך אף אחד מהנהגים לא עשה זאת. אגד הבטיחה לנציבות להעביר פידוט מדויק של רחובות שבהם יש לטענתה שיבושים מקומיים בקליטת GPS, וצעדים שננקטו כלפי נהגים שלא כרזו, אך לא עשתה זאת. מכאן הגשת התביעה. לא כתבתי בערכים משום שהתביעה הוגשה ב-17 באוגוסט 2017 (ת"צ 37237-08-17), וטרם ניתן פסק דין. עורך-בורוכוב - שיחה 12:14, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

הבוקר נסעתי בקו 531 של אגד מהרצליה לתל אביב, ומערכת הכריזה פעלה מצוין: לפני כל כניסה לתחנה ניתנה הכרזה ברורה על זיהוי התחנה, וביציאה מתחנה ניתנה הכרזה על זיהוי התחנה הבאה. דוד שי - שיחה 10:24, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

לדעתי יש לדון האם הגיוני להחריד את כל הדיירים בקירבת התחנה, 20 פעמים ביום, בזעקה על מספר הקו ויעדו, כל זאת בשביל האירוע הרחוק שקורה אחת לחודש שבו לקוי ראייה מגיע לתחנה הספיציפית הזו, וגם אז ברוב המקרים יש עוד אנשים בתחנה שישמחו לעזור לו. בברכה אגלי טל - שיחה 19:36, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

מערכת הכריזה היא בתוך האוטובוס, כך שלא ברור ששומעים אותה מחוץ לאוטובוס. הכריזה עוזרת לא רק לעיוורים אלא גם למי שרוצה לרדת בתחנה שהוא יודע את שמה אך לא את מיקומה. את הדרך חזרה עשיתי ברכבת, וגם בה פעלה מערכת כריזה. דוד שי - שיחה 20:22, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

יש מערכת פנימית המכריזה על התחנות ומערכת חיצונית המכריזה על קו האוטובוס ויעדו. מכיון שאני מתגורר בסמוך לתחנת אוטובוס אני יודע היטב כי הכריזה החיצונית נשמעת עד למאוד. בברכה אגלי טל - שיחה 20:30, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

התגובה מעליי מאשרת את דבריי למשתמשת:Hanay על הדרת אנשים עם מוגבלות, כאשר ויקיפדיה העברית פועלת כנגזרת של החברה הישראלית, משום שרוב העורכים הם ישראליים. אדם עם מוגבלות אינו צריך להידרש לעזרה מהזולת, כפי שאשה איננה צריכה להידרש לעזרה מגבר. עורך-בורוכוב - שיחה 22:15, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

זו הטעיה עצמית. כשכל השכנים נאלצים לשמוע משעת בוקר מוקדמת ועד ערב, הכרזה קולנית על כל קו אוטובוס - זה לא נקרא שהם עוזרים ללקויי הראיה. רק אם אותו לקוי ראיה יפנה לעומד בתחנה וישאל אותו מה הקו - זו היעזרות רחמנא ליצלן. אין כל רע בעזרה איש לרעהו, נהפוך הוא - כך נראית חברה בריאה; העשיר עוזר לעני, החזק עוזר לחלש, הרואה עוזר ללקוי הראיה וכו'. אין שום סיבה להתכחש לפן הבסיסי הזה בהויה האנושית, עזרה הדדית. המציאות שנוצרת היא העזרות לא פחות גדולה , אך כזו שאין רואים אותה ומתכחשים לה.

ומה בכלל הקשר להדרה?!

בברכה אגלי טל - שיחה 23:23, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

פוסט נוסף על דלת נעולה לבריכה במלון. אחת המגיבות הציעה למפרסמת הפוסט ולכל משפחתה כניסה חינם לבריכה בצימר. עורך-בורוכוב - שיחה 01:48, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

"אדם עם מוגבלות אינו צריך להידרש לעזרה מהזולת"??? ומהי כל ההנגשה אם לא עזרה מהזולת? כיצד לדעתך מכוסות עלויות ההנגשה? מצד אחד נכים נהנים מפטור ממסים רבים אותם משלמים אנשים שאינם נכים, ומהצד השני מנגישים בעלויות אסטרונומיות כל מוסד ציבורי (בכספי מיסים) וחלק גדול מהמקומות הפרטיים (בכספם הפרטי) - מה זה אם לא "עזרה מהזולת"? עמית - שיחה 23:46, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

הכוונה היא שאינו צריך להזדקק לעזרה גלויה מאנשים שאינו מכיר אותם ושלפעמים לא נעים לו לפנות אליהם. במקרה של אדם עיוור, הוא לא יכול לבחון את מצב רוחו של היושב בתחנה לפני שיחליט אם לפנות אליו. ההשתתפות שלנו בעלויות ההנגשה לנכים היא חלק מהצורך שלנו לחיות בחברה בריאה שרוצה לתת כבוד לכל אחד, לא מדובר בניצול שלנו והאדם המתמודד עם האתגר הלא פשוט הזה אינו צריך להתמודד גם עם רגשות הנזקקות. לכן הגיוני לחסוך ממנו את הצורך לחוות את הסיטואציות הללו שוב ושוב. ביקורת - שיחה 00:20, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

ולא התייחסתי לרעש שנוצר בסביבת כל תחנת אוטובוס. לזה יש פתרונות אחרים: כריזה בקול נמוך יותר (לא צריך רעש חזק שיישמע גם שני בנינים מהתחנה בקומה 7, המערכת נועדה לאנשים עם בעיות ראיה, לבעיות שמיעה יש פתרונות ויזואליים אחרים. הרמקול צריך להיות מספיק חזק כדי שאדם מבוגר שגם השמיעה וגם הראייה שלו כבר לא מה שהיו יוכל להיעזר במידע, אבל אין צורך בווליום הנוכחי) או לחצן בתחנה שעליו ילחץ הזקוק למערכת הזו, וכך היא לא תופעל במקרה שאין איש בתחנה (=רוב היום ברוב התחנות). הפתרונות הללו לא ישימים כעת, אבל אולי בעתיד הקרוב. ביקורת - שיחה 00:24, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

ריבועיים

במהלך מפגש ויקיקיטנה, הוחלט כי השם החדש ל-[[ ]] יהיה ריבועיים (כי זה ריבוע פעמיים...) Yotamsvoray - שיחה 15:34, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אני חושב שזה אדיר. כובש המלפפונים - שיחה 15:40, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

בעד חזק [[]], למרות שאם מסתכלים על זה כצורה אחת אז זה משהו כמו 7 מרובעים . בהזדמנות זו אני רוצה להודות לאור, ליותם ולרן על המפגש הכיפי הזה ועל הראש הפתוח שגרם בכלל שהמפגש הזה יתקיים. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 16:48, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

ביקורת חיצונית על ויקיפדיה העברית

לפני כעשר שנים פרשתי מויקיפדיה ומאז אני כותב פה באופן דליל מאוד. הסיבה המרכזית לעזיבתי היתה המנטליות שהשתרשה פה. הרגשתי שהיא מאוד שונה מהרעיון המקורי של ויקיפדיה - אנציקלופדיה חופשית שכולם יכולים לערוך. תחושה שמספר מצומצם של פעילים נותנים טון אחר - מתנשא, לא מקבל ופטרנליסטי. טון של אריסטוקרטיה שלטת.

בזמנו ניסיתי לכתוב פסקת ביקורת בערך של ויקיפדיה העברית והיא נמחקה. זה דיון המחיקה. לדעתי הוא משקף טוב, הרבה מהתחלואים של ויקיפדיה העברית.

קיוויתי שהמנטליות השתנתה מאז אבל לפחות לפי אחד הפעילים המרכזיים, דומה שלא.

ד"ר רועי צזנה כתב לאחרונה פוסט בפייסבוק בו הוא מבקר את ויקיפדיה העברית בדברים המצוטטים בסוף. דבריו של צזנה עוררו דיון ארוך שכלל מספר ויקיפדים וויקיפדים פורשים. הדיון הראה שהדברים שהפריעו לי אז, מפריעים לעוד אנשים ולא מקבלים התייחסות ראויה מהויקיפדים הפעילים.

אשמח לשמוע כאן דעות נוספות.

אלה הדברים של צזנה.

אורי מוסנזון - שיחה 21:25, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

וזה https ://goo.gl/fv7KCe לינק לפוסט ולדיון (יש למחוק את הרווח אחרי ה- https, לא יכולתי לשים לינק לפייסבוק כי מסנן הספאם של ויקיפדיה חוסם אותו). אורי מוסנזון - שיחה 21:33, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

לפני שאתייחס לתוכן דברי צזנה, ארשה לעצמי כמה הערות כלליות:

• מדובר בוויקיפדיה עברית ולא בוויקיפדיה ישראלית ויש משמעות להבדל.
• "קליקה"? איזו קליקה מאפשרת לכל החפץ בכך להצטרף אליה? קליקה היא קבוצה סגורה וויקיפדיה היא קבוצה פתוחה.
• ערך לא מורכב רק ממקום איחסון, ערך זקוק לטיפול מתמיד, ויקיזציה, קטגור, קישורים פנימיים, שמירה מפני השחתות ועוד ועוד. אולי מקום האיחסון גדול ורחב, אך מספר הוויקיפדים המטפלים בערכים מוגבל ומצומצם.

ועכשיו לנושא התוכן:

בספרי לימוד מקובל להגיש מידע מעובד ולא ערבוביה של נתונים. מבחינה זאת האנציקלופדיות היו מאז ומתמיד ספרי לימוד וכך גם הוויקיפדיה. היא צריכה להמשיך להגיש מידע מעובד, גם לאחר שקיעת אנציקלופדיות הנייר, לא כדי להידמות להן, אלא משום שכך מתאפשר לצרכני הוויקיפדיה לקבל בצורה מיטבית את המידע. פתיחת אינספור ערכים חסרי ערך תייצור מצב בו הנמלים העמלות על סידור המידע לא יעמדו במעמס, איכות הערכים תדרדר השירות המוגש לקוראים יהיה פחות טוב ויווצר צורך ביצירת ויקיפדיה מסוג חדש, ויקיפדיה שבה לא יהיה ערך לכל פקיד בנק, שאיש לא מתעניין בו, יהיו בה פחות ערכים, אך הערכים יהיו מתוחזקים היטב. מספר הערכים המועילים, שעדיין לא נכתבו הוא עצום, עדיין לא נכתבו ערכים על כלכלת ישראל בתקופת מלחמת הקוממיות, שינויים ותמורות במערכת החינוך הישראלית בשנות החמישים, השפעת גלי העלייה על כלכלה הישראלית וכך הלאה. אין טעם לצפות לערכים כאלה, אם את קומץ הוויקיפדים העושה במלאכה יוצף בהררי עבודה הנובעת מטיפול בערכים חסרי ערך. בברכה. ליש - שיחה 22:15, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

למען ההגינות, הטענה שלו היא שיחס לא נעים כזה מרתיע הצטרפות של תורמים חדשים שיכולים לשאת בנטל. וכן, זו טענה מוכרת, ומשתדלים כאן שזה לא יקרה. אבל זה עדיין קורה מדי פעם. Tzafrir - שיחה 11:32, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

יחס לא נעים אינו רק חלקם של חדשים, אני ותיק למדי, קרוב ל-12 שנים בוויקיפדיה וכעת, תוך כדי כתיבת ערך גדול אני זוכה ליחס לא נעים ממבקרים שאינם מוכנים להמתין לסיום העבודה על הערך ומנסים לרפות את ידי בכתיבתו - אז מי ה"קליקה"? יש ויקיפדיה שלא נוהגים כראוי, חדשים וותיקים ונפגעים מכך חדשים וותיקים. אין קליקה, זו הוצאת דיבה. בברכה. ליש - שיחה 11:54, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

צזנה החליט וקבע על סמך דעתו הרחבה שויקיפדיה הצלחתה נובעת היות והיא לא אניציקלופדית בהסתמך על שיטות העבודה של האנציקלופדיות ביחס למודל חכמת ההמונים הויקיפדית. מר צזנה היקר מי החליט שבעקבות שיטת עבודה האחרת אין בויקיפדיה חשיבות לערך אנציקלופדי למה כי אלפי אנשים עובדים רק על ערך אחד?. למה כי לא נוח לך על איזה ערך חסר חשיבות שנמחק שאתה חושב שהוא חשוב אם כן תפוס מיקלדת ותביע את דעתך בויקיפדיה ובהסתמך על חכמת ההמונים אם אתה צודק הם יצדיקו אותך ואם לאו לא נעים להודות טעית הוא לא חשוב. אגב ויקיאישים שלך הוא רעיון טוב חבל שיש שהקדימו את דבריך ועשו על זה מיליארדים קוראים לזה פייסבוק לתשומת ליבך הלל יערי • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ז • 23:02, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

הבאתי את הגרסה המקוצרת של דבריו של צזנה מהפייסבוק. עדיף לקרוא את הגרסה השלמה אורי מוסנזון - שיחה 23:18, 23 באוגוסט 2017 (IDT)

אני רק שאלות: כשרועי צזנה כתב "שנת 2050: לליכודניקים החדשים עדיין אין ערך בוויקיפדיה. גם לישראל אין, אחרי שנחרבה והייתה אפיזודה חולפת" לא רעדה לו היד? ואתה אורי, אחרי שקראת שורה זו, עדיין חשבת שראוי להביא את דבריו לדיון כאן? האם המטרה מקדשת את האמצעים, וכאשר מישהו תומך בעמדתך כל השאר נסלח לו?

