שיחה:אסון נחל צפית

ערך זה צוטט בתכנית "הצינור" עם טל ברמן - משדר מיוחד של חדשות עשר, ב-26 באפריל 2018 בשעה 21:30.

טרם פורסם כי יש הרוגים

טרם פורסם כי יש הרוגים. נא לשמור על כבודם, יצירת הערך לפני סיום האירוע לא ראויה. תודה.

אנשים כאן להטים להיות ראשונים \ "להמציא" שם לאירוע. ממש לא מתאים לעורכי אינציקלופדיה. התופעה מבחילה ומוזילה את ויקיפדיה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הקריטריונים שלנו ליצירת ערכים הם אנציקלופדיים. אנחנו כמובן לא להוטים לממד החדשותי - רחוק מכך. כמי שכתב את הערך, שגיתי כשדיברתי על הרוגים לפני שנקבע מוות בידי מי שמוסמך לכך. אני מיצר על שגיאה זו (בדקתי מה גרם לי לחשוב שיש הכרה רשמית) ומקווה שהיא לא תישנה. השימוש בסופרלטיבים כמו "תופעה מבחילה", אינו חלק משיח רציני מהסוג שאמור להתנהל כאן. ביקורת - שיחה 19:42, 26 באפריל 2018 (IDT)

מוקדם מידי

בלהט הוספת הערכים מישהו איבד את הצפון. הערך הזה כעת הוא שטויות מתחילה ועד סוף. ויקיפדיה היא לא אתר חדשות. למה אי אפשר לחכות יום יומיים או לפחות כמה שעות ולהעלות ערך עם הסיפור האמיתי. בידל הפייטן - שיחה 18:36, 26 באפריל 2018 (IDT)

זה אירוע ואסון בעל חשיבות אנציקלופדית ללא ספק. אנחנו מרכזים את המידע האנציקלופדי שכבר פורסם בתקשורת. כל מי שמצא טעות בערך או פרט לא מעודכן, נודה לו אם יפרט כאן את הטעות.

כמקובל, הצבנו תבנית בראש הערך, שכל הקוראים רואים אותה שאומרת: "ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך. הנתונים בנושא זה משתנים במהירות, ועל כן ייתכן שהם חלקיים, לא מדויקים או לא מעודכנים". אגסי - שיחה 18:47, 26 באפריל 2018 (IDT)

זה הזוי שדוחפים קישורים לכתבות, ששעה אח"כ הם כבר לא אקטואליות. בעוד בקישורים בערך כתוב "פצועים אנוש" בקישור שינו את זה ל"הרוגים"

כרגע אין בערך שום דבר אנציקלופדי. סתם להט להיות ראשון הפכו את ויקיפדיה לאתר חדשות. חכו קצת. Biegel - שיחה 19:30, 26 באפריל 2018 (IDT)

אלה קיטורים שכיחים בתחילת כתיבת ערכים על אסון או פיגוע משמעותי. כולם מתעלמים מהתבנית שבראש הערך. אנו פועלים גם כמקובל בוויקיפדיות אחרות, אלא ששם אין קיטורים כאלה... אגסי - שיחה 19:57, 26 באפריל 2018 (IDT)

לא מכובד. אנחנו לא אתר חדשות. שום דבר לא היה נמנע אם היינו ממתינים כמה שעות. אם אלה הם קיטורים שכיחים, כנראה שיש לכך סיבה. Danny-w • שיחה 20:58, 26 באפריל 2018 (IDT)

התבנית נועדה לאירוע שמתמשך על פני חודשים ושנים, לא לאירוע של כמה שעות, במקרה כזה אפשר לחכות בסבלנות. כשנכתב הערך לראשונה התוכן היה על אוטובוס שנסחף מהכביש לתוך הנחל... מה העניין בזה? כל כך קשה להתאפק? לדעתי זה לא ראוי ולא מכובד לא לויקיפדיה ובטח שלא לאנשים שקשורים לאסון הנורא הזה.בידל הפייטן - שיחה 22:20, 26 באפריל 2018 (IDT)

את התבנית הזו שמים בכל אירוע אקטואלי, ורובם הם אירועים קצרים של שעות. משברור שמדובר באירוע שראוי לערך, לא מחכים באף ויקיפדיה. כך למשל בהטבח בתיכון דאגלס ומקרים דומים. במקרה זה מעריב ואחרים כתבו שאוטובוס נסחף, אז הגרסה הזו תוקנה אחרי 40 דקות. פעמים רבות גם לאחר כמה ימים, מתברר שיש פרטים לא מדויקים והם מתוקנים. אגסי - שיחה 23:46, 26 באפריל 2018 (IDT)