ויש לי גם הערה: בימים האחרונים יש הבוחנים את ויקיפדיה לפי גבולותיה, המשתקפים בערכים הליכודניקים החדשים ויאיר נתניהו. רק מי שעולמם צר מעולם נמלה יכולים לבחון את ויקיפדיה דרך ערכים אלה. יש הסבורים שיש לכלול ערכים אלה בוויקיפדיה ויש הסבורים שאין לכלול אותם, לאלה ולאלה יש נימוקים טובים והדיון ראוי, אבל יש לזכור שמדובר בערכים שנמצאים בשולי העשייה הוויקיפדית. גבולותיה של ויקיפדיה רחבים לאין שיעור מגבולותיה של כל אנציקלופדיה שידעו אבותינו, ולכן הדיון במיקום המדויק של הגבולות הוא עניין זניח, גם אם הוא מושך תשומת לב. ארשה לעצמי להסב תשומת לבכם לקצרמר מיזורי (נהר) - זו בעיה מהותית, חשובה בהרבה מאשר מהירות אישורו של הערך הליכודניקים החדשים. התמקדו בעיקר, המעיטו בעיסוק בטפל וראו ברכה בעמלכם. דוד שי - שיחה 10:49, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

בערך על יאיר נתניהו יש הצבעת מחיקה, וכפי שנראים הדברים, גם הערך על מני נפתלי יעמוד להצבעת מחיקה. לתקשורת יהיה במה לעסוק, ובהקשר זה אציין כי דבריי על לינור נכתבו בהתאם לקונטקסט כאן (בן דיין). לא אחזור על הערכים שפירסמה התקשורת בזמן הדיון על דפנה מאיר. עורך-בורוכוב - שיחה 12:10, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

דוד, אני שמח שענית. אני לא יודע בדיוק למה צזנה התכוון כשכתב על חורבן מדינת ישראל אבל המשפט לא מפריע לי. מדינת ישראל בעיני היא מעין נס שמאוד יקר לליבי. אני מקווה בכל מעודי שהיא תשרוד עד 2050 אך הדבר לא מובן מאליו. יש תסריטים אפשריים בהם היא לא שורדת. אני מתכוון לנסות בכוחי הדל לעזור לשרידותה ולאיכות החיים בה.

אבל כל זה, כמובן, הוא בכלל לא הדיון כאן. הדיון הוא על ויקיפדיה העברית ועל הכיוון שהיא לקחה. אני חושב שאתם מתבלבלים. ויקיפדיה היא לא של אבא שלכם. נכון, אתם, ואתה באופן אישי, תרמתם תרומה גדולה לתוכן שלה. עדיין, המיזם הוא מיזם עולמי מצליח שהוקם על יסודות שונים מהותית ממה שקורה היום בקהילה שלכם. אחד מעמודי התווך שאתה לא נוהג לפיהם הוא הנחת כוונה טובה. תראה, גם בדבריך האחרונים, רמזת שכוונותי אינן טהורות. נכון, יש אנשים עם כוונות זדון. אבל הרעיון הוא שצריך סיבה טובה להניח כוונה כזו ולא צריך סיבה בשביל להניח כוונות טובות. אורי מוסנזון - שיחה 13:54, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אני כמעט מעולם לא מגיב בכיכר העיר, אבל אני כותב קבוע (מאות ערכים בחמישה שמות משתמש לאורך השנים) בוויקיפדיה האנגלית שמעלים כאן על הנס כל הזמן. התוצאה של החזון הליברטריאני שם היה כאוס טוטלי והיווצרות אינספור קליקות של עורכים בעלי אג'נדה שמעלים ערכי NPOV בסיטונות וגם סתם הררי זבל. אם אתם רוצים דוגמא קטנה, שכתבתי שם לפני כשנה את הערך תנועת החסידות שהיה מלא במחקר מקורי של איזה חב"דניק שדחף את פרשנותו שלו לכמה דרשות של הרבי שלהם לכחצי מהערך (!) וההבלים שם תורגמו לכמה וכמה ויקיפדיות. וזו רק דוגמא אחת קטנה; עיסוקי העיקרי שם, ממש כמו פה, הוא לא העלאת חומר חדש אלא שכתוב ומחיקה. אלפי ערכים הנוגעים להיסטוריה של פולין, לדוגמא, נגועים בהטייה קשה בגלל קליקה פולנית חזקה ושוביניסטית. גם כאן היו לי כמה וכמה היתקלויות עם בעלי דמיון פורה שהעלו כל מיני טענות מוזרות (מישהו דמיין "זרם רפורמי" ברומניה והעלה כמות גדולה של ערכים גרועים הנוגעים לתולדות הזרמים הלא-אורתודוקסים, תוך שהם מותאמים לביסוס הטענה המקורית). לפי דעתי הרוח הנושבת כאן היא פוסט-ויקיפדית, של ניסיון לרסן את הבלוג המפחיד אך הנגיש והזמין - והנחשב מהימן דווקא בעיני מי שלא נבון מספיק לפתוח ספר לבד. "רוח ויקיפדיה" המיתולוגית הייתה אסון. AddMore-III - שיחה 14:55, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אין לי מושג למה אתה, אורי, וגם צזנה, חושבים שבויקי האנגלית אפשר לכתוב ערכים על הכל. בויקי אנגלית, בדיוק כמו כאן, יש רף חשיבות, וערכים עולים לדיוני חשיבות כל הזמן, ולעיתים קרובות גם נמחקים. אפשר לומר שהרף שם נמוך יותר, אבל זו שאלה של מידה, ולא הבדל עקרוני. עופר קדם - שיחה 16:16, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

AddMore-III, אפשר לבקר את ויקיפדיה האנגלית. יש בה בעיות אבל גם הרבה יתרונות. אני רציתי למקד את הדיון סביב הויקיפוציות של קבוצה של נותני טון.

עופר, הדיון של מכלילנות מול מחקנות הוא חשוב ומעניין אבל לא על זה רציתי לדבר. רציתי לדבר בעיקר על ויקיפוציות. אורי מוסנזון - שיחה 17:58, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

מה שאתה מכנה "ויקיפוציות" (מה קרה, אין מילים מנומסות יותר באוצר המילים שלך?) אחרים מכנים "הקפדה על איכות". אני משוכנע שגם אתה רוצה שערכים שכתבת יישמרו על איכותם, ולא שכל מי ששמע משהו על נושא הערך יוסיף לערך את ידיעותיו הלא מבוססות, בשם חופש הביטוי וחופש האגירה. אם נראה לך ולרועי שיש לכם דרך עדיפה, תוכלו לפתוח מיזם ויקי משלכם, שבו תממשו את רעיונותיכם. דוד שי - שיחה 18:33, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

לא לפתוח משהו חדש, להצטרף אלינו, לתרום עשר ערכים איכותיים ואז לחשוב על מה הלאה, לא כמהגֵג מהצד.

קראתי את דבריו של רועי צזנה, המוערך עלי מאד (שמעתי אותו כבר לפני שנים אחדות אצל רן לוי, ואולי קודם לכן). לדעתי הטיעונים מפספסים הן את בעיית הניטור (שהעלה אריה ענבר) והן את העובדה שאנחנו (גם ויקיפדיה האנגלית) שואפים כן לעמוד בסופו של דבר לפחות ברף של האנציקלופדיות המודפסות. גם אם סופו של דבר עתיד להגיע עוד הרבה זמן, אנחנו חייבים לפעול לא בצורה שתבטיח את הישארותנו במצב הרע של "אנציקלופדיה בהתפתחות". יש דרכים שונות להתמודד עם הבעיות הללו (העליתי בעבר רעיון של חסימה רנדומלית של ערכים לעריכה, ויקיפדיות אחרות סימנו אלפי ערכים כלא-בדוקים - ואפשר לעשות זאת הפוך, ליצור סימון "גרסה זו של הערך נבדקה" ואז לתת אפשרות לקרוא את הגרסה הבדוקה האחרונה של הערך), והדיון בכולן ראוי. אך כמו שהעיר בצדק עופר, ביטול טוטאלי של רף חשיבות כלשהו, לא עלה על דעת אדם מעולם - כדי להשתמש בחכמת ההמונים בלי שום תיעול, אפשר פשוט לצאת לרחוב. כל הקטע הוא בתיעול המושכל של חכמה זו. אמר מי שאמר בנושא אחר "הדמיון נחל שוטף והשכל יברח, אם לא נוליכנו באוניה". ביקורת - שיחה 18:53, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

ערכים שקשורים לפוליטיקה הם יוצאי דופן, משום שלפעמים השיקולים אינם עניניים בלבד, ואז לפעמים מגיעים לתוצאות לא נכונות מבחינת חשיבות. אגסי - שיחה 20:36, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

דוד, אני משתדל לא לנבל את פי אבל הפעם לא מצאתי מונח יותר מדויק. לגבי ההצעה שלך לפתיחת מיזם נוסף - זה שוב הדיבור כאילו ויקיפדיה היא מיזם שלך או של החברים שלך. ויקיפדיה היא מיזם שהתחיל ג'ימבו ווילס. אני חושב שאם הוא היה קורא עברית הוא היה מאוד לא מרוצה ממה שהוא היה קורא פה. שמעתי אותו פעם אומר שמבחינתו הצבעה היא כישלון להגיע לקונצנזוס. תראה מה קורה פה מבחינת הצבעות. לא, ויקיפדיה היא לא של אבא שלכם. ויקיפדיה היא אתר התוכן החשוב ביותר בשפה העברית. גם בזכותכם אבל לא רק. ויקיפדיה במהות, לא שייכת לאף אחד, היא של כולם. הרבה מאוד תוכן פה, נתרם ע"י אנשים שבחרו לעזוב. אורי מוסנזון - שיחה 21:45, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

נכון, ויקיפדיה אינה שלי, אבל היא בוודאי ובוודאי אינה שלך, מה שלא מפריע לך לרצות לנהל אותה. ויקיפדיה מתנהלת כפי שהחליטו האנשים הפעילים בה, בעבר ובהווה, ולא על ידי יועצים חיצוניים המלאים בהכרת ערך עצמם. אם אתה רוצה לתרום לוויקיפדיה ולהשפיע בקולך, כאחד מרבים - ברוך הבא. אם אתה רוצה להכתיב את אופיה של ויקיפדיה כשליט יחיד, זה לא יקרה, אבל אם בכל זאת רצונך להיות שליט כל יכול באתר כלשהו, תוכל להקים אותו בעצמך. אני משוכנע שהמונים ינהרו אליו, ואולי ג'ימי ויילס ילמד עברית כדי לכתוב בו (מאיפה השגת את החוצפה לכתוב ממה ויילס יהיה מרוצה או לא מרוצה?). דוד שי - שיחה 21:55, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה אורי שהעלאת את הדיון גם פה. תזכור - הפתרון לכל מצוקה הוא מחיקה. יש ספק לגבי ערך מסוים? נפתור אותו על ידי מחיקתו. גילגמש • שיחה 21:59, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אני רוצה להודות לאורי על דבריו. יותר יותר יש לי תחושה שמי שמנצח בויקיפדיה איננו הידען והחכם אלא הפעלתן והנמרץ ביותר. לא אחת, זה שצועק חזק יותר דוחף החוצה את מי שיש לו את הידע. לעיתים אני חוזר באופן מקרי לערכים שכתבתי בעבר ורואה שמישהו עבר שם ומחק פסקה שלימה שמעוגנת בבסיסי ידע מבוססים, ללא כל הסבר וללא התנצלות, אולי כיוון שהדבר לא בא לו טוב בעין. ואני מניח שהתופעה רחבה הרבה יותר. הדבר מכריח את הכותבים לעסוק בפיקוח מתמיד ומייגע. וגם אז הם אולי יצטרכו להאבק על האמת. אגב עניין זה, לעיתים גם מייאש אותי לראות שהויקי ממשיכה לפגר טכנולוגית. למשל השיטה המיושנת שבה אנחנו מתכתבים בדפי השיחה, במקום בסגנון פורום או רשת חברתית. --אפי ב. 01:06, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מתפלא על קבוצת הויקיפדים הדגולים. שלא העלו טיעון אחד על טיעוניו המוזרים של צזנה למשל בציטוט חופשי "כך שאין משמעות ל- "דברים אנציקלופדיים" במאה ה- 21, ואין טעם לתמוך בעקרונות אנציקלופדיים מאובנים שמתאימים לתקופה אחרת. במקום זאת, ויקיפדיה צריכה להתגבר על תסביך הנחיתות שליווה אותה וגרם לה להשוות את עצמה כל הזמן לאנציקלופדיות מסורתיות, ולהבין שהיא צריכה לכונן תפישה חדשה: לא מה "אנציקלופדי" ומה לא, אלא מה "ויקיפדי" ומה לא" למה מי החליט כי אין בעיית נפח אז אין מקום לחשיבות. תארו לעצמכם אדם אומר לחברו קראתי היום בויקיפדיה על "החתול פוצי של שלום" וואו ידעת שיש לו זנב באורך 10 סמטימטר ויש לזה מקור אמין עם תמונת מדידה. מר צזנה כאחד שתורם לויקיפדיה יודע להעריך את חשיבותה אתה שעומד וצווח לא הזזת אצבע לטובת המיזם.... אני יודע שויקיפדיה גם אם אין לה בעיות נפח היא צריכה לשמור על כבודה ומעמדה אחרת לא היחס אליה יהיה מזלזל ונטול רצינות. להשקפתי אדם שיש עליו ערך בויקיפדיה או שרד דיון חשיבות וכ'ו ראוי לו להתהדר בזה. אחרת כול פוסטר עלוב יחד עם פוצי חתולו של שלום אתה אפי' פוסט לא ההיתה כותב עליו. טענותיך הם אלו שמראים יחד עם עידוד להמשיך להגן על כבודה. כי בלא זה אין ויקיפדיה ולך לא יהיה על מה לכתוב הלל יערי • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ז • 05:50, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

אני ממליץ לכל ויקיפד המעוניין להוציא את ראשו מעכוזו, להכנס ללינק שנתתי בהתחלה, זה של הדיון בפייסבוק. אותו ויקיפד יפגוש שם הרבה ויקיפדים לשעבר. חלקם בעלי תרומת תוכן מאוד גדולה למיזם (לא אני) שמדברים על בעיות בויקיפדיה מתוך הכירות אישית עמוקה. כאשר נמצאים כל הזמן בתוך הקהילה, לפעמים קשה לראות את הדברים. דוד, מה גורם לך להגיד שיש לי רצון לנהל את ויקיפדיה? יש לי ביקורת על איך שהיא מתנהלת, זה לא אותו הדבר. ומדוע אתה אומר שאני מלא בהכרת ערך עצמי? מה במה שאמרתי מצביע על זה? אורי מוסנזון - שיחה 11:06, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

לכל הפגמים שמניתי בך תוכל להוסיף מנבל פה סדרתי עקב אוצר מילים מוגבל - אני משער שגם הפעם הנימוק שלך לביטוי "להוציא את ראשו מעכוזו" הוא "אבל הפעם לא מצאתי מונח יותר מדויק". דוד שי - שיחה 12:11, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

הוספתי. מקווה שהיוזמה הזאת תצליח. כנראה דרוש כאן כוח חיצוני. אורי מוסנזון - שיחה 06:12, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בוויקיפדיה העברית חסרים רבבות ערכים שאיש אינו חולק על חשיבותם האנציקלופדית (ראו, למשל, כמה קישורים אדומים יש בערך טואולומי (נהר)), אבל אתה וטל גלילי נאבקים על כתיבה ותחזוקה של ערכים שחשיבותם מוטלת בספק ואף כאלה שאין ספק שהם מיותרים. למה, מה קרה? השכל הישר מת? דוד שי - שיחה 07:43, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

המאבק הוא על זה שיהיה נחמד לכתוב פה. אני מכיר כל כך הרבה תורמים מעולים שפרשו. קבוצת הכותבים הדומיננטית פה לא נראית מוטרדת מכך. אם היו מקשיבים לפורשים, אפשר היה ללמוד הרבה על הבעיה שנוצרה פה. אגב, גם לי איכות מאוד מאוד חשובה. בעיקר איכות הערכים החשובים. אני עובר על ערכים במתמטיקה ופיזיקה והאיכות לא מעודדת. ויקיפדיה לא צריכה להיבחן באיכות ערך אקראי אלא באיכות ערכים חשובים. מה זה ערך חשוב? שכל אחד יגדיר לעצמו וישפוט את איכות ויקיפדיה לפי ההגדרה שלו. אורי מוסנזון - שיחה 08:59, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מביא פה דברים שכתב גדי אלכסנדרוביץ' בפייסבוק (ביקשתי ממנו רשות להביא דברים שהוא אומר על ויקיפדיה הנה):

"

הבנאדם משתתף באינספור דיונים על ויקיפדיה העברית ולומד שם מדוע הכרחי להעיף ערכים "לא חשובים" לדעת אדוניה: כי ערכים דורשים תחזוקה מתמדת וככל שיתרבו הערכים הזניחים כך ייאלצו הנמלים החרוצות האומללות להקדיש את כל עיתותיהן לערכים על מה שהם מכנות "הבל" ולוודא שאינו פוגם חלילה ביוקרתה של הויקיפדיה העברית שהיא "אנציקלופדיה" וכולנו יודעים מה זה אומר, "אנציקלופדיה". ויש לה יוקרה כרגע. ואי אפשר לוותר על זה, זהו ההישג הכביר ביותר של ויקיפדיה העברית.

ואז הבנאדם מעלעל לתומו - באמת לתומי, נשבע! - בערך של צ'ארלס דרווין, מחשובי המדענים בכל הזמנים, ערך שאיש אינו מפקפק בחשיבותו האדירה. ערך שללא ספק מהווה את אחת מהפנים שויקיפדיה העברית חושפת לציבור הרחב, ואיכותו קובעת את יוקרתה. ערך שצריך לכבד את העובדה שהוא ב"אנציקלופדיה". ואז הבנאדם נתקל שם ב"במהלך המסע נהנה דרווין מרכיבה על צבי הגלאפגוס, משחייה בלגונות אלמוגים, מפגש עם ילידים ערומים ועם נשים חשופות חזה."

לא יודע מה איתכם, אבל כשאני רואה את זה ונזכר בכל הררי המלל שבהם משתמשים הויקיפדים כדי להצדיק את סף הכנסת הערכים המגוחך שלהם, זה מצחיק אותי. זה קצת כמו... איפה אמצא דימוי מתאים? אה, יש לי! יליד ערום שלומד אנגלית בדיקציה לעילא ולעילא ואז הולך לשאת נאום מכובד. בעירום. בפינת הנואמים בהייד פארק ביום ראשון.

"

באותו יום, נמחקה הפסקה האמורה (לא בדקתי כמה זמן הופיעה שם). אגב, גדי הוא אחד התורמים שויקיפדיה הפסידה הכי הרבה מעזיבתו. אבל היה לזה גם צד חיובי: אחרי שעזב, התמקד בכתיבת הבלוג שלו לא מדויק שהוא, לדעתי, אחד המקורות הכי טובים לחובב מתמטיקה בעברית. גם ויקיפדיה מפנה לשם הרבה. אורי מוסנזון - שיחה 12:47, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

אתמול התפרסם ב"הארץ" מכתב למערכת, המבקר מאמר של גדי טאוב שפורסם מוקדם יותר השבוע. המכתב עצמו לא כלל אף מלה של ביקורת - הכותב חזר על עיקרי המאמר באופן ברור, רהוט ומשכנע. אולי סבר שדי בטון הלעגני (שאותו לא שומעים הקוראים).

הדברים שאתה מביא בשם גדי נכונים בחלקם: ערכים דורשים תחזוקה מתמדת. לנוכחות באנציקלופדיה יש יוקרה. לצד זה הרוב המכריע של הערכים הם עדיין לא באיכות משביעת רצון. אין סתירה בין הרישא לסיפא.

המשפט שנמחק מצ'ארלס דרווין פחות מופרך משנראה ממבט ראשון: הוא מבוסס כנראה על היומנים שלו מן המסע (אבל בהעדר מקור, טוב שנמחק). עוזי ו. - שיחה 13:45, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

הנה ציטוט מהמאמר "Darwin the Young Adventurer" ב-(Humanities, 30(3), (2009:

His diary... describes his adventures. At times he rode out with gauchos, ...He saw stars from the top of the Andes, climbed mountains in Tahiti, felt his blood boil over the slavery that was still legal in Brazil, admired girls in Valparaiso, and splashed around in coral lagoons in search of evidence for their formation. These exploits were all recounted in a wonderful series of letters home to his sisters that still exist in the archive. עוזי ו. - שיחה 15:48, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

יש אדם שכתב את המשפט הזה בערך. הוא כתב אותו בתום לב, מתוך רצון לקדם את ויקיפדיה, והנה מגיע גדי אלכסנדרוביץ' ומבזה אותו, וזוכה למחיאות כפיים מאורי מוסנזון, וכל זאת בשם הקריאה "שיהיה נחמד לכתוב פה". גדי ואורי, אל תשלו את עצמכם, אתם לא רוצים "שיהיה נחמד לכתוב פה", אתם רוצים שזה יהיה מקום בצלמכם ובדמותכם, ושאתם תחליטו לבדכם (כל אחד לחוד) על הנורמות שיהיו כאן.