כאשר אני שומע על אירוע חדשותי, במקום להיכנס לאתר חדשות עם 100 פרסומות רעשניות והמון עובדות מוטות לפי האג'נדה של בעלי האתר, אני לפעמים מעדיף לפתוח ויקיפדיה ולראות בקצרה מה בדיוק קרה. לאחר מכן, אם אני רוצה, אני ממשיך לאתרי החדשות. נראה לי שאינני יחידי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 12:08, 27 באפריל 2018 (IDT)

עריכה מוגנת

אני רוצה לערוך את הערך ולהוסיף לו עוד דברים ופרטים אך הוא מוגן. אשמח עם הוא יהיה פתוח כדאי שעורכים יוכלו לערוך. Yuval12345678910yuval - שיחה 19:24, 26 באפריל 2018 (IDT)

אני מציע שבשלב זה תכתוב כאן את הצעותיך, ואם יהיו ראויות יוכנסו לערך. לאחר שתצבור מעט ותק תוכל גם אתה לערוך ערכים מוגנים. דוד שי - שיחה 23:41, 26 באפריל 2018 (IDT)

תכניסו תבנית Yuval12345678910yuval - שיחה 11:53, 27 באפריל 2018 (IDT)

מסוקי החילוץ

בערך הופיע פירוט המסוקים שהשתתפו בחילוץ "שלושה מסוקי יסעור, שני מסוקי בלק הוק ומסוק קרב אפאצ'י". הפירוט הוסר בנימוק "פרט מיותר בעליל. אל תייבאו את התחביב שלכם כתוכן לערכים". אינני מסכים עם צעד זה - היקף הכוחות שהשתתפו בחילוץ רחוק מלהיות שגרתי (בדרך כלל משוגרים מסוק אחד או שניים) ויש לו חשיבות לא רק מבחינת מספר המסוקים אלא כם מבחינת סוגיהם (האפאצ'י נדרש עקב תנאי השטח שהקשו על פעולת המסוקים הגדולים יותר). מובן שמידע זה נלקח מאצעי התקשורת [1], שאף נתנו פירוט גדול יותר, שגם אותו ראוי להביא בערך. אבקש להחזיר את המידע שהושמט. דוד שי - שיחה 20:44, 26 באפריל 2018 (IDT)

בעד. ביקורת - שיחה 21:51, 26 באפריל 2018 (IDT)

בעד. (אך יש לשכנע את מי שהסיר ?) ÷חיים ברמן - שיחה 22:15, 26 באפריל 2018 (IDT)

בעד, אם כי אני מסתייג מהסתמכות על רוב בן שלוש שעות. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כז' למט-מונים • 23:34, 26 באפריל 2018 (IDT)

רוב של שלושה (וכעת ארבעה) לעומת מתנגדת אחת, ראוי שיכובד. אין לתת כוח רב מדי למתנגד יחיד, ואין צורך להמתין שבוע, וגם לא יממה, לאחר שהתבררה תמיכה משמעותית בהחזרת המידע. דוד שי - שיחה 23:39, 26 באפריל 2018 (IDT)

הנה כבר חמישה בעד. בורה בורה - שיחה 07:46, 27 באפריל 2018 (IDT)

והנה שישה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 12:09, 27 באפריל 2018 (IDT)

אני מצטרף למתנגדים. פירוט יתר שאינו רלוונטי. היה אסון נורא. עקב גודל האסון הוצאו לשטח מסוקים. הפירוט "שלושה מסוקי יסעור, שני מסוקי בלק הוק ומסוק קרב אפאצ'י" הוא העדפת הטפל על העיקר, ומתאים לאתר חדשות. לא לאנציקלופדיה. מחר אולי גם נציין את הכשרתם המקצועית המדויקת של הטייסים? Danny-w • שיחה 12:17, 27 באפריל 2018 (IDT)

נגד. מיותר וגורם לטפל לחפות על העיקר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:01, 27 באפריל 2018 (IDT)

מאמצי החילוץ אינם פרט טפל, הם חלק מרכזי באירוע. ראוי להמשיך ולפרט בתיאור מאמצי החילוץ, ולא לקצץ בכך. בגישה המקצצת די שיופיעו בערך שני המשפטים שבפתיח, כל השאר זה פרטים טפלים. אני שמח שהערך הורחב גם בפרטי מזג האוויר שהובילו לאסון, ואין מי שאומר: נו, ירד גשם ונוצר שיטפון, אל תבלבלו אותנו עם אפיק ים סוף. דוד שי - שיחה 16:54, 27 באפריל 2018 (IDT)

אני מבקש להסיר את הערך הזה מויקיפדיה

תעבירו את הערך הזה לאתר אחר שתמציאו בשם ויקיחדשות או אקטואליפדיה, או כל מה שתרצו. רק לאחר מכן, אם תרצו, תעבירו חזרה לויקיפדיה. אני סבור שלכתוב ערכים בויקיפדיה תוך כדי אירוע, אף שיהיה אירוע מכונן, אינו ראוי לויקיפדיה. אולי לאתר ויקי אחר. ―141.226.88.163 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ראה לעיל: #מוקדם מידי. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 12:10, 27 באפריל 2018 (IDT)

חשיבות

מישהו מוכן להסביר מה בדיוק החשיבות האנציקלופדית פה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח 22:10, 26 באפריל 2018 (IDT)

כן. אתה רוצה הסבר כללי על חשיבות אנציקלופדית? או ספציפית לערך זה? אם האפשרות השנייה, אשמח אם תפרט מה לא אנציקלופדי לטעמך, באסון מהסוג הזה, על כל השלכותיו. ביקורת - שיחה 22:23, 26 באפריל 2018 (IDT)

התו השמיני, זה מעט מסוכן להניח תבניות חשיבות על ערכים שביקורת כתב. ראה נא למשל מה קרה ליוניון ג׳ק בשיחה:חוי טוקר#יצירת הערך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הסבר פשוט למה זה חשוב. לא יותר מזה. אם אפשר דוגמאות - אני אשמח אף יותר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:12, 26 באפריל 2018 (IDT)

זהו אסון כבד (תשעה הרוגים ונעדרת). אסונות בסדר גודל כזה בישראל זוכים לערך, כפי שתוכל ללמוד מקטגוריה:אסונות בישראל. דוד שי - שיחה 23:37, 26 באפריל 2018 (IDT)

תודה, דוד שי. ביקורת, זה בדיוק מה שרציתי. הסבר פשטני ללא הסתבכויות והתפתלויות מיותרות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 23:55, 26 באפריל 2018 (IDT)

התו השמיני, מעולה. חשבתי שהקישור בערך לא סיפק אותך. "אלמוני", אשמח לקבל את הביקורת שלך גם בצורה גלויה. לשאלתך, אני בהחלט חושב שהנחת תבנית חשיבות על ערך שכתבתי, קוראת תיגר כללי על הבנתי האנציקלופדית, ולכן ממהר להסביר את עמדתי, כולל שימוש דמגוגי בהגחכת העמדה השוללת את החשיבות. זה לא יפה ולא נראה טוב, ואתה בהחלט צודק. ביקורת - שיחה 01:35, 27 באפריל 2018 (IDT)

ועכשיו, כשכולם מסכימים, אפשר סוף-סוף ללכת לישון באושר ואושר... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:37, 27 באפריל 2018 (IDT)

עכשיו כבר קמים, שתהיה בריא וחזק. ביקורת - שיחה 01:48, 27 באפריל 2018 (IDT)

דיווח על טעות

שלום רב לפני שהאירוע הסתיים ודווח סופית על מצבם של הנעדרים כבר דאגו ליצור ערך. נראה לי שניתן היה להתאזר בסבלנות כדי לעשות זאת ולא לעדכן את הערך כל שנייה וחצי. מה המקום שלכם כעורכים בנושא הזה??? אני מזהה התלהבות יתר וזה מצער מאד ואינו מכבד כלל את ויקיפדיה. כדי מאד שתתחילו לבדוק את עצמכם ולגלות גם רגישות למקרים כגון אלה. דווח על ידי: דותן 176.228.202.193 23:28, 26 באפריל 2018 (IDT)

הסוגיה של כתיבה על אירועים אקטואליים נדונה פעמים רבות בדיונים פנימיים בוויקיפדיה. תודה על שתרמת גם את עמדתך בסוגיה זו. אתה מוזמן לתרום לוויקיפדיה - יש בה מקום גם לערכים רבים שאינם אקטואליים. דוד שי - שיחה 23:32, 26 באפריל 2018 (IDT)

קראתי את תשובתכם..זה מחזק את תחושתי שהעורכים שלכם חובבניים ובלתי מוסריים או נותנים יד ומשתפים פעולה עם אנשים כאלו. אז מה אם מדובר באקטואליה...אז ערך המילה הכתובה ב"ויקיפדיה" עולה על ערך כבוד האדם. מה אתם ממהרים לספר לח'ברה...הוספנו עוד ערך כל הכבוד לנו. אינני שולל את הערך אלא את הדרך שבה הוא נוצר ללא רגישות וללא מידע אמין ומבוסס דווח על ידי: דותן 176.228.202.193 00:55, 27 באפריל 2018 (IDT)