כפי שאורי אמר, פרישתו של גדי מוויקיפדיה הייתה הפסד לוויקיפדיה אבל רווח לקוראי העברית, משום שגדי המשיך לתרום להם באתר "לא מדויק". לוויקיפדיה יש רצון להביא לקוראים את כל הידע האנושי, אבל אין לה שום רצון להיות מונופול על הידע. להפך, בדומה למשה, שאמר "מי יתן כל עם ה' נביאים" גם אני אומר: יפרחו להם מוקדי ידע רבים ככל האפשר. מי שמתאים לו, יפיץ את הידע דרך ויקיפדיה, ומי שלא מתאים לו, יפיץ באופן עצמאי או בכל דרך אחרת שתתאים לו, ותבוא ברכה על כולם. אני לא בז לגדי, יואיל נא הוא לא לבוז לי, ואם הוא בכל זאת מבזה אותי (ואין דרך אחרת לקרוא את דבריו אלא כביזוי) הואל נא אורי לחסוך ממני את הידיעה על ביזוי זה. דוד שי - שיחה 15:34, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

המשפט הוסר מהערך בצדק. גם עם מקור אמין, אין בו טעם במקום הזה בערך. זה נהדר שכמה שיותר אנשים סורקים את הערכים ומתקנים טעויות. עדיף שיתקנו את הטעויות בעצמם. אם לא, עדיף שידווחו עליהן בדף השיחה או מנגנוני משוב דומים. אבל גם מה שגדי עשה כאן הייתה דרך להצביע על בעייה בערך. ועל כך אני לפחות מודה לו. אני מחכה לערך הבא שבו הוא יעלעל וממנו הוא יתפלץ. Tzafrir - שיחה 20:26, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

עוזי, באמת מה שהפריע לך במשפט ההוא הוא העדר מקור? דוד, רגישות לביקורת היא סימן ברור לבעיה. בזמנו מחקת פסקת ביקורת על ויקיפדיה העברית וכשנכתבים פה דברי ביקורת אתה מגיב בפוגענות אישית והפרחת תאוריות חסרות שחר. אני לא חושב שיש טעם להכחיש את העובדה שיש הרבה תורמים מעולים שלא רוצים לקחת חלק בויקיפדיה בגלל האווירה והנורמות שהשתרשו פה. זה פוגע בכולם, גם בכם. הרי כולם רוצים שויקיפדיה תהיה איכותית ומועילה.אורי מוסנזון - שיחה 08:46, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ הדיון הזה מתארך ומתארך והצדדים מבוצרים היטב בעמדותיהם - עד כאן איך בכך חידוש גדול, אבל מה שמפריע לי זו חוסר הרלבנטיות למצב הנוכחי. אורי מוסנזון ופורשים אחרים מהעבר הדי רחוק מתייחסים לוויקיפדיה לפי המצב בו עזבו אותה ומנסים להמשיך לתקן את הוויקיפדיה של אז. באותם ימים מפעילי מערכת ראו בסמכויותיהם נחלת אבות, חשבו שהם ניתנו להם לעולמי עד ואפילו היו כאלה ששיתפו בהם בני משפחה. חלק מהמפעילים השתוללו עם הסמכויות, מחקו על ימין ועל שמאל מבלי לנמק את המחיקות, מי שהתלונן רבים היו סיכוייו להיחסם, התרבו הטרולים האמיתיים או המדומים - המצב היה רע. הוויקיפדיה לא קפאה על שמריה, אחרי מאבק ממושך והצבעות רבות משתתפים (ללא השתתפותם של הפורשים לפני כן) שונה התקנון, מפעילי מערכת דורסניים פרשו או הופרשו והאחרים מודעים לכך שיגיע יום חידוש הסמכויות, לכן רגישותם רבה יותר. המצב הרבה יותר טוב מכפי שהיה כשמוסנזון ואחרים פרשו. להמשיך מלחמות עבר לא עדכנית, זה כמו להמשיך את הוויכוח על אלטלנה, יש מי שמפיק מכך הנאה, אך על רוב הציבור זה מטיל שיעמום. בברכה. ליש - שיחה 09:03, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

אריה, אני מקווה שאתה צודק. שויקיפדיה באמת השתנתה לטובה. האם מה שאמרת על מצב ויקיפדיה כשעזבתי אותה נמצא בהסכמה כללית? האם הרבה אנשים כאן חושבים, כמוך, שהיה שינוי עקרוני? אני ממשיך לשמוע מאנשים שניכוו מויקיפדיה לאחרונה דברים דומים לאלה שהרגשתי אז, לכן חשבתי שהבעיה עדיין קיימת. אני רואה שעדיין קיים החוק של זכות הצבעה כמו שהיה אז. לדעתי זו רעה חולה ואני תוהה אם יש ויקיפדיה בשפה אחרת עם תנאי דומה. לגבי שיעמום מהדיון, אף אחד לא חייב לקרוא או להשתתף. אורי מוסנזון - שיחה 09:31, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

אורי, אני מסכים עם חלק מסוים מהביקורת שלך ושל אחרים. אכן, גם לי יש תחושה שחלק מהאנשים כאן מרגישים שהמיזם הזה שייך לאבא שלהם ושוכחים למעשה שהמיזם הזה שייך לכל דובריי העברית באשר הם. אני אישית תמיד דואג להזכיר לעצמי שהעובדה שתרמתי שעות רבות מזמני לאורך השנים למיזם הזה לא נותנת לי איזושהי בעלות עליו. זה משהו שהייתי מודע אליו כשהתחלתי להיות פעיל בוויקיפדיה ואני מנסה לדאוג שהשנים שחלפו מאז לא יביאו אותי לשכוח זאת. מסיבה זו אני מאמין שלאנונימי המזדמן יש לא פחות זכויות בוויקיפדיה ממה שיש לגדול התורמים במיזם, אולם נראה שעמדה זו, לצערי, רחוקה מלהיות בקונצנזוס. יוצא דופן אחד הוא זכות הצבעה. בניגוד אליך אני מאמין שהדבר הוגן ובעיקר נובע מכורח המציאות. אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.

בעניין דבריו רועי צזנה, אני חושב שאנו (הויקיפדים) צריכים להקשיב היטב למבקרים שמגיעים מבחוץ מכיוון שזה בהחלט ייתכן שדברים שרואים מבחוץ אנו מתקשים לראות מבפנים. כך למשל, ייתכן שהיחס שלנו כלפי משתמשים חדשים הוא לא אידאלי ולנו קשה לראות את זה מבפנים בעוד מבחוץ זה בולט מאוד. מנגד, גם מבקרים מבחוץ צריכים לקחת בחשבון שלפעמים דברים שרואים משם לא רואים מכאן. כך למשל, להתיר לכתוב בוויקיפדיה על כל נושא שבעולם יהרוס את המיזם הזה ואני מאמין שכל מי שפעיל בו יודע את זה. עובדה היא שאין וויקיפדיה בעולם שבחרה לפועל כך. בכל הוויקיפדיות יש רף חשיבות מסוים, יש מיזמים שמחמירים יותר, כמו וויקיפדיה הגרמנית והעברית, ויש כאלה שמחמירים פחות, כמו וויקיפדיה האנגלית, אולם בכולם קיים רף חשיבות.

לסיכום, אני חושב שאריה ענבר עלה על נקודה נכונה. גם אני מרגיש שחלק גדול מהביקורת שלך היום נובעת מאיך שאתה זוכר את וויקיפדיה כשאתה עזבת אותה. הרבה שנים חלפו מאז. לא מעט ויקיפדים ותיקים פרשו, וויקיפדיה התקדמה וחלו בה הרבה שינויים לטובה. נכון, יש עוד מה לשפר, אולם לתחושתי, וויקיפדיה של היום היא הרבה יותר נעימה והרבה פחות כוחנית מוויקיפדיה של פעם. אני חושב שאם תחזור להיות פעיל, גם אתה תרגיש זאת. יורי - שיחה 10:27, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

המפה העולמית החדשה שמתקנת את מפות כדור הארץ המעוגלות הקודמות

• חברת AuthaGraph יצרה מפה מלבנית של כדור הארץ בשיטת תלת מימד חדשה, המתקנת עיוותים גדולים שנראו במהלך השנים במפות המעוגלות של כדור הארץ ובעיקר באשר לגודלן האמיתי של חמשת היבשות, כמו לדוגמא בהגדלה מכוונת של יבשות אמריקה וגרינלנד לעומת הקטנת יבשת אפריקה. צחי לרנר - שיחה 09:13, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

אבל מפה עם "הטייה" מערבית. ילדים יחשבו שאוסטרליה ודרום אפריקה מאוד רחוקות מאנטרקטיקה... אמא של גולן - שיחה 10:59, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

זהו עוד היטל גלילי. ר' גם כאן סקירה לא אוהדת של כמה מהקיימים. Tzafrir - שיחה 11:27, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

זה פשוט לא בסדר. יש אנשים, כמוני, שגם ככה התפיסה המרחבית שלהם בטטה. עד שסוף סוף אני מצליח איכשהו לבנות איזה תמונה של העולם, מגיע חצוף אחד ומחזיר לי את הבלאגן לראש. אני מוחה! משה פרידמן - שיחה 19:02, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

זו לא המפה של ווסטרוז? H. sapiens - שיחה 19:19, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

(-: משה פרידמן - שיחה

המפה הזו היא קודם כל לא מפת "תלת מימד", מה שזה לא יהיה, אלא מפה דו ממדית כמו כל המפות הרגילות. רק ההיטל שלה חדש (נניח). והיא לא מדויקת יותר או פחות מהן. כל ניסיון להציג פני כדור על מישור הוא בהכרח לא מדויק, והשאלה היא רק את מה מעוותים יותר ואת מה פחות, ולפי איזו שיטה. המפה המדויקת היחידה היא גלובוס.

בענייני מפות, שימו לב למפה שקישטה את פגישת נתניהו-קושנר. את ימת צ'אד הצלחתי לזהות (הימה הגדולה והדרומית משלושת הימות הנראות בין שני האישים), אך את שתי האחרות לא. אולי כמאמר המקורות: "ההפכי הצור אגם מים".אודי - שיחה 13:46, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

לובי לטובת הציבור

ברחוב רוטשילד 22 בתל אביב נמצא לובי לטובת הציבור. עו"ד ברק כהן נמצא שם מעת לעת, וגם המשטרה מגיעה לביקורים, ומסתלקת כשמוצגים בפניה מסמכים. המסמכים נמצאים כאן. המסמך הקובע הוא עמוד 3 במסמך TabuRothschild22.pdf. גם משרדי פייסבוק נמצאים שם, אם מישהו שואל. דה מרקר כתב על כך. עורך-בורוכוב - שיחה 22:55, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

ולמה זה מרגש אותך? האם יש הומלסים בקרב קוראי ויקיפדיה, שיוכלו לנצל לובי זה למנוחה חטופה בימי הקיץ החמים? דוד שי - שיחה 00:29, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

שאלת על קוראים, ואינני יודע מי קורא את ויקיפדיה. בישראל אין ויקיפדיה זירו . הסתכלתי במפה וכל מה שהצלחתי לראות זה ירדן. עורך-בורוכוב - שיחה 01:12, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

להתנפל בגסות ובביריונות על נציגי ציבור, לא נראה לי שנופל בהגדרה של טובת הציבור. --אפי ב. 01:17, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

אפי ב., לא הבנתי את דבריך. עורך-בורוכוב - שיחה 01:32, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

ודאי שלא, אין רעה חולה מזו. אבוי לציבור אם שיטותיו של כהן יהפכו להתנהלות מקובלת ויעילה. בברכה אגלי טל - שיחה 01:36, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

מי שהעמיד את השטח לרשות הציבור הוא מי שבנה את הבניין, לא עו"ד ברק כהן, וההעמדה לטובת הציבור נועדה כדי לקבל זכויות בבנייה, כפי שאפשר לראות במסמכים. גם לא ראיתי את עו"ד כהן מתנהל בבריונות בלובי . עורך-בורוכוב - שיחה 01:53, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

אך מה משמעה של אותה 'העמדה לטובת הציבור'? ומה המטרה בכל זה? בברכה אגלי טל - שיחה 02:03, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

כתבתי שהיא נועדה כדי לקבל זכויות בבניה. אם אינך מכיר את הנושא, אתה מוזמן לקרוא עליו. אפשר להתחיל בתוכנית בניין עיר. עורך-בורוכוב - שיחה 09:20, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה לך על הפרטים המעניינים. יש מקום לשלב את הכתבה שפורסמה בערך זיקת הנאה אשתדל לעשות זאת בהקדם.Nirvadel - שיחה 10:01, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

ברוך הבא. כדאי לשלב בין הערכים זיקת הנאה ותוכנית בניין עיר. אולי על ידי "ראו גם". עורך-בורוכוב - שיחה 10:40, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

דוגמה טובה מה אפשר לעשות עם תב"ע, כמו סגירת מועדונים במתחם הבורסה ברמת גן באישור בית המשפט המחוזי בתל אביב מפי אגמון-גונן. עורך-בורוכוב - שיחה 13:24, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

ויקיפד שהשתתף בפיתוח שפת תכנות

פעם נתקלתי כאן בויקיפד שהשתתף בפיתוח שפת תכנות באוניברסיטת בן גוריון. מישהו יודע במי מדובר ומה שם השפה? לצורך עדכון של ערך. --אפי ב. 01:17, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

תכנית הלימודים במדע וטכנולוגיה בכיתות א ו-ב כוללת "ידיעת רוחות השמים לצורך כיווני התפילה."