מה ההגדרה אמין בשבילך? אנחנו מוסיפים על פי אתרי החדשות במקרים כאלו, כמו במקרים דומים. אין הבדל האם נעדכן עכשיו או שבוע הבא, הכתבה היא אותה כתבה. וויקיפדיה היא לא אתר חדשות שממציאים בו דברים, אלא אתר אנציקלופדיה שמדווח על דברים לאחר שהם קורים, כמו במקרה זה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:21, 27 באפריל 2018 (IDT)

חשש הנערות

מה לא אנציקלופדי בחשש שהביעו הנערות מיציאה לטיול זה? דוד שי - שיחה 23:54, 26 באפריל 2018 (IDT)

לא כל כך חשוב. מילא אם היה טיעון שניסו למנוע בדרך כזו או אחרת את הטיול ולא הצליחו, ניחא. אבל מדובר כאן סך הכל על שיחה סתמית בוואצאפ, שזה דבר די בנאלי (והגיוני). • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כז' למט-מונים • 03:04, 27 באפריל 2018 (IDT)

מאחר שהמידע מגובה במקור, אני חושב שכדאי לציינו בערך. לדעתי יש חשיבות לכך שהביעו את חששן טרם היציאה לטיול. ‏Guycn2 · ☎‏ 04:33, 27 באפריל 2018 (IDT)

חשוב מאוד. הרי כל ילד בן חמש ומעלה שואל את עצמו את זה. דוד, יש כבר שלושה תומכים להחזרה. בורה בורה - שיחה 07:50, 27 באפריל 2018 (IDT)

פירוט יתר מיותר, אכן פיקנטי ומרגש, המתאים בהחלט לכתבה בתקשורת (שם אכן פורסם). לא לאנציקלופדיה. חששות יש להרבה אנשים ובני נוער. מתנגד להוספה. דני Danny-w • שיחה 12:23, 27 באפריל 2018 (IDT)

אני גם סבור שהוא מיותר. זה דבר טבעי שנערים שיוצאים לאזור כזה בימים כאלו עשויים לחשוש מדברים כאלו. זה לא שהם פנו במכתב רשמי לאחראים, אלא סתם קשקשו ברשת החברתית. אני משער שיש שם עוד תחושות ומחשבות נוספים רבים; מכל הסוגים. זה כמו למצוא איזה דילוג בתנ"ך למפרע על אסון זה, וכנראה שאף פחות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:27, 27 באפריל 2018 (IDT)

ואף אני סבורה שהוא מיותר. • צִבְיָה • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח 13:40, 27 באפריל 2018 (IDT)

בעיני גבולי, אבל ההתנסחות "נמות בשיטפון" מכריעה את הכף בעיני להוסיף את המידע. יזהר ברק • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח • 14:12, 27 באפריל 2018 (IDT)

גם בעיני מיותר, ושזו חשיבות נדמית לאחר מעשה (סימון המטרה לאחר ירי החץ). אם הנערים היו מנסים למנוע את הטיול, או מפרסמים את חששותיהם מראש היתה חשיבות. אך בשיחה בין שתי נערות, זו אמירה רגילה, ואני בטוח שבין כל שאר שיחות הווטסאפ בין המעורבים אפשר לדלות כל מני דברים שאפשר לייחס להם חשיבות בדיעבד, תלוי מה כן או לא יקרה. Dovno - שיחה 14:43, 27 באפריל 2018 (IDT)

לא מיותר בכלל. זה מוסיף נופך על מוזרות ההחלטה התמוהה לקיים את הטיול למרות מזג האוויר ההזוי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 15:03, 27 באפריל 2018 (IDT)

מה זה קשור למוזרות ההחלטה? אם צפצפו על הוראות הבטיחות המוכרים, מה להם ולפטפוטי נערות. נערה אחרת כתבה לחברתה "יכיש אותנו נחש ועקרב", ועוד אחרת: "ניפול מהצוק הגבוה", ועוד: "נאבד בדרכים ונישאר שם בלילה החשוך", וכל זה לא קרה. בכל טיול יש המון פטפוטי סרק של נערים, וכשזה קורה, חלילה, תמיד ניתן לראות "נבואה" שאחד הצליח. אותה הנערה לא הייתה בעלת מקצועיות בעניין, ולא הפנתה את ה"מידע" שבידיה לגורמים רלוונטיים. אז אמרתה - דברים בטלים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:14, 27 באפריל 2018 (IDT)