• ראו כאן בטבלה בראש העמודה 'היבט חברתי-ערכי'. צחי לרנר - שיחה 12:01, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

זה נמצא תחת "העמקה והרחבה". בברכה, זאב קטן • שיחה • ג' באלול ה'תשע"ז • 12:04, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

בתהליך בחירת התכנים הועדפו התכנים הנוגעים באופן ישיר לעולמו של הלומד ולסביבה שהוא חי בה.... החומר הוא לכל ילדי ישראל. 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 14:00, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

מי שרוצה תכנית לימוד אחידה לכולם, לא יכול לכייל אותה בפינצטה לילד שלו. הרבה מילדי ישראל, לא רק דתיים, מתפללים (גם אם לא כל יום). לא מדובר כאן על הצפה של תכנית הלימודים בתוכן הזה, זה ברמה האנדקדוטלית. (אם נחשוב על הפרטים, קשה לראות איך אפשר להעמיק בנושא הזה מעבר לכמה משפטים). אם מחברים את זה לדברים נוספים שעלו לאחרונה, אישית הייתי מכוון למתן עצמאות גדולה יותר למנהלי בתי הספר לעצב את רוח הדברים בהתאם לקהילה הרלוונטית. אבל יש לזה מחירים, כמובן. משה פרידמן - שיחה 16:14, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

התפילה תופסת כנראה מקום מרכזי בלימודי המדע בכיתות הנמוכות, כפי שמלמד מאמר זה, המביא ספר לימוד המספר על האיכר החורש, זורע ומתפלל. מעשה שטן, האיכר המתפלל בציור הוא עובד אלילים המתפלל לאל השמש. לא מאמינים לי? תשאלו את הרב אבינר. דוד שי - שיחה 17:45, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

על תת הייצוג השחורים וההיספנים בהשכלה הגבוהה בארה"ב

• מאמר בניו יורק טיימס. צחי לרנר - שיחה 23:30, 25 באוגוסט 2017 (IDT)

(שיניתי את כותרת הסעיף, כך שתתאים לתוכן המאמר). קיפודנחש 00:29, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה קיפודנחש. צחי לרנר - שיחה 03:15, 26 באוגוסט 2017 (IDT)

שלום, אני די חדש פה

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

תחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת

שלום לכולם במהלך חודש ספטמבר (ב21.09.17) תחל תחרות ויקיפדיה אוהבת אתרי מורשת זו השנה השישית. למרות שכבר צילמנו הרבה (למעלה ממליון וחצי תמונות לויקי שיתוף), עדיין יש אתרים שאין להם תמונות, סיפורים חדשים, והיסטוריה שיש לתעד. אתם מוזמנים לצלם תמונות לתחרות, להשתתף בתחרות כתיבת ערכים על אתרי מורשת, וכמובן להשתתף בסיורים שיתקיימו בחודש אוקטובר (סביב החג). אם אתם מעוניינים לסייע לצוות התחרות (אם בליווי סיורים, או כל פעולה אחרת) נשמח לעזרתכם. שיהיה בהצלחה דריה - שיחה 15:13, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

Themarker: ליאור שליין "חשף" כי הערך בויקיפדיה על שרה נתניהו שונה באחרונה

Themarker בידיעה משונה: "פסיכולוגית ילדים או פסיכולוגית חינוכית: מי שינה את עמוד הוויקפדיה של שרה נתניהו? ליאור שליין חשף בתוכנית "גב האומה" כי קורות חייה של רעיית ראש הממשלה, ועמוד הוויקיפידה שלה - שונו באחרונה."

לא ממש ברור מהי החשיבות של הכתבה, ומהי החשיפה הגדולה של שליין. מבקר המדינה - שיחה 22:09, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

אז הלכתי לבדוק, וכמה "מפתיע" שליאור שליין הוא פשוט פייק ניוז. הוא מציג תמונת מסך שבה היה רשום בערך פסיכולוגית ילדים, מה-5 באוגוסט 2011, מדובר בגרסה ראשונית שהייתה 45 דקות בתחילת כתיבת הערך עד שתוקנה [4]. אבל שליין הוא שרלטן במיטבו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 22:50, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

אגב, כל הכבוד לעורכי דה מרקר המופלאים הצליחו פעמיים בכותרת לטעות באיות השם ויקיפדיה. אז בעוד הערך על שרה נתניהו תוקן אחרי 45 דקות, הכתבה המבישה בדה מרקר עדיין שם למעלה משעתיים, עם כל שגיאות הדקדוק והשגיאות העובדתיות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:01, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

בוא נגיד שהבושה של דה-מארקר זה עוד האירוע הפחות מביש של "הארץ" היום, שפרסם מאמר אוטו-אנטישמי מחליא של רוגל אלפר. בכל מקרה, שמתי הגנה על הערך למניעת השחתות. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 23:41, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

ייאמר לזכותו של שליין שהוא לא אמר את המילה "לאחרונה" על ויקיפדיה אלא על אתר משרד ראש הממשלה. ובצילומסך כתוב בפירוש 2011. מי שפישל היה דה מרקר. ‏עמיחי • שיחה 23:49, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

הסינגור הזה ממש מיותר, הוא מביא "סקופ" על תיקון ערך שזה עתה נוצר, לאחר 45 דקות לפני 6 שנים ? זה ממש שפלות. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:53, 27 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה מראש למי שיעתיק לכאן את הטקסט הרלוונטי. למאותגרים. בברכה אגלי טל - שיחה 00:05, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

לליאור שליין ולדה מרקר עוד לא יצא להכריז על מטבע בן יומיים כעל מטבע בן אלפיים שנה, והם גם לא מחקו את השידור/הכתבה שלהם. עורך-בורוכוב - שיחה 14:11, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

גם בחדשות ערוץ 10 דיברו היום על המטבע, לפני שידור התחזית. עורך-בורוכוב - שיחה 22:20, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

ועכשיו כתבו על כך באתר העין השביעית תחת הכותרת: "התשובה: שפ2000". מבקר המדינה - שיחה 14:39, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

לינק. עידן ד - שיחה 23:23, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

"חשיפה"... גם שליין עצמו מלגלג על החשיבות של ההבדל בין "טלוויזיה חינוכית" ל"טלוויזיה לימודית" והקדיש לבדיחה הזאת על ויקי 20 שניות מהתוכנית. זה הדה-מרקר שמנסים למצוץ סיפור מאצבע. Corvus‏,(Nevermore)‏ 18:44, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

מסלול ויקימדיה בכנס אוגוסט פינגווין 2017

שלום לכולם, ב7-8 בספטמבר יתקיים אוגוסט פינגווין אתר הכנס. עמותת ויקימדיה ישראל תוביל מסלול בכנס, ולעמותה יש 5 כרטיסים לחלק. כל הקודם זוכה. בואו בהמוניכם! מתניה • שיחה 11:54, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

הסבר קצר על הכנס

כנס פינגווין השנתי הוא הכנס המרכזי של קהילת התוכנה החופשית והקוד הפתוח בישראל. הכנס יתקיים בתאריכים 8-7 בספטמבר 2017, במכללת שנקר, רמת גן.

במסגרת הכנס, עמותת ויקימדיה ישראל תארח מסלול ייחודי, במסגרתו המשתתפים יקבלו הסבר כללי אודות הממשק הטכני של ויקיפדיה בכלל וויקיפדיה העברית בפרט, האתגרים הטכניים מולן היא מתמודדת, וכן הסבר אודות מגוון הכלים הטכניים והתשתיות בהם נעשה שימוש שוטף בוויקיפדיה העברית. בין המרצים יהיו גם חברי קהילה פעילים, מתניה, ערן ואמיר. מסלול ויקימדיה יתקיים במהלך יום שישי, ה-8 בספטמבר.

הכנס פתוח לקהל הרחב, ומותנה ברכישת כרטיס כניסה בעלות סמלית.

עם זאת, לעמותה יש 5 כרטיסי כניסה חינמיים לחלוקה לקהל הוויקימדים. המעוניינים מוזמנים לפנות אלי בדוא"ל - ranl@wikimedia.org.il. כל הקודם זוכה! (הכרטיסים יחולקו לפי סדר הפונים).

לפרטים נוספים על לו"ז ההרצאות, מוזמנים לראות כאן.

תודה, Ranl-WMIL - שיחה 11:56, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

פרידה

ויקיפדים, עמיתים וחברים יקרים,

אל קהילת הויקיפדיה התוודעתי בעודי פעוט, אבי החל לכתוב כאן כשהייתי בן פחות משנתיים, וגדלתי יחד עם הויקיפדיה. הייתי מגיע, ילד קטון, למפגשי הויקיפדיה יחד עם אבי.

ב-2008, לקראת יום הולדתי השישי, פתחתי את המשתמש שלי בויקיפדיה, והתחלתי לכתוב. בהתחלה הייתי פחות פעיל במרחב הערכים, ויותר בדפי שיחה שונים, אבל לאחר זמן מה התחלתי לערוך, נהייתי למנטר, כתבתי עשרות ערכים והשתתפתי במיזם המדהים שהוא ויקיפדיה.

והנני כאן היום, אינני עוד הילד הקט שהתרוצץ בין הרגליים של כולם במפגשי הויקי, היום אני כבר יותר גבוה מרוב העורכים, ולא הייתי מצליח לעבור לכם בין הרגליים גם לו הייתי רוצה חזק.

ועכשיו, כפי שחלקכם כבר יודעים, התקבלתי לפנימייה הצבאית לפיקוד שליד בית הספר הריאלי בבית בירם, שם אתחיל ללמוד בעוד ארבעה ימים, אך אל הפנימייה אצא כבר מחר.

המשמעות של זה היא שחוץ מבסופי שבוע (וגם בסופי שבוע לא בהכרח), לא אוכל להמשיך להיות פעיל על דפי הויקיפדיה. מצב זה יימשך לתקופת זמן שאינני יודע מהי, אך אני יודע שלא אשוב לפעילות סדירה בשנים הקרובות, ואולי אפילו יותר.

הכתיבה בויקיפדיה הייתה לי, ועודנה, מקור להנאה האדירה שברכישת ידע בלתי פוסקת ומקור לתחושת שביעות הרצון שבתרומה לקהילה. תוך השתתפות בפרוייקט הזה צברתי חוויות, הכרתי אנשים, גדלתי והתפתחתי רבות, לא מעט בזכות הויקיפדיה עצמה.

ועתה זה הזמן להיפרד. מהאנשים, מהחוויה ובעיקר, מהתרומה למיזם, שלצערי לא אוכל להמשיך להשתתף בה.

אני רוצה להודות, מקרב לב, לכל-כך הרבה אנשים: אבא שלי, שבזכותו אני פה; סקרלט, גילגמש, ליאת, רחל, דרור, יואב, דריה, אלדד, ביקורת ודני שסייעו לי וכיוונו אותי; עמיחי שהחליף אותי כאחראי {{לטיפול דחוף}}; לעמותת ויקימדיה ישראל שעושה פלאים בכדי לסייע למיזם; ובכלל, לכל עורך ועורך שתיקנו, העירו או אפילו סתם אמרו לי שלום מאז שהתחלתי לכתוב.