מצטרף לתומכים בהסרה. מיותר. בן עדריאל • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח 15:25, 27 באפריל 2018 (IDT)

מידע חסר

יש לציין כי ב26/04 בסביבות השעה 8 בערב הושהו החיפושים אחר הנעדרת האחרונה וכי הם צפויים להמשיך עם אור ראשון מחר בבוקר הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.176.81.94 23:54, 26 באפריל 2018 (IDT)

זה מידע נקודתי שמקומו באתרי החדשות. דוד שי - שיחה 23:58, 26 באפריל 2018 (IDT)

עדכון מידע

עדכון: נמצאה הגופה של הנערה האחרונה ברגעים אלו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.176.81.94 23:58, 26 באפריל 2018 (IDT)

טרם ראיתי הודעה על כך באתרי החדשות. דוד שי - שיחה 00:21, 27 באפריל 2018 (IDT)

יש רק שמועות ודיווח רק בערוץ 7. בכל מקרה לא נוכל לפרסם דבר בנושא הנעדרת, עד אשר יתפרסמו העובדות באופן רשמי. אגסי - שיחה 01:08, 27 באפריל 2018 (IDT)

שמעתי חדשות כאן ב' באחד. דובר במפורש על תשעה אנשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:10, 27 באפריל 2018 (IDT)

כעת גם חדשות 2 מפרסמים שנמצאה גופה אך יש קושי בחילוצה כי יש מוקשים באיזור. נמתין עד לחילוץ הגופה וזיהויה הרשמי. אגסי - שיחה 01:17, 27 באפריל 2018 (IDT)

נראה שבאמצעי התקשורת דעות שונות בעניין פרסום הנערה העשירית. יש שפרסמו זאת כבר בסביבות 01:30, ויש שגם ב-07:02 הסתפקו בדיווח מסויג על מציאת גופה שנשלחה לזיהוי [2]. דוד שי - שיחה 07:10, 27 באפריל 2018 (IDT)

טעות בערך

האזהרות על השיטפונות פורסמו עוד בתחילת השבוע ועוד קודם לכן ולא כפי שנכתב לפני יומיים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Alisakinoddt50 - שיחה 02:44, 27 באפריל 2018 (IDT)

תודה, תיקנתי. דוד שי - שיחה 06:17, 27 באפריל 2018 (IDT)

שם הערך

{{ס:כלום|

}}{{שינוי שם עם זמן|זמן={{ס:יום מקומי 2}}.{{ס:חודש מקומי}}.{{ס:שנה מקומית}}}}

מציע לשנות להאסון בנחל צפית, כמקובל. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח -כז' למט-מונים • 06:35, 27 באפריל 2018 (IDT)

יש איזה תקן? כי אני רואה את אסון נאות הכיכר למשל. בורה בורה - שיחה 07:56, 27 באפריל 2018 (IDT)

וגם אסון הבונים. אין תקן ואין סיבה מיוחדת ליידוע. ביקורת - שיחה 08:27, 27 באפריל 2018 (IDT)

מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 14:46, 27 באפריל 2018 (IDT)

אין שום בעיה עם השם הנוכחי. אם בכל זאת רוצים לשנות - זה דיון מעמיק וכוללני שצריך להיערך במזנון, ויגרור שינויי שמות בכל הערכים הדומים. אחידות צריכה להיות בכל מקרה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 14:59, 27 באפריל 2018 (IDT)

גם אני סבור שמדובר על שינוי וכלל רוחבי. בעיניי השם הנוכחי נראה סביר. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:10, 27 באפריל 2018 (IDT)

דיווח על טעות

מצדי תכתבו שגיאות בדיווחים שלכם זה פחות מטריד אותו למרות שמדובר בשרלטנות כלפיי אנשים שאין להם חוש ביקורתי. מטריד אותי יותר כקורא וכאדם היא להיטות יתר והמהירות בכתיבה של הערך ללא רגישות וזה עניין עקרוני מבחינתי..חשבתי לתומי שבויקיפדיה (העורכים עם היד על המקלדת) קורצתם מחומר אחר, אך מסתבר שטעיתי... מצער מאד..אגב למה למשל לא פרסמתם את שמות הנספים..הרי כבר יש פרסומים בתקשורת..אהה עדיין לא פרסמו את השמות של כולם או שאתם חוששים לפרסם אותם..ואולי אתם נזהרים או להבדיל רגישים כי הם טרם הובאו לקבורה דווח על ידי: דותן 176.228.202.193 07:24, 27 באפריל 2018 (IDT)

אתה שם לב שאתה חוזר על עצמך ומציף את דף השיחה? הבנו כבר וזו לא טעות. בורה בורה - שיחה 07:53, 27 באפריל 2018 (IDT)

נראה שיש לך דעות מוצקות איך הוויקיפדיה צריכה להתנהל, מדוע שלא תצטרף לקהילת העורכים, תתרום מזמנך לשפר את הוויקיפדיה, כפי שהציעו לך לעיל, וגם תשפיע מבפנים. ולידיעתך:לא נהוג לפרסם שמות ניספים כי זו אנציקלופדיה, לא עיתון ולא אתר הנצחה. תודה. שנילי - שיחה 07:59, 27 באפריל 2018 (IDT)

מצטרף לקריאה, ניכר שהאירוע הנוכחי אמוציונלי מאד עבורך, אבל אם תצטרף לקהילת העורכים תכיר את העשייה מבפנים ותדע שלא היה מרכיב של חוסר רגישות בהעלאת ערך בסיסי (ולא עיתונאי) על האסון. ביקורת - שיחה 08:29, 27 באפריל 2018 (IDT)

לא מובן פרק "ראו גם"

קראתי את שני הערכים ולא מצאתי קשר בין ערך זה לבין אסון טביעת הנערות בחוף שרתון. קשישא - שיחה 11:13, 27 באפריל 2018 (IDT)

יש כמה קווי דמיון. גם שם נספו 9 נערות צעירות באסון עקב זרימת מים, וגם הוא אירע בחודש אפריל, (ב-22). אגסי - שיחה 11:51, 27 באפריל 2018 (IDT)

זה כדי לעזור לכותבי שעשועונים בתחום אסונות למצוא שאלות עם מכנים משותפים אבסורדים. • צִבְיָה • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח 12:08, 27 באפריל 2018 (IDT)

בתקשורת (למשל בוואלה) וברשתות החברתיות הזכירו את האסון ההוא שאירע השבוע לפני 55 שנה. בעקבות הביקורת הנוקבת שלך, אתייג את משתמש:ביקורת, שהוסיף את הפסקה הזו, וספג יותר מדי ביקורת בהקשר לערך זה שכתב. שיינמק את עמדתו. אגסי - שיחה 12:21, 27 באפריל 2018 (IDT)

אני מבקש להבהיר שההערה שלי לא היתה צינית או סרקסטית, בוודאי לא ברמה האישית ואין לי ביקורת על ביקורת. נכון שהיו קווי דמיון מסוימים, אך נראה לי ש"ראו גם" צריך להיות לערכים שיש ביניהם זיקה מהותית יותר. קשישא - שיחה 12:38, 27 באפריל 2018 (IDT)

פרק "ראו גם" אמור לקשר לערכים שאמורים לעניין את קוראי הערך ואינם קשורים בצורה מובהקת (ולכן אי אפשר לקשר אליהם מגוף הערך). אני הנחתי ב"ראו גם" גם את אסון הבונים, הקשר בין שני האירועים הנ"ל לאירוע הנוכחי (מלבד פריטי הטריוויה שאינם שיקול כאן) הוא שמדובר באסונות מרובי נפגעים שאירעו לבני נוער במסגרת המוסד הלימודי (בישראל). לטעמי כמובן יש להחזיר גם את הקישור לאסון הבונים. ביקורת - שיחה 12:49, 27 באפריל 2018 (IDT)

לדעתי הקשר לאסון הבונים חלש מדי כי נגרמה מתאונת דרכים ולא מאיתני הטבע. אילו הקשר לאסון הטביעה חזק יותר, בגלל דמיון בפרטים, כגון הגורמים- זרם מים, שמכנים כאן בזלזול "טרוויה". אגסי - שיחה 13:15, 27 באפריל 2018 (IDT)

נראה לי נכון יותר שהפתרון יבוא דרך הוספת קטגוריית אסונות חדשה. אולי "אסונות לבני נוער" וזו תכלול גם את אסון הילדים (שאני עומד להציע להעביר לשם אחר), אסון קריסת הגג בבית הספר מקיף ו' ואולי עוד (למרות שאני מקווה שאין ולא יהיו). קשישא - שיחה 14:41, 27 באפריל 2018 (IDT)

אם כבר מדברים על זה, למה בערך אסון הילדים יש את כל השמות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:44, 27 באפריל 2018 (IDT)