שאו ברכה ודרך צלחה! (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:03, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

שי תודה רבה על מה שתרמת עד כה לידע האנושי ומה שעוד תתרום לנו באמצעים שונים! בהצלחה בדרך החדשה שלך ואני בטוח שעוד נשמע עליך דברים טובים ובטח גם נפגוש אותך כאן מעת לעת. ותודה על התודה! ‏עמיחי • שיחה 18:12, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

שי, צר לי מאד שאתה נפרד מאיתנו. תרמת רבות והרשמת אותנו בידיעותיך ובכושר הביטוי שלך מגיל צעיר. אני מאחלת לך הצלחה רבה בפנימייה ומקווה, שתמצא זמן פה ושם לחזור אלינו ולהמשיך לתרום כבעבר ואף יותר. עלה והצלח ונשמח לשמוע ממך בעתיד שלומית קדם - שיחה 18:45, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

שי, ראשית, המון המון בהצלחה בדרכך הקרובה! אני מאוד מצטער שלא תוכל לתרום כאן בקרוב, ואני יודע שאתגעגע. מקווה שמדי פעם בכל זאת תוכל לבקר אצלנו, ולתרום בתחומי העניין הרחבים שלך. המון המון הצלחה, כיף, וסיפוק, ולהתראות בכל זאת! אלדד • שיחה 19:16, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

המון הצלחה בפנימיה החדשה! תרמת רבות לוויקיפדיה ואני מעריך מאוד את עריכותיך! גילגמש • שיחה 19:18, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

יו איך שהזמן רץ... המון בהצלחה שי. אני מקווה שתמצא זמן לבקר פה ושם, ובטוח שעוד תחזור :) פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 19:20, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

שי, אני מאחל לך הצלחה רבה בכל מה שתעשה, ומקוה שהפנימיה תהיה בשבילך חויה טובה לכל החיים. Liad Malone - שיחה 19:31, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

שי, הצלחה רבה בפנימייה ובכלל. דוד שי - שיחה 20:13, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה! כוון למעלה, ויקיפדיה זקוקה לאיש שלה במטה הכללי של צה"ל! בברכה. ליש - שיחה 20:21, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

המון הצלחה ואושר. אני בטוחה שתצליח שם כפי שהצלחת כאן. ונתגעגע. דריה - שיחה 20:28, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה בדרך החדשה. מרגש לקרוא על דרכך במיזם, בטוחני שתעשה חיל בפנימייה. במיוחד יפה בעיני שאתה בוחר לסיים עם פרגון לעורכים השונים שליוו אותך. ישר כוח שי, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:31, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה שי. צחי לרנר - שיחה 22:15, 28 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה! אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:12, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה בדרך החדשה והמרגשת! דוג'רית - שיחה 00:43, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה רבה ותודה. יואב ר. - שיחה 04:39, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

תודה רבה שי והמון בהצלחה! Ranl-WMIL - שיחה 11:20, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

שי, בהצלחה! זו כמובן פרידה זמנית בלבד. כעת אנו מבינים מדוע כתבת בתקציר שאתה מאושר מהעדכון, ומהחלטת ליברמן :) תמשיך לעדכן את הערך הזה, ותבוא לבקר בחופשות. אגסי - שיחה 13:04, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה ונתראה כשיתפנה לך זמן (וזה יכול להיות הרבה יותר קרוב ממה שאתה חושב! גם לאנשים בפנימיה יש לפעמים טיפה חיים). Corvus‏,(Nevermore)‏ 13:53, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה בהמשך דרכך, הן בפנימיה והן בשירות הצבאי והן לאחר מכן. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:21, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

המון תודה על תרומתך לוויקיפדיה והמון הצלחה בהמשך הדרך! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:26, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

שי שיהיה לך בהצלחה. אתה קרוב אלי עכשיו חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:10, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה רבה! אתה דוגמה לכל הטוב והיפה שיש במיזם הזה. זה בסדר, מותר לקחת חופשות ארוכות. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 11:54, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

שי בהצלחה רבה מאוד! אהבתי את אחד הערכים האחרונים שכתבת: "משולש הליתיום" - ערך מעניין ומקורי. בהצלחה בדרכך החדשה! Meir138 - שיחה 22:52, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה בכל אשר תפנה. שנילי - שיחה 07:54, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

שי, בהצלחה בלימודים. זה לא באמת פרידה. דרור - שיחה 20:35, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

"אתה אינטלקטואל, ואין מקום לאינטלקטואלים באוניברסיטת חיפה"

• פוסט של דותן לשם על סילוקו מאוניברסיטת חיפה. צחי לרנר - שיחה 11:14, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

  פוסט מצויין, תודה צחי לרנר. מה שכתוב בפוסט, נכון גם על בני הדודים שלי, השייכים לצמרת האקדמית האליטיסטית. אין לי אפילו בן דוד אחד שאינו אקדמאי אליטיסט. בשבת דיברתי בטלפון עם בת דודתי, ואמרתי לה שאחייניתי חסמה אותי באינסטגרם ואחר כך בפייסבוק. היא ענתה שאיננה מכירה את אחייניתי. התקשרתי אליה שוב כדי לומר לה מי הוריה, ולא הייתה תשובה בטלפון. אין צורך לציין שיש עליה ערך בוויקיפדיה (על בת דודתי, לא על האחיינית), ולא סתם ערך אלא ערך של 5,759 מילים כולל פתיח, תוכן עניינים, קישורים חיצוניים והערות שוליים. אולי המומחים של ויקיפדיה ימצאו במי מדובר עורך-בורוכוב - שיחה 12:20, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

בהצלחה בנו יורק. שם חופש הביטוי שמור גם לנאצים. Liad Malone - שיחה 12:24, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

ליאור שליין דיבר גם על זה. בנימין נתניהו לא כתב מילה על מה שקרה בארה"ב. אחרי כמה ימים, ראש ממשלת ישראל צייץ משהו. מספר העוקבים של ראש ממשלת ישראל הוא פחות ממספר העוקבים של בנימין נתניהו. על המטבע העתיק נתניהו כתב, לא ראש ממשלת ישראל. עורך-בורוכוב - שיחה 13:11, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

עורך-בורוכוב, אתה מסכים עם הכתוב בפוסט ? צחי לרנר - שיחה 22:05, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

צחי לרנר, אני מסכים שיש הדרה של מי שאינו מסכים עם הטייקונים, וראה גם את סיפור נתניהו וארה"ב. לא סתם הוא שתק. עורך-בורוכוב - שיחה 00:54, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

חוששני שבקצב הזה המילה 'הדרה' תאבד משמעות לחלוטין. נראה שהיא פשוט הפכה למילה נרדפת ל'דברים לא טובים', או 'דברים שאני לא אוהב', משהו כמו 'חושברע'. זה ממש כמתואר שם, צימצום עקיב של המחשבה האנושית. אולי אפילו הדרה של המחשבה האנושית. לא, זה חריף מדי. בברכה אגלי טל - שיחה 01:20, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

יש את ההרצאה הזו. צחי לרנר - שיחה 01:41, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

צפיתי בשקופיות שהוקרנו במהלך ההרצאה, ולא הבנתי מה אינו תקין. אני רואה מדי יום ביומו את מה שכתוב בשקופיות: בריאים חונים בחניות של נכים; בריאים עוקפים בתור אנשים עם מוגבלויות, בגיבוי נותני השירות; מספרים סיפורי אלף לילה ולילה שכל קשר בינם ובין המציאות הוא מקרי בהחלט; לא סוגרים מנוף עד הסוף ומתנגשים בגשר; מתלוננים על כריזה באוטובוס הנעשית כחוק; טוענים כי ערך הכתוב ב-17 בוויקיפדיות שונות הוא "קונספירציה"; טוענים כי הפגנה מול היועץ המשפטי מפריעה לדיירים אבל מארגנים הפגנה נגדית, וכך הלאה. עורך-בורוכוב - שיחה 11:17, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

כפי שכתב על זה "הארץ": יוסי דורפמן, למה גדעון לוי משתף פעולה עם נתניהו במתקפה על ההפגנות?, באתר הארץ, 29 באוגוסט 2017. למי שאינו מצליח להיכנס לכתבה: השמאל והימין אוכלים מאותה צלחת, ואינם מעוניינים בהתארגנויות שאינן מטעמם או באישורם. עורך-בורוכוב - שיחה 14:52, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

ברכות לטל פליקר

הג'ודוקא הישראלי, טל פליקר זכה במדליית ארד באליפות העולם. פרטים כאן. דוג'רית - שיחה 21:32, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

כל הכבוד! ‏MathKnight ✡ (שיחה) 22:21, 29 באוגוסט 2017 (IDT)

מרשים ביותר. צחי לרנר - שיחה 10:03, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

יש בעיה גדולה עם אינטליגנציה מלאכותית: אפילו היוצרים שלה לא יכולים להסביר איך היא עובדת

• בכתב העת הטכנולוגי של MIT. צחי לרנר - שיחה 10:46, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

זה בסדר גמור. אפילו שני היוצרים של כל בן אדם לא יכולים להסביר איך המוח שלו עובד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:36, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

טור על ויקיפדיה במוסף הארץ

בסופ"ש הקרוב יתפרסם טור "השבוע בויקיפדיה" במוסף הארץ (קישור). הרעיון מאחורי הכתבה: לתת במה לויקיפדיה דרך מחלוקות ודיונים שהתחרשו בעקבות אירועים חדשותיים - אבל לא רק.

אני עורך בדסק החדשות באנגלית של העיתון וחוקר ויקיפדיה במסגרת אקדמית (אני כותב את התזה על ויקיפדיה באנגלית ופילוסופיה של המדע באוניברסיטת תל אביב, ומוביל בפרויקט מחקרי על הקשר בין ויקיפדיה לידע מדעי ביחד עם רונה אבירם, ביולוגית ממכון וויצמן).

אשמח לשמוע תגובות וחוות דעת מן הקהילה - שאותה אני מעריץ מרחוק - ובעיקר אשמח לקבל עוד ערכים, דיונים ושיחות שנראים לכן/ם חשובים.

אני חושב שחשוב שאנשים ידעו מה קורה באינצלופדיה שלהם, ואף יקחו חלק - אז אשמח לכל לעזרה בניסיון הצנוע שלי לספר (חלק) מהסיפור של ויקיפידה בעברית, בדיוק מתוקף תפקידה כהאניצלדפודיה העברית החדשה.

תסלחו לי אם נפלה טעות או אי-דיוק בכתבה. בשונה מויקיפדיה, לכתבה הזאת יש רק כותב ועורך אחד.