בעד חזק שיהיה קישור לאסון הבונים. לדעתי הקישור לאסון הבונים הוא חשוב, אחד הדברים שמייחדים את הטרגדיה ומעניקים לה חשיבות אנציקלופדית הוא העובדה שנהרגו עשרה נערים שיצאו לטייל יחד, וזה דבר שמאוד קשור לאסון הבונים. אחד היתרונות הגדולים של ויקיפדיה הוא הנגישות לעבור מערך אחד לערך שקשור אליו, ואני חושב שכדאי שקורא שרוצה לקרוא על האסון יוכל לקרוא על אסון הבונים, גם אם הוא שכח מה השם שלו ומתי הוא התרחש. הרי יש פרטים על האסון שקרה אתמול בכל כלי התקשורת, והרבה יותר ממה שיש פה בערך. דווקא קישור מהסוג הזה הוא אחד הדברים שהערך כן יכול לתרום לקורא בניגוד למקורות מידע אחרים. Doodoo Bo - שיחה 14:48, 27 באפריל 2018 (IDT)

תמונה

העלתי תמונה של זירת האסון.

אין לי הרשאות לכתיבה בדף.

אשמח אם תוסיפו את התמונה. תודה, Doodoo Bo - שיחה 14:55, 27 באפריל 2018 (IDT)

הוספתי. תודה לך! קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:10, 27 באפריל 2018 (IDT)

אולי כדאי להגדיל - תודה רבה!! Doodoo Bo - שיחה 15:27, 27 באפריל 2018 (IDT)

האם זו זירת האסון?

נראה לי שזו לא זירת האסון אלא תחנת האיסוף ומיקום החפ"ק. ביקורת - שיחה 18:17, 27 באפריל 2018 (IDT)

אני מתנצל אך אין לי דרך לקבוע את התשובה לשאלה הזו. הנה הפוסט של משטרת ישראל, שלא ניתן להסיק ממנו. מה שכן, אני לא רואה שום מבנה שנראה שיכול לשמש כחפ"ק, אלא רק אמבולנסים. יתכן שזו תחנת איסוף, אבל אני לא רואה פה איזושהי אינדיקציה לזה... שאלה אחרת היא - מהי זירת האסון? הרי בעקבות השיטפון הם התפזרו ברחבי שטח גדול יחסית, ומסוקים היו צריכים לסייר ולחפש, אז אולי תחנת האיסוף היא בעצם חלק מזירת האסון... Doodoo Bo - שיחה 21:23, 27 באפריל 2018 (IDT)

אולי אפשר לכתוב פשוט "סמוך לזירת האסון" Doodoo Bo - שיחה 21:25, 27 באפריל 2018 (IDT)

אם ויקיפדיה עורכת ניסוי, בשימוש בויקי כפלטפורמה לאתר חדשות/אקטואליה או כל ניסוי אחר - זה לא בושה לציין את זה בכותרת

אני לא מקבל את הטענות ללגיטימיות של כתיבת הערך בויקיפדיה תוך כדי התרחשות האירוע. ―46.19.86.237 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שים לב שבכותרת הערך מצוין בהבלטה: "ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך". אם ערך זה אינו לרוחך, אתה מוזמן להתעלם ממנו, וליהנות מיתר 218,000 הערכים בוויקיפדיה העברית. דוד שי - שיחה 16:48, 27 באפריל 2018 (IDT)

חלוקה

היי. מישהו ראה במקורות, כמה מתוך ה-25 היו תלמידי מכינה וכמה תיכוניסטים, ואותו דבר בין הנספים? נראה לי שכדאי לציין את זה בערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:29, 27 באפריל 2018 (IDT)

לפי כתבה זו: "19 תלמידי י"ב מבתי ספר שונים ברחבי הארץ, ושישה צעירים שלומדים במכינה".
לפי כתבה זו, אם ספרתי נכון, מדובר ב-8 תלמידי תיכון ו-2 בוגרי תיכון מתוך 10 ההרוגים. Dovno - שיחה 19:58, 27 באפריל 2018 (IDT)

תודה. את הראשונה אני אכניס. השנייה לא תתאים, כי יש שם לפחות בחורה אחת שלא צויין עליה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:05, 27 באפריל 2018 (IDT)

10 הנספים הם 1 תלמידת המכינה (יעל סדן) + 9 שמיניסטים שעמדו להתחיל במכינה בשנה"ל הבאה. ÷חיים ברמן - שיחה 20:50, 27 באפריל 2018 (IDT)

תודה, יש מקור? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:57, 27 באפריל 2018 (IDT)

המקור השני, תקרא בזהירות. כתבו "8" ואז ציינו עוד 2 שמות, ולגביהם מובהר בהמשך -- 1 שמיניסט ואילו יעל סדן היא תלמידת המכינה. ÷חיים ברמן - שיחה 21:26, 27 באפריל 2018 (IDT)

אם אתה מתכוון למקור השני שאני הבאתי כאן בדף השיחה, ל-8 מהם כתוב במפורש שהיו תלמידי תיכון. לאחת כתוב במפורש שלמדה במכינה. ולאחת כתוב "בוגרת תיכון רמות ים" וש"צוותי חינוך ופסיכולוגים של המועצה הגיעו לבית הספר ופועלים על מנת לתמוך בתלמידים ברגעים קשים אלה". לכן מכתבה זו זה לא חד משמעי אם אותה נערה עדיין למדה בתיכון או שהיא כבר סיימה לימודיה שם. אלא אם יש לך מקור יותר מפורש... Dovno - שיחה 21:34, 27 באפריל 2018 (IDT)

כן, בדיוק לזה התכוונתי. בהתחשב בזה שנכתב במקור הראשון תלמידי י"ב, הגיוני שהיא תלמידת מכינה, אבל לא מספיק חזק בשביל להכניס לערך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:38, 27 באפריל 2018 (IDT)

אכן יש אצלם ניסוח בעייתי -- הסיכום אומר 8 שמיניסטיות, ואילו בהמשך רואים שאחת מהן כבר סיימה תיכון (כפי שציינת), לי די ברור שטרם התחילה במכינה אך אתה צודק שחסרה אמירה מפורשת. ÷חיים ברמן - שיחה 21:57, 27 באפריל 2018 (IDT)

חלוקה -- הנספים

(מתנצל על העיצוב, רק מקווה שהתרגיל מצליח, נאלץ להקליד בציוד עלוב ביותר, אפשר בעתיד לשפר)
המקור השני שצויין (וכבר רשום ב"קישורים חיצוניים") מכיל ניסוח שגוי, איפה שרשמו סיכום של כאילו 8 שמיניסטיות -- רואים בהמשך שאחת מהן כבר סיימה תיכון.
לעומת זאת לגבי 2 האחרים (להשלים ל-10) יש אמירות מפורשות -- אחד מחוץ ל-8 כי הן נערות ואחת מחוץ ל-8 כי היא כבר במכינה.
÷חיים ברמן - שיחה 22:29, 27 באפריל 2018 (IDT)

באיזו כתבה בדיוק כתוב במפורש ש-8 הן שמיניסטיות? Dovno - שיחה 22:43, 27 באפריל 2018 (IDT)

המקור השני שציינת.
---הן שמונה תלמידות י"ב---
ובהמשך פתאום הם מספרים על אחת מהן שהיא בוגרת תיכון---
÷חיים ברמן - שיחה 23:02, 27 באפריל 2018 (IDT)

אה, תודה. פספסתי את המשפט שם ששמונה הן תלמידות י"ב. Dovno - שיחה 23:08, 27 באפריל 2018 (IDT)

אני כבר מבולבל לגמרי. שלא לדבר על זה ש"תלמידות" לא כולל תלמידים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:15, 27 באפריל 2018 (IDT)

ולכן השמיניסט צויין בנפרד (מחוץ ל-8).÷חיים ברמן - שיחה 23:21, 27 באפריל 2018 (IDT)

(נוסף באיחור וגם יש להעביר לסוף)
2 מהנספות היו תלמידות המכינה -- ישראל היום 551859
÷חיים ברמן - שיחה 07:48, 28 באפריל 2018 (IDT)

הם כותבים שבין הנספים יש 8 תלמידות י"ב (ומציינים את שמות כל ה-8 במפורש). אח"כ מפרטים על כל 10 הנספים. שם, בנוסף ל-8 השמות מקודם, יש גם תלמיד (נער) אחד ותלמידת מכינה אחת. לפי זה, אכן מדובר על 9 תלמידי תיכון (8 נערות ונער אחד), ותלמידת מכינה אחת. איפה שאולי יש סתירה זה שבפירוט על אחת הנערות (ששמה במפורש כלול ברשימת 8 התלמידות), כתוב שהיא "בוגרת תיכון". Dovno - שיחה 23:24, 27 באפריל 2018 (IDT)

והתיקון הפשוט ביותר -- שהיא תלמידת תיכון כפי שכתבו תחילה, וממש לא בוגרת תיכון.
רק השאלה עבורנו היא, האם להשתמש בזה---
÷חיים ברמן - שיחה 23:52, 27 באפריל 2018 (IDT)