בכבוד --עומר בן יעקב - שיחה 07:06, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אני אשמח שאנשים יקחו חלק בוויקיפדיה של כולם. אני לא חושב שכותבים שיגיעו דרך דיוני על ערכים אקטואליים השנויים במחלוקת יהיו כותבים שהאינציקלופדיה רוצה. נראה לי שעדיף כותבים המכירים תחום אחד מיני רבים שלוקה בחסר בוויקיפדיה בתחומי המדעים וההיסטוריה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:43, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

עומר, המאמר שלך מצטיין, לטעמי, בהיעדר שגיאות. התרגלתי לקרוא מאמרים על ויקיפדיה, שבהם הכותבים לא יודעים להבדיל בין בירוקרט ובין מנהל, בין קישור פנימי ובין קישור חיצוני, לכן עבורי מאמרך הוא משב אוויר רענן. תמשיך ככה. בברכה. ליש - שיחה 08:49, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אחלה כתבה. באמת. ‏DGtal‏ - שיחה 09:44, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

Like היה באמת מעניין לקרוא. Ranl-WMIL - שיחה 10:25, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

באמת כתבה מעניינת. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 10:28, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מקבל את ההודעה שעלי לקנות מנוי כדי לקרוא. Liad Malone - שיחה 10:30, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

גם אני. פשוט לחצתי Esc וזה המשיך לכתבה. ‏DGtal‏ - שיחה 11:03, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

לחצתי עכשיו Esc. לא נראה שזה מטריד את מחלקת המנויים של הארץ. Liad Malone - שיחה 11:06, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כתבה טפשית ורכילותית העוסקת בטפל ולא בעיקר. לא במאות ערכים במדעים מדוייקים, בהיסטוריה, גאוגרפיה, דתות, תרבות ואמנות שנערכו השבוע, בהם נעזרים מאות שוחרי ידע מדי יום, גם משפרים אותם ועורכים בהם דיונים ענייניים ורציניים אלא במה שילדים מכנים פיפי-קקה. אוי לנו שזו רמתו של העיתון לאנשים חושבים. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 11:39, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

Ranbar זאת בדיוק הסיבה שעומר כתב כאן, כדי לקבל רעיונות ונקודות מבט נוספות. מה לדעתך הדברים החשובים שארעו בויקיפדיה בשבוע האחרון? אני מזמין גם אחרים לכתוב כאן את נקודת מבטם. אבנר - שיחה

מכיוון שהכתבה הזאת פתוחה רק למנויי הארץ, אני מציע שתעבירו את הדיון הזה לאתר של הארץ. ויקיפדיה לא צריכה להיות שלוחה של עיתון. Liad Malone - שיחה 12:35, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אני לא מסוגל לקרוא את הכתבה כי אין לי מנוי. אני לא יודע אם הדבר עלה שם אבל אני מציע להוסיף מידע על הפורטלים ועל הערכים המומלצים שלנו. יתכן שהדבר כבר כתוב, כאמור לא הצלחתי לפתוח את הקישור ואני מצטער אם אני חוזר על עצמי. (בהקשר אחר Ranbar, השתמש בבקשה בתבנית שבירה כשאתה שובר את רצף הנקודותיים בדיון). גילגמש • שיחה 12:39, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

לא הפסדת הרבה. כתבה לא רצינית, עם כותרת קליקבייט ושגיאות גסות כמו "תוכן רב התווסף לערך על בתי באראתיאון ולניסטר", בדיקה מצביעה על כך שלא התווסף כלל תוכן לערך בעברית על בית באראתיאון ובאנגלית אין בכלל ערך עצמאי, ולגבי לניסטר, עד מועד פרסום הכתבה התווסף תוכן לא רב. או "בסוף התקבלה פשרה מעניינת: הערך העוסק בשאול אולמרט, בנו של ראש הממשלה לשעבר אהוד אולמרט, ישוחזר ממחיקתו " לא הייתה כזו פשרה, הערך גם לא שוחזר. אז נראה שכל הכתבה הייתה בשביל להשוות את יאיר נתניהו לג'ופרי, אז צפו לקידום של העיתונאי והעורך שמצאו עוד דרך יצירתית להעליב את משפחת נתניהו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:47, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אבנר, לא מדובר כאן על "רעיונות ונקודות מבט נוספות", יש כאן כתבה דלוחה שכל עיסוקה לא בעשייה הויקיפדית עצמה (כתיבה, מחקר, תיקונים, ניטור, השקעת זמן באיתור מקורות וקריאתם, תרגום, התייעצות בקשר לדיוק במונחים ובתרגומים ועוד ועוד דברים שהם לחם חוקו של כל אחד מעשרות הויקיפדים הרציניים כאן) אלא ברעש שמייצרים ערכים קיקיוניים, קצף על פני המים, והצבתו במרכז העשייה כביכול. דומה הדבר כאילו הלכתי למחלקה בה מלמד תבנית:א:עומר בן יעקב ובמקום לכתוב על הפרסומים האקדמיים שלה, על השתתפות בכנסים, על הדיונים העקרוניים בתחום העיסוק האקדמי שלה, הייתי כותב על מה אמרה שולה לברכה בפינת הקפה והאם חיים זרק גיר על יוסי. מי שזה מעניין אותו - סבבה. זה לא צריך להיות בעיתון הכי "אינטלקטואלי" במדינה וודאי לא כמידע הבלעדי שיקבל הקורא על הוויקיפדיה. מה הדבר החשוב שקרה השבוע? אני לא יודע, כנראה שצריך להקדיש לכך יותר משתי דקות. ניתן לבחור כל עשרה ערכים רציניים מתחומי דעת מגוונים ולהציגם. למשל הערך פאי בירכתי הספינה מרתק וחשוב, הערך אל רחום שמך הוא ערך חשוב ואקטואלי. שי אבידן הודיע על פרידתו מאיתנו - מה ראוי יותר מלספר את סיפורו המרתק? אנשים עורים כאן פרוייקטים אישיים מקסימים, סטבו כותב על כלי רכב ועל אישים מתחום הרפואה בארץ ישראל, על הטוב חורך את הוורמאכט בקצב של בליצגריג, בראנד שעשה עבודה מטורפת על בית הבסבורג ואף כתב את רצח פרנץ פרדיננד הודיע על פרישה פתאומית. חסר על מה לכתוב??? Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 13:04, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

Ranbar, הרעיונות שלך נהדרים בעיניי. לא חסר על מה לכתוב. אבל לא כל מה שחשוב בעינייך הוא גם חשוב בעיני אחרים. ועל כן חשוב הדיאלוג. השאיפה היא שהטור ייכתב מדי שבוע. אני נמצא בקשר עם עומר מאז ההרצאה שהוא נתן בעמותה. הוא ישמח להיות בקשר עם ויקיפדים ועל כן הוא גם כתב כאן. אם תוכל להקדיש שלוש דקות מדי פעם נוכל לגבש רשימת נושאים ראויה יותר לכתיבה. בשבועות הקרובים נקיים פגישה בעמותה כדי להכיר מקרוב ולהעלות סיפורים. אפשר כמובן גם לפנות לעומר דרך דף השיחה שלו.אבנר - שיחה 13:39, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

אבנר, האדון הנכבד כותב טור תחת שמו (ואולי אף מקבל שכר-סופרים?). התכנים שבחר להעלות אינם ראויים בעיני, לא בהיבט התוכני שלהם ("לא כל מה שחשוב בעינייך הוא גם חשוב בעיני אחרים") אלא בהיבט המהותי. הוא בחר לגבב שטויות והבלים שאסף בשתי דקות. הוא טוען שהוא חוקר אקדמי, אם כך - שיתכבד ויבצע מחקר רציני וטוב. שיעבור מדי יום על הערכים ועל המגמות המרכזיות, הפרוייקטים האישיים, הערכים המקוריים. שיעלה רשימה נאותה ברמה רצינית ולא רכילות ואקטואליה ואז אולי יהיה על מה לדבר. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 15:48, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

הושקעו בטור הרבה יותר משתי דקות. אני מבין שאתה לא רוצה להשתתף במיזם וזה בסדר גמור. חבל על העוינות. אבנר - שיחה 18:26, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

זה לא נראה ככה. זה נראה שהעורך הנחה אותו לחפש ולכתוב על הצהוב ולהשתמש בפלטפורמה להכפשות. יכול להיות שזו לא אשמת הכותב, ושהעורכים שינו לו את הטקסט כדי להתאים למטרתם. בכל מקרה, כדאי שיפנים את הביקורת ואני ממליץ בחום שיחפש אכסניה ראויה יותר והגונה יותר. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 18:35, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

אולי כדאי שבפגישה שלכם בעמותה, תפתרו קודם את העניין הטכני של כתבות שסגורות למנויים, כדי שאלה מבינינו שאינם מנויים יוכלו לקרוא מה נכתב בהן. עד אז מדובר על דיאלוג פרטי בין הכותבים והקוראים של הארץ. בהקשר הזה, מקום הולם יותר "להכיר מקרוב ולהעלות סיפורים" יהיה במשרדים של העיתון. Liad Malone - שיחה 14:00, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

רשום למעלה כיצד להכנס לכתבה. אני מניח שאפשר יהיה גם להפגש במערכת העיתון.אבנר - שיחה 14:19, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

לא מצאתי איפה רשום ועל מה אתה מדבר. אם זה המצב הקבוע, אני מבין שניתן להתחיל להסיר מערכים קישורים לכתבות בהארץ שנפתחות רק למנויים. Liad Malone - שיחה 14:44, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

תזכורת: הנוהג בוויקיפדיה הוא שמותר לקשר לאתר המוגן ב-Paywall (כניסה בתשלום) רק אם אין ברירה אחרת (כגון אסמכתא) או אם מדובר במאמר מדעי בערך שעוסק בנושא המאמר. כל עוד האתר לא פתוח לכולם יש להימנע ככל הניתן מלקשר אליו. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 15:04, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

תחליף אכסניה. אני חושש מאוד שעורכי "הארץ" יתערבו ויכניסו השמצות ושקרים לכתבות האלו. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 12:48, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

הבעיה היא שאנחנו מקדישים יותר מדי זמן ואנרגיה על דיונים והצבעות בנושא חשיבות ערכים אקטואליים ואחרים, במקום להתארגן ולכתוב במשותף ערכים אקטואליים ואחרים. אגסי - שיחה 13:13, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

הגבת לי או למישהו אחר? זה נראה כי הזחת לא נכון. ‏MathKnight ✡ (שיחה) 13:17, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

לא קורא "הארץ", לא קורא "הארץ" למנויים למרות שיש לכך עקיפה פשוטה (וחוקית), לא קורא כתבות של מי ששוגה פעמיים (כאן) בכתיבת נושא הכתבה (באינצלופדיה; כהאניצלדפודיה; מויקיפדיה). היה לי מנוי לעיתון המודפס. בוטל מזמן, מאוחר מידי. חזרתי • ∞ • שיחה 13:35, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

" הערך חזר לחיים בשל המלחמה שאסר הליכוד...", זו לא הפעם הראשונה שאני מבחין בדבר כזה בעיתון "רציני" כמו הארץ, התקשורת המסורתית כנראה ויתרה על היעוץ הדקדוקי בכדי לעמוד בקצב של הניו מדיה האמתית (האתרים שהתחילו מהאנטרנט, לא הגרסאות הורטואליות של הפרינט), גופי התקשורת במגדל השן מסרבים להמתת חסד ומעדיפים לגסוס לאט לאט וביסורים--א.פ עריכות-שיחה 22:42, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

סליחה על הבורות, אבל לא הבנתי מהי בדיוק הבעיה. וכמובן: אינטרנט, הווירטואליות Tzafrir - שיחה 03:00, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

ממש חלם

• עצרי בצד: "מונית הכסף" הורדה מהכביש. מה השלב הבא? קנס מהשירות הווטרינרי לדינאריז טייגריאן על גידול דרקונים? ואישור משרד הבריאות לאסי דיין על פעילותו כפסיכולוג בתכנית בטיפול... צחי לרנר - שיחה 23:22, 31 באוגוסט 2017 (IDT)

כנראה סיימו לרדוף אחר צרכני קנאביס לאותו יום וחיפשו מה לעשות עם זמנם הפנוי. • צִבְיָה • שיחה • י' באלול ה'תשע"ז 00:05, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

כנראה. צחי לרנר - שיחה 00:56, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

האם בא לציון גואל ?

• החוק להפללת צרכני זנות ושיקום נשים בזנות אושר ע"י ועדת השרים לחקיקה. צחי לרנר - שיחה 07:54, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

עד לאישור החוק על ההצעה לעבור עוד כברת דרך בכנסת, וזו תהיה הזדמנות להכיר את כוחו של לובי הסרסורים והזנאים. דוד שי - שיחה 11:12, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

מה טוב בזה? חלק מהגברים והנשים שעד כה התפרנסו בכבוד (לא באופן חוקי אך בכבוד) נשלחים עכשיו לזרועותיה הקרות של מערכת הרווחה הישראלית, השאר פשוט נאלצים לעבוד עם לקוחות מרקע עברייני שאין להם מה להפסיד וכנראה הם גם ירוויחו פחות כי סביר להניח שההצע יפגע הרבה פחות מהביקוש--א.פ עריכות-שיחה 13:11, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

נימוקים דומים ניתן להעלות לטובת העבדות. גם ביטולה שלח אנשים שעד כה "התפרנסו בכבוד" אל זרועותיה הקרות של הרווחה האמריקאית. אולי שורש המחלוקת הוא למה אנו קוראים "להתפרנס בכבוד". משה פרידמן - שיחה 14:00, 1 בספטמבר 2017 (IDT),

סתם השוואה דמגוגית, אחרי שבעית יבוא הנשים ממדינות הגוש הסוביטי לשעבר טופלה כמעת לחלוטין בידי ממשלת ישראל רוב העוסקים בזנות עושים זאת מבחירה כתוצאה של נסיבות כלכליות, בדיוק כמו המנקים בתחנות הרכבת , הקופאים בסופר, העובדים בזבל וכל אדם אחר העוסק בעבודת פרולטריון. אין כאן שום אקט של שעבוד.א.פ עריכות-שיחה

When He Pays פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 15:58, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

מה לגבי סחר באיברים? זו גם פרנסה בכבוד? פרינציפ (.a.k.a ראובן מ.) - שיחה 16:39, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

שום דמגוגיה. לא כתבתי שזנות היא עבדות, כתבתי שאת אותם הנימוקים שהבאת לעיל אפשר לומר (ואכן נאמרו) ביחס לעבדות. אתה מוסיף את שאלת הבחירה, ואני עונה שגם עבדות לעיתים נעשתה בבחירה, כמוצא אחרון מפני עוני ורעב. חברה עם ערכים יכולה לקבוע על דברים מסויימים שאינם מוסריים ואינם לגיטמיים גם אם הקורבן הסכים לכך. כך, למשל, פוליגמיה איננה חוקית בישראל מתוך הגנה על נשים - גם אם בחרו בכך. ברוך השם אינני מכיר את עולם הזנות מקרוב, אולם לנגד עיני המחוקק עמדו עדויות של נשים שעסקו מכך, שתיארו מציאות של התעללות פיזית ונפשית שחברה מוסרית פשוט לא יכולה להכיל. גם אם המשמעות היא שאותן אומללות יפלו לזרועותיה הקרות של הרווחה. הקישור שהביא ראובן מעלי יכול לשמש דוגמא לכך. משה פרידמן - שיחה 16:47, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

משה פרידמן אם אתה טוען שאדם יכול לבחור להיות עבד אז כנראה שההגדרות שלנו לעבדות מאוד רחוקות אחת מהשניה,בנוגע לקישור המדובר מרפרוף קל לא ראיתי עדויות לאלימות פיזית, ראיתי הרבה צילומי מסך של פוסטים מאנשים שהיו מאוכזבים מהשירות של בחורה כזו או אחרת ובחרו לתת אליו ביקורת שלילית, כמו שנהוג בעידן הדיגיטלי עם כל סוג שירות--א.פ עריכות-שיחה 17:10, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

העבדות לא בוטלה, רק שינתה צורה וקרוב לוודאי שזה מה שיקרה לזנות, כמו לכל ענף כלכלי אחר: התערבות המחוקק אף פעם לא מנעה מאנשים לעשות מה שהם רוצים, היא רק גרמה להם לחפש דרכים יצירתיות יותר. הבעיה היחידה היא שאי אפשר לדעת כיצד זה יגמר. עמית - שיחה 17:46, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

עמית מסכים לחלוטין (חוץ מהקישור בין היי טק לעבדות אבל אני מניח שזו סוג של בדיחה), הזנות תמשיך להתקים כמו שסחר איברים ממשיך להתקים וכמו שסחר בסמים קשים, למרבה הצער, ימשיך להתקים גם לאחר הלגליזציה הצודקת והמבורכת של הקנביס. אם יש ביקוש אז יש הצע, כמובן שהנפגעים העקריים יהיו היצאנים והיצאניות, אבל לשמרנים מימין ולפטרונים משמאל לא באמת אכפת--א.פ עריכות-שיחה 18:12, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

מבלי להיכנס לשאלת האם ישמרו על החוק וכמה, הרי שעצם היותו של חוק, זה יכול לשמש כהבעת עמדה ציבורית על נושא. אדם לא רק נמנע כי יתפסו אותו עובר על חוק אלא גם נמנע כאשר הוא מודע לכך שזה אסור כי זה לא בסדר. זה לא מספיק אבל גם משהו. זו הערה עקרונית מבלי להידרש לסוגיה הנידונה, כי איני מכירה כדבעי בכדי להביע בה עמדה, מאחר וגם כשעושים חוק יכולים לעשות אותו דפוק מיסודו. מי-נהר - שיחה 18:32, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

אני לא ממש מברך את ישראל על השלמת הרצף. הצטרפותה של ישאל למדינות האוסרות זנות בניגוד למדינות המסדירות את הסטטוס שלה כמו חלק נכבד מהלעולם המפותח לא ממש מעמידה את ישראל במקום טוב. כמוכן צריך להיות אדם ממש תמים בשביל לחשוב שהעוסקות בזנות שמחות לקרוא את החדשות הללו. ירידה בכמות הצרכנים הפוטנציאליים ככל הנראה תגרור סיכון גבוהה יותר להיפגע מלקוחות. ומשום מה לא נראה לי שזונה תחליט לעזוב את העיסוק מכיוון שהלקוחות שלה עוברים עבירה עכשיו. אני חושב שהיחדים שמרוויחים מהסיפור הם סרסורים בקפריסין. 213.55.184.219 21:55, 1 בספטמבר 2017 (IDT)

לעולם לא עוד

מזמין את אנשי ההיסטוריה לכתוב בוויקיפדיה באנגלית את הערך Never Again (phrase) .קישור לערך העתידי כבר קיים בדף הפירושונים Never Again .עד כה אני מזועזע מהעדר ערכים בנושא "לעולם לא עוד" בויקיפדיות בשפות שונות.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D_%D7%9C%D7%90_%D7%A2%D7%95%D7%93

https://en.wikipedia.org/wiki/Never_Again

https://en.wikipedia.org/wiki/Never_Again_(phrase)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_creation

NEVER SAY SHIKATA GA NAI YELL LOUDLY KAINMOL MER (מזדמזם בראשי לפי הלחן "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום")

תודה על ההצעה. צחי לרנר - שיחה 14:07, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

לעזוב את העבודה ולחיות בחו"ל

• שמונה מקומות כל כך זולים, שלא צריך לעבוד, כתבה בפורבס. צחי לרנר - שיחה 01:35, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

עיינתי בכתבה. הם מציינים למשל את ברצלונה כאחת הערים האלה. הם טוענים שנדרש תקציב של כ-1,600 יורו. זה קרוב ל7 אלף שקל. זה לא מעט כסף (וזה עוד בהנחה שהחישובים שלהם נכונים). גילגמש • שיחה 08:35, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

בהחלט תמוה גילגמש. צחי לרנר - שיחה 14:07, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

הכתבה מתאימה לאנשים שעבורם 1000 דולר לחודש זה לא כסף. ואם צומחים לך 1500 דולרים על העץ כל חודש, אז אפשר גם לא לעבוד בציריך. Corvus‏,(Nevermore)‏ 01:41, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

Corvus, הוא לא צריך לצמוח על העץ, הרבה אנשים במערב מקבלים את הסכום הזה ואפילו הרבה יותר ממנו כפנסיה וחלקם מקבלים אותו כפיצויים או כתשלום מהביטוח או שמשכירים נכס בבעלותם. בתאילנד למשל מתגוררים הרבה מאוד מערביים שקצו בחיים במערב, יצאו לפנסיה או פתחו עסק והתחתנו עם מקומית (אולי יש עוד מדינות שזו תופעה נפוצה, אני מכיר את תאילנד, בה לא ביקרתי כבר חמש שנים). צחי לרנר - שיחה 04:07, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

לפני החלטה על צעד כזה כדאי להחליף כמה מילים עם יועץ מס ויועץ ביטוח לאומי, מפני שלניתוק התושבות בישראל עלולות להיות השלכות כספיות לא מבוטלות. דוד שי - שיחה 07:41, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

התחזיות של ריי קורצוייל ל-25 השנים הבאות

• באתר singularityhub, מאת פיטר דיאמנדיס. צחי לרנר - שיחה 18:19, 2 בספטמבר 2017 (IDT)

בעידן המכונות החושבות (1999), קורצוייל נותן תחזית ל-2009, שבה הוא מנבא ש"טלפונים מתרגמים (דיבור לדיבור) נמצאים בשימוש נפוץ בשפות רבות". ב-2019 "אנשים משתמשים לעתים נדירות בספרים ובמסמכים על נייר, ורוב הלמידה מתבצעת בעזרת מורים אינטליגנטיים מדומים מבוססי תוכנה". עוזי ו. - שיחה 01:06, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

הביקורת הזו ראויה אך לא מופיעה בערך. Tzafrir - שיחה 03:06, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

השיפוט צריך להיות לא רק אם הוא עמד בלוח הזמנים (אולי הוא שגה בכמה שנים ?), אלא אם הוא חזה בדיוק, אם הכיוון שהוא חזה נכון, אולי היו תחזיות אותן הוא ניבא במדוייק ואולי מדובר בשמונים אחוזים מהתחזיות ? וצריך גם להשוות לעומת עתידנים אחרים. צחי לרנר - שיחה 04:03, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

הסיבה שאתה מניח שהוא צדק בהערכותיו איננה כי הם התגשמו (בזה גם אתה מודה ש'עדיין' לא) אלא בגלל שזה נראה לך כמו הכיוון אליו אנו צועדים. בעצם, זו גם הסיבה שהוא עצמו חזה את ההתפתחויות הללו, היה נראה לו שלשם אנחנו הולכים. אם בהגיעֽ העת אין סיבות טובות יותר משמעותית להעריך את דבריו - במה עדיפות תחזיותיו על שלי? אגלי טל - שיחה 04:52, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

אגלי טל, מתי טענתי שהתחזיות שלו עדיין לא התגשמו ? התייחסתי ספציפית לשתי התחזיות שעוזי ציין, יש לו תחזיות רבות נוספות (אולי אלפים, כמה זה שתיים מתוך נגיד אלף ? 0.2%). צריך לבדוק את תחזיותיו אחת אחת מלפני שנים רבות (הכול מתועד), לבחון את מידת הגשמתן ולהשוותן למידת התגשמות תחזיותיהן של עתידנים אחרים, אולי הוא צדק ב-95% ? אולי הוא צדק פחות מכך, אבל הרבה יותר מעתידנים אחרים (יש הרבה עתידנים, קורצוייל הוא המפורסם שבהם) ? ייתכן גם שלא. איפה התחזיות שלך ? נ.ב. כשאני מדבר על כיוון, אני מתכוון לכך שהייתה התפתחות טכנולוגית ניכרת בכיוון שאותו הוא ציין, אבל האפשרות לא מומשה במלואה. צחי לרנר - שיחה 09:39, 3 בספטמבר 2017 (IDT)

רק מעיר, שב-1999, ה"בייבלפיש" של אלטא ויסטה כבר היה קיים. קבצי טקסט ממוחשבים במחשב ביתי היו קיימים כבר לפחות 15 שנה, ובריטניקה על דיסקים הייתה כבר בת מספר שנים. אז התחזית שציטט עוזי, לא רק שלא התגשמה היא גם לא מרשימה במיוחד (סתם אופטימית יתר על המידה). יש לו תחזיות שהן גם מרשימות וגם התגשמו (תחזית משנת 1995, שקובעת שלכל אחד יהיה GPS בכיס למשל)? בברכה, --איש המרק - שיחה 10:42, 3 בספטמבר 2017 (IDT)